Bonjour,
Nous souhaitons sortir d'Inde en passant par le Pakistan (KKH) pour rejoindre la Chine. Est-ce-que quelqu'un à des informations au sujet des routes, des postes frontières et des visas ?
Merci pour l'information.
Nous demanderons donc nos visas pakistanais et chinois en France, car nous allons rentrer en France pendant l'été. Nous laissons le land au Népal.
Avez-vous fait cet itinéraire dans le même sens que nous ? A quelle période (nous se sera début novembre) et quelle agence chinoise avez-vous pris pour les 5 jours passés en Chine ?
Salutations,
Pierrette et Denis Robin
http://robinland.uniterre.com/
Si je comprends bien , vous voulez , au Pakistan , remonter au nord après Islamabad par la fantastique Karakorum Highway pour atteindre la Chine , Kashgar ou Yarkand ensuite .
1) La KKH était quasi barrée au niveau de Gulmit par un éboulement en 2010 ; c'est réouvert maintenant .
2) " nous laissons le land au Népal" : donc , quel moyens de transport au Pakistan ? Compter sur un bus local qui remonte la KKH jusqu'en Chine me parait utopique
3) Avant , la KKH était fermée entre mi octobre et mi mai : là aussi , renseignez vous BIEN pour savoir si elle est ouverte maintenant même en novembre .
Photos
1 : mémorial
2 : vers Gilgit
3-4-5 : région de Karimabad et ses fameux abricots
6-7 : vers Pasu
8 : Pasu
9 : vers Sost
10 : camions au repos à Sost
11-12 : vers le col
13 : col de Kundjerab , 4800 m
14 : vers Tashkorgan
15 :Tashkorgan
16 : au pied du Mustag Ata . Tout un campement pour touristes et chameaux à louer !
17 : fillettes proposant des tourtes aux légumes le long de la route
18 : un des rares endroits au monde où on trouve des dunes de sable ( schisteux donc gris ) au pied des glaciers
19 : roches argileuses vers Kashgar
bonjour LUC
Bel photo du PAKISTAN
De quel année date ce voyage
Avec une agence française ou local?
Combien de temps?
Curiosités a voire dans le nord est?
Ton retour me sera utile
A plus GILLES
Magnifiques photos, Dupont11, merci de les partager. La météo et la lumière semblaient parfaites : à quelle saison les photos ont-elles été prises ?
Merci d'avance...
Tout comme l'habit ne fait pas le moine, le sac à dos ne fait pas le routard...
Pardon pour ma réponse tardive . Ceci dit , ce n'est pas très grave car je déconseille FORTEMENT à tout touriste de passer par la Karakorum Highway en solo .
En effet , j'y suis passé en circuit semi organisé AVANT l'an 2001 . Après , avec l'intervention en Afghanistan pour chasser les talibans , le nord du Pakistan est devenu un de leurs refuges : le Pakistan est un pays POURRI dans tous les sens du terme ;il lutte soit-disant contre les talibans et Cy mais c'est là que Ben Laden s'était réfugié et le sud-ouest , région de Quetta , est leur sanctuaire . De toute façon , le Pakistan N'ACCORDE PLUS de visas aux touristes , c'est simple !
Mes photos du début donnent une bonne idée des paysages en été : désert d'altitude , l'eau indispensable venant des glaciers , parois le plus souvent en schiste et sommets spectaculaires proches .
Pour la partie chinoise , X agences vous proposeront un circuit au Xin Chiang ou Sin Xiang , c-à-d le pays "ouigour" , l'extrême ouest de la Chine avec les "classiques" : grottes de Mogao , oasis de Turfan et alentours , Orumshi , les oasis de l'extrême ouest comme Aksu et surtout Kashgar , une nuit sous yourte au pied du Mustagata , etc et même certains circuits vont au sud du désert du Takla Makan , à Yarkand , etc
1 : Jiayuguan
2 : Mogao
3 : Turfan
4 : Gaochang
5 : Jiaohe
6-7 : Bezelik
8-9 : Kashgar ; est-ce que ça existe encore ?
10-11-12-13 : Kashgar
14 : si vous cherchez une épouse en or...
15-16 : Kashgar
17-18-19 : divers
20 : la passe de Dzoungarie
En été , bien sûr . De toute façon , cette route n'est ouverte que de mi/fin mai à fin septembre .
PS Ces valseurs le long du fleuve à Pyongyang existent-t'ils toujours ? ( souvenir d'un circuit en octobre 2007 )
Bonjour Luc
Merçi pour ta réponse pleine d'encouragement pour mon futur voyage de 6 semaines dans le nord est nord ouest , 2 gros trek autour du Nanga Parbat et Baltoro Concordia , on pensait ensuite passer par Chitral et les Kalashs .
En ce qui concerne le visa aucun problème délivrer pour une entré possible sur 6 mois et ce pour 6 semaines sur place .
Nous partons avec une agence basé a Gilgit francophone .
Gilles
Si je ne me trompe pas , c'est à côté de Gilgit qu'avait eu lieu cet énorme éboulement qui avait coupé la route près de 10 ans et c'est il y a peu qu'on a terminé la déviation qui permet de nouveau de passer .
En tout cas , si vous venez d'Islamabad par la route , il y a tout un trajet jusqu'à Besham qui est pas mal , sans plus puis on surplombe les gorges de l'Indus longtemps , bien sans plus . C'est au nord de Gilgit que cela devient exceptionnel surtout chez les ismailiens et leur "capitale" , la bourgade de Karimabad : pics , glaciers , céréales et abricots à gogo ! Après , toujours des paysages prodigieux vers Pasu puis Sost . Puis , pentes très fortes , très peu de lacets jusqu'au col de Kunjerab qui est à l'altitude du Mont Blanc . Si vous continuez jusqu'à Kashgar , cela descend progressivement avec de longs faux plats du côté de Tashkorgan puis le long du Mustagata et puis vers Kashgar . Donc , la partie chinoise est belle mais bien moins que la partie pakistanaise au dessus de Gilgit .
1 : Gilgit
2 : au nord de Gilgit
3-4-5 : Karimabad
6-7-8 : vers Pasu
9 : Pasu
10-11 : vers Sost
12-13 : Sost
14-15 : vers le col
16-17 : col de Kunjerab
18 : vers Tashkorgan
19 : Tashkorgan
20 : je répète , c'est pas une pub , ce sont les chameaux pour touristes au pied du Mustagata et du lac glaciaire
Super voyage !
Avez-vous obtenu votre visa pakistanais depuis Paris ?
Comment avez-vous fait pour la Lettre d'Invitation ?
Pouvez-vous nous donner quelques infos sur la situation sécuritaire dans le nord ?
Merci infiniment !!! :)
Le tourisme est une industrie, le voyage est une philosophie.
Bonsoir,
Excusez nous pour le retard. Nous sommes de retour en France depuis fin avril et on ne voit pas passer le temps!! On est juste en train de s'occuper des visas pakistanais et venons de demander une lettre d'invitation à une agence pakistanaise. On ne l'a pas encore reçue. On vous tient au courant dès qu'on a des informations, si ça vous interresse.
Où etes vous actuellement ? En voyage ? Avez vous commencé des démarches pour obtenir le visa pakistanais ? Si oui, avec quelle agence en France ?
Bon weekend, au plaisir de vous lire.
J'avais fait le trajet de Gilgit à Kashgar à 2 reprises début des années 1990 (oui, déjà 25 ans !!).
Ce qui m'avait marqué, c'est cette "frontière" géographique que constitue la passe de Kunjerab, mais c'est vrai que j'ai une formation de géographe.
Le paysage change complètement sur une quinzaine de km : du côté pakistanais, un monde minéral, des parois rocheuses alors que du côté chinois, on se sent déjà dans les steppes d'Asie Centrale (une musique que j'ai eue en tête tout le voyage). J'ai d'ailleurs eu l'occasion de voir une caravane de chameaux, "probablement des contrebandiers", m'avait-on dit dans le bus
J'y suis passé en 2008 en bus et j'étais loin d'être le seul occidental. Y'avait des femmes en solo aussi, à vélo notamment qui n'ont eu aucun souci.
Mais je suis curieux d'avoir des retours récents sur ce passage.
A l'époque, j'avais réussi à obtenir un visa pakistanais à Chengdu et plusieurs mois plus tard, un autre depuis Kathmandu. Il fallait négocier (argumenter, pas de sous sous la table) et les brosser dans le sens du poil mais ils me les avaient donnés.
Le vélo, c'est bien, même pour celleux qui n'en font pas.
Je cherche également des informations sur l'obtention du visa pakistanais, car avec mon conjoint nous comptons emprunter la KKH en mai 2018, à vélo, lors de notre tour d'Europe et d'Asie.
Je suis tombé sur cette page de blog:
https://routedescimes.jimdo.com/preparation/visas/
(Je vous conseille également d'aller lire leur récit concernant leur traversée de la KKH, il est pas mal !)
Il semblerait donc qu'en 2010 ils aient obtenu leur visa pakistanais à Katmandou. Je viens de leur envoyer un mail pour en savoir plus, même si ça fait bientôt 7 ans qu'ils y sont allés...
Je cherche à savoir s'il est toujours possible de l'obtenir là-bas... je lance donc un appel:
Qui aurait, en 2016, obtenu son visa pakistanais à Katmandou ?
Bonjour Marlène,
Je crais qu'il ne soit plus possible d'obtenir un visa pakistanais en dehors du pays d'origine.
je m'y rendrai en Mai aussi à moto.
si vous le souhaitez , nous pouvons discuter en MP .
j'ai fait deux voyages au Pakistan en 2007 et 2012. Les deux fois, j'ai obtenu le visa à Paris. Voyage terrestre via l'Iran
je ne connais pas les dernières évolutions à l'ambassade mais de toute façon, ça doit être possible en insistant si ils vous font des ennuis.
je m'inscris en faux sur un des commentaires lus précédemment "le Pakistan est un pays pourri...." c'est débile de tenir de tels propos.
C'est un pays extraordinaire et je pèse mes mots, et le pays le plus accueillant que j'ai traversé de tous mes voyages. Il y a bien sur des endroits à éviter mais les gens sur place vous le diront.
Visa chinois à Islamabad. La KKH est fermée en fonction des conditions climatiques. Suite à l'éboulement de 2010 à Gulmit/Passu, les Chinois viennent de creuser un tunnel pour relier la route coupée par le lac Attabad (provoqué par l"éboulement). C'est assez récent. Ils en ont parlé sur Pamir times http://pamirtimes.net/
Pour vous, comme vous serez à bicyclette. Il y a des bus journaliers qui partent de Sost jusqu'à Tashkurgan (Chine). Ils mettent les bicyclettes sur le toit du bus. Idem quand vous arriverez à Taftan (frontière Pakistan-Iran). Bus et bicyclettes arrimées sur le toit + escorte armée jusqu'à Quetta.
Pour les visas pakis en dehors de France, c'est un peu la loterie. J'avais entendu parler d'un Italien qui l'avait obtenu à Bishkek. Le type du consulat avait passé un coup de fil à Islamabad qui avait donné son feu vert car le gars de Bishkek avait l'Italien à la bonne.
De toute façon, faut tenter...
Merci Thierry pour votre réponse.
Si comme vous le dites il n'est plus possible d'obtenir le visa pakistanais en dehors de son pays d'origine, je crains fort que notre passage là-bas soit donc compromis.
Si vous obtenez des informations une fois sur place, n'hésitez pas à me le faire savoir !
Bon voyage, à moto cela doit être chouette également !
Merci Éric pour votre réponse !
Bishkek est une des étapes prévues lors de notre périple, mais nous l'envisagions après le Pakistan, sur la route du retour vers l'Europe.
Il semblerait qu'il soit plus simple d'obtenir 'le visa pakistanais Dans le sens inverse de notre voyage... J'ai aussi lu le récit d'une voyageuse solo qui a obtenu le visa directement à la frontière Chine-Pakistan, carrément ! Si cela pouvait être aussi simple dans le sens Inde-Pakistan... mais nous pouvons toujours rêver je crois...
Si j'arrive à obtenir des informations je reviendrai ici les donner.
Peut-être serait-il intéressant que je contacte l'ambassade du Pakistan à Katmandou par exemple...
Bon week-end à tous !
Voici l'itinéraire prévu, du début à la fin, et dans ce sens:
France > Belgique > Hollande > Allemagne > Danemark > Suède > Finlande > Russie > Mongolie > Chine > Laos > Cambodge > Thaïlande > Birmanie > Inde > Népal > Inde à nouveau > Pakistan > Chine de l'ouest (région de Kashgar) > Kirghizistan > Tadjikistan > Ouzbékistan > Turkménistan > Iran > Turquie > Grèce > Macédoine > Kosovo > Bosnie > Croatie > Slovénie > Italie > France
Tout ne se fera pas à vélo évidemment, nous n'aurions pas assez d'un an et demi si nous voulons nous arrêter un peu plus longtemps dans certains endroits. Ce qui est sûr c'est que nous ne voulons pas prendre l'avion, tout se ferait par voie terrestre, et éventuellement quelques bateaux (je pense notamment entre la Suède et la Finlande, ou nous nous contenterons de visiter le sud uniquement).
Pour en revenir au sujet d'origine, nous souhaiterions donc entrer au Pakistan par l'Inde, et en ressortir par la Chine via la KKH.
En outre, je pense avoir peut-être trouvé une solution satisfaisante pour l'obtention du visa pakistanais en route... c'est en me rendant sur le blog de Robinland justement, que je découvre l'existence de l'agence Visa Sourire International:
Je vais leur envoyer un mail pour savoir s'il est possible de leur envoyer nos passeports et les papiers nécessaires pour qu'ils se chargent de la démarche. Comme nous comptons rester un moment en Inde et au Népal chez des amis, cela ne nous dérangerait pas d'attendre l'aller retour des passeports jusqu'en France pour l'obtention du précieux sésame !!!
Ça a l'air tout à fait envisageable selon moi ! Qu'en pensez-vous ?
oui ça peut être une possibilité. Je crois me souvenir que la validité du visa paki est de 3 mois au moment de l'obtention.
cela dit, attention en Inde, si vous devez vous balader sans passeports. Ils sont très procéduriers et peu arrangeants.
Katmandou peut être une option. Le problème est que l'ambassade paki risque de vous demander une lettre de recommandation qui doit être fournie par l'ambassade française. Mais ces derniers s'en lavent les mains et n'aident jamais les voyageurs de leur pays.
frontière Myanmar - Inde : aucune garantie que vous puissiez passer par cette frontière surtout en ce moment.
Oui je pensais aussi attendre d'être à Katmandou pour faire cette démarche. Peut-être même en profiter pour d'abord me rendre à l'ambassade Pakistanaise sur place, et si c'est compliqué faire la démarche via l'agence VSI par courrier.
Concernant les différents passages de frontière de toutes façons, je crois bien que nous ne serons sûrs de rien jusqu'au moment voulu... nous verrons donc à chaque fois sur place, au moment venu. Si, en arrivant au Myanmar, nous apprenons que le passage de la frontière terrestre n'est pas possible, nous trouverons une solution de repli à ce moment-là. Pas d'autres choix je pense, ne pouvant être sûrs de rien si longtemps à l'avance !
En ce qui concerne la frontière Myanmar-Inde, des récits de voyageurs de ce forum ont indiqué qu'elle avait été ouverte et fermée par intermittence. Je pense qu'il faudra vous rendre compte par vous-même sur place au moment venu. Je serai curieux de me tenir au courant de votre expérience là-bas.
C'est une expérience qui date à l'échelle des évolutions administratives douanières mais en 2008, j'avais pu obtenir un visa pakistanais à Katmandou. Comme le dit Mékong, ils m'avaient demandé une lettre de recommandation de la part de l'ambassade de France. J'avais joué le jeu en m'y rendant sachant d'avance qu'elle me serrait refusée. J'imagine que la position de la France est de ne pas prendre de responsabilité dans le fait que des touristes, ressortissants français, se rendent au Pakistan.
Du coup, j'étais retourné à l'ambassade du Pakistan. En souriant ironiquement et les flattant, je leur avait fait part de ma déception quant à la discrimination diplomatique dont le Pakistan était victime de la part des grandes puissances comme la France qui prétendent faire la pluie et le beau temps, insistant que je voulais vraiment me rendre au "Pays des Purs", que c'était bon pour leur image et leur économie, bla bla bla. Ils s'étaient marrés, m'avaient offert le thé et m'avaient donné trois mois de visa alors que j'en demandais que deux.
Cette possibilité n'est peut-être plus du tout d'actualité car 2008 était une année assez calme au Pakistan. J'ai sûrement eu de la chance. Toujours est-il que je crois que ça vaut la peine de tenter le coup de négocier, toujours très poliment.
Le vélo, c'est bien, même pour celleux qui n'en font pas.
ton expérience à l'ambassade paki est représentative de ce qui peut se passer. A savoir qu'il y a toujours une chance car c'est un pays où l'on peut toujours s'arranger. Ils t'ont offert le thé, suis pas étonné. Il faut rester soi même, ouvert et respectueux. Ca peut passer car ils savent les ennuis que nous créent notre représentation diplo.
Bonjour Marlène,
Je crais qu'il ne soit plus possible d'obtenir un visa pakistanais en dehors du pays d'origine.
je m'y rendrai en Mai aussi à moto.
si vous le souhaitez , nous pouvons discuter en MP .
Cordialement
Thierry
Bonjour Thierry, je souhaite également me rendre au Pakistan en Mai (pas en moto pour ma part) et je planche actuellement sur le visa, l'avez-vous déjà? Avez-vous des infos récentes concernant l'ambassade du Pakistan à Paris?
si vous le souhaitez , nous pouvons discuter en MP
Bonjour Yvan,
Il ne me reste plus que le Pakistan , ayant les visas pour l'Iran et l'Inde.
je pense semaine prochaine , pour le Pakistan .
pour les dates et l'iti si on pouvait se rencontrer la bas histoire de boire un thé ou un ricard 😉 , oui en MP .
Avec mon ami, nous nous apprêtons à partir en stop vers l'est. Nous souhaiterions rejoindre l'Inde depuis la Chine (au vu de notre rythme d'avancée, nous y serons sans doute dans un an). Nous savons que les frontières sont fermées entre ces deux pays, mais avez-vous des nouvelles plus récentes concernant le passage au nord du Pakistan?
Nous sommes également intéressés pour savoir s'il est possible de faire son visa pour le Pakistan en cours de route.
Veuillez nous excuser pour ces questions d'initiés (que nous devrons sans doute poser à nouveau dans un an...). Et un grand merci pour vos réponses!
Bonsoir,
Chine/Pakistan la frontière était ouverte en 2016, je sais que des voyageurs ont traversé la frontière, mais dans l'autre sens Pakistan/Chine. La traversée de la Chine se fait en 4 ou 5 jours mais il faut passer par une agence bien sûr.
Par contre, pour obtenir le visa pakistanais en cours de voyage, je pense que c'est très difficile : c'est possible, mais il faut envoyer les passeports au Consulat pakistanais en France. Là aussi, des amis, en Inde, ont pu l'obtenir de cette façon. Toujours délicat de se démunir de son passeport !!!
Bonne préparation,
Pierrette et Denis
http://robinland.uniterre.com/43%2BPakistan/
Merci pour cette réponse ! Pas impossible mais pas facile... Nous nous en doutions.
Nous aviserons une fois en Asie Centrale pour connaitre quel est le meilleur moyen.
Tout peut changer rapidement au niveau des frontières entre ces trois pays.
Bonjour,
En obtenant les visas pakistanais et chinois avant le départ, est-il possible de passer sans agence par la KKH de Sost à Kachgar en bus ?
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/.
Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.
Bonjour,
En obtenant les visas pakistanais et chinois avant le départ, est-il possible de passer sans agence par la KKH de Sost à Kachgar en bus ?
Bonjour, je sais que pour rentrer en Chine avec un vehicule, en venant du Pakistaan il faut obligatoirement passer par une agence chinoise. Par contre, si vous prenez un bus , je ne peux pas vous renseiigner, je ne sais pas et ne connais personne qu'il l'ai fait.
Bonjour,
En obtenant les visas pakistanais et chinois avant le départ, est-il possible de passer sans agence par la KKH de Sost à Kachgar en bus ?
Bonjour, je sais que pour rentrer en Chine avec un vehicule, en venant du Pakistaan il faut obligatoirement passer par une agence chinoise. Par contre, si vous prenez un bus , je ne peux pas vous renseiigner, je ne sais pas et ne connais personne qu'il l'ai fait.
Vous pouvez peut etre poser la question sur le groupe FB Ovetland to Asia.
Merci ! Mon idée est d'arriver au Pakistan en avion, y randonner un mois puis continuer par voie terrestre en Chine puis au Kirghizistan. Mais les infos sur la possibilité de voyager sans agence au Xiinjang sont parfois contradictoires.
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/.
Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.
Il n’y a pas besoin d’agence chinoise pour passer la frontière pakistanaise/chinoise. Nous venons de traverser en sens inverse et sommes désormais au Pakistan.
Il y a des bus qui font la liaison entre les deux pays.
Il y a deux points à noter : la traversée de la Chine est très désagréable. La région du Xinjiang ce n’est pas une partie de plaisir. Mais les paysages sont magnifiques.
Quant au deuxième sujet, il s’agit du temps. En effet, la KKH ferme durant l’hiver et certains cols sont déjà fermés en cette saison. Je ne sais pas quand est ce que tu souhaites relier les deux pays mais la route n’est ouverte seulement entre mai et octobre/novembre (en fonction de la météo).
Super, merci pour les infos toutes fraîches. Je prévois ça pour cet été: juillet-août.
Bonne suite de voyage !
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/.
Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.
De rien !
C’est une bonne période pour s’y rendre. Vous aurez moins de problème que nous avec la neige.
Le groupe Karakoram club sur Facebook donne quelques nouvelles En temps réel et aussi des bons plans. Le forum de Caravanistan est également à jour sur les pays de la route de la soie.
Merci et de même pour le voyage ! Le Pakistan est un pays superbe et les habitants sont très gentils.
la traversée de la Chine est très désagréable. La région du Xinjiang ce n’est pas une partie de plaisir...
Votre sentence est tellement lapidaire, que je serais intéressé d'en savoir plus.
Qu'est-ce qui est si désagréable (selon vous) dans la traversée de la Chine et n'est pas une partie de plaisir au Xinjiang ?
Merci d'avance
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
La région du Xinjiang est une région très fortement contrôlée par les forces de l’ordre chinoise. Les ouïgours sont enfermés dans des camps de détention par milliers et le reste de la population est très surveillée. Aussi les étrangers ne sont pas les bienvenus. De nombreux quartiers de Kashgar ont été entièrement détruits pour devenir un Walt Disney a ciel ouvert pour les touristes chinois venant de l’est.
En quatre jours de traversée, nous avons été contrôlés entre 5 et 15 fois par jours, les sacs ont été plusieurs fois fouillés, nous avons du passer plusieurs scanner (même pour rentrer dans nos hôtels) et nous avons passé de nombreux interrogatoires... il y a encore quelques mois la police installait des espions sur les téléphones portables. Des caméras de surveillance sont présentes tous les cent mètres et des postes de police sont à chaque coin de rue. Un épisode de black miror en somme.
De plus, il n’est pas permis de faire de l’autostop (le risque est également et surtout pour le conducteur qui n’est pas autorisé à prendre quelqu’un) et les cyclistes sont fortement surveillés (voir même arrêtés à plusieurs reprises). Les autorités forcent à prendre les transports afin de contrôler les déplacements dans la région.
Plusieurs voyageurs décrivent la même expérience de traversée mais peut être que d’autres personnes ont une autre version de la découverte du Xinjiang.
Les paysages de steppes restent très beaux, de grands lacs, de hauts sommets et de nombreux troupeaux de yaks.
Plusieurs articles de presse sont disponibles à ce sujet si vous souhaitez plus de renseignements. D’autres voyageurs témoignent également sur le forum de Caravanistan.
Compte tenu de la situation au Xinjiang, Julien, je resterais uniquement au Pakistan, tu as assez de randonnées pour des mois. Je suis allé jusqu'à Kashgar aller et retour mais c'était en 1996 ...une autre époque.
Ayant vécu et voyagé plusieurs fois en Chine, heureux d'échanger des expériences et des conseils, j'ai été frappé par la phrase "la traversée de la Chine est très désagréable", en totale opposition avec ce que j'ai pu vivre dans ce pays, raison pour laquelle je demandais plus de détails concernant votre propre expérience (dont vous ne livriez alors rien - si ce n'est, je le réécris, cette sentence lapidaire).
En conclusion de votre message, il apparaît que vous avez été très souvent contrôlés durant votre voyage (plus que ce à quoi vous vous attendiez) et cela vous a fortement déplu, ce que je peux comprendre.
Mais dans votre message initial, vous avez écrit "la Chine". A part 4j au Xinjiang, qu'avez-vous vu d'autre en Chine ? Ne trouvez-vous pas que c'est un peu court pour
- vous sentir capable de donner un cours de géopolitique,
- mélanger des choses que vous avez lues (probablement sur internet), mais probablement pas constatées de visu
- et affirmer d'énormes contre-vérités ("je pense donc c'est comme ça"), notamment
"Aussi les étrangers ne sont pas les bienvenus"
Je pense que c'est une traduction automatique de votre ressenti "je suis contrôlé(e), donc je ne suis pas le/la bienvenu(e)". Sauf que c'est totalement faux ! Les gens sont pour la plupart très accueillants et prêts à aider (ou alors indifférents), mais pas agressifs.
Quant aux contrôles policiers, ont-ils été agressifs ? As-tu déjà assisté à l'équivalent en France (étranger contrôlé par la Police) ?
ou
"il n’est pas permis de faire de l’autostop"
Pouvez-vous me montrer l'article de loi qui vous permet d'affirmer cela ?
J'ai fait pas mal d'auto-stop en Chine, pas au Xinjiang je le reconnais (mais pas parce qu'on m'en a empêché). Pour autant, je n'ai pas eu à chercher très longtemps sur internet pour trouver cela (expérience datant apparemment de septembre 2019)
https://www.serialhikers.com/roadtrip-xinjiang/
"...On fait des signes de la main, on s’interroge sur le stop en Chine, au Xinjiang. Visiblement, cela fonctionne plutôt bien! Les conducteurs s’arrêtent, par curiosité ou par envie d’aider..."
Alors, qui dit vrai ?
Allez pour terminer, un peu d'imagination :
Prenons un groupe de chinois en voyage en France pendant 4j.
Ils assistent notamment à 1j de manif (violences, présence policière), 1j de grève (leur train est annulé), apprennent par leur guide que de forts orages dans le sud a détruit des routes,
des bâtiments et des rails...
Ces personnes rentrent chez elles : les considérez-vous légitimes pour fournir à leurs amis/voisins/connaissances une image claire de la situation géopolitique française et du climat/catastrophes naturelles de notre pays ?
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
j'avais lu ton post qui m'avait particulièrement intéressé. Je viens de le relire avec plaisir.
Ca correspond à ce que t'a dit Sarah
Tu es particulièrement diplomate, bien plus que moi en comparant ton carnet de voyage avec les affirmations de Sarah, alors qu'il y a pour moi une grande différence.
Tu décris précisément ton expérience en y mêlant (mais pas trop) un peu de notions de contexte. Enfin, tu rappelles que ce n'est pas ton premier voyage au Xinjiang et fais part des différences que tu as constatées.
Enfin, j'apprécie énormément ta conclusion. Tu regrettes de ne pas avoir eu plus d'échanges et reconnais ne pas savoir quoi en conclure.
...mais en plus développé...
C'est le cas de l'écrire. Sarah n'a rien développé. Elle n'a fait qu'affirmer (souvent faussement) ce qu'elle pense être la vérité, mais décrit finalement très peu SON expérience.
Elle n'a pas apprécié ses 4j de traversée (c'est son ressenti, nul ne peut lui enlever). Mais je ne vois pas en quoi une tentative (maladroite) de cours de géopolitique peut justifier ce ressenti.
Je rappelle que mon message initial a été généré par la phrase "la traversée de la Chine est très désagréable", sans aucun contexte et que je lui demandais simplement ce qui lui avait fait écrire cela.
En résumé, j'ai donc appris que la traversée de la Chine était très désagréable parce que "Les ouïgours sont enfermés dans des camps de détention par milliers et le reste de la population est très surveillée". 🤪
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Cette discussion, et les interventions que tu critiques, traite de la traversée du Xinjiang vers le Pakistan, pas de la Chine en général. Et tous les medias sérieux confirment cette situation.
Ceci dit, on peut aussi critiquer la Chine dans sa totalité.
"La région du Xinjiang est une région très fortement contrôlée par les forces de l’ordre chinoise. Les ouïgours sont enfermés dans des camps de détention par milliers et le reste de la population est très surveillée. Aussi les étrangers ne sont pas les bienvenus. De nombreux quartiers de Kashgar ont été entièrement détruits pour devenir un Walt Disney a ciel ouvert pour les touristes chinois venant de l’est."
pour affirmer cela, j'imagine que vous avez vu ces camps? comment donc avez vous fait si vous avez été contrôlé 5 et 15 fois par jour (5 fois ou 15fois il faut vous entendre....).
avant de faire de la géopolitique, il faut se documenter sérieusement et non pas s'abreuver le cerveau de propagande genre sur les camps de concentration ouighours.
Il paraitrait que tous les hommes ouighours sont enfermés.
Donc vous n'avez croisé que des femmes et des enfants n'est ce pas
vous avez circulé 4jours en tout. Et ça nous sert des leçons
Et Kasghar transformé en walt dysney pour ces méchants Han même si vous ne l'écrivez pas, vous le pensez, quelle plaie ces envahisseurs!
En 2012, ils détruisaient des pans entiers du vieux Kasghar mais sachez qu'ils l'ont fait dans des quartiers de Kunming et Jianshui au Yunnan. Ce n'est pas lié qu'au Xinjiang. Moi ce qui m'intéresse est que les gens soient relogés dans des logements décents avec plus de confort ce que n'offraient pas ces bâtiments vétustes sans confort.
Un peu de géopolitique, la Chine est victime comme de nombreux pays d'infiltrations terroristes, le Turkestan Islamic Party se réclamant d'AlQaida. Près de 5000 de ses membres ouighours sévissent à Idlib nord de la Syrie, autour de Jigr Al Jougour. Ils sont venus en Syrie pour piller et tuer et la Chine redoute que ces bandes de résidus reviennent, accordez le droit à ce pays de se défendre.
Lorsque j'y étais en 2012, j'ai dû me soumettre à plusieurs contrôles mais j'ai pu voyager dans les zones reculées de la South Silk Road entre Hotan, Niya, Keriya, Quiemo et Riuqqiang. Des villes oasis paisibles. Je ne pense pas que cela est beaucoup changé sauf dans les histoires de médias occidentaux qui n'y ont jamais mis les pieds. Et j'ai toujours été bien accueilli malgré le fait que dans ces régions reculées, personne ne parle un mot d'anglais
Aussi rappeler que le Xinjiang il y a d'autres minorités que les Ouighours
Salut Thierry content de te lire, j'espère que tu vas bien
La région du Xinjiang est une région très fortement contrôlée par les forces de l’ordre chinoise. Les ouïgours sont enfermés dans des camps de détention par milliers et le reste de la population est très surveillée:
Les journaux sérieux, en particulier le New York Times, ont publié des documents probants venant des autorités chinoises elle même et ont demontre la réalité de cette situation
C'est toi qui écrit des Fake News ici.
Franchement, l'argument du "si tu les as pas vus c'est peut-être qu'ils n'existent pas"... Là tu touches le fond.
Je veux bien qu'il faille éviter toute hystérie sur le sujet, mais les camps (de rééducation, de travail, d'internement... chacun choisira son vocabulaire) ont été documentés par des médias sérieux, et même admis par le gouvernement chinois puisqu'il a affirmé qu'ils avaient tous été fermés. S'ils ont été fermés, c'est bien qu'ils ont existé ?!
Quant à Kachgar et au Xinjiang : oui des quartiers ont été reconstruits, mais ils sont beaucoup moins vivants qu'avant. Où sont passés les gens ? Les mosquées sont quasiment vides (quand elles ne sont pas devenues des dépotoirs comme à Kuqa) et ceux qui les fréquentent encore sont des vieillards. Les hommes "jeunes" (disons entre 20 et 50 ans) sont nulle part, et ce qui m'a le plus choqué entre mes deux voyages (2013 et 2019) c'est que plus aucun ouïghour n'est venu me parler. Pire, ils fuient les regards. Tu sens une énorme chape de plomb.
Sinon les Chinois sont très accueillants. Les contrôles de police sont très nombreux mais toujours très courtois (même quand tu finis au poste pour une simple photo d'une mosquée).
2012...huit ans...ca fait pas vieux dossier ?!?
De quel géopolitique tu parles ?? Il constate et rapporte des faits et puis par la suite, il compare en décrivant des comportements et des attitudes de manière longitudinale entre deux dates...
J’ai une certaine légitimité pour m’exprimer en ayant participé à des missions humanitaires en contexte de crise.
Formalités administratives › Inde / Pakistan · 4 replies
Je suis en Inde avec un visa d'un an, multiples entrées. Je dois sortir avant 90 Jrs avant de pouvoir ré entrer en Inde. Je comptais faire un tour au Pakistan…
Formalités administratives › Inde / Pakistan · 2 replies
Je prépare une traversée de l'Himalaya prévue pour 2018 dans laquelle j'aimerai relier l'extrême-est Népalais à Kachgar en Chine. L'étape Népal-Inde sera…
Formalités administratives › Inde / Pakistan · 9 replies
Sur le point de débuter mon "Tour du Monde", j'ai prévu l'itinéraire suivant: Europe / Turquie / Iran / PAKISTAN?! / Inde. Je suis à la recherche d'information…
Formalités administratives › Inde / Pakistan · 15 replies
Marine et moi sommes partis en stop du bassin d'arcachon le 10 septembre 2012... Nous sommes aujourd'hui a Trabzon en Turquie ou nous venons d'obtenir notre…
Formalités administratives › Inde / Pakistan · 4 replies
Je sait qu'il y as beaucoup de demande sure les visas mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question dans les forum. Nous partons au début avril 2012 par la…
Hi there,
we’re planning our trip to the North Cape this summer. We bought a new vehicle for it. Unfortunately, the registration document is still being processed, and the delay seems long—I don’t think I’ll have it in time for our departure...
I have the transfer documents, insurance in my name, and all the supporting paperwork, but not the registration document. So my question is: does the ferry company require the registration document *mandatorily* when boarding in Denmark or not?
Thanks for any insights...
Hi everyone,
I bought a new apartment in Pattaya that will be finished at the end of 2013, and I’d like to buy more later...
I think it’s a good investment idea, but I’d love to hear from those of you with experience—what do you think? I’d also like to know how to handle rentals... Should I go through agencies, or are they usually rented out directly by the building management companies?
Thanks in advance for your replies! 🙂
Hi everyone,
I have to leave for Perth, Australia in a week, for 7 days, and I couldn’t get my international driver’s permit due to processing and delivery delays.
The information I’ve found about whether an international permit is required is contradictory. Some sources say you need one, others say you don’t.
Could anyone let me know if an international driver’s permit is necessary to rent a car in Australia (Perth), or if a French license is enough for a 7-day rental?
hi everyone,
I need to apply for a new eTA for Canada.
do I need the number from my old eTA or not?
because I can’t find my old eTA number anymore.
thanks for your replies, have a great weekend
Hi there,
I know there are similar topics here and elsewhere, but they’re a few years old, and I need an up-to-date answer to make sure I don’t throw over 1000 € out the window. Thanks for your patience.
I’m planning a trip from France to Alberta/British Columbia, and I’m unsure about which bank card to use for the security deposit with the rental company (I’m thinking of going with AVIS).
I contacted Avis Canada, and they told me a credit card is absolutely required. I asked my bank for a credit card (a *real* credit card), but they only offered me a deferred debit card.
My question: For a rental with Avis Canada, is a Gold International Mastercard deferred debit card usable for the security deposit needed to finalize the rental? Is the "CREDIT" label enough? (Some cards say "CREDIT" and others say "CARTE DE CREDIT"—seems minor, but it’s actually a big deal in how the card works.)
I’ve seen conflicting info everywhere I look... My bank says it’s *usually* okay (the deferred debit card), while Avis Canada insists it *must* be a credit card, not debit—even when I mention the deferred debit card.
I know the whole credit card concept is already confusing, and on top of that, some sites say a deferred debit card counts as a credit card, while others say it doesn’t.
Thanks to anyone who can share a recent experience!
Have a great day
Hello everyone,
Could a resident of Benin (Cotonou) kindly let me know which is the best mobile phone and internet service provider?
Thank you very much,
Best regards,
Juan
Hi,
I’m bringing Seresta, an anxiolytic (tranquilizer) from the benzodiazepine family,
to help me sleep.
I’ll have the prescription with me.
Will this be a problem at customs, and do I need to declare it?
Same question for antibiotics?
Thanks a bunch!
Hi everyone,
I’ll explain my situation.
Unfortunately, I lost my passport, and I only realized it two weeks before my departure for a humanitarian mission in Libya. I’m a nurse, and this mission really means a lot to me.
First, I applied for an emergency passport, but it was denied by the Val-d'Oise prefecture on the grounds that a planned humanitarian mission wasn’t considered an urgent reason.
So, I submitted a biometric passport application on July 20th. Since then, the tracking has been stuck, and the town hall can’t (or won’t) give me any clear information. Every time I call, I get a different story. The last update I received was that the passport had been produced since July 23rd with a status of "about to be shipped," but nothing since then.
I’ve managed to push my departure back to next Tuesday at the latest, but I’m starting to really panic.
Have any of you submitted an application around July 20th, especially in Val-d'Oise (95)? How long did you wait between the passport being produced and it being available at the town hall? Is it normal for this step to take this long?
This mission means so much to me. I had everything organized, and I’m also supposed to attend a friend’s wedding right after near the border.
Thanks so much to those who take the time to respond or share their experience. 😔
Can anyone tell me exactly if a passport "valid for the duration of the stay" is enough, or does it need to be valid for 6 months after the trip?
I checked the embassy’s website, but that info is missing.
Hi there,
I’ll be arriving in Seoul on November 18th after spending about a month in India.
Do you know if I’ll need to fill out any additional documents besides the e-arrival card?
Thanks in advance for your tips!
I’m a bit embarrassed because I need to travel to Quebec from February 27th to March 13th. I’m a regular visitor to Canada—this will be my 10th trip since 1997, plus a year as a permanent resident (2000–2001) and a cross-country run from Vancouver to Halifax in 2011. So, I’m definitely not a terrorist!
But since our last trip in July 2015, they’ve introduced this eTA thing. Seems more like a way to make money than to actually secure Canada, if you ask me, but anyway, that’s not the point.
I applied for an eTA for myself, my wife, and our two kids. They all got approved within hours, but not me! I was asked to create a GC key and then an IRCC account, which I did. Normally, you get news within 72 hours, but since Monday, January 15th, nothing!
In the "message" section of the account, it says "explanation letter (required)" with a deadline of January 25th, but I can’t find any explanation anywhere—despite searching the Canadian government website and Google. No links, nothing!
I’ve emailed them but haven’t heard back yet. I’m thinking of calling the Canadian embassy in Paris tomorrow. Even though I’m not stressing yet, it’d be a bummer if everyone else got to go without me!
If anyone’s had this issue before or knows what this explanation letter is about, I’d love to hear more.
hi there
I’m heading to Seoul in September, and to do that I need to get a travel authorization that we apply for through K-ETA....... turns out I can (barely, I admit) fill out the form up to the address of our "stay location," but every address I’ve entered has been rejected by the system. I’ve tried my hotel, the Lotte Hotel (which is well-known in Seoul), the airport—basically, I’ve entered at least 20 addresses, all rejected....
So, to anyone who’s successfully gotten the authorization, could you tell me which address you used to get that "elusive" approval?...
Hi there,
I’m heading to Senegal in January for a month and was wondering if I just need my French driver’s license or if I should get an international permit?
Thanks!
JL
I’m heading to Laos next spring, but I have a question about the Thai arrival/departure form. I’ll be flying PAR-BKK, then taking the train to Laos (so exiting Thailand), and later re-entering Thailand by train to catch my return flight. Do I need to fill out two forms in this case?
Hi there,
I have a 9-seater passenger vehicle that I use for my business in Paris, transporting people.
I’m planning to go to Algeria with my family.
The vehicle registration lists my company as the owner.
Can I get a TPD (Temporary Admission Document)?
Will I need a KBis extract or a power of attorney?!?
Thanks for your help.
Worst case, I can add my personal name as a co-owner on the registration, but that would be a real shame!
Hi,
I’m writing to ask for some info—I’ve heard that you **must** have travel insurance to land in Zanzibar.
What’s the process, and which insurance should I get?
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Seb
Hi, are there any travelers who’ve recently crossed the border between Karakalpakstan (Uzbekistan) and Beineu in Kazakhstan?
It was closed for a while.
Thanks for any info!
I bought a one-way flight (Ryanair) and a return flight (EasyJet) to spend a week in Morocco in April.
My passport expires 3 weeks after the return date.
Some websites say the passport must be valid for 3 months at the time of entry.
However, it will still be valid both on entry and return, but its validity will only be 1 month at the time of entry (and 3 weeks on the return date, everything prepaid).
It's an individual family trip.
The consulate can't give me an answer—they're still looking into it (really!)
Last year, we stayed for 3 months in Thailand, north of Khao Lak, and were able to benefit from the 2-month visa exemption, renewable for one month by going to Takua Pa to validate a 1-month extension (1,900 baht).
This year, it’s a disaster for us—not only were we planning a 4-month stay, adding a visa run in between (which some say is quite risky), but the law is apparently changing in the coming months with the return of the 1-month exemption (plus the usual 1-month option). So, we looked into applying for a 6-month multiple-entry visa, allowing a maximum of 60 consecutive days in Thailand. However, I can’t find anywhere the minimum time required outside Thailand between two stays—do any of you have an idea?
Thanks for the info! If you’d like tips on Khao Lak and the surrounding areas, we’ve got some experience, though things change fast!
Cheers,
Bruno.
My partner, our 8-year-old daughter, and I are going on vacation to Gex.
We’ve decided to spend one day in Switzerland and another in Italy. Will we need ID (national ID card or passport)? Do we also need ID for our daughter?
Hello,
We’ll soon be moving to Madagascar long-term.
As a French national, I need to obtain a short-stay visa that can be converted to a long-stay one. To do this, I have to send the required documents to the Madagascar embassy in Paris.
No issues with that procedure so far.
If I get this visa, once I arrive in Madagascar, I’ll need to provide the same documents to the Ministry of the Interior in Anosy. I’m trying to find an email address or website for the Ministry to check which documents I need to submit (I think they ask for additional ones).
If you have any info on this, I’d appreciate your replies.
Best regards,
M. Buisson Eric
I’d like to know if anyone has already applied for a private visa to Russia with an invitation from a Russian resident.
I traveled earlier this year with an e-visa, but since I want to stay longer, I’ll be visiting my friend who lives in eastern Russia.
For the visa application, does the invitation need to be on an official paper form issued by the Russian ministry? And most importantly, do I need to present the original for the application, or is there an electronic version that can be sent directly to the consulate in France?
Thanks for any info if you’ve gone through this process before!
I filled out the B2 form to apply for a visa, created an account on Atvis to pay the visa fees and schedule a meet-up, but every time I try to pay with my Boursobank Visa 1st card, they refuse the payment with a message telling me to check my details (address), even though everything is correct. Does anyone know why this is happening, or maybe they don’t accept Visa cards? Are you aware of this?
Thanks for your feedback!
Elisabeth
There are rumors going around about the ETA: it must absolutely be on your smartphone in the "ETA" app.
Paper documents might not be accepted.
Is this real or just a hoax?
Thanks, I’m leaving in 3 weeks. My passport is good to go and my ETA is still valid for a year, but I only printed the email I received.
Thanks everyone.
Hi there,
We need to apply for a B2 visa because we visited Iran in 2018. It currently costs $185, but they’re planning an additional $250 fee per person for the same visa—it’s been approved but not yet implemented. Does anyone know when this fee will take effect?
Thanks in advance!
Elisabeth
Hi there,
In November, we're heading off on a 4-month trip. We'll be landing in China and plan to leave the country via a land border into Vietnam.
I’ve read that China may ask for proof of exit within 30 days (flight ticket or other reservation). Since we’d be leaving by land, I’m wondering how this works in practice.
Has anyone here been in this situation recently?
Did the airline ask for an exit ticket before boarding?
Did Chinese authorities require proof upon arrival?
Is a train/bus ticket to Vietnam sufficient?
Is a cancelable or flexible reservation accepted?
Hi there,
Just a question that’s probably been asked before (though usually the other way around for my situation :))
My wife and I are heading to the US.
On her ticket, it only has her maiden name (e.g., Martine DUPOND).
On her passport, it’s written as Martine DUPOND épouse AVRY.
No issues for travel, I hope I did the right thing with the ticket?
Then for the ESTA, is just Martine DUPOND enough, or do I need to include the "épouse AVRY" part like on the passport?
Thanks in advance!
Hi there,
I’m spending a few days in San Pedro de Atacama (Chile) and would like to cross the Argentine border to make a loop toward Salta and then return to Chile to drop off the rental car.
I’ve heard that crossing the border can be tricky!
Is it possible with a rental company’s authorization? Which company, and at what cost?
Thanks for sharing your experiences!
Best regards,
Arnale
I saw on the French Embassy in Peru’s website and the Peruvian Consulate in Paris’s site that the rule is to have a passport valid for 6 months *after the arrival date* (not the return date).
I arrive in Peru on August 13, 2019 (for about twelve days), and my passport is valid until February 16, 2020.
That’s 6 months and 3 days after my arrival date in Peru. In my opinion, I’m good to go.
But could I still be denied entry if they say I don’t cover the return date or that I’m too close to the 6-month mark?
Un mois dans le nord du PakistanFR
Hippie Trail, les chemins de KatmandouFR
Saint-Pétersbourg, Moscou, l'Anneau d'Or et la CarélieFR
Ouzbékistan, retour sur 14 jours magnifiquesFR
La Russie sans parler le russe...FR
La Sibérie en hiver, sur les glaces du BaïkalFR
Sur la trace des blindés de KourskFR
Retour sur 15 jours en RussieFR
