Voyager de l'Italie vers la France sans permis de séjour?

Salut,

je ne sais pas si tu as le droit de te déplacer en France, mais une chose est sure, tu n'auras pas le droit d'y travailler.

d'ailleurs je ne suis pas sure de bien comprendre ta démarche...

J'ai le droit d'y aller mais pour un séjour de trois mois au plus par semestre, c'est la loi en matière de visa Schengen long séjour type D comme pour le regroupement familial. Par contre pour le travail il parait que je peux si j'ai un contrat de travail, celui ci permettant de transformer mes papiers italiens en papiers français, enfin je pense que c'était le cas jusqu'à il y a deux ans de cela.... besoin de votre aide car je ne comprends pas trop.

De toutes façons j'y vais pour tourisme, le volet professionnel c'est juste dans le mesure où je pourrais rencontrer des personnes de mon réseau Management et peut-être trouver une opportunité sur le coup mais c'est pas pour maintenant.

Svp, merci de m'éclaircir sur ces différentes questions posées plus haut.

Bonsoir,

Je ne suis pas un expert en la matière, mais je vais essayer de vous répondre:

1)En attendant la délivrance de mon permis de séjour regroupement familial en Italie, puis-je me déplacer sans problème vers la France pour séjour de plus ou moins 3 mois?Sachant que mon visas dans le passeport court jusqu'en en fin 2013 (long séjour type D) et que c'est précisé que je ne peux passer plus de trois mois sur un autre territoire Schengen par semestre;puis-je passer plus de trois mois en France juste avec mon passeport en attendant la délivrance de mon permis de séjour par les autorités Italiennes?

Normalement vous n'avez pas le droit de séjourner plus de 90 jours sur territoire français par semestre...Donc, vous vous exposez à des sanctions si on venait à vous contrôler en "overstay".

2)Une fois en France, ma carte santé d’Italie ne me couvrant qu'en Italie, comment faire pour me procurer un médicament en pharmacie ou les services d'un spécialiste?

Payer de votre propre poche 😏

3)Dans quelles conditions puis-je chercher du boulot en France légalement (j'aimerais faire une petite prospection, dèposer ci et là mon cv)?Si je dois y travailler, comment faire avec un visas et un permis de séjour regroupement familial?

Vous n'êtes pas de nationalité UE/AELE donc, en théorie, je dis bien en théorie, et du moment que vous n'êtes pas hautement qualifié, il vous sera très difficile d'obtenir un permis de travail en France. Le fait que vous habitez en Italie ou en Afrique, par exemple, ne change rien au fait que votre nationalité est hors UE/AELE pour prétendre à un emploi et de s'y établir.

4)Le voyage Italie-France-Italie, vous me conseillez de prendre les compagnies low cost ou des compagnies traditionnelles types AirFrance?Dans l'un ou l'autre cas, combien de kilos en soute et en cabine?D'autres informations nécessaires?Documents de voyage...

Le train! car si vous arrivez en avion, dans les deux cas que vous citez, vraisemblablement on va contrôler votre arrivée sur territoire français et par conséquent votre dépassement de 90 jours sera évident pour les autorités françaises....je dis bien "vraisemblablement" car normalement, entre deux pays Schengen, on ne vous contrôle plus votre identité aux frontières... Par contre le train est une variante plus "sûre" afin de ne pas se faire contrôler...

Cordialement

Merci FEXON, je comprends pour la durée de 90 jours et je n'ai pas l'intention de me mettre en situation irrégulière donc...Par contre, dans la mesure où mon permis de séjour n'est pas encore sorti et que je n'ai que le récépissé, du coup ma question:puis-je rester plus de trois mois juste en brandissant mon passport qui porte un visas Schengen multiples entrées valable un an?Aussi, est-ce que le récépissé du permis de séjour délivré par les autorités Italiennes est requis pour mon voyage ou puis-je simplement utiliser mon passport?

Pour le travail, oui je suis hautement qualifiée et puis je n'ai parlé que de "potentielles opportunités" donc faut pas croire que c'est "boulot en France à tout prix".

Pour les médicament ou le médecin, je jouis d'une assurance santé mais je ne sais pas si en France je dois contacter la filiale française de mon assurance ou alors ma carte d'assurée me suffit.

Je tiens à prendre l'avion parce que c'est plus rapide et dans la mesure où je n'utilise que mon passeport (si seulement c'est possible de le faire) c'est valide...

Merci FEXON, je comprends pour la durée de 90 jours et je n'ai pas l'intention de me mettre en situation irrégulière donc...Par contre, dans la mesure où mon permis de séjour n'est pas encore sorti et que je n'ai que le récépissé, du coup ma question:puis-je rester plus de trois mois juste en brandissant mon passport qui porte un visas Schengen multiples entrées valable un an?Aussi, est-ce que le récépissé du permis de séjour délivré par les autorités Italiennes est requis pour mon voyage ou puis-je simplement utiliser mon passport?

Re-bonsoir,

Malheureusement je ne peux pas vous répondre par une réponse exacte car, à titre personnel, je n'ai jamais été dans ce cas de figure. Mais d'après les Echos que j'ai eu; si vous avez un visa "schengen" valable jusqu'à fin 2013, je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas visiter un autre pays de la zone "schengen"... Par contre il y a un truc qui me chiffonne dont je ne peux pas vous apporter la réponse. Je sais qu'un non résident "Schengen" qui obtient un visa multi-entrées "Schengen" à le droit de rester dans un Etat de l'Espace Schengen 90 jours puis après sortir de l'Espace Schengen pendant 90 jours pour pouvoir y ré-entrer pour 90 jours... Or, dans votre cas, j'ignore si cette règle s'applique vu qu'apparemment vous êtes à titre individuel déjà titulaire d'un permis d'établissement en Italie ou non?

Pour le travail, oui je suis hautement qualifiée et puis je n'ai parlé que de "potentielles opportunités" donc faut pas croire que c'est "boulot en France à tout prix".

Alors si vous êtes hautement qualifié, je vous souhaite un vif succès dans vos recherches...Normalement dans ces cas là, ce sont les entreprises qui s'occupent des formalités d'obtention d'un permis de séjour auprès des autorités...en tout cas ça se passe comme ça en Suisse pour engager des personnes hautement qualifiées hors UE/AELE....

Pour les médicament ou le médecin, je jouis d'une assurance santé mais je ne sais pas si en France je dois contacter la filiale française de mon assurance ou alors ma carte d'assurée me suffit.

Ce que je peux vous dire, c'est que moi résident Suisse, j'ai déjà eu le cas d'aller en urgence à l'hôpital en Italie et d'y acheter des médicaments...Dans ce cas là, j'ai du payer de ma poche médicaments et hôpital et par la suite mon assurance m'a remboursé... Mon assurance m'a remboursé car c'était un cas d'urgence et que j'étais couvert dans ce cas là pour l'étranger; par contre, aller consulter un médecin ou un spécialiste de son plein gré à l'étranger et de se fournir en médicaments, par exemple, je ne suis pas remboursé; je pense qu'il est de même avec la couverture sociale italienne... à vérifier...

Contactez plutôt la sécurité sociale italienne afin de vous informer de vos droits de couverture pour un séjour en France...

Je tiens à prendre l'avion parce que c'est plus rapide et dans la mesure où je n'utilise que mon passeport (si seulement c'est possible de le faire) c'est valide...

Non, aucun problème, hormis le doute que j'ai évoqué en début de post...prendre une low cost ou une compagnie nationale c'est du pareil au même....

cordialement

Fexon, merci encore pour ta réaction. En effet je suis arrivée en Italie par regroupement familial donc j'ai un Visa long séjour encore appelé Visa national (VN) de type D.En gros mes papiers dépendent de ceux de mon mari qui lui y vit depuis plusieurs années comme travailleur immigré.

Je pense que tu as raison, je ne peux passer que trois mois sur un autre territoire Schengen mais dis moi:quand ils disent trois mois par semestre, cela signifie quoi?Que si je vais en France en Mars et que je retourne en Italie en Juin, je ne peux pas y retourner avant Décembre?Je suis perdue stp dis-moi.

Du coup tu es d'accord que en attendant la délivrance de mon permis de séjour Italien, je peux voyager juste avec mon passeport où est cacheté le visa, le motif du visa et la date de validité?Merci.Quoique pour les compagnie, on me déconseille les low cost parce que les bagages sont payants;je n'aurais pas plus de 25kilos dans tous les cas, peut-être plus au retour.

Pour le travail, des membres de mon réseau RH et certains contacts parlaient de possibilités mais bon, je pense que c'est un projet à remettre à plus tard vu que j'aimerais faire un autre master spécialisé dans un domaine connexe au mien.Du coup j'ai contacté une école Française qui me demande de venir sur place pour les démarches.Si tu peux, dis-moi si je peux au moins étudier légalement en France pour un cursus de deux ans tout au plus.Et le cas échéant, je perds mes papiers Italiens?

Fexon, pardon de te saturer de questions, je suis moi même bien perdue et un peu inquiète car je ne veux rien faire de compromettant.L'agent de l'immigration au commissariat en Italie semblait surpris quand j'ai demandé si un récépissé de permis de séjour permettait de me déplacer en France ou dans le Schengen:il m'a dit "mais Madame, c'est légal et vous avez votre passeport avec un visas valable aussi, pourquoi vous casser autant la tête"... on voit bien qu'il ne s'est jamais retrouvé dans ma situation. J'ai voyagé dans des pays hors Europe et je fais toujours l'effort de bien me renseigner pour pas avoir de problème après, d'ailleurs VF m'a toujours été d'une grande aide:

Merci d'avance pour les réponses et désolée pour la longueur du post.😏

Oui, on me dit que je paierai et je serai remboursée plus tard, tu as raison.

Fexon, merci encore pour ta réaction. En effet je suis arrivée en Italie par regroupement familial donc j'ai un Visa long séjour encore appelé Visa national (VN) de type D.En gros mes papiers dépendent de ceux de mon mari qui lui y vit depuis plusieurs années comme travailleur immigré.

de rien, à ton service 😉

Je pense que tu as raison, je ne peux passer que trois mois sur un autre territoire Schengen mais dis moi:quand ils disent trois mois par semestre, cela signifie quoi?Que si je vais en France en Mars et que je retourne en Italie en Juin, je ne peux pas y retourner avant Décembre?Je suis perdue stp dis-moi.

c'est là où moi je suis perdu aussi et incompétent pour te répondre avec exactitude... Le cas de figure que j'avais en mémoire était au sujet d'un ressortissant canadien...Je pense que sur le fonds que ce soit un canadien ou ta nationalité, il n'y a pas de grande différence vu que vous deux vous avez des nationalités hors UE/AELE.

Le mieux serait de se renseigner auprès d'un consulat italien (vu qu'apparemment c'est à l'Italie que tu as fait ta demande "Schengen") ou bien qu'une personne ayant une nationalité hors UE/AELE témoigne de son vécu de son utilisation de visa "Schengen" multiples entrées valable 1 an.

J'ai juste entendu dire qu'après les 90 jours, fallait sortir de la zone Schengen...d'y attendre 90 jours avant de re-entrer dans la zone Schengen...Mais là, faut que quelqu'un confirme ou infirme cette information car je ne peux pas prouver ce que j'avance.

Du coup tu es d'accord que en attendant la délivrance de mon permis de séjour Italien, je peux voyager juste avec mon passeport où est cacheté le visa, le motif du visa et la date de validité?Merci.Quoique pour les compagnie, on me déconseille les low cost parce que les bagages sont payants;je n'aurais pas plus de 25kilos dans tous les cas, peut-être plus au retour.

Moi il me semble que oui...vu que tu as l'autorisation de rester dans un pays Schengen. Où j'ai un doute, c'est que même si tu avais un permis d'établissement italien, est-ce que tu as le droit de rester dans un autre pays Schengen plus de 90 jours? Là, malheureusement je ne peux pas te répondre...

Pour le travail, des membres de mon réseau RH et certains contacts parlaient de possibilités mais bon, je pense que c'est un projet à remettre à plus tard vu que j'aimerais faire un autre master spécialisé dans un domaine connexe au mien.Du coup j'ai contacté une école Française qui me demande de venir sur place pour les démarches.Si tu peux, dis-moi si je peux au moins étudier légalement en France pour un cursus de deux ans tout au plus.Et le cas échéant, je perds mes papiers Italiens?

Malheureusement je ne suis pas un expert de l'administration UE...Apparemment oui, tu perds ton "acquis" italien...ça je le sait car j'ai une connaissance kosovare qui travaillait en France et avait obtenu le regroupement familial, mais une fois qu'il avait trouvé du travail en Suisse et y est venu y habiter, les Suisses ont refusé le regroupement familial sous prétexte que sa femme n'avait pas de travail et ne pouvait donc pas prétendre à séjourner en Suisse comme personne non UE/AELE.

Fexon, pardon de te saturer de questions, je suis moi même bien perdue et un peu inquiète car je ne veux rien faire de compromettant.L'agent de l'immigration au commissariat en Italie semblait surpris quand j'ai demandé si un récépissé de permis de séjour permettait de me déplacer en France ou dans le Schengen:il m'a dit "mais Madame, c'est légal et vous avez votre passeport avec un visas valable aussi, pourquoi vous casser autant la tête"... on voit bien qu'il ne s'est jamais retrouvé dans ma situation. J'ai voyagé dans des pays hors Europe et je fais toujours l'effort de bien me renseigner pour pas avoir de problème après, d'ailleurs VF m'a toujours été d'une grande aide:

Non, mais tu fais bien de poser la question...D'ailleurs j'ai répondu comme cet agent selon mes connaissances... Je veux dire par là, avoir ou pas un permis d'établissement d'un pays UE n'influence pas la libre circulation des personnes du moment qu'on possède un visa "Schengen"...

Oui, on me dit que je paierai et je serai remboursée plus tard, tu as raison.

Même pour les cas "non urgents"?

cordialement.

Je ne suis pas une experte du visa Shenghen, étant moi-même en possession d'un passeport européen.

Mais je ne saisis tjrs pas bien ce que tu veux faire : tu parles de travail, puis de tourisme, puis d'éventuelles études...

Quelle est ta réelle motivation ? Tu vas te déplacer en famille ou toute seule ? Tu veux un déplacement provisoire ou définitif ?

Je pense qu'il te faut d'abord poser clairement les données du problème afin de pouvoir en trouver les réponses. Un consulat de France en Italie devrait pouvoir te répondre clairement, si tu poses des questions claires 🙂

@ FEXON pour les cas urgents je l'ignore mais je verrai lundi en appelant le service d'assurance.Pour le statut pendant les études, je lis sur un site que je perdrai mon séjour italien pour n'avoir qu'un permis/visas étudiant en france et ce document est valable juste le temps du cursus concerné.On verra, je continue les recherches demain en tout cas.Mon mari ayant une darte de séjour CE de 10 ans, je crois pouvoir retourner en italie après mes ètudes ou alors faudra't'il qu'il fasse de nouvelles procédures de regroupement familial?Je me perds...🤪

@FDB mes questions sont claires et détaillées, stp lis mes posts et propose des réponses;tu l'as souvent fait sur le forum...😉 😎 😏 Non je ne voyage pas en famille, toute seule. Les raisons sont touristiques et aussi visite de proches là bas. La question du travail c'est pour dans un avenir plus ou moins proche donc j'essaie d'avoir toutes les informations vu que je rencontrerai certains partenaires et ex collègues sur place une fois en France. Les études par contre je pense passer un master spécialisé en France mais c'est pour 2014, j'avais de toutes façons prévues cela dans mon plan de carrière, en parallèle avec mon doctorat dans mon domaine de prédilection. Pour les 90jours par semestre c'est ok mais demeure la question de "quand est-ce que le prochain semestre me permettant d'y retourner recommence?"Dois-je compter six mois à partir de mon retour? Merci pour ton éclairage, et ne t'inquiète pas:je ne suis pas dans le désir de clandestinité;j'aime toujours avoir à ma portée les infos nécessaires avant d'entreprendre quoique ce soit.

Re-bonjour,

j'ai tout lu, c'est bien pour cela que j'ai vu que ça partait un peu dans tous les sens (tourisme, travail, études).🙂

Comme je te l'ai dit plus haut, je ne suis pas une experte en matière de visa Shenghen. Mais pour avoir des réponses sures (sans mettre en doute les réponses de Fexon bien sûr qui a l'air de s'y connaître), je te conseille vraiment de te renseigner auprès du consulat français.

Au final, ce seront leurs réponses qui feront foi.

Bonne chance dans tes démarches.

Lisez ceci s'il vous plait et dites-moi si c'est encore en vigueur, en bas de page je vois que c'est publié en date du 25 octobre 2012 du coup je me demande pourquoi beaucoup de personnes semblent ne pas en avoir connaissance:

b) les titulaires d’un permis de séjour italien portant la mention « résident de longue durée – CE » Conformément à la directive européenne 2003/109/CE, les titulaires d’un « permesso di soggiorno » portant la mention « soggiornante di lungo periodo – CE » sont dispensés de visa de long séjour. Cependant ils devront absolument faire une demande de permis de séjour auprès de la préfecture dans les 3 mois suivant leur arrivée en France. En France, le droit de séjour reste soumis à la présentation des documents requis par la Préfecture : par exemple, justificatifs des ressources et des moyens d’existence, contrat d’assurance maladie, attestation de suivi d‘une formation en tant qu’étudiant, etc… Attention ! La dispense de visa de long séjour pour les titulaires d’un permesso di soggiorno « soggiornante di lungo periodo CE » ne s’applique que pour les personnes qui souhaitent s’établir en France pour les motifs suivants : visiteur, étudiant, scientifique, profession artistique, activité professionnelle. Par conséquent, cette dispense ne concerne ni les conjoints étrangers de Français ni le regroupement familial.

Voici le site, c'est l'ambassade de France en Italie:

http://www.ambafrance-it.org/spip.php?article3024

Lisez ceci s'il vous plait et dites-moi si c'est encore en vigueur, en bas de page je vois que c'est publié en date du 25 octobre 2012 du coup je me demande pourquoi beaucoup de personnes semblent ne pas en avoir connaissance:

Beaucoup de personnes qui vont et viennent sur ce forum de voyage dont des personnes qui partagent leurs expériences, leur vécu... Ces personnes, pour le moins patientes, ne sont pas des professionnels... juristes, avocats, fonctionnaires, autres... au fait des dernières circulaires visant à réglementer la circulation d'autres personnes, comme toi donc, qui exposent un peu confusément ici leur situation complexe, en espérant recevoir une réponse satisfaisante.

3 mois par semestre veut dire qu'une fois que tu as fais tes 3 mois en France, il te faut attendre 3 mois en Italie pour revenir en France.

Pour faire du tourisme en France, le visa sur le passeport suffit. Comme l'agent, tu te prend trop la tête.

Pour le travail, il faut faire partie des professions en pénurie en France (docteur infirmière, etc...). Un master de commerce, de graphiste, etc... exemple ne vaut rien pour avoir un visa travail car il y a pas de pénurie.

Pour l'école, il y a pas d'école en Italie ? 🤪

Tu parles de : - déposer des CV en France - d'école en France - de médicament et consultation en France

Cela donne l'impression que tu aimerais plus venir vivre en France qu'en Italie.

Mais... moi je ne veux rien de tout ça ! 😕

pas toi mais Dolyemma 😄

Lisez ceci s'il vous plait et dites-moi si c'est encore en vigueur, en bas de page je vois que c'est publié en date du 25 octobre 2012 du coup je me demande pourquoi beaucoup de personnes semblent ne pas en avoir connaissance:

Salut,

là je crois que c'est toi qui ne m'a pas bien lue : j'ai un passeport européen et je ne vis ni en Italie, ni en France. Je n'ai donc aucune idée de comment fonctionne les permis de séjours dans un pays ou l'autre.

Le lien que tu as mis semble assez clair, si toutefois il ne répond pas à toutes tes questions, un p'tit coup de fil à l'ambassade et tu leur exposes ton cas. Ils seront plus à même de te répondre que n'importe quel VFiste.

@ANDRE1980 non je ne veux pas venir y vivre pour le moment, bien que j'aie eu trois propositions dans mon domaine que tu sembles bien dénigrer.Il me semble que pour toi la France est le paradis terrestre mais dis-toi aussi que certaines personnes ne sont pas en soif d'une immigration, qu'elles ont un statut bien et que mm si elles venaient à immigrer ce serait aussi pour des raisons très précises.Maintenant pour les médicaments, je suis un traitement depuis ma tendre enfance, assez délicat mais j'ai une police d'assurance qui me couvre dans plusieurs pays comme les usa, canada, afrique du sud, allemagne, senegal, tunisie, espagne, grande bretagne mais j'ignore si la France ne fait partie du coup j'attends lundi pour mieux me renseigner au téléphone chez mon assureur. Les études, il y e n a en Italie mais je voudrais une certification française dans un domaine connexe au mien et ce aussi pour des raisons très précises et cela fait partie de mes projet dans le domaines de la recherche scientifique.

@Kola, j'ai fait le post précédent juste pour communiquer une information que beaucoup semblent ne pas connaitre-comme moi il y a quelques jours- donc ce n'était pas dans le but de dénigrer l'aide que les forumeurs ici apportent au quotidien;d'ailleurs pour plusieurs voyages, les conseils reçus ici nous ont très souvent été vitaux et j'en remerci encore les forumeurs et le site.Donc voilà, le post d'avant c'était juste pour partager cette info trouvée sur le site de l'ambassade française en Italie, moi je n'en avais pas connaissance et crois-moi, sur plusieurs forums de divers sites, y a pleins de personnes ignorant cela.Tu me comprends maintenant?Et pour la façon dont j'écris ou pose des questions, c'est parce que je sais que pour aider, les forumeurs ont besoin des infos et détails pour nous guider:voilà pourquoi ça peut sembler aller dans tous les sens, sorry about that.

Bon dimanche à tous.😉

Lisez ceci s'il vous plait et dites-moi si c'est encore en vigueur, en bas de page je vois que c'est publié en date du 25 octobre 2012 du coup je me demande pourquoi beaucoup de personnes semblent ne pas en avoir connaissance:

Salut,

là je crois que c'est toi qui ne m'a pas bien lue : j'ai un passeport européen et je ne vis ni en Italie, ni en France. Je n'ai donc aucune idée de comment fonctionne les permis de séjours dans un pays ou l'autre.

Le lien que tu as mis semble assez clair, si toutefois il ne répond pas à toutes tes questions, un p'tit coup de fil à l'ambassade et tu leur exposes ton cas. Ils seront plus à même de te répondre que n'importe quel VFiste.

Hi FDB et bon dimanche. Oui, justement, la plupart des personnes aidant ici sont dans ton cas et n'ont pas forcément à leur porter les infos dans les précisions.Mon post c'était justement pour apporter ma contribution pour tout le monde. J'étais assez surprise en tombant dessus moi aussi et meme si cela plus à la situation de mon marie(qui lui pour le moment n'a pas l'intention de quitter l'Italie), ça m'a aussi aider à comprendre le fonctionnement des déplacement dans le Schengen.

@ANDRE1980 merci pour l'info des calculs sur les entrées.Du coup, si une personne dans mon cas va en France 15 Janvier et revient en Italie le 15 Mars, elle ne peut y repartir(en France) que le 15 Juin? Et cette meme personne peut-elle en Avril aller visiter l'espagne ou un autre pays Schengen?Ou alors les trois mois par semestre si tu les as passés dans un pays, tu ne peux plus aller ailleurs entre temps?🤪 Ayayaya j'espère que j'ai pas posé des questions dans tous les sens...😄 Thank you d'avance à toi.