Bonjour

Quel type de réchaud recommanderiez-vous pour l'Amérique du Sud (principalement Patagonie) ?

à gaz ? à essence ? multi-combustible ?

J'aurais un préférence pour un système à gaz, question d'habitude sans doute. La solution du multi me semble lourde et complexe.

Mais je suppose qu'avec mon Campingaz clipsable je suis hors course ? Il ne me semble pas que cette marque soit très courante hors Europe.

Bonjour,

Qui saurait me dire si on trouve des cartouches de gaz à Copiapo ? Existe-t-il un magasin dans cette ville où on puisse acheter bruleur + cartouches, ou faut-il les acheter à Santiago (et où ?). Par ailleurs, si je pars avec un bruleur camping gaz, est ce que les cartouches à valve que je trouverai sont compatibles ? Merci de votre réponse

Bonjour, J'aimerais savoir s'il y a des endroits pour remplir mon brûleur de naphta en Patagonie... Sinon, comment faire pour cuisiner en rando? Merci!

Bonjour,

Nous partons, mon conjoint et moi, pour le Chili le 6 mars pour 5 mois. Nous allons traverser le pays du sud au nord, en faisant un bon bout de chemin à pied. Nous avons nos billets, nous avons à peu près notre itinéraire, en bref, dans les grandes lignes, nous sommes relativement prêts. Nous nous attaquons maintenant à notre équipement.

D'abord, les sacs à dos. Notre but est de pouvoir vivre en relative autonomie 3 ou 4 jours de suite. Nous avons prévu 16 kg pour Olivier et 14 kg pour moi maximum. On cherche à avoir des sacs très réglables, pour pouvoir vraiment les adapter à nos morphologie et avec des poches un peu partout pour pouvoir retrouver les choses facilement et rapidement. On a vu ces sacs à dos Lafuma, qui ont l'air vraiment bien, mais cher : http://www.lafuma-boutique.com/28/73429/famille_10807/manang-65-20.htm

Ou partir sur beaucoup moins cher parce que ça ne vaut pas le coup de mettre le prix : http://www.cdiscount.com/le-sport/randonnee-camping/deuter-sac-a-dos-sundance-65-l-10-l/f-12107010403-43064411.html#tabcustomerreview

Nous avons déjà des sacs à dos de rando, achetés chez Decathlon il y a quelques années, qui sont dans ces prix là, mais qui ne sont pas du tout réglable et du coup pas forcément confortable. Et puis on pense que plus le sac est léger, plus ça sera confortable !

Ensuite, il y a le dilemme des chaussures ... Olivier souhaite des chaussures de rando à tiges hautes, car il est sensible au niveau des chevilles et souhaite donc avoir des chaussures qui maintiennent très bien les chevilles. Vous avez des conseils pour lui, sachant qu'il chausse du 46 (voire 47) ! ? Pour ma part, j'hésite ... j'opterai bien pour des chaussures à tiges moyennes (nous allons faire un peu de montagne, mais pas ça ne sera pas nos rando quotidiennes), mais surtout, légères ! Je voudrai avoir des chaussures très confortables, aérées, et donc légères. J'en ai vu 2 paires en gros, mais qui sont totalement différentes :

- une paire chère, avec une marque que je connais et qui me semble correcte, mais c'est comme les sacs, est-ce que ça vaut le coup d'investir ou pas ? : http://www.salomon.com/fr/product/3d-fastpacker-mid-gtx-w.html

- une paire qui n'est peut-être pas de bonne facture, mais qui a le mérite d'être trouvable partout en france, et donc la famille peut en envoyer une paire facilement si les autres ont flanché, et surtout, qui est extrêmement légère : http://www.decathlon.fr/chaussure-forclaz-fresh-l-id_8169380.html

Ensuite, là où nous ne connaissons pas grand chose, car nous n'avons pas eu l'occasion de faire de la rando à ce genre de latitude (nous allons passer quand même 2 ou 3 semaines en Patagonie), c'est le choix des manteaux et des duvets. Si vous avez des conseils, des marques, nous sommes preneurs !!!

A côté de ça, si vous êtes au Chili durant la période où nous y serons (du 6 mars au 27 juillet), nous serions heureux de pouvoir échanger nos expériences !!

Merci pour les conseils que vous pourriez nous donner,

Marine

Comme j'arriverai à Puerto Williams par avion, il me sera impossible (évidemment) d'emporter des cartouches de gaz...

Quelqu'un sait-il si l'on peut trouver des cartouches "vissables" pour réchaud à gaz de type BUTANE / PROPANE (voir image) à Puerto Williams?

Merci!

bonjour , ou peut on louer tente et duvet , petit gaz et vaiselles , voir chaussures pour une autonomie de plusieurs jours a torres del plaine chili en avril 2013 merci🙂

Bonjour, Nous souhaiterions découvrir la Patagonie pendant 3 semaines en visitant 2 à 3 sites en trek. Transport en bus, hébergement en auberge de jeunesse et chez l'habitant. Nous hésitons pour l'arrivée à Santiago ou à Buenos Aires, puis faire la région des lacs (Bariloche), le Parc des Glaciers (El Calafate), région du Fitz Roy. Nous vous rermercions de vos avis et conseils.

Bonjour, nous partons dans une quinzaine de jours en Argentine et Chili faire quelques treks. Est ce que notre boussole que nous utilisons en Europe, fonctionnera là-bas ou comme je l' ai lu, l' aiguille "s'accrochera" sur le fond du boitier ? merci de vos retours d' expériences

Tout d'abord bonjour a toutes et a tous,

Je pars au mois de Mai de cette année, et je compte randonnée en totale autonomie dans l'un des 3 pays cités ci dessus.

Je sais déjà que le long cours est impossible, je ferais donc du déplacement en bus de nuit en général. Je ferais également du trek pendant ce mois entier fractionnés en plusieurs fois sur 1 semaine chaque randonnée par exemple.

J'étais parti pour le Pérou, Cordillère Blanche mais quand j'ai vu qu'il fallait l'usine a gaz : guide, ânes, payant... J'ai abandonné l'idée c'est pas le but du voyage.

Ensuite j'ai pense a Huayhuash mais quand on voit les forums et la sécurité ça fait peur...

Je pense donc a la Bolivie et au Chili ou autre chose au Pérou. Avez vous des idées?

Je pars seul avec une expérience certaine. Je suis un peu paumé pour être franc et surtout refroidi par toutes les arnaques du Pérou...

Bonjour a tous!

C'est un message qui s'adresse plus au chilien, mais je suis actuellement en Argentine. Depuis une bonne année je m'intéresse a l'astronomie et j'aimerais passé a l'observation du ciel profond, avec des jumelles car on voyage avec des sac a dos. Cependant j'aimerai savoir s'il est possible d'acheter du matériel efficace Dans ces deux pays? Je suis actuellement a San Carlos De Bariloche, en Argentine, et je passe au chili dans en gros, dans deux mois mais par le sud du sud. La première ville que l'on croisera en remontant sera Puerto Montt. Sinon je pensais aussi m'en faire envoyer de France, mais si je peux éviter les frais de port ( au moins trans-atlantique) se serait pas pire. Si vous avez d'autre idée je suis preneur. Si vous avez besoin de temps je suis pas presser car je vais d'abord devoir réapprendre les constellations de l'hémisphère sud.

Voilà voilà. Merci et à bientôt.

Ps: Je sais pas si les magasins Chiliens peuvent envoyé du matériel par la poste et si c'est assez sécurisé; à voir.

Bonjour, nous partons pour le Chili et l´Argentine a partir de janvier jusque mars, nous allons parcourir ces deux pays du nord au sud. nous sommes a la recherche d´une solution economique pour voyager dans ces 2pays. Nous souhaitons acheter une tente en Bolivie, nous avons vu l´himalaya 2 de la marque DOITE, que pensez vous de cette tente? est elle resistante a des conditions meteo difficile (vent fort, pluie, neige...) ? Est il facile de faire du bivouac au Chili et Argentine? la difference de prix entre auberge et camping/bivouac est elle vraiment importante?

Quels sont vos conseils?

Merci de vos reponses!!

Marie et Antoine

Bonjour à tous! Je prépare actuellement un voyage de plusieurs mois en Amérique du Sud (Argentine, Chili, Pérou et +/-Bolivie), départ mi-novembre. Il me manque plus que la tente et le tapis de sol à acheter, mais devant la quantité de modèles différents, je sais pas trop quoi choisir... Sachant que je vais faire la patagonie (apparemment vent ++), et des treks en montagne (mais pas des sommets à 5000 non plus...), mais aussi du wwoofing, couchsurfing, donc je ne camperai pas tous les jours, que me conseillez-vous? Faut savoir aussi que même si c pas mon premier voyage, ce sera une première expérience de voyage à pied (enfin pas que au vu des distances, mais pas mal quand même), donc je voudrais pas non plus y laisser un bras si je ne dois jamais m'en resservir! J'ai regardé les basiques à décath et intersport, sur le site du vieux campeur aussi, mais y a vraiment tous les prix... Donc en gros ma question est: quelles sont les caractéristiques indispensables que doit avoir ma tente, et tout ça pour un budget (très) raisonnable??? Pour le tapis de sol, autogonflant, c mieux??

Merci d'avance pour vos réponses! Julie

Bonjour, Je souhaite faire le trek du O au début décembre 2019. J’aimerais réserver les campings le plus tôt possible, mais je ne comprends pas le système de réservation et j’ai besoin d’aide. Je vise les campings en débutant au camping Serron. Est-ce qu’il y a une agence ? Un site complet? Suis-je trop tôt? Trop tard? Bref, je ne veux pas manquer mon coup. Mon voyage est axé sur cette randonnée. J’ache Mon billet d’avion lorsque le trek sera réservé. Merci pour votre aide! Sophie

Bonjour à tous !

Nous sommes 2 et sommes activement à la recherche de la panoplie camping pour treks en haute montagne, soit : 1 tente 2 pers. (min 2000 mm d'impermeabilité), 2 tapis de sol, 2 duvets, et 1 réchaud. En gros. Nous sommes jusqu'à vendredi soir sur Puerto Madryn, et prenons l'avion pour Ushuaia samedi (10/11/18) où nous restons environ 1 semaine (rien de déterminé encore). C'est à partir de là que nous aimerions dans l'idéal avoir notre matos (trek de los dientes prévu). Et si vous êtes sur Buenos Aires, une personne peut se charger de vous payer et de nous faire parvenir le matos à Ushuaia. Et si vous n'avez pas de matos, on prend aussi infos et astuces pour le trouver (notamment si vous avez des infos en ce qui concerne ce qui se vend sur Ushuaia directement) ;)

Un grand merci à tous !

bonjour, Voilà je voudrais faire un voyage en patagonie à pied de plusieurs mois en autonomie. Je voulais savoir si c'etait possible de faire une traversée du nord au sud (voir un peu moins parce que c'est grand...) , puis es ce qu'on peut camper partout ? je sais qu'il y a du vent et que le temps est parfois difficile mais j'ai l'habitude je suis plutot entrainé pour les treks. Es ce qu'il y a des zones à voir absolument ? Puis es ce que je pourrai me ravitailler facilement dans des villes ou autres.. ? merci de votre reponse, cordialement.

Bonjour,

Je pars 8 mois en Amérique du sud (Pérou, Chili et Bolivie) et je recherche une tente 1 personne de moins de 200€ relativement légère (+ou- 1,5 kg) que j'utiliserai quasi tout le temps. Mais j'ai du mal à trouver.. Auriez-vous une tente à me conseiller ?

Merci d'avance 🙂

Bonjour !

Je suis nouveau sur le forum. En fac pour un an à Santiago du Chili, je voudrais profiter des vacances que j'ai tout le mois de juillet pour partir visiter et découvrir le nord ! Pour l'instant je pense à aller dans la région de l'Altiplano.

L'idée serait de faire un grand tour à pied, en autonomie et en solitaire, assez roots. Pour l'instant rien de très précis. J'aime les nuits en abri de montagne, qui sont douces aux budgets.

Donc : Quels sont les coins fameux à traverser à pied ? Au nord du Chili, Bolivie, Pérou. Y a-t'il moyen d'obtenir des cartes, des circuits, des chemins (type GR en France) ? Et des abris/refuges gratuits ? Niveau sécurité, hors les risques propres à la randonnée, on peut partir seul dans la brousse avec une toile de tente ?

Grand merci pour vos remarques ! Mitenka

Dientes de Navarino. Un trek fantastique réalisé sur 5 jours. Une grande partie du trek est hors sentier, cela nécessite une bonne connaissance en orientation, lecture des topos. Il est possible de doubler certaines étapes, 3-4 jours c'est réalisable. Le topo du trek se trouve sur cette page (http://old.bienes.cl/sitioweb2009/recursos/nuevas_rutas/01/index.html). Il est très bien fait et suffisant si on part en autonomie. Les conditions météos sont très changeantes (neige, grêle, pluie; soleil, le vent est omniprésent). Il y a du bois mort un peu partout pour faire des feux de camp. Pour rejoindre l'Isla Navarino, il y a le bateau de Ushuaia ou de Punta Arenas, ou l'avion de Punta Arenas (compagnie DAP).

Mon carnet de route est sur cette page : http://alidade.eu/navarino/j3.php

N'hésitez pas si vous voulez des précisions.

Bonjour,

Je cherche des cartes de l'Atacama et du sud Lipez pour préparer un voyage à pieds (seul) entre le Salar Uyuni et San Pedro Atacama. Un peu dans l'esprit de ce voyage : http://peroubolivieapied.blogspot.fr/p/le-projet.html

Il semble que l'IGN bolivien édite des cartes au 1:135 000 (cf. ce poste, mais qui a 6 ans.. : http://voyageforum.com/v.f?post=1341502).

A Paris le mieux que j'ai trouvé est une carte de toute la Bolivie, au 1:1750000

Savez vous quelles sont les meilleures cartes et, dans le cas où ce sont toujours les cartes boliviennes, comment les acheter de Paris ? Je n'ai rien trouvé sur ebay non plus. Je cherche les infos standard : pistes, chemins, points de ravitaillements, strip bar, etc... afin de réfléchir à un itinéraire possible et chercher ensuite des infos à jour sur l'existence des points de ravitaillement supposés, etc... et voir sur ce voyage à pied est possible.

Merci.

Bonjour,

Nous partons la semaine prochaine pour 3 mois en Patagonie, 1 mois de stage à Ushuaia et 2 mois de vacances en patagonie chilienne tout en remontant vers Buenos aires. Pour ma part j'ai déjà été en amérique du sud mais je n'avais pas eu le temps d'aller en bas...

Comme nous partons, mon copain et moi de manière précipitée nous n'avons absolument rien de prévu sauf mon mois de stage en arrivant, après on voudrait remonter par la patagonie chilienne jusque à Buenos Aires en faisant des trek, visitant...tout ça tout ça à bas prix bien sur !!!

Les idées sont les bienvenues !!

Bonjour,

en voyage tour du monde depuis plus d'un an, mes chaussures (meindl) commencent a avoir un peu de mal. la semelle, principalement arriere est bien use et je commence a voir des pshit de temps en temps quand je marche qui semble indiquer au moins un trou.

Mon probleme, je suis actuellement en Argentine (Chili, ensuite), bientot a Cordoba et ensuite la Patagonie. l'argentine est un pays relativement cher et qui bloque certaines importations etrangeres (je ne sais pas si ca concerne les chaussures). je pense essayer de voir un coordonnier local au moins pour avoir un prix mais j'aurais tendance a esperer qu'elle survive jusqu'a la fin de la patagonie et le retour en ville cote chili. dans le pire des cas, ce sera sans doute achat de basket ou rando bas de gamme (choix probablement limite?)

donc, j'aimerais avoir qq conseils ou retours d'experience.

D'avance merci.

Julien

note: clavier espagnol, donc pas d'accents. desole

Bonjour à tous, Ce petit help pour le cas où quelqu'un pourrait me conseiller. J'ai programmé le trek W du 22 au 28 Mars prochain dans le parc du Torres del Paine. Toutefois, je n'ai pas été en mesure de réserver dans les camping Grey et Paine Grande gérés par Vertice. Il semblerait que les emplacements de camping ne soient plus accessibles (message surprenant du genre : seuls les randonneurs aguerris pouvant transporter leur matériel peuvent avoir accès au camping). Du coup, je devrais faire une journée de 10 h de marche entre le camping Italiano et le Camping Paso . Comme je ne suis pas sur du tout d'y parvenir (et que j'entends prendre le temps de profiter des paysages plutôt que courrir), quelqu'un pourrait il me renseigner sur les possibilités de camper, une fois sur place, au camping Grey ou Paine Grande (voire Los Guardas, déjà un peu moins éloigné) ou, sinon, sur la possibilité de faire du camping sauvage sur le secteur. Merci d'avance et à bientôt, J2L

Bonjour,

Je désire faire un trek en Patagonie quelque part en février prochain. J'ai un hamac-tente (https://hennessyhammock.com/) qui permet de remplacer la tente conventionnelle. Evidemment pour ce faire j'ai besoin d'avoir des arbres sur les sites de camping.

est-ce que quelqu'un peut me dire si c'est faisable? Est-ce que ça risque d'être trop venteux?

Je veux également visiter entre Santiago et torres Del Paine, pour environ 3 semaines.

À part Le parc Torres Del Paine, est-ce que les autres parcs ont la météo plus clémente et moins venteux?

merci de votre aide.

Bonjour à tous, Je pars 2 mois en Patagonie, de fin décembre à fin février. J'envisage bien sûr de faire les treks classiques : - Au pied du Fitz Roy - Le tour de Torres del Plain Puis d'aller voir le Petito Moreno au parc de Los Glaciar (mais ce n'est pas un trek).

Bon, comme je compte marcher une grande partie de mon voyage, je suis entrain de rechercher d'autres treks. J'utilise Wikiloc et "Trekking in the Patagonians Andes" de Lonely Planet pour m'informer.

J'ai déjà quelques questions, mais d'autres risquent de suivre au fil de mes recherches : - Apparemment, pour le trek du paso de la Oveja en Terre de Feu, il faut payer l'entrée au parc. On paie sur place en arrivant ou faut le faire à Ushuaia ? - J'ai vu que beaucoup de parc n'encaissait les entrées que de 8 à 20h (comme Los Glaciar, ou celui d'Ushuaia) et on m'a dit que c'était légal d'entrer avant 8h sans payer... est-ce vrai ?

Pour la région d'El Chalten, j'ai trouvé deux treks qui m'ont l'air sympa sur Wikiloc. Quelqu'un les connait-il ? fr.wikiloc.com/.../view.do?id=10777530 fr.wikiloc.com/...c/view.do?id=8873549

Ce n'est pas facile de s'informer sur ces deux treks, donc si quelqu'un la fait ici, j'aurais plusieurs questions.

Merci de votre aide,

Julien

Notre départ pour le Chili approche. L'un de vous pourrait-il me renseigner sur les randos dans les parcs nationaux, Conguillo, Huequehue, Villarrica. J'ai lu sur le site VF que les sentiers sont bien balisés en général et que le descriptif des randos est donné à l'entrée des parcs. Mais peut-on l'avoir sur papier. Est ce que des offices de tourisme en distribuent? En est-il de même pour Chacabuco près de Cochrane où nous devons aussi nous rendre? Merci à tous pour toutes les infos que vous avez mises sur le site et qui nous ont beaucoup aidés pour organiser notre voyage.

Bonjour à tous, En novembre, nous sommes un groupe de 7 personnes et passerons 4 jours à Pucon . Nous avions prévu de faire le Villarrica. Nous avons pu lire que ce sommet ne présente pas de difficultés techniques cependant la CONAF n'autorise l'ascension qu'aux moins de 65 ans. Nous sommes entraînés à la marche en montagne avec neige ou sans neige aussi essaierons-nous de parlementer. Mais si la réponse reste négative nous aurions voulu faire autre chose. Nous avons déjà programmé le Santuario El Cani et les sentiers des lacs. L'un d'entre vous aurait-il une rando ou une ascension sympa à nous proposer en remplacement et qui ne soit pas réservée qu'au moins de 65 ans. Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour à tous!

Mon prochain voyage sera la patagonie! J'y serai avec mon ami du 8 au 29 Octobre. Nos billets d'avion pour Santiago du Chili sont déja réservés. L' itineraire est encore un peu flou, mais j'y travaille! (Ca sera d'ailleurs surement sujet à un prochain post!😉 )

En Patagonie, nous souhaitons camper. Mais j'ai besoin de conseils sur le materiel à emporter... Nous sommes déja partis en "backpaking/camping" dans d'autres pays, seulement les randonnées qu'on faisait étaient seulement à la journée (alors on pouvait laisser tout notre bazar dans la tente et se balader léger!), et dans des pays ou le climat était plutot clément ( le "pire" a dû peut etre une nuit à 4-5 degrés en Afrique du sud....)

Du coup :

-Auriez-vous des tentes à me recommander? une tente donc qui tienne au vent j'imagine, très imperméable mais qui soit également légère pour nos randos sur plusieurs jours....? (j'ai actuellement une qechua T3 de 4,6 kg!)

-Auriez vous des conseils au sujet d'un matelas? Quels modèles a me conseiller? (Petit bien sûr, et qui isole bien du froid?)

- Sac de couchage : Quelle temperature de confort pour la patagonie en Octobre?

Je suis déja allée dans plusieurs magasins, et les prix pour du matos vraiment bien est vraiment tres tres cher.... J'hesite donc vraiment a investir dans du excellent matos, sachant de ne pas etre sûre de revoyager très souvent dans les conditions qu'offrent la patagonie.... Peut -on trouver du "quechua" pour la patagonie?!😛

Bref.... j'ai besoin d'avis et de conseils!!

Merci beaucoup !🙂

Bonjour Je pars dans 3 semaines en Argentine pour traverser les Andes seul entre Mendoza et Valparaiso. Je compte marcher au sud de l'Aconcagua et je cherche des cartes au 25 000eme ou au 50 000 eme de la region. Pouvez vous me dire si c'est trouvable a Buenos AIres et si oui avez vous une adresse ? Merci d'avance

Bonjours à tous,

Je suis à la recherche de conseils pour une randonnée dans les Andes argentines ou chiliennes prévue pour mi-octobre prochain (soit dans 10 jours).

Ma compagne et moi-même souhaiterions faire un trek d'environ une semaine en autonomie totale ou partielle qui ne soit pas trop fréquenté (nous aspirons à un peu de solitude et ne souhaiterions pas prendre de guide) et surtout durant lequel les conditions météo ne sont pas trop difficile (peu/pas de pluie ni de neige dans l'idéal). Nous n'arriverons pas à trekker dans un endroit où il n'y a pas d'eau (nous ne serons pas capable de tout porter, et puis nous aimons les rivières et les lacs).

Comme nous ne connaissons pas du tout la région, nous ne savons pas quel trek s'approcherait de ces critères pour la saison en question. Nous avons pensé au Circuit des Condors (peut être trop engagé sans guide ?), à la région de l'Aconcagua (peut être trop fréquenté?) ou la l'Auricanie/la région des lacs (trop froid/pluvieux en cette saison?).

Nous avons tous les deux 26 ans et sommes assez entrainé physiquement. Comme c'est très relatif, voilà un exemple concret: mon dernier trek était le tour des dents du midi en 2 jours, nuit en refuge, 8-10kg sur le dos, 5000m dén+, 50km, env 10h/j, ceci étant à préciser que nous n'avons pas d'expérience de randonnée de plus de deux jours (le max qu'on ait fait sont 3 étapes du GR20) et une expérience modérée de l'orientation (nous marchons souvent dans les alpes mais la plupart du temps sur sentier et avec un niveau d'engagement limité). Nous sommes capables de progresser en terrain difficile, voire très difficile (nous pratiquons tous deux l'escalade) mais avons très peu d'expérience en alpinisme et en haute montagne (altitude max fut 4000m en afrique et pas de connaissance des glaciers).

Pensez-vous que le Circuit des Condors conviendrait ? Que nous conseilleriez-vous ?

En vous remerciant d'avance pour vos conseils ! Guernesto

Salut à tous

je serai au chili pendant 6 semaines de mi - juillet à fin aout de cet été . je prévois éventuellement de me rendre dans le parc torres del paine ( environ 3/4 jours) .Sachant que seul le refuge paine grande est ouvert à cette saison , je pensais faire des randos à la journée en étoile à partir de ce refuge . - ce refuge est il facile d'accès en hiver ? (en bus , en voiture de loc ) - combien de temps faut il à pied pour l'atteindre depuis l'entrée du parc ? - quelqu'un a-t-il déjà fait ce genre de séjour en juillet -aout ? ( dans ce cas quelles balades conseilleriez vous ) - il semblerait qu'une grande partie du parc ait brûlé en décembre dernier ... quelqu'un y est il allé depuis ? et du coup celà vaut-il la peine d'engager des frais pour se retrouver dans une immense zone incendiée ? - enfin , y a-t-il d'autres coins sympas et belles balades à faire depuis puerto natales ou punta arenas ( en louant une voiture ) merci d'avance .. bruno 16 🙂