bonjours,
prévoyant un voyage en amérique de sud en juillet 2011 pour faire un trek avec un ami dans la cordillère des andes en bolivie ou au pérou, j'aurais aimé avoir quelques pistes sur les treks possibles de moins de 7 jours qui valent vraiment le coup. Je me demandais aussi si l'on pouvais facilement se passer d'un guide, car je preférerais partir seul. Si oui, où se procurer des cartes de randonné ou des topos ? 🤪 Pour ce qui est de notre condition physique, nous avons fait le gr20 corse cet été sans trop difficulté. Je n'ai aucune idée de la difficulté des treks dans la cordillère. Voilà, j'espère ne pas avoir été trop vague.
Bonjour
Apres avoir lançer une recherche 😉 ( c' est preventif ... ) sur ce sujet j' ai deja qqs renseignements .
Cependant j' aimerai bien avoir l' avis de personnes qui en reviennent recemment : toujours possibilités d' y manger , camping pour dormir , Bus a l' aller et au retour ?
Idem pour le trek de Takesi au départ de la PAZ .
Merci d' avance a ceux qui auront pris la peine de repondre 😏
Ps : une bonne adresse pour dormir a Cusco et la paz ?
La vue d un 5000 m inspire, un 6000 me fait baver, au dela, j en parle meme pas, ce serait indecent...
Selon vous, est il possible (en fait j y connais pas grand chose) de se faire un 6000 en Bolivie ou au Perou avec une condition physique correcte mais sans pour autant etre un habitue de l alpinisme ? Des suggestions ?
Merci pour vos precieux conseils,
Seb
Selon vous, est il possible (en fait j y connais pas grand chose) de se faire un 6000 en Bolivie ou au Perou avec une condition physique correcte mais sans pour autant etre un habitue de l alpinisme ? Des suggestions ?
Merci pour vos precieux conseils,
Seb
Hello everyone,
For our latest 3-week family trip (yes, the kids are growing up, and two of them are about to enter the working world), we’re heading to South America! For our first time on this continent, I had planned a classic 3-week loop in Peru.
But since we won’t be returning to this part of the world anytime soon, I thought: why not follow in the footsteps of Franck, aka Bibouns51, who, in 18 days, didn’t just stick to Peru but also added two of the planet’s most stunning landscapes to his itinerary... the Salar de Uyuni in Bolivia and its neighbor, the fabulous Atacama Desert in northern Chile !!
So, I set about the tricky task of limiting the regions we’d visit in Peru to those we considered must-sees, to avoid rushing too much. The visit schedules were optimized, including several comfortable overnight buses that have the huge advantage of letting us hop between regions.
So, we’re off on a somewhat adventurous trip with three domestic flights (two on the first day and one on the last), two overnight buses for quick hops, several car rentals, the services of a few drivers to make the trip more comfortable, and even a tour operator for crossing the Salar...
Our main concern is altitude sickness, and we’re bringing Diamox, aspirin, etc., just in case.
Our second worry before departure was not even getting off the ground... Yes, for once, we’re leaving from France—Marseille, to be exact. The week before our departure, with the surprise air traffic controllers’ strike, I remembered why we usually prefer to leave from abroad, like Turin or Barcelona... In the end, it wasn’t the air traffic controllers who made us nervous but the early July wildfires that paralyzed the airport a few days before our departure. Fortunately, the fires were quickly brought under control, and on the big day, everything was smooth sailing!
Detailed itinerary (which changed on Day 1 due to departure hiccups): Day 0: Flight Marseille - Madrid - Lima PERU Theoretical and abandoned Day 1: Flight Lima - Cuzco and visit Cuzco (Puka Pukara, Tambomachay, Cristo Blanco Observatory, Sacsayhuaman sunset) - Night in Cuzco Day 2: Taxi -> Chinchero - Moray - Maras Salt Mines - Ollantaytambo - Train to Aguas Calientes Day 3: Machu Picchu - Return train to Ollantaytambo Day 4: 2-day taxi -> Pisac - Tipon - Andahuaylillas - Huaro - Night in San Pedro Day 5: Palcoyo - Checacupe - Vinicunca - Return and night in Cuzco Day 6: Day in Cuzco (catch-up on Sacsayhuaman, San Blas district, Temple of the Sun) - Overnight bus to Arequipa Day 7: Rental car -> On the road to Colca Canyon, night in Cabanaconde Day 8: Descent to the bottom of Colca Canyon, night at Oasis Sangalle Day 9: Ascent from the canyon - Maca - Chivay - Return and night in Arequipa Day 10: Visit Arequipa (Santa Catalina Convent, La Recoleta Church and Monastery, La Compañía Church, Cathedral) - Overnight bus to Puno Day 11: Lake Titicaca - Night in Puno BOLIVIA Day 12: Shared taxi -> Road to La Paz, visit downtown La Paz - Night 1 in La Paz Day 13: Moon Valley and Las Animas Valley - Night 2 in La Paz Day 14: Day in La Paz - Night 3 in La Paz Day 15: Flight to Uyuni - Day 1 of Salar de Uyuni tour - Night at the edge of the Salar Day 16: Crossing the Lipez region and lagoons - Night near Laguna Colorada Day 17: Sol de Mañana CHILE Day 17 cont.: Pre-booked transfer to SPDA - 4x4 rental - Pukara de Quitor - Stargazing tour - Night 1 in SPDA Day 18: Death Valley and Moon Valley - Night 2 in SPDA Day 19: Miscanti and Miniques Lagoons, Salar de Aguas Calientes and its Piedra Roja, Tebenquiche Lagoon and Quebrada del Diablo - Night 3 in SPDA Day 20: Rainbow Valley and swim in the Puritama River - Night 4 in SPDA Day 21: Tebenquiche Lagoon - Bus to Calama - Flight to Santiago Day 22: Return Santiago - Madrid - Marseille
Day 0 - 11/07: Destination Lima
Our first flight from Marseille went smoothly to our Iberia layover in Madrid.
In Madrid, just after getting off the plane around 8 PM, and as we were walking through the terminal, we got a rude awakening!!
We saw the word "Cancelled" next to our flight number on the display boards. Thinking it must be a glitch, we checked another screen, but the system was stubborn, and the same dreaded word appeared !
So, we headed to the Iberia counter, where an agent confirmed that our Friday evening flight was canceled and rescheduled for the next morning. The reason? A breakdown and no replacement plane, even though we were in Madrid, Iberia’s home base!
To make matters worse, I remembered our super-tight schedule, planned to the minute, with no buffer day in Lima. Since I’m a bit phobic of megacities and hadn’t found anything appealing in the Peruvian capital in our guidebooks, we’d planned to leave Lima as soon as possible for Cusco, the heart of the Sacred Valley, to spend our first day there.
Bad idea, because we already knew the 4-hour buffer wouldn’t be enough, and we’d miss the domestic flight, which was, of course, non-refundable and non-changeable. So, we had to call LATAM from Madrid to find another flight for Saturday evening and negotiate a rate to recover some of our initial outlay.
After an hour on the phone with customer service, several endless holds, and three failed attempts to dictate our credit card number over the phone to a Spaniard speaking English with a thick accent, we finally managed to confirm the transaction, securing our new flight tickets for a moderate extra cost of just 150 € total.
At first, we were pretty bummed about losing a day and incurring extra fees to reschedule the domestic flight, but then, when we learned from an Iberia customer service rep that we’d receive the max compensation of 600 € per traveler, we even ended up grinning... because 3000 € in refunds for only losing the first day in Cusco? We’d sign up for that 10 times over!!
Iberia then took care of us, putting us up in a hotel where we had dinner before a short 5-hour night and an early morning departure. I took the opportunity to improvise a quick day of sightseeing in Lima, focusing on the Barranco and Miraflores districts.
For our latest 3-week family trip (yes, the kids are growing up, and two of them are about to enter the working world), we’re heading to South America! For our first time on this continent, I had planned a classic 3-week loop in Peru.
But since we won’t be returning to this part of the world anytime soon, I thought: why not follow in the footsteps of Franck, aka Bibouns51, who, in 18 days, didn’t just stick to Peru but also added two of the planet’s most stunning landscapes to his itinerary... the Salar de Uyuni in Bolivia and its neighbor, the fabulous Atacama Desert in northern Chile !!
So, I set about the tricky task of limiting the regions we’d visit in Peru to those we considered must-sees, to avoid rushing too much. The visit schedules were optimized, including several comfortable overnight buses that have the huge advantage of letting us hop between regions.
So, we’re off on a somewhat adventurous trip with three domestic flights (two on the first day and one on the last), two overnight buses for quick hops, several car rentals, the services of a few drivers to make the trip more comfortable, and even a tour operator for crossing the Salar...
Our main concern is altitude sickness, and we’re bringing Diamox, aspirin, etc., just in case.
Our second worry before departure was not even getting off the ground... Yes, for once, we’re leaving from France—Marseille, to be exact. The week before our departure, with the surprise air traffic controllers’ strike, I remembered why we usually prefer to leave from abroad, like Turin or Barcelona... In the end, it wasn’t the air traffic controllers who made us nervous but the early July wildfires that paralyzed the airport a few days before our departure. Fortunately, the fires were quickly brought under control, and on the big day, everything was smooth sailing!
Detailed itinerary (which changed on Day 1 due to departure hiccups): Day 0: Flight Marseille - Madrid - Lima PERU Theoretical and abandoned Day 1: Flight Lima - Cuzco and visit Cuzco (Puka Pukara, Tambomachay, Cristo Blanco Observatory, Sacsayhuaman sunset) - Night in Cuzco Day 2: Taxi -> Chinchero - Moray - Maras Salt Mines - Ollantaytambo - Train to Aguas Calientes Day 3: Machu Picchu - Return train to Ollantaytambo Day 4: 2-day taxi -> Pisac - Tipon - Andahuaylillas - Huaro - Night in San Pedro Day 5: Palcoyo - Checacupe - Vinicunca - Return and night in Cuzco Day 6: Day in Cuzco (catch-up on Sacsayhuaman, San Blas district, Temple of the Sun) - Overnight bus to Arequipa Day 7: Rental car -> On the road to Colca Canyon, night in Cabanaconde Day 8: Descent to the bottom of Colca Canyon, night at Oasis Sangalle Day 9: Ascent from the canyon - Maca - Chivay - Return and night in Arequipa Day 10: Visit Arequipa (Santa Catalina Convent, La Recoleta Church and Monastery, La Compañía Church, Cathedral) - Overnight bus to Puno Day 11: Lake Titicaca - Night in Puno BOLIVIA Day 12: Shared taxi -> Road to La Paz, visit downtown La Paz - Night 1 in La Paz Day 13: Moon Valley and Las Animas Valley - Night 2 in La Paz Day 14: Day in La Paz - Night 3 in La Paz Day 15: Flight to Uyuni - Day 1 of Salar de Uyuni tour - Night at the edge of the Salar Day 16: Crossing the Lipez region and lagoons - Night near Laguna Colorada Day 17: Sol de Mañana CHILE Day 17 cont.: Pre-booked transfer to SPDA - 4x4 rental - Pukara de Quitor - Stargazing tour - Night 1 in SPDA Day 18: Death Valley and Moon Valley - Night 2 in SPDA Day 19: Miscanti and Miniques Lagoons, Salar de Aguas Calientes and its Piedra Roja, Tebenquiche Lagoon and Quebrada del Diablo - Night 3 in SPDA Day 20: Rainbow Valley and swim in the Puritama River - Night 4 in SPDA Day 21: Tebenquiche Lagoon - Bus to Calama - Flight to Santiago Day 22: Return Santiago - Madrid - Marseille
Day 0 - 11/07: Destination Lima
Our first flight from Marseille went smoothly to our Iberia layover in Madrid.
In Madrid, just after getting off the plane around 8 PM, and as we were walking through the terminal, we got a rude awakening!!
We saw the word "Cancelled" next to our flight number on the display boards. Thinking it must be a glitch, we checked another screen, but the system was stubborn, and the same dreaded word appeared !
So, we headed to the Iberia counter, where an agent confirmed that our Friday evening flight was canceled and rescheduled for the next morning. The reason? A breakdown and no replacement plane, even though we were in Madrid, Iberia’s home base!
To make matters worse, I remembered our super-tight schedule, planned to the minute, with no buffer day in Lima. Since I’m a bit phobic of megacities and hadn’t found anything appealing in the Peruvian capital in our guidebooks, we’d planned to leave Lima as soon as possible for Cusco, the heart of the Sacred Valley, to spend our first day there.
Bad idea, because we already knew the 4-hour buffer wouldn’t be enough, and we’d miss the domestic flight, which was, of course, non-refundable and non-changeable. So, we had to call LATAM from Madrid to find another flight for Saturday evening and negotiate a rate to recover some of our initial outlay.
After an hour on the phone with customer service, several endless holds, and three failed attempts to dictate our credit card number over the phone to a Spaniard speaking English with a thick accent, we finally managed to confirm the transaction, securing our new flight tickets for a moderate extra cost of just 150 € total.
At first, we were pretty bummed about losing a day and incurring extra fees to reschedule the domestic flight, but then, when we learned from an Iberia customer service rep that we’d receive the max compensation of 600 € per traveler, we even ended up grinning... because 3000 € in refunds for only losing the first day in Cusco? We’d sign up for that 10 times over!!
Iberia then took care of us, putting us up in a hotel where we had dinner before a short 5-hour night and an early morning departure. I took the opportunity to improvise a quick day of sightseeing in Lima, focusing on the Barranco and Miraflores districts.
Bonjour a tous
J'aimerai savoir les treks (avecou sans guide) que vous me conseillez et les tours a ne pas rater(comme le salar d'uyuni en 4X4) ainsi que les prix notre niveau de trek est plutôt bon mais mais on va eviter les treks très difficile Merci d'avance a tous pour vos conseils hasta luego
J'aimerai savoir les treks (avecou sans guide) que vous me conseillez et les tours a ne pas rater(comme le salar d'uyuni en 4X4) ainsi que les prix notre niveau de trek est plutôt bon mais mais on va eviter les treks très difficile Merci d'avance a tous pour vos conseils hasta luego
KIDS IN BOLIVIA.
Pour l'instant, c'est juste un teazer, j'ai encore pas mal de tri à faire dans les photos, mais j'ai monté un clip de 6 mn pour passer le temps. vimeo.com/216367570
Pour résumer l'affaire, nous sommes partis 2 semaines en Avril ( du 7 au 23 exactement), nous étions en famille à 7 nous, nos trois filles et 2 de leurs copains ( qui avaient payé leur billet d'avion, faut pas déconner non plus !😠 😏 ) Nous avions deux 4x4 réservés chez Boliviamotors ( petita rentacar) à Cochabamba, chaque véhicule nous a coûté 2100$ + les km au dessus de 2500 nous ont coûté 275$ de plus par véhicule, soit 2375$ / voiture, soit très cher... Les billets d'avion : 700 € avec Boliviana de aviacion, une compagnie, comment vous dire ? Un peu rustique...Pas d'écran, repas très correct, petit déjeûner à gerber, sauf pour ceux qui aiment quand c'est bien bien sucré, même le café est pré-sucré...😠 La nourriture, pas cher du tout, des petites gargottes tout du long de la route où vous mangez très bien pour 2 ou 3€. Les courses se font dans des épiceries, pas de super marché sauf à Cochabamba et Tarija mais on ne les a pas fréquentés. La gastronomie n'est pas très variée ni élaborée comme elle peut l'être au Pérou, mais on trouve de bons restaus ( dont l'exceptionnel Cayenas à Cochabamba) Les Boliviens, pour ma fille qui arrivait d'Argentine c'était un choc, en Argentine, tout le monde se tape dans le dos, se tutoie, s'appelle mon pote. Tu passes la frontière à Villazón et d'un seul coup tu vouvoies, tu appelles les dames "Signora", les jeunes filles "Signorita", les hommes "cabalero" (sic), les plus jeunes "juven"...Tout de suite , ça calme...On pourrait donc croire à première vue que le bolivien est froid et distant, mais il est très facile de briser la glace pour peu qu'on parle quelques mots d'espagnol, je m'y étais donc mis avant de partir et nous avions avec nous Camille et Antoine qui traînent là bas depuis 4 mois et commencent à très bien le parler. Les Boliviens se sont avérés être très accueillants, sympathiques , toujours prêts à aider et à rigoler . Les Bus, il y en a quasiment partout, c'est un système de transport idéal pour ce pays sauf dans le Sud Lipez ou dès que vous voulez sortir des pistes et routes principales. Les flics sont avenants, polis, prêts à donner un coup de main en cas de problème, ne nous ont montré strictement aucun signe de corruption. L'insécurité est surtout liée à la conduite en montagne sur des pistes bordant des ravins assez vertigineux. La faune : les lamas, les condors ( surtout les condors) les vigognes ( en pagaille !) les renards, les viscache, les flamands roses, pas mal de rapaces de tout poils, des migales grosses comme des pamplemousses, un serpent , des petits cochons d'inde, des espèces de perroquets, des guêpiers ( Mizque/Tarija), des nandous ( tout plein dans le sud Lipez). Les logements : des bivouacs, des refuges sommaires, un gîte à Tarija et des hôtels somptueux : on a un peu tout essayé. Le climat : sec, sec, sec. Nous avons vu quelques gouttes de pluie au début, une soirée et une matinée un peu nuageuses et du bleu, du bleu, du bleu...le vent a très peu soufflé sauf à la laguna Verde et quand nous sommes passés sur le salar ( tempétueux une journée). Les températures, jusque 30° en journée à Tarija et Cochabamba et...entre moins 15 et moins 20 la nuit à laguna Celeste ( totalement inhabituel en cette saison)
le trajet : J1 arrivée à Cochabamba, prise en main des véhicules et 3 h de route jusqu'à Mizque (hôtel) J2 Mizque-the middle of nowhere : bivouac à 3500 m J3 Bivouac-Rosilias au sud de Tarija J4 Trek dans la vallée des condors la bien nommée J5 Route vers Tupiza en passant par la piste Sud et en remontant sur la cordiliera de Sama J6Tupiza- balade à cheval et courses J7 Tupiza Guadalupe (Sud Lipez, nuit chez l'habitant) J8 Guadalupe- laguna Celeste ( bivouac) J9 Laguna Celeste-Laguna verde ( refuge) J10 laguna Verde-Hostal los flamencos J11 los flamencos-Salar d'Uyuni ( bivouac) J12 salar d'Uyuni ( Hostal sal de luna à Colchani) J13 Marché d'Uyuni puis route vers Oruro ( pas prévu au départ) - hotel Gran Sucre ( très nul...) J14 Route vers Cochabamba, hotel "la tua casa" ( exceptionnel)
la carte :
Suite page 2 - 2e post : Jours 1 et 2
Pour l'instant, c'est juste un teazer, j'ai encore pas mal de tri à faire dans les photos, mais j'ai monté un clip de 6 mn pour passer le temps. vimeo.com/216367570
Pour résumer l'affaire, nous sommes partis 2 semaines en Avril ( du 7 au 23 exactement), nous étions en famille à 7 nous, nos trois filles et 2 de leurs copains ( qui avaient payé leur billet d'avion, faut pas déconner non plus !😠 😏 ) Nous avions deux 4x4 réservés chez Boliviamotors ( petita rentacar) à Cochabamba, chaque véhicule nous a coûté 2100$ + les km au dessus de 2500 nous ont coûté 275$ de plus par véhicule, soit 2375$ / voiture, soit très cher... Les billets d'avion : 700 € avec Boliviana de aviacion, une compagnie, comment vous dire ? Un peu rustique...Pas d'écran, repas très correct, petit déjeûner à gerber, sauf pour ceux qui aiment quand c'est bien bien sucré, même le café est pré-sucré...😠 La nourriture, pas cher du tout, des petites gargottes tout du long de la route où vous mangez très bien pour 2 ou 3€. Les courses se font dans des épiceries, pas de super marché sauf à Cochabamba et Tarija mais on ne les a pas fréquentés. La gastronomie n'est pas très variée ni élaborée comme elle peut l'être au Pérou, mais on trouve de bons restaus ( dont l'exceptionnel Cayenas à Cochabamba) Les Boliviens, pour ma fille qui arrivait d'Argentine c'était un choc, en Argentine, tout le monde se tape dans le dos, se tutoie, s'appelle mon pote. Tu passes la frontière à Villazón et d'un seul coup tu vouvoies, tu appelles les dames "Signora", les jeunes filles "Signorita", les hommes "cabalero" (sic), les plus jeunes "juven"...Tout de suite , ça calme...On pourrait donc croire à première vue que le bolivien est froid et distant, mais il est très facile de briser la glace pour peu qu'on parle quelques mots d'espagnol, je m'y étais donc mis avant de partir et nous avions avec nous Camille et Antoine qui traînent là bas depuis 4 mois et commencent à très bien le parler. Les Boliviens se sont avérés être très accueillants, sympathiques , toujours prêts à aider et à rigoler . Les Bus, il y en a quasiment partout, c'est un système de transport idéal pour ce pays sauf dans le Sud Lipez ou dès que vous voulez sortir des pistes et routes principales. Les flics sont avenants, polis, prêts à donner un coup de main en cas de problème, ne nous ont montré strictement aucun signe de corruption. L'insécurité est surtout liée à la conduite en montagne sur des pistes bordant des ravins assez vertigineux. La faune : les lamas, les condors ( surtout les condors) les vigognes ( en pagaille !) les renards, les viscache, les flamands roses, pas mal de rapaces de tout poils, des migales grosses comme des pamplemousses, un serpent , des petits cochons d'inde, des espèces de perroquets, des guêpiers ( Mizque/Tarija), des nandous ( tout plein dans le sud Lipez). Les logements : des bivouacs, des refuges sommaires, un gîte à Tarija et des hôtels somptueux : on a un peu tout essayé. Le climat : sec, sec, sec. Nous avons vu quelques gouttes de pluie au début, une soirée et une matinée un peu nuageuses et du bleu, du bleu, du bleu...le vent a très peu soufflé sauf à la laguna Verde et quand nous sommes passés sur le salar ( tempétueux une journée). Les températures, jusque 30° en journée à Tarija et Cochabamba et...entre moins 15 et moins 20 la nuit à laguna Celeste ( totalement inhabituel en cette saison)
le trajet : J1 arrivée à Cochabamba, prise en main des véhicules et 3 h de route jusqu'à Mizque (hôtel) J2 Mizque-the middle of nowhere : bivouac à 3500 m J3 Bivouac-Rosilias au sud de Tarija J4 Trek dans la vallée des condors la bien nommée J5 Route vers Tupiza en passant par la piste Sud et en remontant sur la cordiliera de Sama J6Tupiza- balade à cheval et courses J7 Tupiza Guadalupe (Sud Lipez, nuit chez l'habitant) J8 Guadalupe- laguna Celeste ( bivouac) J9 Laguna Celeste-Laguna verde ( refuge) J10 laguna Verde-Hostal los flamencos J11 los flamencos-Salar d'Uyuni ( bivouac) J12 salar d'Uyuni ( Hostal sal de luna à Colchani) J13 Marché d'Uyuni puis route vers Oruro ( pas prévu au départ) - hotel Gran Sucre ( très nul...) J14 Route vers Cochabamba, hotel "la tua casa" ( exceptionnel)
la carte :
Suite page 2 - 2e post : Jours 1 et 2
Bonjour à tous,
Je serai en Bolivie et en Pérou en Juillet, notamment pour randonner avec ma copine, et j'ai repéré deux trek: Ausangate au Pérou ou Tuni/Condoriri en Bolivie assez similaires en termes de durée et de difficulté (cols à 5000 pour les deux) et a priori magnifiques tous les deux.
Je n'arrive pas vraiment à choisir entre les deux sachant qu'idéalement j'aimerais faire un trek en semi-autonomie avec un budge limité: j'ai le matériel de bivouac, cartes et gps pour la direction mais besoin de l'aide d'un arriero/porteur pour nous aider à porter.
L'un d'un des treks l'emporte-t-il en termes de "beauté pure" ? (tout cela restant très subjectif évidemment) Lequel vous paraît le plus adapté à cette semi-autonomie et potentiellement le plus économique ? Et finalement si vous deviez organiser ce type de trek avec simplement arriero/porteur auriez vous des contacts éventuels ou bon plans?
Merci d'avance pour votre aide
Romain
Je serai en Bolivie et en Pérou en Juillet, notamment pour randonner avec ma copine, et j'ai repéré deux trek: Ausangate au Pérou ou Tuni/Condoriri en Bolivie assez similaires en termes de durée et de difficulté (cols à 5000 pour les deux) et a priori magnifiques tous les deux.
Je n'arrive pas vraiment à choisir entre les deux sachant qu'idéalement j'aimerais faire un trek en semi-autonomie avec un budge limité: j'ai le matériel de bivouac, cartes et gps pour la direction mais besoin de l'aide d'un arriero/porteur pour nous aider à porter.
L'un d'un des treks l'emporte-t-il en termes de "beauté pure" ? (tout cela restant très subjectif évidemment) Lequel vous paraît le plus adapté à cette semi-autonomie et potentiellement le plus économique ? Et finalement si vous deviez organiser ce type de trek avec simplement arriero/porteur auriez vous des contacts éventuels ou bon plans?
Merci d'avance pour votre aide
Romain
Salut,
je pars cet été pour deux mois au Pérou/Bolivie avec ma copine. Après deux à trois semaines dans une asso au Pérou, nous comptons partir vers la Bolivie via Titicaca... Habitué des treks et du camping sauvage, nous voulions avoir quelques renseignements avant le départ:
a priori, il est indispensable de se munir de vétements chauds, vrai?
y a t il un danger a dormir un peu n'importe où dans la region de Titicaca ou du Salar ( et plus généralement partout en Bolivie)?
etudiants, nous ne disposons pas d'un budget enorme. Est il souvent possible de se ballader sans guide ? Sinon, quel budget faut il prevoir /jour/pers. ?
Merci beaucoup pour votre aide et bon voyage a tous
Thibaut
hi, I'm planning a trip to Peru and Bolivia soon. I'm looking for a local travel agency. Does anyone know of one? Thanks
Bonjour,
Nous sommes un couple et souhaiterions visiter le Pérou et le nord de la Bolivie. Les sites ne manquent pas sur le sujet et nous en avons consulté un certain nombre. Tout en souhaitant découvrir le vrai pays et les vrais "gens", nous gardons à l'esprit le souci de maîtriser le budget. Dans ce contexte, plusieurs questions se posent à nous en ce début de projet: * Quelle période choisir. * Hébergement: Faut-il réserver à l'avance, quel type d'hébergement. * Y-a-t-il des risques particuliers à voyager seuls. * Nous souhaitons faire le trek appelé "chemin de l'Inca" au départ de Cuzco, quelle est la meilleure formule pour le réaliser. * Moyens de transport collectifs? * Nous avons aussi pensé à nous adresser à une agence locale pour l'organisation, quelqu'un a-t-il une agence sérieuse à nous recommander? * Nous souhaitons effectuer un circuit qui nous permette de voir Lima, zone côtière Pérou, Arequipa et le canyon de Colca, le désert de Nazca, îles Ballestas, La Paz, Potosi, Sucre, Altiplano, Cuzco, route des montagnes Lima-Cuzco (Huaraz) et Trujillo (peut être un peu excentré par rapport au reste du voyage ?).
Nous sommes preneurs de toutes les exp��riences (bonnes et mauvaises) et vous remercions par avance d'avoir pris le temps de nous lire.
Decaplan
Nous sommes un couple et souhaiterions visiter le Pérou et le nord de la Bolivie. Les sites ne manquent pas sur le sujet et nous en avons consulté un certain nombre. Tout en souhaitant découvrir le vrai pays et les vrais "gens", nous gardons à l'esprit le souci de maîtriser le budget. Dans ce contexte, plusieurs questions se posent à nous en ce début de projet: * Quelle période choisir. * Hébergement: Faut-il réserver à l'avance, quel type d'hébergement. * Y-a-t-il des risques particuliers à voyager seuls. * Nous souhaitons faire le trek appelé "chemin de l'Inca" au départ de Cuzco, quelle est la meilleure formule pour le réaliser. * Moyens de transport collectifs? * Nous avons aussi pensé à nous adresser à une agence locale pour l'organisation, quelqu'un a-t-il une agence sérieuse à nous recommander? * Nous souhaitons effectuer un circuit qui nous permette de voir Lima, zone côtière Pérou, Arequipa et le canyon de Colca, le désert de Nazca, îles Ballestas, La Paz, Potosi, Sucre, Altiplano, Cuzco, route des montagnes Lima-Cuzco (Huaraz) et Trujillo (peut être un peu excentré par rapport au reste du voyage ?).
Nous sommes preneurs de toutes les exp��riences (bonnes et mauvaises) et vous remercions par avance d'avoir pris le temps de nous lire.
Decaplan
Bonjour,
ma compagne et moi partons pour un périple de six mois nord Chili, Bolivie, Pérou, Colombie. Nous partons le 3 septembre prochain et rentrons le 2 mars 2013. Mode de déplacement : essentiellement le bus.
En Bolivie (de fin septembre à fin novembre) et Pérou (début décembre à fin janvier) nous avons l'intention de faire quelques randos de plusieurs jours. Nous serons munis d'une tente et du matériel ultra light et confortable requis.
Nous avons 65 ans, c'est pas jeune mais c'est pas définitivement à jeter non plus...Nous pratiquons avec joie la rando dans les Pyrénées (je sais, c'est pas la même altitude que les Andes); sur des parcours annoncés 5h avec dénivelé 800 ou 1000m, on met une heure de plus, voilà tout. Bref, on n'a quand même plus les jambes et le dos de nos vingt ou cinquante ans - pour le coeur et le souffle ça va, ils sont toujours aussi endurants - on récupère moins vite, les contractures se font plus vite sentir et tiennent plus longtemps.
Nous sommes évidemment prêts à prendre un guide si besoin est.
Vu notre début de troisième âge (ben oui, tout arrive !) quels treks nous conseilleriez-vous ? Pour le Salar c'est pas compliqué, on fera comme presque tout le monde : en 4x4 avec une agence à partir de Tupiza.
Nous ne sommes pas des forcenés du sommet à atteindre envers et contre tout (c'est à dire "contre soi-même") : pas résolus à chausser crampons (même si on sait faire) pour franchir un 6000.
Dernière précision : je me débrouille en Espagnol.
Merci pour vos lumières.
Bonjour,
je souhaiterai connaitre votre avis concernant le circuit que je souhaiterai effectuer au Chili et en Bolivie.
Je partirai de Paris le 1er mai et serai de retour le 27 mai.
Mon itinéraire serait le suivant : Santiago, Valparaiso, Serena, San Pedro de Atacama, Uyuni, retour San Padro de Atacama puis Calama, retour en avion vers Santiago, puis qques jours sur l'ile de Pacques avant le retour en France.
En 25 jours, ceci est-il faisable sans que ce soit la course ? Comment peut-on faire pour aller à Uyuni de San Pedro (il y a t-il des agences sérieuses à San Pedro qui proposent ce circuit et en combien de jours ?). De Serena à San Pedro il y a t-il des sites, régions, parcs où vous me conseilleriez de m'arrêter ?
Merci d'avance pour vos conseils !
je souhaiterai connaitre votre avis concernant le circuit que je souhaiterai effectuer au Chili et en Bolivie.
Je partirai de Paris le 1er mai et serai de retour le 27 mai.
Mon itinéraire serait le suivant : Santiago, Valparaiso, Serena, San Pedro de Atacama, Uyuni, retour San Padro de Atacama puis Calama, retour en avion vers Santiago, puis qques jours sur l'ile de Pacques avant le retour en France.
En 25 jours, ceci est-il faisable sans que ce soit la course ? Comment peut-on faire pour aller à Uyuni de San Pedro (il y a t-il des agences sérieuses à San Pedro qui proposent ce circuit et en combien de jours ?). De Serena à San Pedro il y a t-il des sites, régions, parcs où vous me conseilleriez de m'arrêter ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Bonjour à tous,
Nous partons en Bolivie-Pérou en octobre pour un petit trekking de trois semaines. Nous avons quelques questions: nous faisons escale à Sao Paulo à l'aller et à Buenos Aires au retour, pendant plusieurs heures. Faut-il un visa si on reste dans l'aéroport? Et si on en sort? Pour dormir, nous avons vu qu il existe une organisation d'auberge de jeunesse qui permet de bénéficier de tarifs intéressants partout dans le monde. Le Pérou et la Bolivie comptent - ils beaucoup d'auberges de jeunesse? ce système fonctionne-t-il là-bas? pour l'argent. Faut-il éviter d'avoir trop de liquide? Le cas échéant, peut-on facilement retirer de l'argent? Pour l'équipement. Faut -il des vêtement techniques ( Falke, Odlo, polaire, voire vêtement de ski), pour le Salar d'aliuni et les montagnes? On ne compte pas faire de l'alpinisme, mais monter le plus haut possible. Est-il facile de se rattacher sur place à des groupes ( comme pour le Macchu Picchu ou certaines curiosités). Les offices de tourisme existent-ils là-bas?
voilou,
merci pour vos réponses
Magaly et Pierre
Nous partons en Bolivie-Pérou en octobre pour un petit trekking de trois semaines. Nous avons quelques questions: nous faisons escale à Sao Paulo à l'aller et à Buenos Aires au retour, pendant plusieurs heures. Faut-il un visa si on reste dans l'aéroport? Et si on en sort? Pour dormir, nous avons vu qu il existe une organisation d'auberge de jeunesse qui permet de bénéficier de tarifs intéressants partout dans le monde. Le Pérou et la Bolivie comptent - ils beaucoup d'auberges de jeunesse? ce système fonctionne-t-il là-bas? pour l'argent. Faut-il éviter d'avoir trop de liquide? Le cas échéant, peut-on facilement retirer de l'argent? Pour l'équipement. Faut -il des vêtement techniques ( Falke, Odlo, polaire, voire vêtement de ski), pour le Salar d'aliuni et les montagnes? On ne compte pas faire de l'alpinisme, mais monter le plus haut possible. Est-il facile de se rattacher sur place à des groupes ( comme pour le Macchu Picchu ou certaines curiosités). Les offices de tourisme existent-ils là-bas?
voilou,
merci pour vos réponses
Magaly et Pierre
Bonjour à tous,
Je pars dans 10 jours seul pour 2 mois en Bolivie & Pérou. Habitué à l'Asie, Moyen Orient et un peu d'Afrique ce sera la toute première fois en Amérique du Sud
Si vous avez des conseils et suggestions par rapport à mon itinéraire et si vous pouvez répondre aux quelques questions que je me pose je vous remercie d'avance.
J'arrive et je repars de La Paz. Je pense commencer par le Pérou, car j'imagine moins de touriste en juin que juillet, vrai ? excepté fin juin avec la fete de l'Intyi Raymi, les préparatifs commencent avant le 24 juin ? Pas sûr de vouloir profiter de cette fête qui amène beaucoup de monde dans Cuzco touristes et locaux, hotels pleins... A moins que ça vaille vraiment le coup, à ce moment là je peux en profiter peut être à la fin, comme je pense rester pas mal de temps à Cuzco et vallée sacrée.
Je précise que je voyage en prenant le temps de dessiner. Un bon prétexte à voyager lentement, se poser, s'imprégner du site et s'ouvrir aux rencontres... Je pense aussi éviter au maximum les bus de nuit pour profiter du paysage.
Itinéraire (pas d'une précision extreme car de plus en plus l'itinéraire se construit au fil du voyage) - le seul impératif est de fixer la date de visite du Machu Picchu.
PEROU Cuzco & Vallée sacrée 10j Arequipa 1-2j Canyon Colca 3j Lac Titicaca : ile Amantani, Taquile, Peninsule Llachon ? 4-5j peut être le trek du Choquequirao si je trouve un groupe sur place... 4j
BOLIVIE La Paz 2j Tiwanacu 1j Lac Tiiticaca isla del Sol 2-3j Sucre 2j Cordillères de los Frailes 3j Potosi 2j Tupiza 2j Salar Uyuni + Sud Lipez 4-5j Sajama 3-4j La Paz 2j
Sajama : c'est pour profiter du paysage à mon rythme et pouvoir dessiner, à la différence du Sud Lipez où je serai en agence. Apparement pas difficile à atteindre en bus depuis Patacamaya. Torotoro ? ce parc a l'air chouette, canyon, empreintes dino... peut-être à la place du canyon de Colca ? Route de la mort en VTT de la Paz à Coroico ? intéret ? danger ? Pas possible de le faire à pied sur un chemin parallèle ? Je ne pense pas aller en Amazonie, même si je suis conscient de rater quelque chose je pense qu'il faudrait du temps pour en profiter plus, je préfère me consacrer sur les Andes.
Questions diverses : Pas encore réservé le Machu Picchu, je ne pense pas grimper au Wayna Picchu car je préfère prendre du temps pour dessiner et découvrir le site. Je me contenterai de la vue depuis la porte du soleil. Je prendrai peut être le billet "montagne" au cas où je veuille marcher plus, l'avantage est qu'il n'y a pas de plage horaire pour cette ascension et elle est parait-il moins convoitée. Je vais y aller en évitant le train par Santa Theresa et à pied le long des rails.
Pour le lac Titicaca : je m'interroge sur la visite des iles. Amantani a l'air moins fréquentée et plus calme, faut il quand même en plus aller sur l'ile de Taquile ? et la péninsule de Llachon qui a l'air plus authentique... Coté Bolivien et Péruvien différent ? Isla del sol ?
Arequipa et Canyon de Colca sont ils vraiment incontournables ?
Si je fais la route de mort jusqu'à Coroico, sans m'enfoncer en Amazonie, faut-il le vaccin Fièvre Jaune ? (J'ai lu qu'on pouvait le faire sur La Paz...) - je ne pense pas aller en Amazonie, trop de temps et le prix me parait assez élevé. Peut-être est-ce idiot de se priver de l"Amazonie ?
Je me pose des questions sur l'intérêt d'amener un sac de couchage, beaucoup disent qu'on peu en louer pour le trip au Lipez et Uyuni. Je ne compte pas bivouaquer, toujours hotels de base ou chez l'habitant. il y a visiblement toujours pas mal de couvertures, j'ai un sac à viande thermique Thermolite. Le hic serait pour Sajama et les bus...
Me conseillez-vous de prendre un pantalon technique coupe vent (de ce type) ou bien un collant merinos sous un pantalon classique suffit ? Sachant qu'à part le Salar & Sud Lipez et Sajama je ne ferai pas de trek. Y a t'il beaucoup de vent ?
Enfin, je m'interroge sur les problèmes d'insécurité et de vols.. tout ce que j'ai pu lire, les vols si fréquents, les faux policiers, faux taxis... Tout ça me parait bien pire que le Yémen ou l'Ethiopie où je me baladais sac au dos en toute sécurité...
Merci.
J'arrive et je repars de La Paz. Je pense commencer par le Pérou, car j'imagine moins de touriste en juin que juillet, vrai ? excepté fin juin avec la fete de l'Intyi Raymi, les préparatifs commencent avant le 24 juin ? Pas sûr de vouloir profiter de cette fête qui amène beaucoup de monde dans Cuzco touristes et locaux, hotels pleins... A moins que ça vaille vraiment le coup, à ce moment là je peux en profiter peut être à la fin, comme je pense rester pas mal de temps à Cuzco et vallée sacrée.
Je précise que je voyage en prenant le temps de dessiner. Un bon prétexte à voyager lentement, se poser, s'imprégner du site et s'ouvrir aux rencontres... Je pense aussi éviter au maximum les bus de nuit pour profiter du paysage.
Itinéraire (pas d'une précision extreme car de plus en plus l'itinéraire se construit au fil du voyage) - le seul impératif est de fixer la date de visite du Machu Picchu.
PEROU Cuzco & Vallée sacrée 10j Arequipa 1-2j Canyon Colca 3j Lac Titicaca : ile Amantani, Taquile, Peninsule Llachon ? 4-5j peut être le trek du Choquequirao si je trouve un groupe sur place... 4j
BOLIVIE La Paz 2j Tiwanacu 1j Lac Tiiticaca isla del Sol 2-3j Sucre 2j Cordillères de los Frailes 3j Potosi 2j Tupiza 2j Salar Uyuni + Sud Lipez 4-5j Sajama 3-4j La Paz 2j
Sajama : c'est pour profiter du paysage à mon rythme et pouvoir dessiner, à la différence du Sud Lipez où je serai en agence. Apparement pas difficile à atteindre en bus depuis Patacamaya. Torotoro ? ce parc a l'air chouette, canyon, empreintes dino... peut-être à la place du canyon de Colca ? Route de la mort en VTT de la Paz à Coroico ? intéret ? danger ? Pas possible de le faire à pied sur un chemin parallèle ? Je ne pense pas aller en Amazonie, même si je suis conscient de rater quelque chose je pense qu'il faudrait du temps pour en profiter plus, je préfère me consacrer sur les Andes.
Questions diverses : Pas encore réservé le Machu Picchu, je ne pense pas grimper au Wayna Picchu car je préfère prendre du temps pour dessiner et découvrir le site. Je me contenterai de la vue depuis la porte du soleil. Je prendrai peut être le billet "montagne" au cas où je veuille marcher plus, l'avantage est qu'il n'y a pas de plage horaire pour cette ascension et elle est parait-il moins convoitée. Je vais y aller en évitant le train par Santa Theresa et à pied le long des rails.
Pour le lac Titicaca : je m'interroge sur la visite des iles. Amantani a l'air moins fréquentée et plus calme, faut il quand même en plus aller sur l'ile de Taquile ? et la péninsule de Llachon qui a l'air plus authentique... Coté Bolivien et Péruvien différent ? Isla del sol ?
Arequipa et Canyon de Colca sont ils vraiment incontournables ?
Si je fais la route de mort jusqu'à Coroico, sans m'enfoncer en Amazonie, faut-il le vaccin Fièvre Jaune ? (J'ai lu qu'on pouvait le faire sur La Paz...) - je ne pense pas aller en Amazonie, trop de temps et le prix me parait assez élevé. Peut-être est-ce idiot de se priver de l"Amazonie ?
Je me pose des questions sur l'intérêt d'amener un sac de couchage, beaucoup disent qu'on peu en louer pour le trip au Lipez et Uyuni. Je ne compte pas bivouaquer, toujours hotels de base ou chez l'habitant. il y a visiblement toujours pas mal de couvertures, j'ai un sac à viande thermique Thermolite. Le hic serait pour Sajama et les bus...
Me conseillez-vous de prendre un pantalon technique coupe vent (de ce type) ou bien un collant merinos sous un pantalon classique suffit ? Sachant qu'à part le Salar & Sud Lipez et Sajama je ne ferai pas de trek. Y a t'il beaucoup de vent ?
Enfin, je m'interroge sur les problèmes d'insécurité et de vols.. tout ce que j'ai pu lire, les vols si fréquents, les faux policiers, faux taxis... Tout ça me parait bien pire que le Yémen ou l'Ethiopie où je me baladais sac au dos en toute sécurité...
Merci.
Bonjour!
Je suis confrontée à un « problème « (vous me direz, on a les problèmes qu'on se crée et le mien n'est pas le pire) 😊🤪.
Voilà, je me suis rendue compte que lors de mon TDM austral, le Lac Titicaca et la région de Cuzco tombaient en juin... Or, d'après ce que je sais et de ce que j'ai lu, ce n'est carrément pas le bon moment 😕: avec les diverses festivités, les hôtels sont bondés, les prix flambent, le MP est pris d'assaut. Et je ne peux rien réserver longtemps avant, ne sachant pas à l'avance les dates exactes de mon parcours (c'est pour ça que je ne ferai pas le Chemin de l'Inca « classique »)🏴☠️ Certes, assister aux fêtes doit être génial, mais cela paraît incompatible avec mon organisation (réservations, budget) et comme ce sont déjà des hauts-lieux touristiques en-dehors de ces fêtes, je crains d'autant plus l'effet de foule qu'elles génèrent
Alors,
1) est-ce vraiment la méga-galère ou puis-je garder la trame de mon voyage en l'état (cf. l'un de mes messages précédents qui détaille la partie sud-américaine)?
2) Et si je dois changer, j'ai franchement besoin de vos conseils.
Au départ, je pensais consacrer: 3 semaines au sud de la Bolivie + nord du Chili (Uyuni, Lipez, Atacama) de la mi- avril à la mi-mai), puis 2 semaines pour l'Altiplano (Potosi, Sucre, Oruro) ( mi à fin mai); puis 3 semaines pour la région de La Paz (LP, Yungas, Cordillère Royale et Titicaca) et 2 semaines pour Cuzco avant de filer vers Aréquipa.
Or, suivant vos conseils, j'éviterai d'arriver avant la mi-avril vers Uyuni (avant, c'est encore trop tôt), ce qui me laisserait 2 mois pour crapahuter dans les coins indiqués au lieu des 2 mois et demi; donc, un itinéraire à raccourcir de 2 semaines: où les enlever? 2 semaines, c'est peu sur le papier, mais ça me semble énorme en voyant tout ce qu'il y aurait à faire!
Je sais que chacun à ses préférences, que certains me diront d'enlever complètement un coin pour me consacrer à un autre... Mais a priori, tous les coins me plaisent et je recherche le meilleur compromis, d'autant plus que ces 2 semaines me permettraient d'aller dans la Cordillère Blanche à laquelle j'avais à regrets renoncé faute de temps 🙂
Merci d'avance pour vos suggestions!
Voilà, je me suis rendue compte que lors de mon TDM austral, le Lac Titicaca et la région de Cuzco tombaient en juin... Or, d'après ce que je sais et de ce que j'ai lu, ce n'est carrément pas le bon moment 😕: avec les diverses festivités, les hôtels sont bondés, les prix flambent, le MP est pris d'assaut. Et je ne peux rien réserver longtemps avant, ne sachant pas à l'avance les dates exactes de mon parcours (c'est pour ça que je ne ferai pas le Chemin de l'Inca « classique »)🏴☠️ Certes, assister aux fêtes doit être génial, mais cela paraît incompatible avec mon organisation (réservations, budget) et comme ce sont déjà des hauts-lieux touristiques en-dehors de ces fêtes, je crains d'autant plus l'effet de foule qu'elles génèrent
Alors,
1) est-ce vraiment la méga-galère ou puis-je garder la trame de mon voyage en l'état (cf. l'un de mes messages précédents qui détaille la partie sud-américaine)?
2) Et si je dois changer, j'ai franchement besoin de vos conseils.
Au départ, je pensais consacrer: 3 semaines au sud de la Bolivie + nord du Chili (Uyuni, Lipez, Atacama) de la mi- avril à la mi-mai), puis 2 semaines pour l'Altiplano (Potosi, Sucre, Oruro) ( mi à fin mai); puis 3 semaines pour la région de La Paz (LP, Yungas, Cordillère Royale et Titicaca) et 2 semaines pour Cuzco avant de filer vers Aréquipa.
Or, suivant vos conseils, j'éviterai d'arriver avant la mi-avril vers Uyuni (avant, c'est encore trop tôt), ce qui me laisserait 2 mois pour crapahuter dans les coins indiqués au lieu des 2 mois et demi; donc, un itinéraire à raccourcir de 2 semaines: où les enlever? 2 semaines, c'est peu sur le papier, mais ça me semble énorme en voyant tout ce qu'il y aurait à faire!
Je sais que chacun à ses préférences, que certains me diront d'enlever complètement un coin pour me consacrer à un autre... Mais a priori, tous les coins me plaisent et je recherche le meilleur compromis, d'autant plus que ces 2 semaines me permettraient d'aller dans la Cordillère Blanche à laquelle j'avais à regrets renoncé faute de temps 🙂
Merci d'avance pour vos suggestions!
Bonjour,
Actuellement en route pour Cusco via Puquio (où nous sommes) et Abancay, nous avons un problème sur une jante arrière : celle-ci a des fissures au niveau d'une bonne partie des têtes de rayons côté droit (sans voile). Quand on s'en est rendu compte, on a modifié la répartition du chargement entre les deux vélos, et pour le moment ça tient. On a que de la route jusque Cusco, puis La Paz, et on espère que ça tiendra, mais on voudrait la changer avant d'attaquer les pistes boliviennes.
Est-ce que quelqu'un aurait une ou des bonnes adresses dans le coin (y compris Nord Chili, au pire on ira chercher la jante avec un A/R en bus) où on pourrait trouver une jante 28" de qualité ? Ou bien c'est désespéré et il vaut mieux tout de suite chercher à en recevoir une d'Europe ?
(Et la jante avait été vérifiée avant le départ, et avait déjà subi des choses similaires... Et n'a que 6000 km 🤪)
Actuellement en route pour Cusco via Puquio (où nous sommes) et Abancay, nous avons un problème sur une jante arrière : celle-ci a des fissures au niveau d'une bonne partie des têtes de rayons côté droit (sans voile). Quand on s'en est rendu compte, on a modifié la répartition du chargement entre les deux vélos, et pour le moment ça tient. On a que de la route jusque Cusco, puis La Paz, et on espère que ça tiendra, mais on voudrait la changer avant d'attaquer les pistes boliviennes.
Est-ce que quelqu'un aurait une ou des bonnes adresses dans le coin (y compris Nord Chili, au pire on ira chercher la jante avec un A/R en bus) où on pourrait trouver une jante 28" de qualité ? Ou bien c'est désespéré et il vaut mieux tout de suite chercher à en recevoir une d'Europe ?
(Et la jante avait été vérifiée avant le départ, et avait déjà subi des choses similaires... Et n'a que 6000 km 🤪)
Bonjour à tous,
Je suis actuellement sur un tour du monde à vélo. Après plus de 20 000 km ma jante arrière est bien creusée. J'aimerais donc la changé. Le problème est que je suis au Chili à San Pedro Atacama, et je continue vers le Sud-Lipez (Bolivie). A San Pedro, on me propose une jante Weinmann Zac-19 avec 36 rayons.
Que pensez-vous de cette jantes ?
J'ai actuellement une jantes sputnik.
Merci
Je suis actuellement sur un tour du monde à vélo. Après plus de 20 000 km ma jante arrière est bien creusée. J'aimerais donc la changé. Le problème est que je suis au Chili à San Pedro Atacama, et je continue vers le Sud-Lipez (Bolivie). A San Pedro, on me propose une jante Weinmann Zac-19 avec 36 rayons.
Que pensez-vous de cette jantes ?
J'ai actuellement une jantes sputnik.
Merci
Bonjour à tous,
Nous revenons, mon épouse et moi, d'un voyage de 5 semaines en Bolivie. Arrivée à Lima, 4 jours à Arequipa, étonnante étape gastronomique. Puis vol Lima-La Paz.
Avons loué un Nissan Patrol chez un suisse établi à La Paz depuis 30 ans, deux sièges à l'avant et une couchette à l'arrière, au cas où.
Cassons tout de suite un mythe, celui de la dangerosité de parcourir le pays dans sa voiture, seul avec sa propre capacité de conduite et son bon sens, véhiculé par les guides de voyages et les ambassades. Seule précaution, bien se renseigner sur les mouvements sociaux en cours, qui provoquent des blocages de routes et peuvent vous immobiliser un temps indéterminé.
Sinon, le peuple est gentil, presque indifférent à votre qualité d'européen. Où que vous alliez et quelque soit le renseignement ou l'aide que vous sollicitez, vous serez toujours reçu avec une bienveillante apathie. Sur la route, vous ne rencontrerez pas de courtoisie excessive, les gens sont pauvres et rudes. Policiers et militaires (en nombre restreints pour ces derniers) sont polis et serviables.
Les routes goudronnées sont belles, les chemins en général praticables. Notre Nissan était impeccable, à la suisse. V6 de 4L, 18 litres aux 100, réservoir de 85L, réservoir de toit de 120L plus un jerrican de 40L sur la galerie ; 2 roues de secours. 2000€ les 15 jours. Essence à 40ctms d'€, fournie par le Venezuela, de très mauvaise qualité.
Le mois de Février est le pire, au niveau météo, pour visiter le pays, septembre sans doute le meilleur. Mais très peu de monde, question de choix. Le salar d'Uyuni était inondé, et la route Quetenas-Tupiza impraticable. Dommage.
Avons fait le Sajama, majestueux, puis le salar d'Uyuni par Irija. C'est l'entrée Nord, le seule valable, les entrées Est par Colchani et Uyuni sont à vomir. A Irija, dormir chez Dona Lupe (en phonétique : donia loupé). Pas de sourire, mais elle vous donne tout.
Avons parcouru le sud lipez en long et en large, un enchaînement étourdissant de geysers et de laguna, de montagnes aux reflets magiques et de pampa hyper roulante. Durant notre périple, nous avons roulé 2 jours de suite sans croiser âme qui vive, excepté les lamas et les autruches. Il faut remonter le sud lipez par la route de l'est, direction Quetenas, en partant de laguna verde. Aucun guide ne la propose, alors que c'est de loin le coin le plus enivrant de notre voyage. Mais quelles sensations ! Celles ci devaient être accrues par le stress dû au risque de perte de repère, de crevaison, et finalement du néant... . Une carte sommaire avec un tracé au stabilo conseillé par notre suisse, et le soleil pour repère. Chemins de terre et de pierre constellés d'affluents et de pattes d'oies ; aucun panneau. Il ne doit rien vous arriver.
Il s'agit en fait de s'exercer à un simple exercice mental : il faut imaginer. Imaginer la direction correcte, le chemin qui mène à votre objectif. Et quelle joie d'arriver à destination d'une laguna, de l'arbre de pierre, ouf, on ne s'est pas trompé... Notre suisse nous avait bien donné un GPS de 20 ans d'age qui donne les directions, mais lui-même ne savait pas exactement s'en servir. Alors, pour les explications, repassez plus tard.
Juste avant Quetenas, une pancarte : Laguna Celesta 30KM. 3 heures d'un chemin cauchemardesque jalonné de silex coupant. Je craignais la crevaison, à en avoir la migraine. Au bout du chemin, la plus magnifique laguna rencontrée jusqu'ici. Et toujours personne.
Retour par Quetenas, donc, puis Potosi (la ville Bof, mais les environs sont tous splendides), Sucre (enchantés par ce séjour de 3 jours), puis rendu la voiture à Cochabamba.
Retour à la Paz, où nous sommes retournés à notre hôtel tenu par un Français, A la maison, puis repas au coin du bar chez un autre français, chez Moustache. De superbes personnes, que nous ne connaissions pas en arrivant et qui sont devenus des amis, avec lesquels nous avons descendus la route de la mort en VTT (sympa, on fait vite abstraction du ravin).
Partir seuls à la découverte d'un monde inconnu est certes grisant, mais peut s'avérer frustrant, notamment dans la découverte in extremis de coins magiques qu'il faut passer trop vite alors que vous auriez pu en profiter longuement en y arrivant directement. Aux pieds du Sajama, les ruisseaux d'eaux chaudes (37°, fonds spongieux, petites criques et minuscules cascades) sont bien cachés. Nous connaissions leur existence, mais ne les avons trouvés qu'au départ. Nous avons tout arrêté pour s'y baigner, bien sûr, mais la route doit se poursuivre...
un euro : 7,25 bolos
On peut remplir ses réservoir additionnel et autres jerrycans aux stations essence, mais il faut graisser la patte du pompiste (20 ou 30 bolos). Nous n'avions pas d'autorisation (qui sert théoriquement à éviter les trafics, car l'essence est une denrée hautement subventionnée), mais on y arrive. Il faut faire de l'essence à chaque station croisée, c'est un impératif.
Nous avons rencontré sur la route un couple de jeunes Français sur des vélos bardés de sacoches originaires d'Ile de France. Ils pédalaient par 3500m d'altitude. Nous les avons croisés et, assez incrédules, nous nous sommes arrêtés et avons reculé jusqu'à eux. Ils étaient partis pour un tour d'Amérique du Sud de 9 mois, genre Panama- Terre de feu. Ils étaient charmants, épuisés et tout sourire. Ils font partie du souvenir...
Nous avons croisé un retraité allemand sur une moto de petite cylindrée (100cm3) achetée 1000 dollars à Bogota. Depuis, il trace la route, sa moto est dans un état impeccable (il la nettoie et la graisse tous les soirs). Combien de temps ? Réponse : maintenant, j'ai toute la vie. Vivement la retraite !
Dernière chose : nous ne parlons pas espagnol, ou si peu. Lorsqu'on nous parle, il faut imaginer, encore...! Olivier et Nathalie
un euro : 7,25 bolos
On peut remplir ses réservoir additionnel et autres jerrycans aux stations essence, mais il faut graisser la patte du pompiste (20 ou 30 bolos). Nous n'avions pas d'autorisation (qui sert théoriquement à éviter les trafics, car l'essence est une denrée hautement subventionnée), mais on y arrive. Il faut faire de l'essence à chaque station croisée, c'est un impératif.
Nous avons rencontré sur la route un couple de jeunes Français sur des vélos bardés de sacoches originaires d'Ile de France. Ils pédalaient par 3500m d'altitude. Nous les avons croisés et, assez incrédules, nous nous sommes arrêtés et avons reculé jusqu'à eux. Ils étaient partis pour un tour d'Amérique du Sud de 9 mois, genre Panama- Terre de feu. Ils étaient charmants, épuisés et tout sourire. Ils font partie du souvenir...
Nous avons croisé un retraité allemand sur une moto de petite cylindrée (100cm3) achetée 1000 dollars à Bogota. Depuis, il trace la route, sa moto est dans un état impeccable (il la nettoie et la graisse tous les soirs). Combien de temps ? Réponse : maintenant, j'ai toute la vie. Vivement la retraite !
Dernière chose : nous ne parlons pas espagnol, ou si peu. Lorsqu'on nous parle, il faut imaginer, encore...! Olivier et Nathalie
Salut à tous,
Nous partons le 4 juillet pour La Paz, Bolivie. Avez-vous de bonnes adresses d'hotels, de restaurants, dans des quartiers sympas ? Si certains d'entre vous reviennent de Bolivie ou y sont actuellement, ce serait super de nous donner des conseils.😉
Nous partons le 4 juillet pour La Paz, Bolivie. Avez-vous de bonnes adresses d'hotels, de restaurants, dans des quartiers sympas ? Si certains d'entre vous reviennent de Bolivie ou y sont actuellement, ce serait super de nous donner des conseils.😉
Voici le récit de notre extra voyage d’1 mois en Bolivie- Perou sac à dos, mon pote Christian et moi, Patrick (chacun 58 ans)
Tout d’abord le circuit fait en juillet 2017- oui je sais j’ai mis du temps à cette mise en ligne mais depuis j’ai été au Myanmar, Canada, Oman, Vietnam. Et maintenant que notre futur trip en Namibie l’été prochain est booké, je me lance dans ce retour arrière de 2 ans. Après énormément de recherches sur de nombreux blogs perso, carnets de voyages et forum de voyages, on a finalisé notre circuit :
J1 : départ de Bruxelles J2 :arrivée La Paz- transfert le soir sur Uyuni J3 :Uyuni-Tupiza J4 :Tupiza J5 :Tupiza- sud Lipez J6 :sud Lipez J7 :sud Lipez J8 :sud Lipez- Uyuni-La Paz J9 :La Paz-Rurrenabaque J10 :Amazonie J11 :Amazonie J12 :Amazonie J13 :Amazonie J14 :Amazonie J15 :Amazonie-Rurrenabaque J16 :Rurrenabaque-La Paz- Copacabana J17 :Copacabana-isla del sol J18 :isla del sol-Puno J19 :Puno- Cusco J20 :Cusco J21 :Cusco-Ollantaytambo J22 :Ollantaytambo- Pisac J23 :Pisac- Cusco J24 :inca trail J25 :inca trail J26 :inca trail J27 :Machu picchu- Cusco J28:Cusco J29 :Cusco-La paz J30 :La Paz- départ J31 :arrivée
Tout d’abord le circuit fait en juillet 2017- oui je sais j’ai mis du temps à cette mise en ligne mais depuis j’ai été au Myanmar, Canada, Oman, Vietnam. Et maintenant que notre futur trip en Namibie l’été prochain est booké, je me lance dans ce retour arrière de 2 ans. Après énormément de recherches sur de nombreux blogs perso, carnets de voyages et forum de voyages, on a finalisé notre circuit :
J1 : départ de Bruxelles J2 :arrivée La Paz- transfert le soir sur Uyuni J3 :Uyuni-Tupiza J4 :Tupiza J5 :Tupiza- sud Lipez J6 :sud Lipez J7 :sud Lipez J8 :sud Lipez- Uyuni-La Paz J9 :La Paz-Rurrenabaque J10 :Amazonie J11 :Amazonie J12 :Amazonie J13 :Amazonie J14 :Amazonie J15 :Amazonie-Rurrenabaque J16 :Rurrenabaque-La Paz- Copacabana J17 :Copacabana-isla del sol J18 :isla del sol-Puno J19 :Puno- Cusco J20 :Cusco J21 :Cusco-Ollantaytambo J22 :Ollantaytambo- Pisac J23 :Pisac- Cusco J24 :inca trail J25 :inca trail J26 :inca trail J27 :Machu picchu- Cusco J28:Cusco J29 :Cusco-La paz J30 :La Paz- départ J31 :arrivée
Bonjour,
je me rends bientot en Bolivie en solo 4X4. Je compte dormir majoritairement dans la voiture. Je sais que les températures peuvent être très basses dans le sud Lipez(j'y serais en septembre). Quels équipements/vêtements me conseillez-vous d'apporter pour dormir? (j'ai un sac de couchage CUMULUS Panyam 600 et un matelas SEA TO SUMMIT comfort plus insulated). Avez-vous des conseils pour avoir le moins froid possible? gérer l'humidité dans la voiture? J'ai également une tente MSR Mutha Hubba. Me conseillez-vous de dormir dedans plutot que dans la voiture?
Bref, preneuse de tout conseil pour passer les meilleures (moins pires?!😉) nuits possibles!
Merci !!
je me rends bientot en Bolivie en solo 4X4. Je compte dormir majoritairement dans la voiture. Je sais que les températures peuvent être très basses dans le sud Lipez(j'y serais en septembre). Quels équipements/vêtements me conseillez-vous d'apporter pour dormir? (j'ai un sac de couchage CUMULUS Panyam 600 et un matelas SEA TO SUMMIT comfort plus insulated). Avez-vous des conseils pour avoir le moins froid possible? gérer l'humidité dans la voiture? J'ai également une tente MSR Mutha Hubba. Me conseillez-vous de dormir dedans plutot que dans la voiture?
Bref, preneuse de tout conseil pour passer les meilleures (moins pires?!😉) nuits possibles!
Merci !!
Bonjour à tous les cyclo-randonneurs (euses), tour-du-mondistes et autres aventuriers (ères) à bicyclette!
Je pars en septembre 2016 avec femme et enfants pour un TDM à vélo, et en transports en commun de temps en temps, soyons honnête...Destination : Asie du SE, Nouvelle Zélande et Amérique du Sud. Nous allons emprunter des routes et pistes et d'après ce que j'ai lu, le Viêtnam par exemple n'est pas particulièrement roulant...Nous comptons faire la Carretera austral au Chili, si possible sur les 1200 km que compte cette piste en tôle ondulée...
J'ai laissé mon Sobre Spam avec fourche Fox à ma femme, pour plus de confort et je partirai avec un Surly Troll tout rigide. Etant la mule de l'expédition (pas le MUL ni le BUL...), j'aurai la tente sur le porte bagage arrière, 2 sacoches de 40 litres (2x20) à l'arrière et je me tâte entre : * un PB Tubus Tara à l'avant + 2 sacoches de 25 litres (2x12,5) sur ma fourche rigide ou * une fourche toute molle avec sacoche de cadre et matelas duvet sous le guidon, genre bikepacking.
La fourche rigide m'apportera la tranquillité (pas d'entretien) et la facilité de chargement, alors que la fourche suspendue me donnera du confort sur les pistes défoncées mais peut potentiellement souffrir d'incontinence hydraulique et m'oblige à faire faire une sacoche de cadre + une de guidon...
J'attends donc vos avis, vos expériences heureuses... ou pas, vos conseils qui me permettront de faire pencher la balance! Merci d'avance!
Je pars en septembre 2016 avec femme et enfants pour un TDM à vélo, et en transports en commun de temps en temps, soyons honnête...Destination : Asie du SE, Nouvelle Zélande et Amérique du Sud. Nous allons emprunter des routes et pistes et d'après ce que j'ai lu, le Viêtnam par exemple n'est pas particulièrement roulant...Nous comptons faire la Carretera austral au Chili, si possible sur les 1200 km que compte cette piste en tôle ondulée...
J'ai laissé mon Sobre Spam avec fourche Fox à ma femme, pour plus de confort et je partirai avec un Surly Troll tout rigide. Etant la mule de l'expédition (pas le MUL ni le BUL...), j'aurai la tente sur le porte bagage arrière, 2 sacoches de 40 litres (2x20) à l'arrière et je me tâte entre : * un PB Tubus Tara à l'avant + 2 sacoches de 25 litres (2x12,5) sur ma fourche rigide ou * une fourche toute molle avec sacoche de cadre et matelas duvet sous le guidon, genre bikepacking.
La fourche rigide m'apportera la tranquillité (pas d'entretien) et la facilité de chargement, alors que la fourche suspendue me donnera du confort sur les pistes défoncées mais peut potentiellement souffrir d'incontinence hydraulique et m'oblige à faire faire une sacoche de cadre + une de guidon...
J'attends donc vos avis, vos expériences heureuses... ou pas, vos conseils qui me permettront de faire pencher la balance! Merci d'avance!
Bonjour , comme l' indique le titre nous voudrions randonner dans ce coin de BOLIVIE .
j' ai deja pris pas mal de renseignements sur le forum , comme nous n' aurons au mieux que 10 jours disponibles pour le trek qu' elle partie pouvez vous nous conseiller ? ( la plus belle 😉 ).
En effet nous avons plusieurs options :
_ partir de SORATA et aller jusqu' a la lagune Khotia ( ou l' on peut apparement quitter le massif ) , sachant qu' il sera + facile de trouver guide et ariero au départ .
_ partir de TUNI jusqu'a Lojena (Millipaya )
En conclusion faut-il zaper la laguna glaciar et sa réguion au profit de la région du CB du condoriri ( laguna Chiarkhota ) ?
Merci d' avance pour votre aide !
Bonjour à tous, quel est le moyen le plus simple de rejoindre Uyuni depuis sucre ? Le bus de nuit de jour ? Merci de vos réponses et bien à vous Catherine et Stéphane
Bonjour!
Avec ma soeur nous partons fin juillet pour 1,5 mois au travers du Pérou, de la Bolivie et de l'Argentine. Nous arriverons à Lima (d'où nous repartirons) pour aller jusqu'à Buenos Aires.
1,5 mois c'est bien, mais très court au final! Alors si vous avez quelques conseils à nous donner, nous sommes preneuses! On c'est fait un petit carnet de route, certains endroits seront à détaillés. Aussi, on a prévu un "planning" de 37jours, sans toutefois le suivre jour pour jour!! et on a laissé une dizaine de jours "off", histoire de pouvoir rester plus longtemps si l'envie nous dit, ou si le transport (bus) mets plus de temps...
PEROU (arrivée à Lima le 26 au soir) 1 à 2 jrs de transports jusqu'à Cuzco Lun 29 / Jeu 1 : Cuzco + Visite MP (via ce fameux chemin de voie ferré) Vend 2: Cuzco -> Puno Sam 3: Puno -> isla del sol Mar 6 : Copacabana -> La paz
BOLIVIE Vend 9 : La paz -> Uyuni + Salar del sol Mer 14 : Uyuni -> tupiza Vend 16 : tupiza -> La Quiaca
ARGENTINE Vend 16 / Merc 21: Salta + région Jeud 22 /Dim 25 : Mendoza Lun 26 / Merc 28: BA Jeu 29 / Dim 01 : Iguazu + Missiones + chutes de Mocona
Nous repartons de Lima le 10 septembre. Avec un peu de chance on trouvera un vole qui pourras nous y amener! Mais on ne rêve pas trop, ça serat surement 3 jours de bus à faire route arrière, pour pouvoir repartir en France le mardi 10.
Soit 39 jours de voyages, et 7 jours "d'imprévus". On a bien conscience que les distances sont énormes! On essayera, surtout en Argentine, de voyager de nuit. On hésite un peu sur Mendoza, la région a l'air superbe (comme les autres), mais on voudrait bien essayer les pistes de ski (on ne viens pas de Savoie pour rien!) mais il est vrai que ça nous fait un détour pas forcément intéressant vu le temps que l'on a pour tout faire! De plus, pas très loin de Lima, se trouve la réserve Nor Yauyos Cochas, et un petit tour par là bas serait le bienvenue!
Si vous avez des conseils, sur le temps que l'on prévoit à chaque étape, sur ce qu'il ne faut pas louper à certains endroits, si il faut que l'on élimine une étape (Mendoza ? :-( ) pour en privilégié une autre (réserve Nor Yauyos Cochas ? :-) ), sur des temps de trajets où l'on est optimiste ... N'hésitez pas!
A bientôt
Avec ma soeur nous partons fin juillet pour 1,5 mois au travers du Pérou, de la Bolivie et de l'Argentine. Nous arriverons à Lima (d'où nous repartirons) pour aller jusqu'à Buenos Aires.
1,5 mois c'est bien, mais très court au final! Alors si vous avez quelques conseils à nous donner, nous sommes preneuses! On c'est fait un petit carnet de route, certains endroits seront à détaillés. Aussi, on a prévu un "planning" de 37jours, sans toutefois le suivre jour pour jour!! et on a laissé une dizaine de jours "off", histoire de pouvoir rester plus longtemps si l'envie nous dit, ou si le transport (bus) mets plus de temps...
PEROU (arrivée à Lima le 26 au soir) 1 à 2 jrs de transports jusqu'à Cuzco Lun 29 / Jeu 1 : Cuzco + Visite MP (via ce fameux chemin de voie ferré) Vend 2: Cuzco -> Puno Sam 3: Puno -> isla del sol Mar 6 : Copacabana -> La paz
BOLIVIE Vend 9 : La paz -> Uyuni + Salar del sol Mer 14 : Uyuni -> tupiza Vend 16 : tupiza -> La Quiaca
ARGENTINE Vend 16 / Merc 21: Salta + région Jeud 22 /Dim 25 : Mendoza Lun 26 / Merc 28: BA Jeu 29 / Dim 01 : Iguazu + Missiones + chutes de Mocona
Nous repartons de Lima le 10 septembre. Avec un peu de chance on trouvera un vole qui pourras nous y amener! Mais on ne rêve pas trop, ça serat surement 3 jours de bus à faire route arrière, pour pouvoir repartir en France le mardi 10.
Soit 39 jours de voyages, et 7 jours "d'imprévus". On a bien conscience que les distances sont énormes! On essayera, surtout en Argentine, de voyager de nuit. On hésite un peu sur Mendoza, la région a l'air superbe (comme les autres), mais on voudrait bien essayer les pistes de ski (on ne viens pas de Savoie pour rien!) mais il est vrai que ça nous fait un détour pas forcément intéressant vu le temps que l'on a pour tout faire! De plus, pas très loin de Lima, se trouve la réserve Nor Yauyos Cochas, et un petit tour par là bas serait le bienvenue!
Si vous avez des conseils, sur le temps que l'on prévoit à chaque étape, sur ce qu'il ne faut pas louper à certains endroits, si il faut que l'on élimine une étape (Mendoza ? :-( ) pour en privilégié une autre (réserve Nor Yauyos Cochas ? :-) ), sur des temps de trajets où l'on est optimiste ... N'hésitez pas!
A bientôt
Bonjour,
J'aimerais avoir des renseignements concernant un trajet Lima-Sucre ou Lima-La Paz.
Combien de temps dure le trajet en bus? Quel est le prix? Avec quelle compagnie? J'ai regardé pour faire le trajet en avion et cela revient à environ 250 euros. Peut on trouver moins cher? Avec quelle compagnie?
Merci d'avance.
J'aimerais avoir des renseignements concernant un trajet Lima-Sucre ou Lima-La Paz.
Combien de temps dure le trajet en bus? Quel est le prix? Avec quelle compagnie? J'ai regardé pour faire le trajet en avion et cela revient à environ 250 euros. Peut on trouver moins cher? Avec quelle compagnie?
Merci d'avance.
peut on louer des taxis pour aller dans les diverses missions.
La plus proche de Santa Cruz est- ce San Jose et à combien d'heures de trajet ?
En trois jours est-ce raisonnable?
Bonjour,
Que conseillez-vous de faire en deux jours à Sucre et dans les environs?
Sachant que le deuxième jour tombe (si tout va bien...) un dimanche, est-ce que ça vaut vraiment le coup d'aller voir le marché de Tarabuco?
En fait on sera à peu près à la moitié de notre parcours en Bolivie et j'aimerais bien profiter de ces deux jours pour éventuellement se reposer un peu... Donc éviter de courir à droite à gauche et passer des heures en transport...
Merci de vos conseils!
Merci de vos conseils!
Bonjour,
Je vais partir au Chili bientôt (à vrai dire dans 3 jours), après de longs mois de préparation. Mais je me suis fais très mal au dos depuis 2 semaines. Je m'interroge alors de savoir si je pourrais supporter le trajet de l'excursion de 4 jours à Uyuni, depuis San Pedro. Je m'inquiète de ressortir trop de secousse pour mon dos : routes cabossées et chaotique, hors piste...
Est ce que ceux qui ont fait le trajet vers Uyuni peuvent me dire si leur trajet a été très secoué, ou est ce que la route est plutot plate et goudronée ? Pensez vous que ca peut être conséillé pour quelqu'un qui a très mal au dos ?
Je comptais également faire les excursion autours de SPA (vallée de la lune, minique et miscanti...).
Merci de votre aide.
Planetair
Je vais partir au Chili bientôt (à vrai dire dans 3 jours), après de longs mois de préparation. Mais je me suis fais très mal au dos depuis 2 semaines. Je m'interroge alors de savoir si je pourrais supporter le trajet de l'excursion de 4 jours à Uyuni, depuis San Pedro. Je m'inquiète de ressortir trop de secousse pour mon dos : routes cabossées et chaotique, hors piste...
Est ce que ceux qui ont fait le trajet vers Uyuni peuvent me dire si leur trajet a été très secoué, ou est ce que la route est plutot plate et goudronée ? Pensez vous que ca peut être conséillé pour quelqu'un qui a très mal au dos ?
Je comptais également faire les excursion autours de SPA (vallée de la lune, minique et miscanti...).
Merci de votre aide.
Planetair
