S'il vous plaît, réfléchissez avant de "donner"
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S'il vous plaît, réfléchissez avant de "donner"

by Lamanon30

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Lamanon30
Regular128 posts
Coucou les voyageurs

Je m'excuse par avance si j'y vais un peu fort mais je suis quelque peu furax 😉.

Je rentre juste d'un voyage en Afrique (mais c'est pareil parfois en Asie) et j'ai été hallucinée par ce que j'ai vu.

2 exemples au hasard :

On roule ; devant nous, un 4x4 s' arrête, une touriste descend et, "ni ouch ni trouch" comme on dit chez moi, donne un sac à 2 gamins qui passaient par là pour repartir aussi sec !!

Un autre sur une plage, une voiture de touristes arrivent aussitôt entourés par une dizaine de gamins. Royalement, le monsieur donne un paquet de bonbons sans se soucier de faire une distribution individuelle, provoquant un pugilat général entre eux !

Mais quelle bonté, quelle générosité !!!

Grâce à des gens comme eux, quasiment tous les gamins croisés en voiture ou dans les villages te hurlent "donne moi des bonbons, donne moi un ballon, donne moi de l'argent...".

Grâce à des gens comme eux, ils croient que leur avenir c'est de "taper" les blancs qui passent, plutôt que d'aller à l'école !

Grâce à des gens comme eux, les gamins d'autres fois " si mignons" , sont devenus de jeunes adultes qui cambriolent les voitures des " blancs" !

Et grâce à des gens comme eux, demain, ça sera quoi !!

Alors par pitié, réfléchissez avant de vouloir "faire le bien".

Il m'est aussi bien difficile de visiter un pays si pauvre alors que je baigne dans l'opulence mais il y a d'autres moyens pour les aider.

La 1ere c'est de faire "profiter" son argent aux "locaux" tant qu'on peut. Faire travailler les guesthouse et restos tenus par des "autochtones", ou donner un max de pourboires à tous le "petit personnel" (serveurs, femme de ménage...) qui ont des familles à charge et vivent souvent dans des conditions difficiles,

La 2nde c'est de donner quand on a créé un lien, quand on veut remercier de l'accueil qu'on a reçu. Et surtout de donner à un/une adulte qui repartira les dons équitablement et évitera les pugilat entre gamins (ex : des ballons de foot dans les villages, j'ai rien trouvé qui pouvait se partager aussi bien entre 150 gamins 😉),

Enfin on peut donner à une école ou à une association locale qui connaissent bien les besoins sur place.

Alors oui, c'est moins "fun", vous n'aurez pas la joie en live des gamins mais au moins vous n'aurez fait aucun mal en voulant faire le bien 😜.

Merci d'y réfléchir et bon voyage 😉😁

PS qui a son importance : j'étais à Sao Tomé où la nature est extrêmement généreuse et où, heureusement personne ne meurt de faim. Les dons des touristes n'ont ici rien à voir avec la survie (parce que donner à manger dans les pays où ils crevent la dalle, évidemment que je fais aussi. Je ne parle pas de nourriture ici)

Salut tout le monde , débarquée (blacklistée plutôt) de l'autre forum de la pensée unique (les routards en trottinette électrique)🤪 je découvre votre forum donc je rame pour trouver les sujets . Bref ce post me parle car je donne de l'argent (en colombie carïbe) a des gamins qui ont déjà plusieurs gamins , femme et enfants a nourrir quoi . Problème , Plus je donne , plus ça les encourage a continuer leur métier a risques (ils se font tuer devant moi) Je ne vais pas içi parler de leur métier car c'est un sujet bien trop a polémiques . Alors je leur donne de l'argent pour leurs prestations qui le mérite amplement , et puis c'est ma vie depuis toujours que d'être présente où les guerriers affrontent les fauves , Tout en leur disant de vite changer de job (paradoxe) . Beaucoup de gens leur donnent (essenciellement des locaux dont certains sont très pauvres mais donnent quand même) . je ne fréquente pas de zones touristiques (suis la seule étrangère dans ces coins où il n'y a que des locaux) Je me dit qu'avec tout l'argent qui leur ai donné , ils pourrait changer leur condition , leur métier , et monter leur petite entreprise . Mais non , il y retournent , justement parce qu'ils se font du pognon (quand ils se font pas tuer) Alors parfois je ne donne plus rien , je me dit qu'ils vont se barrer de là si ya plus rien a gratter . Mais comme les autres continuent de donner , le cercle vicieux continue !!! C'est comme partout quoi , le plus difficile pour un être humain , c'est de changer , de casser les habitudes . Et quand la passion est au milieu , qu'ils sont née dedans comme moi , et qu'il y a leur dieu (je suis athée) et eux ne s'en réfèrent qu'a leur sauveur (si je meurs , dieu l'a voulu) La religion a fait des ravages partout dans le monde (mon dieu j'ai failli dire) 😇
DO Doppio Regular ·
Mais tu pouvais me les dire directement à moi, ces gentillesses ! Scrupules ? Djalma, lui, il parle sans détours à ses interlocuteurs - appréciés ou non - il ne fait pas de sous-entendus. Et il a une vaste expérience de tous les sujets et de tous les caractères (ou presque). Et si je devais le critiquer (?), je sais qu'il n'irait pas se cacher derrière sa main gauche pour me contrer. Bonne journée chez les gentils qui pensent toujours comme toi. 😏
DA Daisyone Globetrotter ·
Mais tu pouvais me les dire directement à moi, ces gentillesses ! Scrupules ? Djalma, lui, il parle sans détours à ses interlocuteurs - appréciés ou non - il ne fait pas de sous-entendus. Et il a une vaste expérience de tous les sujets et de tous les caractères (ou presque). Et si je devais le critiquer (?), je sais qu'il n'irait pas se cacher derrière sa main gauche pour me contrer. Bonne journée chez les gentils qui pensent toujours comme toi. 😏

j'ai simplement répondu au dernier intervenant. Serais tu parano en plus ?
daisy
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
SO Solene40 Globetrotter ·
Solène , en voulant épargner les populations à peu près tranquilles dans les îles que tu viens de visiter ne crains tu pas au contraire un afflux de ces voyageurs qui "n'ont pas encore été par là" ! et qui rêvent tout à coup d'y aller ? bref , la morale sera très mal comprise je pense ?

bonjour Lillie et merci de nous rejoindre Mais excuses moi, j'ai eu beau relire ta phrase ci dessus, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Tu crois qu'à cause de ce post, des foules de voyageurs vont vouloir aller à Sao Tomé ??

A bientôt
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu crois qu'à cause de ce post, des foules de voyageurs vont vouloir aller à Sao Tomé ??

Aucun doute la dessus ;d'ailleurs je suis entrain de me renseigner sur les vols possibles et j'en ai parlé à tous mes amis comme étant LA destination du siècle! Un incontournable en Afrique ! L'île qu'il faut à tout prix visiter! Ceci dit j'espère que la pensée de Nietzsche va t'inspirer quand tu seras harcelée par des mendiants!😏 Au fait t'a rapporté du chocolat? Il paraît que c'est là-bas qu'on cultive le meilleur cacao du monde!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
DJ Djalma Globetrotter ·
Djalma, tu ferais bien de tenter de le comprendre, toi, Nietzsche ça te changerait de Yung et de Marie Louise !!

Nietzsche, Céline ...T'as rien de mieux à me proposer?😏Bien que Jung ( pas Yung) ait été ( en partie) inspiré par Nietzsche
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
DO Doppio Regular ·
Hello Voyageur ! C'est très bien d'avoir parfois un avis.
DO Doppio Regular ·
Doppio, arrêtes donc d'être auto-centré. On s'en tape royalement de combien tu payes chez ton garagiste, là n'est pas du tout le sujet 😛. Enfin, pardon, si ça intéresse quelqu'un, qu'il le parle maintenant ou se taise à jamais 😂 Bisou mon chou

Je savoure, ma fleur. Tu es douée pour l'autoportrait mais c'est pas utile de dévoiler ainsi ton bouzou. Le centre du monde, ce fut la gare de Perpignan. Là-bas il y avait du talent.
DO Doppio Regular ·
tu as bien raison de préciser pour les montants qui doivent être adaptés bien sûr (pas tjs facile d'ailleurs de placer le curseur surtout quand on te rend un immense service pour quasi rien =2€ la réparation et le changement d'une roue à Sao Tomé 🤪)

As-tu cherché à comprendre comment s'établit un prix de réparation ici, en Europe ? Achat et entretien de matériels (investissements lourds), bâtiments, éventuellement chauffage/clim, charges sociales, assurances, redevances de toutes sortes, impôts, TVA, obligation de réussite...

Si tu dois payer 15 Euros ici, est-ce excessif ? Un bel exemple de "Y-a-ka" ! Tu es une gentille donneuse de leçons bien sympa comme ça, en surface. Tu te fais la vie facile, sans réflexion, tout en émotions... Et tu raisonnes un peu comme ça sur toute la ligne, dans tous les sens. Simplification... Bisou quand même ! 😕
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir Doppio c'est évident que le service que l'on paie en Europe n'a pas le même coût que dans les pays d'Afrique car en Europe et en France notamment il faut payer les taxes, le matériel etc...
SO Solene40 Globetrotter ·
Doppio, arrêtes donc d'être auto-centré. On s'en tape royalement de combien tu payes chez ton garagiste, là n'est pas du tout le sujet 😛. Enfin, pardon : si ça intéresse quelqu'un, qu'il parle maintenant ou se taise à jamais 😂 Bisou mon chou
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
DJ Djalma Globetrotter ·
As-tu cherché à comprendre comment s'établit un prix de réparation ici, en Europe ? Achat et entretien de matériels (investissements lourds), bâtiments, éventuellement chauffage/clim, charges sociales, assurances, redevances de toutes sortes, impôts, TVA, obligation de réussite...

Il faudrait à tout prix le faire? En ce qui me concerne si je vais en Afrique je ne me pose pas de questions sur le "comment ça se passe en Europe"

Si tu dois payer 15 Euros ici, est-ce excessif ? Un bel exemple de "Y-a-ka" ! Tu es une gentille donneuse de leçons bien sympa comme ça, en surface. Tu te fais la vie facile, sans réflexion, tout en émotions... Et tu raisonnes un peu comme ça sur toute la ligne, dans tous les sens. Simplification... Bisou quand même !

J'ai beau lire et relire ses messages je n'y lis rien en ce qui concerne une quelconque comparaison entre les pratiques commerciales Européennes et Africaines pas plus que que d'avis concernant ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire en Europe. Je trouve tes remarques pour le moins déplacées mais ce n'est que mon avis.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DA Daisyone Globetrotter ·
Chaque topic attire toujours des aigris, des grincheux qui ne manquent jamais une occasion d’être désagréables. Ce phénomène s’amplifie sur vf, c’est d’un pénible !!!!!
daisy
HA Hannahannah Globetrotter ·
Un peu d’humour :

Si à la sortie des écoles en France des chinois ou des américains venaient distribuer des bonbons et des pièces jaunes au gamin ? Devine ce qui se passerait ...😉😉🙁 Une garde à vue pour suspicion de pedophilie .......😎
Que se vuelva la tortilla
DO Doppio Regular ·
Bonjour.

Pourquoi si furax? Des exemples de conneries , y en a des tonnes ! Et même si quelques idiots deviennent intelligents sur ce point grâce à ton message (pourtant bienvenu), ça ne changera rien, sauf peut-être si tu vas crier ton indignation à l'Assemblée Générale des Nations (Dés)Unies, comme Greta... 🙂 Ta 1ère et ta 2ème... ! Marrants les conseils. Ne crois pas que tu es la première à vivre ces spectacles et que le monde attendait ta gesticulation (excuse mais c'est quand même vrai). Bisou !
SO Solene40 Globetrotter ·
Ah mais je n'ai pas la prétention de changer le monde John, ça serait trop beau 😛. Par contre, je vois souvent sur VF des messages "je vais dans tel pays, qu'est ce que je peux amener ?" sans se poser la question du "comment" pourtant si importante. Le but est d'ouvrir une réflexion surtout 😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
SI Sissi57 Globetrotter ·
Très très juste, votre message. Je suis aussi toujours agacée quand je vois ces messages aux relents néo-colonialistes et dégoulinants de bons sentiments de dame patronnesse ( s'applique aussi au masculin , mais il n'y a pas le mot!), assaisonnés d'une bonne dose de culpabilité judéo-chrétienne. Sans oublier que bon nombre de ces pays sont riches ( Inde par ex) ou regorgent de ressources naturelles ( nombre de pays africains), mais la corruption et la gabegie font que les populations locales ne profitent pas de la moindre retombée.
Je n'aurai pas le temps...
ZO Zorba Veteran ·
Très très juste, votre message. Je suis aussi toujours agacée quand je vois ces messages aux relents néo-colonialistes et dégoulinants de bons sentiments de dame patronnesse ( s'applique aussi au masculin , mais il n'y a pas le mot!), Sans oublier que bon nombre de ces pays sont riches ( Inde par ex) ou regorgent de ressources naturelles ( nombre de pays africains), mais la corruption et la gabegie font que les populations locales ne profitent pas de la moindre retombée.

"assaisonnés d'une bonne dose de culpabilité judéo-chrétienne". C'est excellent !

Je vais aller de ma petite anecdote pour faire sourire j'espère:

Une dame et son cercle dans une ville de province en France rassemble des dons pour aider un village d'Afrique, comme cela se voit souvent. Elle se rend dans le dit village avec son protégé, un jeune Africain qu'elle a aidé dans son éducation; elle amène toute sa collecte et propose à la distribution les objets un à un. Le jeune homme assure la traduction; en fait il est obligé de transformer les paroles du chef du village qui dit en réalité:

-Le vélo, je le vends à 500 Francs -La farine 50 Francs -La couverture 200 Francs......

Ainsi tous les objets sont vendus par le chef de village à son profit.

Je pense que cette histoire à l'échelle d'un village peut de retrouver à l'échelle d'un pays. Quant aux bonbons, on pourrait donner n'importe quoi mais pas des bonbons, ce n'est pas sain pour les dents.
SI Sissi57 Globetrotter ·
Ca fait sourire, mais cela en dit long sur le chemin à parcourir dans les mentalités pour faire avancer le schmilblic d'une amélioration des conditions de vie dans ces endroits....
Je n'aurai pas le temps...
SO Solene40 Globetrotter ·
J'adore ton histoire François tellement réaliste et loin de ce que les " bons sentiments" peuvent imaginer.

Pour notre part, on a parrainé longtemps une enfant de Madagascar et on envoyait des livres pour son école. Un jour on est allés lui rendre visite et vas y que je cherche nos bouquins dans la bibliothèque mais j'ai fait chou blanc 😛!! Pour ne pas se sentir trop cons, on a fini par se dire que ça a avait au moins profité à quelqu'un (sûrement pas le plus pauvre on est d'accord 😉)
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
ZO Zorba Veteran ·
Nous avons voulu faire une petite gentillesse en amenant des cahiers et des stylo bille dans une école. Les gosses étaient sagement en rang pour recevoir les fournitures des mains de leurs instituteurs. Après coup nous avons vu une fillette de nos connaissances qui rayonnait littéralement en montrant son nouveau "Bic". Nous avons partagé sa joie avec elle, c'était une bonne copine de ma fille.

Je pense qu'il ne faut pas trop abuser de ces manifestations de dons directs de "gentil blanc". Par contre je loue l'organisation humanitaire qui a fourni et installé des pompes à main robustes pour faire monter l'eau dans un coin du Mali. C'est efficace et discret comme don et c'est toujours autant de peine en moins pour les femmes (C'est curieux, ce sont toujours elles qui sont à la peine).

Sinon une histoire horrible qu'on m'a racontée: Des touristes se mettent à l'arrière d'un car dont les vitres sont ouvertes. Ils lancent des friandises lorsque le car démarre et les gosses courent dans la poussière après les bonbons et parfois se battent!

Je ne veux pas jouer à l'humaniste, mais ce qui fait en général, le plus plaisir à une autre personne c'est de lui marquer de la considération; et les gosses, c'est de rentrer dans leur jeu en rigolant.
SI Sissi57 Globetrotter ·
Par contre je loue l'organisation humanitaire qui a fourni et installé des pompes à main robustes pour faire monter l'eau dans un coin du Mali. C'est efficace et discret comme don

Dans le même ordre d'idée il y a le World Toilet Organization, dont c'était la journée le 19 octobre. C'est pas glamour, mais c'est vraiment utile.
Je n'aurai pas le temps...
CA Cambrousse Globetrotter ·
😉 j'ai une amie qui a pendant des années parrainé une petite fille dans une école du Togo : il y a quelques années, elle a voulu rencontrer l'enfant, et s'est déplacée dans ce village. la gamine rencontrée tombait des nues, n'était au courant de rien, et personne n'a reconnu personne ... mystère. bon, elle n'a pas voulu creuser l'histoire, mais s'est posée ensuite beaucoup de questions.

on peut aussi parler d'une petite ville du Bénin ou la fondation des "villages d'enfants" parraine son alter go (orphelins d'une même fratrie élevés ensemble ...). En fait, sur place : ce sont les enfants des notables locaux qui jouissent des installations. pas d'orphelins en vue.

quand on finira par arrêter toutes ces distributions, petites ou grandes, peut-être que ces pays finiront, sous la pression de leurs populations, et leurs dirigeants hors des arrosages des prébendes occidentales, par bien vouloir sortir sans nous de leurs ornières. et là tout est possible : formations, partenariats ect. mais actuellement ...🤪
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
SO Solene40 Globetrotter ·


Par contre je loue l'organisation humanitaire qui a fourni et installé des pompes à main robustes pour faire monter l'eau dans un coin du Mali. C'est efficace et discret comme don

Dans le même ordre d'idée il y a le World Toilet Organization, dont c'était la journée le 19 octobre. C'est pas glamour, mais c'est vraiment utile.

L'exemple type du "don intelligent" Sissi 😉 parce que l'absence d'eau ou de toilettes digne de ce nom est juste catastrophique pour eux !!

Merci pour l'idée 😄
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
SO Solene40 Globetrotter ·
Ah comme je plussoie Philippe 😉 . Moi qui suis assistante sociale, "mes pauvres" au RSA me semblent bien "riches" quand je rentre !! Encore faut il avoir vu de ses yeux certaines conditions de vie pour mesurer que le parallèle est tout à fait inadapté 😛
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
AN Animasana ·
Ah comme je plussoie Philippe 😉 . Moi qui suis assistante sociale, "mes pauvres" au RSA me semblent bien "riches" quand je rentre !! Encore faut il avoir vu de ses yeux certaines conditions de vie pour mesurer que le parallèle est tout à fait inadapté 😛

Merci Solène pour ton soutien, La conversation que tu as lancé a quand mème un peu déviée, nous en sommes venu à parler de l'aide en général, celle qui est organisé par des associations locales, celle plus discutable qui relève de la politesse, et enfin celle qui nous interpelle en tant qu'être humain. Un exemple qui m'est arrivé plusieurs fois : je suis dans la file d'attente pour acheter des grillades pour manger sur le bord de la route. Évidemment je suis le seul blanc, car je traine dans des quartiers ou les blancs ne mettent pas leurs fesses. Un gamin de 7/8 ans vient à coté de moi et me demande de lui acheter une brochette à 200 CFA. Je vois très bien l'état de pauvreté du petit, mais il y a des dizaines de pauvres autour de moi, la plupart ne demandent rien, mais certains me regardent avec envie, parce que je suis blanc, français et donc riche (par rapport à eux). Je ne me pose pas de questions et j'achète des brochettes supplémentaires que je donne à l'enfant. Le risque évidemment c'est que cela se reproduise le lendemain avec cet enfant ou avec d'autres et que cela deviennent une habitude, un dû, mais je ne regrette vraiment pas. La "dépense" engagée est dérisoire pour cette "aide", mais la satisfaction du petit a été ma récompense sublime. Animasana In Corpore Sano
MA Mathews Globetrotter ·
Ah zut alors moi qui pensait naïvement que "être riche c'est se contenter de ce que l'on a". Bref affirmer cela rejoint un peu la réplique de Choucarde
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