De retour de trois semaines au Cambodge et bien ''bof bof''
C est un pays qui débute dans le tourisme mais qui a déjà prit le vis et le tournevis des pays hyper touristique.
-prix a la tête du client
-arnaque en tout genre
-impression d être qu'un dollar
-mendicité enorme
Et pourtant le compte n'y est pas, hormis les temples d'angkor qui valent le détour, le reste :
-plat pays sans montagne ou presque
-état de saleté des rues énorme
-éclairage des rue le soir dangereux
Ce n est pas en construisant des hôtels des bars et resto en surnombre qu'un pays devient touristique sachant que la plupart des hôtels bars et resto sont quasi vide faute de touriste.
Sihanoukville station balnéaire du Cambodge mdr c est ''bidon'' . Concentration de bars et restos sur une partie de la ''plage '' musique a fond, bière pas chère , jeunesse anglo en majorité qui se bourre la gueule au milieu des locaux qui font les poubelles pour survivre.
Les îles autour dont koh rong, c est déjà fini avant d avoir commencé. Nul. Ponton betonné et je vous parle pas du reste.
Bcp m'ont dit '' c est la futur Thaïlande, dans dix ans au plus. Mdr le Cambodge le nouvel eldorado hihihi.
Quand au resto et bars français ils ne marche pas et pour certain qui sont la bas depuis plus de dix ils ne parlent pas un mot de cambodgien. Ah si que les formules de politesse et les gros mots m'ont il dit. Beau modèle d intégration.
Siem reap rien a voir
Ph nom penh a 22h c est le couvre feu hormis la rue 51 dite pasteur qui bouge assez par rapport au reste.
bref '' petit poucet a voulu grandir trop vite''
Oyé oyé futurs backpakers,
Je prends le temps de vous raconter brièvement mon périple Cambodgien, en 12 jours, c'est possible, avec de bonnes jambes, un bon moral, beaucoup beaucoup d'heures de bus et un minimum d'organisation ;-)
Voici mon itinéraire (en sachant que j'ai atterri à Phnom Penh) :
Phnom Penh --> bus pour Siem Riep
Siem Riep : 4 jours, pour faire le tour des temples d'Angkor, c'est suffisant, en sachant que le 1er jours j'ai fais le grand tour en vélo (40km env) avec un beau soleil, je suis sportive, donc pas de soucis. Et d'autres temples à l'extérieur, et balade dans la ville de Siem Riep.
Siem Reap --> bus de nuit Phnom Penh
Phnom Penh --> Kep, pas grand chose à faire, à part se retrouver au calme et se balader au parc national. 8km de marche, compter 2h en prenant bien votre temps pour admirer la nature ;-) et faire le bord de mer avec le marché aux crabes. Une nuit sur place suffit, 2 si vous souhaitez aller à Kampot.
Kep--> Sianoukville (faites une escale à Kampot, c'était prévu dans mon périple, je n'ai pas fait, à regret).
Sianoukville --> je n'ai pas du tout aimé cet endroit. Rien à voir, rien faire, rien à acheter... bref, rien !! Les plages ? oui, et bien, arrivez les yeux fermés, ouvrez, et ne tournez plus la tête, car tout est sale, très sale. Des bars, du bruits ... tout ce que je n'aime pas... Bref, je ne recommande pas du tout. J'y suis restée 2 nuits. Une aurait suffit.
Sianoukville --> bateau pour l'ile de Koh Rong Samloem --> MON île, comme je l'appelle depuis... Cet endroit est magique... tout à fait ce dont je recherchais, la jungle, le calme, la plénitude, le côté désertique de la côte ouest où je me trouvais. J'y suis restée 3 nuits, dans un Bungalows sommaire, (parfait pour moi) à l'orée de la jungle et au bord de la plage, avec pour seul bruit, la brise qui vient résonner dans la jungle. Il faut aimer le calme, moi ça me correspond ;-)
Ile de koh rong --> bateau Sianoukville --> bus Phnom Penh
Dernier jour : visite de Phnom Penh. c'est sure qu'en arrivant d'une ile déserte, le choc était prévisible !! ça reste une grande ville, j'ai préféré Siem Riep. Restée 2 nuits, une aurait suffit.
N'hésitez pas si vous souhaitez des adresses d'hôtels, de restaus, de bus, de conseils etc ....
@ bientôt Ludi
Je prends le temps de vous raconter brièvement mon périple Cambodgien, en 12 jours, c'est possible, avec de bonnes jambes, un bon moral, beaucoup beaucoup d'heures de bus et un minimum d'organisation ;-)
Voici mon itinéraire (en sachant que j'ai atterri à Phnom Penh) :
Phnom Penh --> bus pour Siem Riep
Siem Riep : 4 jours, pour faire le tour des temples d'Angkor, c'est suffisant, en sachant que le 1er jours j'ai fais le grand tour en vélo (40km env) avec un beau soleil, je suis sportive, donc pas de soucis. Et d'autres temples à l'extérieur, et balade dans la ville de Siem Riep.
Siem Reap --> bus de nuit Phnom Penh
Phnom Penh --> Kep, pas grand chose à faire, à part se retrouver au calme et se balader au parc national. 8km de marche, compter 2h en prenant bien votre temps pour admirer la nature ;-) et faire le bord de mer avec le marché aux crabes. Une nuit sur place suffit, 2 si vous souhaitez aller à Kampot.
Kep--> Sianoukville (faites une escale à Kampot, c'était prévu dans mon périple, je n'ai pas fait, à regret).
Sianoukville --> je n'ai pas du tout aimé cet endroit. Rien à voir, rien faire, rien à acheter... bref, rien !! Les plages ? oui, et bien, arrivez les yeux fermés, ouvrez, et ne tournez plus la tête, car tout est sale, très sale. Des bars, du bruits ... tout ce que je n'aime pas... Bref, je ne recommande pas du tout. J'y suis restée 2 nuits. Une aurait suffit.
Sianoukville --> bateau pour l'ile de Koh Rong Samloem --> MON île, comme je l'appelle depuis... Cet endroit est magique... tout à fait ce dont je recherchais, la jungle, le calme, la plénitude, le côté désertique de la côte ouest où je me trouvais. J'y suis restée 3 nuits, dans un Bungalows sommaire, (parfait pour moi) à l'orée de la jungle et au bord de la plage, avec pour seul bruit, la brise qui vient résonner dans la jungle. Il faut aimer le calme, moi ça me correspond ;-)
Ile de koh rong --> bateau Sianoukville --> bus Phnom Penh
Dernier jour : visite de Phnom Penh. c'est sure qu'en arrivant d'une ile déserte, le choc était prévisible !! ça reste une grande ville, j'ai préféré Siem Riep. Restée 2 nuits, une aurait suffit.
N'hésitez pas si vous souhaitez des adresses d'hôtels, de restaus, de bus, de conseils etc ....
@ bientôt Ludi
Bonjour à tous,
Alors voilà, nous partons pour le Cambodge et Laos ... euh... demain 😎 Et oui, on a absolument rien réservé, si ce n'est évidemment le vol. Atterrissage sur PP dimanche et retour de Vientiane. 29 jours sur place ... ça fait pas mal de temps qu'on n'avait pas fait un voyage 100% improvisation 🙂 Bon, j'avoue, ça ne sera pas totalement l'impro car on s'est beaucoup documenté, via les divers forums/sites et un célèbre guide (vous savez, ce guide très prisé des backpackers anglophones 😉).
Puis, j'aimerais tout de même réserver les 3 premières nuits à PP. La guesthouse que j'avais choisie (Europe GH, très prisée des français apparemment), est fermée pour cause de Nouvel An Khmer. Des recommandations ou conseils ? On veut juste une chambre propre et bien située. J'ai vu une GH sympa, Alibi GH, mais si on trouve moins cher tant mieux.
Même chose pour Siem Reap, si vous avez des coups de coeur ou conseils, n'hésitez pas.
Merci 🙂
Alors voilà, nous partons pour le Cambodge et Laos ... euh... demain 😎 Et oui, on a absolument rien réservé, si ce n'est évidemment le vol. Atterrissage sur PP dimanche et retour de Vientiane. 29 jours sur place ... ça fait pas mal de temps qu'on n'avait pas fait un voyage 100% improvisation 🙂 Bon, j'avoue, ça ne sera pas totalement l'impro car on s'est beaucoup documenté, via les divers forums/sites et un célèbre guide (vous savez, ce guide très prisé des backpackers anglophones 😉).
Puis, j'aimerais tout de même réserver les 3 premières nuits à PP. La guesthouse que j'avais choisie (Europe GH, très prisée des français apparemment), est fermée pour cause de Nouvel An Khmer. Des recommandations ou conseils ? On veut juste une chambre propre et bien située. J'ai vu une GH sympa, Alibi GH, mais si on trouve moins cher tant mieux.
Même chose pour Siem Reap, si vous avez des coups de coeur ou conseils, n'hésitez pas.
Merci 🙂
Bonjour à tous,
Question difficile qui aura surement autant de réponses différentes qu’il y aura de participants à cette discussion, mais on ne sait jamais, je ne pourrais pas avoir pensé à certains arguments… 😄
Je prévois de partir en Asie du Sud-Est pendant 3 à 4 semaines de la mi-novembre à la mi-décembre 2014. Je vais voyager seul et je suis plus du genre routard, voyage culturel/découverte nature et bonne bouffe que plage/fiesta. L’objectif étant de partir dans le pays avec juste les billets d’avions et peut être les 1ères nuits puis ensuite de tout organiser sur place (avec quand même une idée claire des endroits que je veux voir).
J’ai déjà une bonne expérience de l’Asie (Chine, Corée, Japon, Vietnam, Sri Lanka, Indes, Népal, Bali). Au départ j’étais parti avec comme idée la Birmanie pour en profiter avant que le pays ne soit trop « ouvert » au tourisme de masse. Mais après quelques lectures sur Internet je me pose certaines questions… Il semblerait que la Birmanie ne soit pas des plus accessibles pour les voyages en mode « sac à dos ». J’entends par là que l’hébergement est relativement cher, qu’il faut réserver à l’avance car ça sera la haute saison, que les transports intérieurs ne sont pas vraiment développés… Que pensez-vous de ces arguments ?
Je pensais sinon me rabattre vers le Thaïlande ou le Cambodge où là je pourrais voyager sans peine en routard, mais j’ai un peu peur de me retrouver au milieu d’une masse de touristes et face à un climat nettement moins « authentique ».
Merci d’avance pour vos avis 😉
Adibo
Question difficile qui aura surement autant de réponses différentes qu’il y aura de participants à cette discussion, mais on ne sait jamais, je ne pourrais pas avoir pensé à certains arguments… 😄
Je prévois de partir en Asie du Sud-Est pendant 3 à 4 semaines de la mi-novembre à la mi-décembre 2014. Je vais voyager seul et je suis plus du genre routard, voyage culturel/découverte nature et bonne bouffe que plage/fiesta. L’objectif étant de partir dans le pays avec juste les billets d’avions et peut être les 1ères nuits puis ensuite de tout organiser sur place (avec quand même une idée claire des endroits que je veux voir).
J’ai déjà une bonne expérience de l’Asie (Chine, Corée, Japon, Vietnam, Sri Lanka, Indes, Népal, Bali). Au départ j’étais parti avec comme idée la Birmanie pour en profiter avant que le pays ne soit trop « ouvert » au tourisme de masse. Mais après quelques lectures sur Internet je me pose certaines questions… Il semblerait que la Birmanie ne soit pas des plus accessibles pour les voyages en mode « sac à dos ». J’entends par là que l’hébergement est relativement cher, qu’il faut réserver à l’avance car ça sera la haute saison, que les transports intérieurs ne sont pas vraiment développés… Que pensez-vous de ces arguments ?
Je pensais sinon me rabattre vers le Thaïlande ou le Cambodge où là je pourrais voyager sans peine en routard, mais j’ai un peu peur de me retrouver au milieu d’une masse de touristes et face à un climat nettement moins « authentique ».
Merci d’avance pour vos avis 😉
Adibo
Hello la France !
Nous sommes Aline et Julien, un couple de jeune partis un an à l'autre bout du monde. Actuellement backpackers en Australie et Nouvelle-Zélande (et carrément à court d'argent pour se payer un Lonely Planet 😇), nous avons décidé de terminer notre année sympathique par le Cambodge, qui semble à première vue le pays le moins cher d'Asie du Sud-Est.
Nous arrivons le 1er Avril 2013 en fin d'après midi à Phnom Penh et repartons le 15 Avril en fin d'après-midi également. Cela nous laisse donc un peu moins de deux semaines pour faire un tour de ce pays que nous avons hâte de découvrir !
Nous avons besoin de l'avis de tout le monde, experts comme novices, sur le coût des transports, vos coups de cœur visites et guesthouses également !
Nous avons un budget de 500 dollars (+ si besoin est) à deux et songeons à faire une boucle par l'Est du Pays:
- Nous restons 3-4 jours à Phnom Penh.
- Puis montons en bus à Siem Raep. (quel bus conseilleriez-vous?Prix?) Visitons les temps d'Angkor sur trois jours avec le pass. Quelles autres visites valent le détour? Et la balade à dos d'éléphants c'est bien?
- Kho Ker et Prasat Preah Vihear nous semblent pas mal également
- Puis, et c'est là où ça bloque, nous avons songé à une descente vers le sud par le Mékong, et surtout Kratie, mais ne trouvons pas grand chose sur internet. (Nous cherchons bien évidemment un truc pas cher et pas de truc ultra-touristiques avec des prix exorbitants comme l'on peut voir sur les sites de voyages organisés 😮)
- Rentrer sur Phnom Penh le 14 au soir, dormir, aéroport le 15.
La côte cambodgienne et les villes comme Krombit valent-elles le coup d’œil? Et l'Ouest du pays?
TROP DE QUESTIONS A POSER ! 😉
MERCI D'AVANCE POUR VOS RÉPONSES.
Nous sommes Aline et Julien, un couple de jeune partis un an à l'autre bout du monde. Actuellement backpackers en Australie et Nouvelle-Zélande (et carrément à court d'argent pour se payer un Lonely Planet 😇), nous avons décidé de terminer notre année sympathique par le Cambodge, qui semble à première vue le pays le moins cher d'Asie du Sud-Est.
Nous arrivons le 1er Avril 2013 en fin d'après midi à Phnom Penh et repartons le 15 Avril en fin d'après-midi également. Cela nous laisse donc un peu moins de deux semaines pour faire un tour de ce pays que nous avons hâte de découvrir !
Nous avons besoin de l'avis de tout le monde, experts comme novices, sur le coût des transports, vos coups de cœur visites et guesthouses également !
Nous avons un budget de 500 dollars (+ si besoin est) à deux et songeons à faire une boucle par l'Est du Pays:
- Nous restons 3-4 jours à Phnom Penh.
- Puis montons en bus à Siem Raep. (quel bus conseilleriez-vous?Prix?) Visitons les temps d'Angkor sur trois jours avec le pass. Quelles autres visites valent le détour? Et la balade à dos d'éléphants c'est bien?
- Kho Ker et Prasat Preah Vihear nous semblent pas mal également
- Puis, et c'est là où ça bloque, nous avons songé à une descente vers le sud par le Mékong, et surtout Kratie, mais ne trouvons pas grand chose sur internet. (Nous cherchons bien évidemment un truc pas cher et pas de truc ultra-touristiques avec des prix exorbitants comme l'on peut voir sur les sites de voyages organisés 😮)
- Rentrer sur Phnom Penh le 14 au soir, dormir, aéroport le 15.
La côte cambodgienne et les villes comme Krombit valent-elles le coup d’œil? Et l'Ouest du pays?
TROP DE QUESTIONS A POSER ! 😉
MERCI D'AVANCE POUR VOS RÉPONSES.
Hi everyone,
I’m starting to plan my next trip to Southeast Asia this winter (2.5 months, leaving in early December), and here’s a rough outline of my route—I’d love to share it with you and hear your thoughts and tips.
- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
A Battambang: tomato guesthouse ou ganesha family guesthouse?
À Phnom Penh: hôtel number9, Europe guesthouse, bad monkey, eighty8?
Avez vous d'autres suggestions?
À Phnom Penh: hôtel number9, Europe guesthouse, bad monkey, eighty8?
Avez vous d'autres suggestions?
Bonjour, je recherche un hôtel ou guesthouse pour cet été dans la capitale cambodgienne. Bien situé pour se balader et pas cher.
Merci.
Emmanuel
Bonjour à tous,
Je souhaiterais faire un voyage solo de type backpacking, dans un budget restreint durant 6 à 7 mois dans les pays suivant: Cambodge, Laos, Nepal, Birmanie, Vietnam, Thailande et peut-être une partie de l'Inde du nord.
Dans ce voyage, je voudrais inclure de l'humanitaire (3 mois environs). J'ai vu au travers d'un exemple du Service Volontariat International de l'Unesco que cela me coûterait ( logement, nourriture, frais de fonctionnement) compris 500€ par mois pour un bénévolat de ce genre.
Je dispose d'un budget d'environs 7500€ pour TOUT inclus (assurance voyage, billet d'avions, visa, vaccins + médicaments, transports sur place type bus ou train, vie quotidienne...). Je souhaite de voyager de manière SIMPLE. J'entends par là un logement propre mais simple, peu de restaurants, quelques activités/treks pour les choses les plus époustouflants (Treks, parcs...).
Cela vous paraît t'il faisable ? Concernant le logement, je pense séparer entre Youth Hostel, guest house et Couchsurfing.
Si je ne me trompe pas, je dois compter 700€ pour un vol aller-retour, environs 300€ pour l'assurance, 200€ de visa en sachant que pour des pays comme la Thaïlande je ne resterai probablement pas plus d'un mois, 400€ pour les frais médicaux (vaccins...)) Soit 1600€ pour les frais de départs
Il me resterait 5900€ pour ces 6/7 mois soit entre 850€ et 980€/mois pour les dépenses sur place.
Qu'en pensez vous?
Merci d'avance pour votre retour!
Je souhaiterais faire un voyage solo de type backpacking, dans un budget restreint durant 6 à 7 mois dans les pays suivant: Cambodge, Laos, Nepal, Birmanie, Vietnam, Thailande et peut-être une partie de l'Inde du nord.
Dans ce voyage, je voudrais inclure de l'humanitaire (3 mois environs). J'ai vu au travers d'un exemple du Service Volontariat International de l'Unesco que cela me coûterait ( logement, nourriture, frais de fonctionnement) compris 500€ par mois pour un bénévolat de ce genre.
Je dispose d'un budget d'environs 7500€ pour TOUT inclus (assurance voyage, billet d'avions, visa, vaccins + médicaments, transports sur place type bus ou train, vie quotidienne...). Je souhaite de voyager de manière SIMPLE. J'entends par là un logement propre mais simple, peu de restaurants, quelques activités/treks pour les choses les plus époustouflants (Treks, parcs...).
Cela vous paraît t'il faisable ? Concernant le logement, je pense séparer entre Youth Hostel, guest house et Couchsurfing.
Si je ne me trompe pas, je dois compter 700€ pour un vol aller-retour, environs 300€ pour l'assurance, 200€ de visa en sachant que pour des pays comme la Thaïlande je ne resterai probablement pas plus d'un mois, 400€ pour les frais médicaux (vaccins...)) Soit 1600€ pour les frais de départs
Il me resterait 5900€ pour ces 6/7 mois soit entre 850€ et 980€/mois pour les dépenses sur place.
Qu'en pensez vous?
Merci d'avance pour votre retour!
Bonjour a tous,
De retour de voyage ou je suis passé par le Cambodge, si vous cherchez une plage de rêve au Cambodge c'est possible, il faut aller à Koh Rong Island au Sud Ouest, TF1 y a tourné Koh Lanta il y a 3 ans, de plus il faut y aller vite car la plage (sur la photo) est quasi déserte, il y a 10 bungalows et c'est tout, pas d’Électricité, de plus un groupe d’investissement a racheté l'ile et ils vont tout raser afin de faire des complexes hôteliers de luxe.
Je vous mets une photo
De retour de voyage ou je suis passé par le Cambodge, si vous cherchez une plage de rêve au Cambodge c'est possible, il faut aller à Koh Rong Island au Sud Ouest, TF1 y a tourné Koh Lanta il y a 3 ans, de plus il faut y aller vite car la plage (sur la photo) est quasi déserte, il y a 10 bungalows et c'est tout, pas d’Électricité, de plus un groupe d’investissement a racheté l'ile et ils vont tout raser afin de faire des complexes hôteliers de luxe.
Je vous mets une photo
Bjr a ts! je compte partir d'ici peu au Vietnam, Cambodge, Laos et je voudrai savoir le cout d'une chambre actuellement dans ces pays? je ne suis pas regardant sur le confort, donc je cherche plutot les prix les plus bas.
Est il facile dans trouver dans toutes les petites villes/villages?
Merci d'avance!
Merci d'avance!
Bonjour,
dsl si il y a 2 messages identiques, mais je n'ai pas vu l'autre apparaître alors je me reprend.
Je vais voyager seul et je voudrais savoir si il y a des dangers de laisser son sac a dos dans ma chambre des petits guest house lorsque je sortirai visiter. Je vais voyager a petit budget alors je ne coucherai pas dans de grand Hotel.
Je ne laisserai pas grand chose de valeur dans mon sac mais tout de meme..
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez et si je devrais m'inquiéter ?
Merci
dsl si il y a 2 messages identiques, mais je n'ai pas vu l'autre apparaître alors je me reprend.
Je vais voyager seul et je voudrais savoir si il y a des dangers de laisser son sac a dos dans ma chambre des petits guest house lorsque je sortirai visiter. Je vais voyager a petit budget alors je ne coucherai pas dans de grand Hotel.
Je ne laisserai pas grand chose de valeur dans mon sac mais tout de meme..
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez et si je devrais m'inquiéter ?
Merci
J'arrive le 7 janvier à Bangkok et j'ai un billet retour fin Mars (changeable donc retour indéterminé en fait). Je prévois de planifier mon voyage au fil des jours et des rencontres mais j'ai tout de même un itinéraire général que je voudrais suivre:
- Après Bangkok, je descends dans le sud. Je voudrais faire de la plongée sous-marine, du kite-surfing, de la bronzette, de la rando (possible à cet endroit ?). Aussi prendre quelques cours de cuisine Thai (conseil bienvenu). 2 îles que l'on m’a conseillé : Ko Chang, Ko Samet. 3/4 semaines
- Éventuellement passer en Malaisie pour un peu plus de plongée et pour étendre mon visa (quoi faire d’autres sans s’éloigner trop de la frontière ? j’ai déjà été à KL et ne souhaite pas y retourner) – 1/2 semaines
- Remonter vers le Cambodge, visiter Angor Vat, Phnom Penh et descendre dans le sud du Cambodge pour plus de plage et kite-surfing. 2/3 semaines
- Aller au Vietnam vers Ho Chi Minh? (J’ai un visa touristique)
- Remonter vers le nord de la Thailande/sud du Laos pour faire de la nature et rando (région Chiang Rai) – 3/4 semaines
Mode de transport : bus touristique pour les grandes distances (train ?), location de 2 roues une fois sur place
Si vous avez des conseils/commentaires particuliers, idée d’activité, d’endroit où aller/éviter, allez-y. J'aime aussi la bonne bouffe donc vous êtes bienvenu si vous avez des resto un peu haut de gamme à recommander. Le budget ne devrait pas être un problème.
Si vous avez des conseils/commentaires particuliers, idée d’activité, d’endroit où aller/éviter, allez-y. J'aime aussi la bonne bouffe donc vous êtes bienvenu si vous avez des resto un peu haut de gamme à recommander. Le budget ne devrait pas être un problème.
Bonsoir à tous !!
Pour mon deuxième voyage en Asie (le premier étant l'Inde), j'effectuerai un voyage au Laos (partie sud) et au Cambodge durant le mois de juillet (en pleine mousson, je sais, mais pas trop de choix quant aux dates). J'ai déjà fait une première petite ébauche de mon parcours mais j'aimerai néanmoins solliciter votre avis concernant la "faisabilité" de ce dit parcours, les lieux à voir et/ou à éviter. Sachant que mon arrivée se fait le 2 juillet et mon départ le 3 août. Voilà mon itinéraire:
Laos:
Jour 1: Arrivée à Bangkok le 2 juillet à 6h45. 11h35, avion pour Udon Thani et puis passage de frontière jusque Vientiane. Jour 2: Visite de vientiane. Jour 3: Vientiane-Thakhek. J'ai pensé rester environ 4 jours à Thakhek pour faire le "Thakhek loop" en moto/scooter et ainsi visiter les grottes de ko-Lor. Cependant je n'ai recelé aucunes informations quand au prix de la barque pour visiter les grottes de Ko-Lor. De plus, le "loop" est il faisable pendant le mois de juillet? Jour 8: Paksé, je consacre 3 jours à faire le tour du Plateau des Bolovens. Jour 11: Champassak Jour 12: Champassak Jour 13 à 15: 4000 iles
Cambodge:
Jour 16: Stung Treng - Phnom Penh Jours 17 à 19: Phnom Penh Jour 20: Kompong Chnnang (ça en vaut la peine? Sinon autre alternative sur le chemin Phnom Penh - Siem Reap) Jour 21: Kompong Chnnang - Battambang Jours 22 à 24: Battambang Jour 25: Battambang - Siem Reap en bateau Jours 26 à 30: Visite de Siem Reap et des temples d'Angkor Jour 31: bus retour pour Bangkok Jour 32: Retour en Belgique
Voilà je vous ai résumé mon itinéraire, si vous pouviez me donner quelques conseils dessus, ce serait absolument la bienvenue. De plus quelques adresses de GH pas trop chères et correctes (tournant aux alentours de 8 à 10$) ne seraient pas de refus.
Ce que je recherche avant tout est le contact avec la population et vivre un maximum l'aventure laotienne - khmère même si je suis bien conscient que mon temps sur place est très limité pour vivre totalement l'immersion culturelle.
Merci d'avance
Alex
Pour mon deuxième voyage en Asie (le premier étant l'Inde), j'effectuerai un voyage au Laos (partie sud) et au Cambodge durant le mois de juillet (en pleine mousson, je sais, mais pas trop de choix quant aux dates). J'ai déjà fait une première petite ébauche de mon parcours mais j'aimerai néanmoins solliciter votre avis concernant la "faisabilité" de ce dit parcours, les lieux à voir et/ou à éviter. Sachant que mon arrivée se fait le 2 juillet et mon départ le 3 août. Voilà mon itinéraire:
Laos:
Jour 1: Arrivée à Bangkok le 2 juillet à 6h45. 11h35, avion pour Udon Thani et puis passage de frontière jusque Vientiane. Jour 2: Visite de vientiane. Jour 3: Vientiane-Thakhek. J'ai pensé rester environ 4 jours à Thakhek pour faire le "Thakhek loop" en moto/scooter et ainsi visiter les grottes de ko-Lor. Cependant je n'ai recelé aucunes informations quand au prix de la barque pour visiter les grottes de Ko-Lor. De plus, le "loop" est il faisable pendant le mois de juillet? Jour 8: Paksé, je consacre 3 jours à faire le tour du Plateau des Bolovens. Jour 11: Champassak Jour 12: Champassak Jour 13 à 15: 4000 iles
Cambodge:
Jour 16: Stung Treng - Phnom Penh Jours 17 à 19: Phnom Penh Jour 20: Kompong Chnnang (ça en vaut la peine? Sinon autre alternative sur le chemin Phnom Penh - Siem Reap) Jour 21: Kompong Chnnang - Battambang Jours 22 à 24: Battambang Jour 25: Battambang - Siem Reap en bateau Jours 26 à 30: Visite de Siem Reap et des temples d'Angkor Jour 31: bus retour pour Bangkok Jour 32: Retour en Belgique
Voilà je vous ai résumé mon itinéraire, si vous pouviez me donner quelques conseils dessus, ce serait absolument la bienvenue. De plus quelques adresses de GH pas trop chères et correctes (tournant aux alentours de 8 à 10$) ne seraient pas de refus.
Ce que je recherche avant tout est le contact avec la population et vivre un maximum l'aventure laotienne - khmère même si je suis bien conscient que mon temps sur place est très limité pour vivre totalement l'immersion culturelle.
Merci d'avance
Alex
Bonjour,
Je pars au Cambodge en Février 2018 (16 jours sur place) et j'ai beaucoup de mal à établir mon itinéraire. J'ai pris un vol aller/retour Paris/Phnom Penh. Je pense commencer par 2 jours à Phnom Penh, ensuite j'aimerais aller à : Siem Reap, Kampot, Kep, Koh Rong Samloem, Battambang ?... Je ne sais pas dans quel sens partir... Siem Reap au début ou à la fin ? Je suis prêt à prendre un vol intérieur pour gagner du temps. Quel itinéraire vous semble le plus optimal ? Merci d'avance à ceux qui m'aideront.
Je pars au Cambodge en Février 2018 (16 jours sur place) et j'ai beaucoup de mal à établir mon itinéraire. J'ai pris un vol aller/retour Paris/Phnom Penh. Je pense commencer par 2 jours à Phnom Penh, ensuite j'aimerais aller à : Siem Reap, Kampot, Kep, Koh Rong Samloem, Battambang ?... Je ne sais pas dans quel sens partir... Siem Reap au début ou à la fin ? Je suis prêt à prendre un vol intérieur pour gagner du temps. Quel itinéraire vous semble le plus optimal ? Merci d'avance à ceux qui m'aideront.
Envie de quelques jours de plages (départ dans 4 jours) .... On hésite entre ces 2 îles proches de SIHANOUKVILLE ... A priori ça bétonne beaucoup et ça se comprend .... développement touristique oblige !!!!! mais on se pose beaucoup de questions !!!
On ne recherche pas spécialement à être isolés, on aime le contact et les rencontres ...
Qui aurait des adresses (récentes) sympas en bord de plage à nous communiquer ?
Merci de votre aide
Hello :).
En Août je me rends en Asie avec trois amis.
Nous atterrissons à Bangkok pour deux jours avant de nous rendre à Siem Reap.
Après avoir cherché sur internet et trouvé tout et son contraire, mais surtout très peu d'avis de récent, je voudrais votre avis sur le meilleur moyen de relier ces deux villes, et surtout combien de temps cela peut prendre.
Nous hésitons entre un bus, mini-van ou taxi. Etant déjà 4, prendre un van partagé pourrait être une solution permettant de ne pas payer trop cher et ne pas perdre trop trop de temps. Ce qui me fait un peu peur. En gros, j'aimerais arriver avant la nuit à Siem Reap.
J'attends vos retours avec impatience !!
Mille Mercis !
J'attends vos retours avec impatience !!
Mille Mercis !
Salut les voyageurs, 🙂
Je me demande si quelqu' un peut me donner des noms d' hotels ou Guesthouse pas chers au Cambodge.
En dortoir ou chambre perso, je ne suis pas trop a cheval sur le confort. Moins de 10 Euros la nuit ce serait top.
Merci d'avance,
Bonjour à tous,
Je serai au Cambodge du 28 octobre au 11 novembre. Lors de ce séjour, j'aimerais passer quelques temps à Koh Rong (sûrement aux Treehouse Bungalows).
Ma question est purement logistique : Est-il jouable de rallier Phnom Penh à Koh Rong (Bus + Bateau) dans la journée sans être obligé de passer une nuit à Sihanoukville ?
D'après les premiers éléments de l'enquête, il semble qu'il faille 5 à 6 heures pour faire la route de Phnom Penh à Sihanoukville en bus et que le dernier bateau pour Koh Rong est à 13h/13h30, ça me parait juste, même en partant très tôt de Phnom Penh. Mais sait-on jamais... si quelqu'un a déjà tenté le coup.
Merci à vous.
Amicalement.
Je serai au Cambodge du 28 octobre au 11 novembre. Lors de ce séjour, j'aimerais passer quelques temps à Koh Rong (sûrement aux Treehouse Bungalows).
Ma question est purement logistique : Est-il jouable de rallier Phnom Penh à Koh Rong (Bus + Bateau) dans la journée sans être obligé de passer une nuit à Sihanoukville ?
D'après les premiers éléments de l'enquête, il semble qu'il faille 5 à 6 heures pour faire la route de Phnom Penh à Sihanoukville en bus et que le dernier bateau pour Koh Rong est à 13h/13h30, ça me parait juste, même en partant très tôt de Phnom Penh. Mais sait-on jamais... si quelqu'un a déjà tenté le coup.
Merci à vous.
Amicalement.
Bonjour à tous,
Je pars sous peu au Vietnam et désire passer 2 semaines au Cambodge. Évidemment en incluant Phnom Penh et Siem Reap, que me conseillerez-vous parmi ces 3 villes : Kep, Kampot ou Battambang et pourquoi ?
Nous sommes 2 backpackers de 60 et 70 ans. Nous ne sommes pas friandes des circuits à moto. Est-ce qu'un guide local serait utile ?
Merci de me répondre en grand nombre, j'apprécierai tout commentaire reçu.
Johanne, Québec
Je pars sous peu au Vietnam et désire passer 2 semaines au Cambodge. Évidemment en incluant Phnom Penh et Siem Reap, que me conseillerez-vous parmi ces 3 villes : Kep, Kampot ou Battambang et pourquoi ?
Nous sommes 2 backpackers de 60 et 70 ans. Nous ne sommes pas friandes des circuits à moto. Est-ce qu'un guide local serait utile ?
Merci de me répondre en grand nombre, j'apprécierai tout commentaire reçu.
Johanne, Québec
Bonjour à tous, 😉
Après plusieurs recherches sur le forum et sur le net, nous pensons nous envoler pour le cambodge du 16 au 29 novembre 2013, en mode backpacker. nous voudrions visiter PP, siem reap et les temples d'angkor, le tour du lac tonlé sap (villages flottants) +/- traversée, cote sud et cardamomes, jungles et forets au nord est, kratie. sachant qu'en deux semaines le programme se révèle chargé, j'attends vos conseils avisés! 🙂
- quels villages préférer sur les bords du tonlé sap (authenticité et peu touristique pour vraiment aller à la rencontre des populations)? quel traversée en bateau conseillez vous sur le lac? - quelles iles ou plages sauvages et dépaysantes conseillez vous? - où aller dans les cardamomes? quelles activités à faire? - quel est votre préférence entre le mondolkiri et le ratanakiri? avez vous des conseils pour de petits treks? connaissez vous des centres/associations/parcs de protection des éléphants sympas à visiter? - que voir vers Kratie? où se rendre pour voir les dauphins d'eau douce? - connaissez vous un ou deux sommets sympas où randonner pour avoir de beaux points de vue sur les plaines environnantes?
Merci d'avance pour tous les conseils que vous pourrez nous donner!
Après plusieurs recherches sur le forum et sur le net, nous pensons nous envoler pour le cambodge du 16 au 29 novembre 2013, en mode backpacker. nous voudrions visiter PP, siem reap et les temples d'angkor, le tour du lac tonlé sap (villages flottants) +/- traversée, cote sud et cardamomes, jungles et forets au nord est, kratie. sachant qu'en deux semaines le programme se révèle chargé, j'attends vos conseils avisés! 🙂
- quels villages préférer sur les bords du tonlé sap (authenticité et peu touristique pour vraiment aller à la rencontre des populations)? quel traversée en bateau conseillez vous sur le lac? - quelles iles ou plages sauvages et dépaysantes conseillez vous? - où aller dans les cardamomes? quelles activités à faire? - quel est votre préférence entre le mondolkiri et le ratanakiri? avez vous des conseils pour de petits treks? connaissez vous des centres/associations/parcs de protection des éléphants sympas à visiter? - que voir vers Kratie? où se rendre pour voir les dauphins d'eau douce? - connaissez vous un ou deux sommets sympas où randonner pour avoir de beaux points de vue sur les plaines environnantes?
Merci d'avance pour tous les conseils que vous pourrez nous donner!
Bonjour,
que pensez-vous de l'ile de Koh Rong ?
Quel est le meilleur moyen pour y aller ?
Merci.
Emmanuel Dalle
Bonjour a tous,
Nous partons à 2 pour le Cambodge et le Laos pour 3 semaines, nous attérissons à Bangkok fin Novembre. Nous aurions besoin de quelques informations. Le but étant de ne pas manquer les endroits incontournables tout en s'imprégnant de la culture locale.
Connaissez vous des Treks de quelques jours dans la jungle ou les montagnes ? Une agence à conseiller ou à déconseiller ? Trek solo faisable au Laos ?
Avez vous eu l'occasion de vivre chez l'habitant dans un coin perdu ?
Pour faire une balade a dos d'éléphant, quels endroits peuvent être sympas ( respect des animaux et pas trop touristique), j'ai lu que vers Hongsa c'était cool.
Y a t il des endroits ou vous avez envie de nous dire "Non, mais sérieux ça vaut le détour, c'est magique !"
Une Guesthouse à proposer en arrivant a BKK ?
Des conseils pour le train BKK - Laos et BKK - Cambodge ?
Bon ça fait pas mal de questions déjà, merci à tous d'avoir pris le temps de nous lire.
Nous partons à 2 pour le Cambodge et le Laos pour 3 semaines, nous attérissons à Bangkok fin Novembre. Nous aurions besoin de quelques informations. Le but étant de ne pas manquer les endroits incontournables tout en s'imprégnant de la culture locale.
Connaissez vous des Treks de quelques jours dans la jungle ou les montagnes ? Une agence à conseiller ou à déconseiller ? Trek solo faisable au Laos ?
Avez vous eu l'occasion de vivre chez l'habitant dans un coin perdu ?
Pour faire une balade a dos d'éléphant, quels endroits peuvent être sympas ( respect des animaux et pas trop touristique), j'ai lu que vers Hongsa c'était cool.
Y a t il des endroits ou vous avez envie de nous dire "Non, mais sérieux ça vaut le détour, c'est magique !"
Une Guesthouse à proposer en arrivant a BKK ?
Des conseils pour le train BKK - Laos et BKK - Cambodge ?
Bon ça fait pas mal de questions déjà, merci à tous d'avoir pris le temps de nous lire.
Bonjour à tous,
Avec mon copain, nous souahiterions partir 3 semaines en Asie du Sud-Est. Nous hésitons sur les pays à visiter...pour un premier voyage en Asie, que nous conseilleriez-vous ? Plutôt Thailande et Cambodge, ou plutôt Cambodge et Vietnam ? Sachant qu'on voudrait voir les sites les plus remarquables et finir par un peu de plage avant de rentrer reprendre le boulot :) Merci beaucoup de vos précieux conseils :)
Béa
Avec mon copain, nous souahiterions partir 3 semaines en Asie du Sud-Est. Nous hésitons sur les pays à visiter...pour un premier voyage en Asie, que nous conseilleriez-vous ? Plutôt Thailande et Cambodge, ou plutôt Cambodge et Vietnam ? Sachant qu'on voudrait voir les sites les plus remarquables et finir par un peu de plage avant de rentrer reprendre le boulot :) Merci beaucoup de vos précieux conseils :)
Béa
Bonjour ou Bonsoir,
Est-ce quelqu'un peut me guider sur le meilleur itinéraire pour aller soit de Siem Reap ou Battambang vers Koh Chang.
Nous sommes 2 backpackers de 60 et 70 ans ne maîtrisant pas l'art de la moto ni l'envie du siège arrière.
Quelle frontière est à privilégier ? Quel moyen de transport ?
Je vous remercie à l'avance pour vos bons conseils.
Est-ce quelqu'un peut me guider sur le meilleur itinéraire pour aller soit de Siem Reap ou Battambang vers Koh Chang.
Nous sommes 2 backpackers de 60 et 70 ans ne maîtrisant pas l'art de la moto ni l'envie du siège arrière.
Quelle frontière est à privilégier ? Quel moyen de transport ?
Je vous remercie à l'avance pour vos bons conseils.
Bonjour,
Je demande aujourd'hui l'avis de personnes ayant fait ce trajet.
Nous serons à Siem Reap et souhaiterons nous rendre à koh phangan en avion faute de temps.
2 solutions se présente:
_soit un vol depart le matin de Siem Reap (escale à Bkk) et arrivé à Surat thani à 15h35, il faut ensuite que l'on se débrouille et que l'on trouve moyen de se rendre à Koh Phangan si possible dans la même journée.
_soit un vol Siem Reap/Bangkok le soir(arrivé 22h), nous trouvons un petit hotel pas trop cher proche de l'aéroport de Don Mueang, et reprenons l'avion Bkk/Surat thani à 7h du matin en ayant acheter un vol qui inculs les transferts sur Koh Phangan.( arrivé 15h sur l'ile).
Sachant qu'il y a en gros 10 euros de différence dans les prix des billets, quelle est à votre avis la solution la plus simple, et la moins fatiguante?
Nous faisons ce voyage en janvier et j'ai cru comprendre qu'il etait mieux de reserver les billets d'avion en avance, du coup je ne sais quelle option choisir..
Je vous remercie,
Bonne journée.
Céline.
Bonjour!
Je souhaiterai un petit renseignement actualisé si certains d'entre vous ont cette information.
J'aimerai passer la frontière Vietnam-Cambodge en bateau lent ou "slow boat" depuis Chau Doc jusque Phnom Penh. Je trouve bien des sites en ligne mais ne proposant que des "speed boat". J'ai souvent trouvé le nom de la compagnie Delta Mekong Tours mais impossible de trouver leur site internet ou de m'y connecter.
Je prends toutes les informatiosn que ce soit concernant des compagnies ou une idées de tarifs.
Merci.
Je souhaiterai un petit renseignement actualisé si certains d'entre vous ont cette information.
J'aimerai passer la frontière Vietnam-Cambodge en bateau lent ou "slow boat" depuis Chau Doc jusque Phnom Penh. Je trouve bien des sites en ligne mais ne proposant que des "speed boat". J'ai souvent trouvé le nom de la compagnie Delta Mekong Tours mais impossible de trouver leur site internet ou de m'y connecter.
Je prends toutes les informatiosn que ce soit concernant des compagnies ou une idées de tarifs.
Merci.
Bonjour,
J'aimerais savoir si certain d'entre vous on fait ce trajet, est il envisageable en une seule journee, l'arrivee ne sera pas trop tardive pour trouver un hebergement au mois de janvier ?
Bonsoir
Au Cambodge il faut payer en Dollars! il me faut changer des euros en dollars avant de partir en regardant le site de CDG j'ai vu TRAVELEX qui me parait sérieux, je paye d'ici et je retire l'argent en Cash a CDG (je ne veux pas de leur carte!) c'est pratique comme je viens de province un dimanche
Qui a déjà eu recours à leur service, de cette manière le taux de change n 'est pas trop mauvais (j'ai environ 11euros de frais de change ce qui n 'est pas si mal car si il faut passer par Paris ça me coutera plus cher en frais de parking!
je vous remercie de vos retour car cela ma parait bien alors je me méfie et un voyageur informé en vaut 2
Au Cambodge il faut payer en Dollars! il me faut changer des euros en dollars avant de partir en regardant le site de CDG j'ai vu TRAVELEX qui me parait sérieux, je paye d'ici et je retire l'argent en Cash a CDG (je ne veux pas de leur carte!) c'est pratique comme je viens de province un dimanche
Qui a déjà eu recours à leur service, de cette manière le taux de change n 'est pas trop mauvais (j'ai environ 11euros de frais de change ce qui n 'est pas si mal car si il faut passer par Paris ça me coutera plus cher en frais de parking!
je vous remercie de vos retour car cela ma parait bien alors je me méfie et un voyageur informé en vaut 2
Bonsoir ! 🙂
Je pars avec mon ami du 2 au 28 novembre à destination du Vietnam.. (et Cambodge, si possible...)
Nous sommes en train de définir les étapes du voyage, et je viens solliciter votre aide pour pouvoir établir le meilleur parcours.. On a définit la listes des sites que l'on veut voir... Mais on sait que le manque de temps nous oblige à faire le tri.. Pour ne pas avoir trop de regrets j'ai eu envie de faire appel à des connaisseurs qui ont déjà foulé le sol vietnamien.. :)
On arrive donc à Hô Chi Minh le 3 novembre (escale à Dubai) et on pensait aller directemment dans le nord en avion (Hanoi, baie Halong, Sa Pa, Vinh Lon) puis redescendre (par un autre biais que l'avion..?) vers Vinh, Hué, Da Nang, Hoi An.. Pour arriver dans le sud avec Da Lat, Ho chi minh, Cai Rang, puis l'ile de Phu Quoc, pour finir...
Aussi, l'idée de faire une boucle par le Cambodge nous séduit énormément.. Est-ce compatible ?
Si oui, comment..? 😐
Voici en image jointe les différents points qu'il nous reste désormais à organiser..
D'avance, un grand merci pour votre aide dans la préparation de ce voyage qui me tient en haleine depuis quelques mois déja, et n'a pu etre finalisé que récemment... 🤪
Loula !
Je pars avec mon ami du 2 au 28 novembre à destination du Vietnam.. (et Cambodge, si possible...)
Nous sommes en train de définir les étapes du voyage, et je viens solliciter votre aide pour pouvoir établir le meilleur parcours.. On a définit la listes des sites que l'on veut voir... Mais on sait que le manque de temps nous oblige à faire le tri.. Pour ne pas avoir trop de regrets j'ai eu envie de faire appel à des connaisseurs qui ont déjà foulé le sol vietnamien.. :)
On arrive donc à Hô Chi Minh le 3 novembre (escale à Dubai) et on pensait aller directemment dans le nord en avion (Hanoi, baie Halong, Sa Pa, Vinh Lon) puis redescendre (par un autre biais que l'avion..?) vers Vinh, Hué, Da Nang, Hoi An.. Pour arriver dans le sud avec Da Lat, Ho chi minh, Cai Rang, puis l'ile de Phu Quoc, pour finir...
Voici en image jointe les différents points qu'il nous reste désormais à organiser..
D'avance, un grand merci pour votre aide dans la préparation de ce voyage qui me tient en haleine depuis quelques mois déja, et n'a pu etre finalisé que récemment... 🤪
Loula !
