Hong Kong, Chine du Sud
by Coco3232
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Original post
Bonjour,
Nous sommes un couple de routard partons pour Hong Kong le 14/7 et rentrons le 11/8/2016;
Nous souhaitons faire quelques treks, visiter les minorités ethniques, rencontrer les locaux malgré le fait que nous ne parlions pas le mandarin ....Est-ce envisageable ? Nous ne connaissons pas la Chine mais souhaitons emprunter les transports en commun, descendre dans des restos fréquentés par les locaux....Bref essayer de voyager au plus près de la population.
Qui pourrait nous dire depuis Hong Kong ce qui serait le plus abordable financièrement pour rejoindre Kunming en train ? en bus ? en avion ? Qu'est ce qui serait le plus facile ?
NOus pensions depuis HK rejoindre Guangzhou (Canton) en train ou bus puis prendre un train direct pour Kunming. NOus serions donc au plus loin de HK au début du séjour pour revenir tranquillement vers notre point de départ en bus ou autre ....
Nous aimerions avoir vos conseils concernant les sites à ne pas rater dans cette région. Vos coups de coeur ....Nous serions intéressés pour partager quelques visites de site avec des routards si l'occasion se présentait?
En attente de vous lire.
Bien cordialement.
Nous souhaitons faire quelques treks, visiter les minorités ethniques, rencontrer les locaux malgré le fait que nous ne parlions pas le mandarin.
Votre demande sonne un peu comme si un chinois demandait à aller en Corse pour rencontrer la "minorité ethnique" locale mais sans guide et sachant qu'il ne parle ni le corse, ni le français ni l'anglais. Je crains que ça ne marche pas fort. Bref, je vous conseille fortement de trouver un guide.
Et en plus, c'est le cantonais qui est surtout pratiqué dans cette région.
Cela dépend de quelle partie du voyage on parle. La langue pratiquée dans le Yunnan est un dialecte du mandarin, mais en partant de Kunming et en direction de Hong Kong on passe par Nanning où les gens parlent le Ping (qui ressemble au cantonais) puis rapidement on arrive dans la région cantonophone, avec cependant quelques "poches" de populations Hakka. Cela dit, bredouiller du mandarin fonctionne à peu près partout.
Votre demande sonne un peu comme si un chinois demandait à aller en Corse pour rencontrer la "minorité ethnique" locale mais sans guide et sachant qu'il ne parle ni le corse, ni le français ni l'anglais. Je crains que ça ne marche pas fort. Bref, je vous conseille fortement de trouver un guide.
Et en plus, c'est le cantonais qui est surtout pratiqué dans cette région.
Cela dépend de quelle partie du voyage on parle. La langue pratiquée dans le Yunnan est un dialecte du mandarin, mais en partant de Kunming et en direction de Hong Kong on passe par Nanning où les gens parlent le Ping (qui ressemble au cantonais) puis rapidement on arrive dans la région cantonophone, avec cependant quelques "poches" de populations Hakka. Cela dit, bredouiller du mandarin fonctionne à peu près partout.
Tout dépend de votre expérience de voyage. Si vous avez l'habitude de ce type de voyage c'est possible mais assumez un grand dépaysement.
Le train est assez facile à prendre mais pour le bus c'est une autre histoire. J'aime bien le Lonely Planet quand je visite des endroits moins populaires mais les informations sur les bus sont rapidement obsolètes.
Le train est assez facile à prendre mais pour le bus c'est une autre histoire
Combien de fois avez-vous voyagé en Chine pour émettre une telle énormité 🤪
De mon expérience il ressort qu'il est nettement plus simple de voyager en bus.
J'aime bien le Lonely Planet quand je visite des endroits moins populaires mais les informations sur les bus sont rapidement obsolètes.
Le Lonely Planet n'est absolument pas fiable pour ce qui concerne la Chine. J'en ai parlé sous ce message : Attention: Lonely Planet "China's Southwest" très imprécis
D'autres avis sous ce message : Multiples correctifs pour le Lonely Planet Chine (édition mai 2009): Mongolie intérieure et Gansu
Pour répondre de manière positive au message initial de coco3232 je pense que moins d'un mois pour visiter Hong Kong puis le Yunnan en mode routard (train/bus) n'est guère envisageable.
Pour étayer mon avis voir ce message : De Hong Kong à Zhongdian (Shangri La) et retour en deux mois. Infos pratiques
Il serait plus intéressant et "faisable" d'aller dans le Guizhou (il y a eu beaucoup de discussions intéressantes ces douze derniers mois sur ce forum) et de suivre le 4ème itinéraire de ce message : Mes quatre itinéraires en Chine
Combien de fois avez-vous voyagé en Chine pour émettre une telle énormité 🤪
De mon expérience il ressort qu'il est nettement plus simple de voyager en bus.
J'aime bien le Lonely Planet quand je visite des endroits moins populaires mais les informations sur les bus sont rapidement obsolètes.
Le Lonely Planet n'est absolument pas fiable pour ce qui concerne la Chine. J'en ai parlé sous ce message : Attention: Lonely Planet "China's Southwest" très imprécis
D'autres avis sous ce message : Multiples correctifs pour le Lonely Planet Chine (édition mai 2009): Mongolie intérieure et Gansu
Pour répondre de manière positive au message initial de coco3232 je pense que moins d'un mois pour visiter Hong Kong puis le Yunnan en mode routard (train/bus) n'est guère envisageable.
Pour étayer mon avis voir ce message : De Hong Kong à Zhongdian (Shangri La) et retour en deux mois. Infos pratiques
Il serait plus intéressant et "faisable" d'aller dans le Guizhou (il y a eu beaucoup de discussions intéressantes ces douze derniers mois sur ce forum) et de suivre le 4ème itinéraire de ce message : Mes quatre itinéraires en Chine
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Nous souhaitons faire quelques treks, visiter les minorités ethniques, rencontrer les locaux malgré le fait que nous ne parlions pas le mandarin....Est-ce envisageable ? Nous ne connaissons pas la Chine mais souhaitons emprunter les transports en commun, descendre dans des restos fréquentés par les locaux....Bref essayer de voyager au plus près de la population.
kujila et Mars2012hk ont deja brosse un peu le paysage linguistique. Il y a 10 ans, une linguiste pekinoise qui me donnait des cours de mandarin m a dit qu il y avait encore plus de 1000 langues vivantes en chine (langues avec assez de locuteurs identifiés pour etre considerees comme vivantes), selon les sources ca varie (sur wikipedia, j ai lu recemment une evaluatation a "seulement" 600 et des poussieres) le yunnan est une des provinces les plus riches en terme de diversité ethnique, dans le xishuangbanna ou je me suis balade il y a 10 ans, il suffit parfois de faire 10 ou 20km pour changer d'altitude, de langage, de culture, de faciès, de costumes de langue et même parfois d'écriture je ne les ai pas là mais j ai des photos d un village "DAI" avec une écriture ressemblant au thai sur les panneaux routiers. Autant dire qu en dehors des gros centres urbains, il y a peu de gens qui parlent anglais, et comme l a dit Mars2012hk, bredouiller du mandarin fonctionne à peu près partout, mais seulement a peu près, vu que même pour le seul mandarin il y a plethore de dialectes avec vocabulaire local, d'accents... La linguiste pekinoise qui me donnait des cours me disait que les linguistes chinois qualifient leur propre pays de "pays du malentendu"
pour resumer, le conseil de Mars2012hk: "Bref, je vous conseille fortement de trouver un guide" me semble très judicieux si vous souhaitez reellement "faire quelques treks, visiter les minorités ethniques, rencontrer les locaux et voyager au plus près de la population"
Pour ce qui concerne "descendre dans des restos fréquentés par les locaux.", meme au plus profond de la cambrousse, quand je rentrais dans un resto, plutot que d essayer de dechiffrer la carte ou de baragouiner laborieusement, je demandais a regarder le cuisto bosser pendant quelques minutes(ou plus longtemps, c'est mon truc) ça m apermis de decouvrir une multitude de legumes et d ingredients qui m etaient inconnus et que je n ai jamais revu depuis meme si je voyage et que je cherche ça, au bout d un certain temps d observation, je disais au cuisto, je veux ça, ça, ça et ça, cuisiné comme ça, assaisonné avec ça... avec le peu de mandarin que je "maitrisais" (et meme souvent sans rien dire) je me suis souvent regalé, et je ne suis jamais resté sur ma faim (quitte à retourner dans la cuisine pour un 2e plat quand le premier comportait de trop mauvaises surprises). il faut quand meme precisé que tu n as pas le coeur bien accroché, les visites de cuisines sont parfois sportives
je rajoute qu une des difficultes de voyager en chine est la quasi impossibilite de se deplacer de facon autonome autrement qu a pied: pas de permis de conduire etranger reconnu, pas ou peu de location de vehicule (a part quelques rares velos et encore plus rares motos, et je doute que la loc de moto soit legales quelque part en chine)
pour le temps dont tu disposes et le programme que tu evisages, je rejoins aussi le conseil de raggamuffin, une recente emission de rendez vous en terre inconnue a mis un coup de projecteur sur le guizhou, j y ai vu des merveilles sans vehicule et sans long trek, si vous prenez le temps de marcher
derniere remarque, en juillet, si vous n avez pas de chance, vous allez vous faire chatier par la mousson (routes barrees en 2014 et 2015 dans tout le sud ouest de la chine), une raison supplementaire pour reduire les ambitions, et prevoir de larges marges de manoeuvre et d'adaptation au niveau du timing et de l itineraire
kujila et Mars2012hk ont deja brosse un peu le paysage linguistique. Il y a 10 ans, une linguiste pekinoise qui me donnait des cours de mandarin m a dit qu il y avait encore plus de 1000 langues vivantes en chine (langues avec assez de locuteurs identifiés pour etre considerees comme vivantes), selon les sources ca varie (sur wikipedia, j ai lu recemment une evaluatation a "seulement" 600 et des poussieres) le yunnan est une des provinces les plus riches en terme de diversité ethnique, dans le xishuangbanna ou je me suis balade il y a 10 ans, il suffit parfois de faire 10 ou 20km pour changer d'altitude, de langage, de culture, de faciès, de costumes de langue et même parfois d'écriture je ne les ai pas là mais j ai des photos d un village "DAI" avec une écriture ressemblant au thai sur les panneaux routiers. Autant dire qu en dehors des gros centres urbains, il y a peu de gens qui parlent anglais, et comme l a dit Mars2012hk, bredouiller du mandarin fonctionne à peu près partout, mais seulement a peu près, vu que même pour le seul mandarin il y a plethore de dialectes avec vocabulaire local, d'accents... La linguiste pekinoise qui me donnait des cours me disait que les linguistes chinois qualifient leur propre pays de "pays du malentendu"
pour resumer, le conseil de Mars2012hk: "Bref, je vous conseille fortement de trouver un guide" me semble très judicieux si vous souhaitez reellement "faire quelques treks, visiter les minorités ethniques, rencontrer les locaux et voyager au plus près de la population"
Pour ce qui concerne "descendre dans des restos fréquentés par les locaux.", meme au plus profond de la cambrousse, quand je rentrais dans un resto, plutot que d essayer de dechiffrer la carte ou de baragouiner laborieusement, je demandais a regarder le cuisto bosser pendant quelques minutes(ou plus longtemps, c'est mon truc) ça m apermis de decouvrir une multitude de legumes et d ingredients qui m etaient inconnus et que je n ai jamais revu depuis meme si je voyage et que je cherche ça, au bout d un certain temps d observation, je disais au cuisto, je veux ça, ça, ça et ça, cuisiné comme ça, assaisonné avec ça... avec le peu de mandarin que je "maitrisais" (et meme souvent sans rien dire) je me suis souvent regalé, et je ne suis jamais resté sur ma faim (quitte à retourner dans la cuisine pour un 2e plat quand le premier comportait de trop mauvaises surprises). il faut quand meme precisé que tu n as pas le coeur bien accroché, les visites de cuisines sont parfois sportives
je rajoute qu une des difficultes de voyager en chine est la quasi impossibilite de se deplacer de facon autonome autrement qu a pied: pas de permis de conduire etranger reconnu, pas ou peu de location de vehicule (a part quelques rares velos et encore plus rares motos, et je doute que la loc de moto soit legales quelque part en chine)
pour le temps dont tu disposes et le programme que tu evisages, je rejoins aussi le conseil de raggamuffin, une recente emission de rendez vous en terre inconnue a mis un coup de projecteur sur le guizhou, j y ai vu des merveilles sans vehicule et sans long trek, si vous prenez le temps de marcher
derniere remarque, en juillet, si vous n avez pas de chance, vous allez vous faire chatier par la mousson (routes barrees en 2014 et 2015 dans tout le sud ouest de la chine), une raison supplementaire pour reduire les ambitions, et prevoir de larges marges de manoeuvre et d'adaptation au niveau du timing et de l itineraire
Je confirme l'expérience de jianadaren, Si les bus sont d'une grande commodité, il y a souvent des changements d'horaire (ou de parcours) sans que l'information soit facilement récupérable.
Je viens d'en faire encore les frais ce matin, avec un bus depuis Yangshuo en direction de Huangyao. Pourtant, expérimenté, j'ai encore vérifié les horaires fin avril, mais un changement de parcours et d'horaire certainement début mai, m'ont donné quelques heures d'inquiétude avant que le gérant de l'hôtel fasse fonctionner son réseau d'informateurs pour trouver les nouvelles données.
Pour info pour les forumeurs, le bus Guilin Huangyao, ne s'arrête plus à Yangshuo , mais sur la bretelle d'autoroute à 11 km de Yangshuo. L'horaire n'est plus 8:30, mais 10:30 am.
Je viens d'en faire encore les frais ce matin, avec un bus depuis Yangshuo en direction de Huangyao. Pourtant, expérimenté, j'ai encore vérifié les horaires fin avril, mais un changement de parcours et d'horaire certainement début mai, m'ont donné quelques heures d'inquiétude avant que le gérant de l'hôtel fasse fonctionner son réseau d'informateurs pour trouver les nouvelles données.
Pour info pour les forumeurs, le bus Guilin Huangyao, ne s'arrête plus à Yangshuo , mais sur la bretelle d'autoroute à 11 km de Yangshuo. L'horaire n'est plus 8:30, mais 10:30 am.
Bonjour Alex,
L'été dernier nous sommes allés au Yunnan sac au dos, en utilisant les bus locaux sans parler la langue locale ni le mandarin et .....oui nous avons été accueillis à bras ouverts par des locaux qui ne parlaient pas un mot d'anglais, nous avons été invités chez eux à manger et boire avec toute la famille et voisins.
La langue a peu d'importance finalement il suffit d'avoir le cœur ouvert et l'envie de rencontrer les gens.
Une expérience que nous renouvelons cette année au Sichuan.
Bonne fin de journée
Le train est assez facile à prendre mais pour le bus c'est une autre histoire
Combien de fois avez-vous voyagé en Chine pour émettre une telle énormité 🤪
De mon expérience il ressort qu'il est nettement plus simple de voyager en bus.
Environ 30 fois sur les 12 dernières années et j'y ai vécu 3 ans. Presque toutes les gares sont bilingues. Pas un mot d'anglais pour les bus et généralement même pas de pinyin
J'aime bien le Lonely Planet quand je visite des endroits moins populaires mais les informations sur les bus sont rapidement obsolètes.
Le Lonely Planet n'est absolument pas fiable pour ce qui concerne la Chine. J'en ai parlé sous ce message : Attention: Lonely Planet "China's Southwest" très imprécis/citation]
Je la sais c'est pourquoi j'ai dit que l'info est souvent obsolète, comme dans tout média imprimé. Mais au moins ils couvrent le sujet. Vous avez une meilleure suggestion?
Combien de fois avez-vous voyagé en Chine pour émettre une telle énormité 🤪
De mon expérience il ressort qu'il est nettement plus simple de voyager en bus.
Environ 30 fois sur les 12 dernières années et j'y ai vécu 3 ans. Presque toutes les gares sont bilingues. Pas un mot d'anglais pour les bus et généralement même pas de pinyin
J'aime bien le Lonely Planet quand je visite des endroits moins populaires mais les informations sur les bus sont rapidement obsolètes.
Le Lonely Planet n'est absolument pas fiable pour ce qui concerne la Chine. J'en ai parlé sous ce message : Attention: Lonely Planet "China's Southwest" très imprécis/citation]
Je la sais c'est pourquoi j'ai dit que l'info est souvent obsolète, comme dans tout média imprimé. Mais au moins ils couvrent le sujet. Vous avez une meilleure suggestion?
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