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Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)
Bonjour à tous, Je viens de faire l'amère expérience d'une nouvelle politique de loueurs de voitures américains concernant les "debit cards" : ce matin, j'arrive au comptoir de "Dollar" avec mon voucher pré-payé, comme d'habitude, et je remarque à peine une affichette sur le comptoir qui parle d'une nouvelle politique concernant les "debit cards". Au moment de terminer la transaction, je découvre avec stupeur que cela me concerne très directement car depuis 1 mois, plusieurs compagnies de location de voitures refusent désormais les "debit cards" purement et simplement... Rien à faire, l'ordinateur ne veut rien savoir ! Sur tous les loueurs présents dans le hall de l'aéroport (une dizaine) seuls 3 acceptent encore (pour l'instant ?) les "debit cards" : Alamo-National, Avis-Budget, et Payless Bonjour l'angoisse, car les 2 premiers auxquels je me suis adressé étaient "sold-out" (à Boston Logan, un vendredi matin à 10h, hors-saison...) et il restait juste une voiture "standard" chez Alamo, que j'ai payée au prix fort ! 🏴‍☠️ Un forumeur averti en vaut deux, moi je n'avais "qu'"une Visa Premier à la Banque Postale, et si jusqu'à présent elle avait toujours été acceptée, ce matin ce n'était plus le cas... Donc mon conseil, vérifiez bien auprès de votre futur loueur (ou intermédiaire) si votre carte bleue sera belle et bien acceptée (par écrit si possible !) ce genre d'expérience finit par coûter cher et plomber le budget pourtant soigneusement préparé en amont...🤪 😠 De quoi être dégouté une fois de plus des usages pratiqués par nos chères (🏴‍☠️) société de location de voiture... PS : moi qui jusqu'à présent n'avait pas vraiment compris les subtilités des différentes formules (credit, debit, ...) aux US il va falloir que je m'y mette sérieusement...😠
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Antelope Canyon, Horseshoe Bend, etc... "overcrowded". Effet de Panurge ou Instagram?
trop de touristes dans les lieux … touristiques ( air connu😛)

Les derniers vingt ans et surtout la dernière décennie ont vu grimper en flèche la fréquentation des Parcs nationaux, enfin au moins de certains, ainsi que de certains sites tels que Antelope Canyon et Horseshoe Bend

Antelope Canyon, parce que c’est payant, revient souvent sur les forums francophones, anglophones, hispanophones et certainement d’autres . Taper ‘’ Antelope Canyon rip-off ( ou scam) ‘’ et vous verrez que les Français ne sont pas les seuls à râler !

Voici quelques uns des repères qui ont jalonné la montée en puissance d’Antelope Canyon dans le monde du tourisme !

Dans les années 70 ces parages étaient parcourus par les bergers Navajos, quelques scientifiques, naturalistes ou géologues, de rares photographes et c’était à peu près tout ! Par exemple c’est par un collègue senior que j’en ai entendu parler …

L’histoire dit qu’un jour un berger Navajo rencontre un photographe tout équipé, marchant dans le désert, quelque peu hagard, qui cherchait désespérément un certain canyon aux couleurs et formes étonnantes dont il avait entendu parler . Il l’y aurait conduit et aurait vite réalisé que les ‘Américains’ étaient prêts à payer pour y venir.

Ça aurait donc commencé comme cela… !

En tous cas vers le milieu ou la fin des années 70 deux revues importantes présentent le site aux Américains…

- au niveau régional Arizona Highways

- au niveau national National Geographic qui lui apporte une première consécration

En 1997 les Français et autres Européens notamment font partie de la nouvelle clientèle internationale qui commence à affluer. Cette période est évidemment marquée par la tragédie du flash flood au cours duquel plusieurs touristes français trouvent la mort. Selon les responsables locaux du moment la fréquentation aurait en fait sensiblement augmentée après cette tragédie !

En 2009 quand Microsoft décide d’incorporer une série de photos à Windows 7 les choses changent d’échelle. En deux ans Microsoft vend plus de 450 millions de licences et fait ainsi visionner les images à haute fidélité du site à des centaines de millions de personnes ( les titulaires de la licence et toute le reste de la famille ou du bureau!)

En 2010 c’est le lancement de Instagramdont la presse américaine s’accorde à dire qu’il a été instrumental dans le flux touristique toujours croissant et pas seulement à Antelope Canyon !

En 2019 on vient de faire le constat que les requêtes Google sur Antelope Canyon ont explosé depuis : elles auraient augmenté de 660 % !

L’année 2019 marque aussi la fin des créneaux horaires réservés aux ‘’photographes avec tripode’’ les tours ''standard'' étant devenus trop difficiles à gérer

Antelope Canyon is Shutting Down Its Photo Tours Due to …

Antelope Canyon photography tours are canceled. Here's why

En 2020 les opérateurs affirment que cette décision devrait réduire la pression sur les groupes de visiteurs ‘’standard’’ ceux qui arrivent en masse, le portable au bout d’une perche pour le selfie de rigueur ( paraît-il)



Si vous avez aimez la montée en puissance d’ Antelope Canyon et le rôle des réseaux sociaux (Instagram etc….)

.. vous allez adorer celle de Horseshoe Bend….

… en 10 ans (2009-2019) la fréquentation touristique annuelle y est passée de moins de 40 000 personnes à environ 2 200 000 mais ce sont surtout les cinq dernières années qui ont vu s’emballer le flux, la fièvre Antelope canyon se serait alors propagée via Instagram selon le Wall Street Journal lui-même l’été dernier

Instagram Turns Obscure U.S. Sights Into Social-Media …

Et comme nous l’expliquait ABC TV, également en juillet dernier

Link to ABC News story

pas étonnant donc que le prix des chambres d’hôtel à PAGE flambe!
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Ville tranquille pour 3 mois aux USA
Bonjour tout le monde sans exception (je fais partie de la secte de ceux qui disent bonjour, je suis un insecte!). QUI aurait l'extrême amabilité (bla bla) de m'indiquer une petite ville des US où je puisse rester et me loger à un prix raisonnable? Je suis un Vieux Gamin de 68 ans qui veut voyager le plus possible avant de prendre le dernier ticket qui vous conduit vers l'au delà, (je préfère l'eau de là mais bon!). J'aimerai donc vivre trois mois (le temps de mon visa ) dans un endroit à visage z'humain où je puisse avoir l'occasion de pratiquer mon Anglais qui est le challenge (en Anglais "challinge") de la fin de mon inestimable existence. Voici donc les données de mon problème...un petit bled (non pardon on est pas au Maghreb!) un petit endroit typiquement témoin de l'Amérique profonde où je puisse rencontrer des gens, lier, pourquoi pas, quelques amitiés, et aussi peut être (soyons fous) , louer une chambre chez l'habitant qui serait plus sympa que l'hôtel. Rassurez vous je n'ai pas pris d'amphétamines et je ne suis pas particulièrement speed, j'essaye simplement de donner un tour sympa à ma retraite en faisant des trucs qu'on fait normalement à l'âge de 20 dents, je fais tout à l'envers mais c'est plus marrant que de rester devant sa télé à boire des bières et commenter les penalty! Que la bonne Âme qui voudra m'indiquer le "bon endroit" soit assurée de toute ma gratitude jusqu'à la fin des temps. Merci
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Road trip de vingt-trois jours Montréal - Californie
Bonjour,

Nous envisageons de faire une tournée de la californie en partance de MTL ce mois d'Aout. Nous somme 5 (3 enfants) et nous avons l'habitude des longs trajets en voiture (Nous somme allés 3 fois en Floride en auto depuis 3 ans, en ne prenant que 2 jours pour l'allé et 2 pour le retour). Évidemment nous prévoyons faire de la plage, visiter un peu, Disneyland et le zoo de San Diego, etc...

Donc voici un peu l'itinéraire que j'avais pensé:

Jour 1: Départ de Mtl (départ de nuit) - Joliet (Chicago) (durée: 15 heures) Jour 2: Joliet (Chicago) - North Plate (Nebraska) (durée: 11-12 heures) Jour 3: North Plate (Nebraska) - Monument Valley (durée: 12h30) Jour 4: Visiete de Monument Valley + déplacement vers Grand Canyon Village: (durée: 3h30) Jour 5: Grand Canyon toute la journée Jour 6: Grand Canyon - Anaheim (détour peut-être par Vegas juste pour diner et se vanter à tous le monde qu'on a vue la ville, mais aucun intéret d'arrêter là avec les 3 enfants, à part pour diner) Jour 7: repos - (plage) Jour 8: Disneyland Jour 9: repos (plage) Jour 10: Disneyland Jour 11: Zoo de San Diego - retour à Anaheim pour dormir Jour 12: repos (plage) Jour 13: viste de LA (Walk of Fame et à déterminer) Jour 14: repos (plage) ou Disneyland Jour 15: Disneyland Jour 16: repos :plage Jour 17: LA - San Francisco AM - visite de la ville en PM Jour 18: San Francisco (alcatraz, golden gate) Jour 19: Départ de SF vers Salt Lake City Jour 20: Salt Lake City - Mount Rushmore Jour 21: repos - visite Mount Rushmore Jour 22: Mount Rushmore - Chicago Jour 23: Chicago - Montreal

Est-ce certains d'entres vous ont déja fait ce genre de trajet avec des enfants?, nous voyageons dans une Toyota Sienna flambant neuve qui a l'air climatisé à la grandeur du véhicule. De plus, nous avons l'habitude d'aller en Floride au mois d'Aout

Personnellement j'aurais aimé avoir 4-5 jours de plus pour pouvoir espacer un peu les jours de déplacement (genre un arret de 2 jours à Denver à l'allé) mais ce n'est pas possible pour ma femme d'avoir plus de 3 semaines consécutives de vacances.

Est-ce que c'est fesable vous croyez?
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Du Big One de Californie au Real Big One du Washington
bonjour aux curieux (et aux autres🙂)

Dans une discussion lancée récemment par Pong sur les glissements de terrain à ZION, discussion qui avait elle-même glissé sur les glissements de terrain du Pacifique Nord Ouest…

Aquilegia a attiré notre attention sur un autre sujet d'actualité de cette région : les tremblements de terre. En citant un article de presse du 20 juillet 2015

The Really Big One - The New Yorker

La démarche dont il est question est un exemple inédit et plutôt remarquable de la manière dont par extrapolation les recherches géologiques peuvent influer sur la collectivité et en même temps, en matière de communication, un exemple du poids des mots d' un journalisme de talent



Parmi les rebondissements récents dans l'actualité plus récente sur le même sujet : - réunion à la Maison Blanche en janvier - tenue en juin et dans toute la région du Pacific Northwest d'un exercice à grande échelle le Cascadia Rising drill

y compris en Colombie Britannique : Cascadia Rising doomsday earthquake drill to include US, BC - C

exercice qui vient compléter le Shake out day initié en Californie en 2008 sur le thème de la faille de San Andreas, repris depuis 2011 en Colombie Britannique sur le thème du Pacific Northwest le jour anniversaire du dernier Really Big One qui y est survenu le 26 janvier 1700….vers 21 heures

… lequel shake out day se tient maintenant une fois par an en octobre comme le rappelle

The Great British Columbia ShakeOut - ShakeOut Past, Present et ceci par Royal Proclamation 🙂



Comment donc le Real Big One du Northwest a-t-il supplanté le Big One Californien dans la communauté scientifique en une vingtaine d'années et dans le grand public en l'espace de quelques jours après le 20 juillet 2015 et… . comment un simple article de la Côte Est (de Manhattan qui plus est ) , d' un magazine culturel, écrit par une journaliste habituée des essais et critiques littéraires mais pas du tout des dossiers scientifiques a-t-il été suscité une réaction si forte sur la Côte Ouest et a-t-il été remarqué jusqu'au sommet de l'Etat?

En faisant court….

C'est vers la fin des années 80 que l'on a commencé à vraiment comprendre le risque sismique de la région du Pacific Northwest .

La ( désormais fameuse) Cascadia Subduction Zone a été identifi��e bien que - dormante depuis 3 siècles- elle n'ait pas produit au cours de la courte histoire de séisme de subduction ( un type particulier et très puissant de séisme pouvant dépasser 9 de magnitude) depuis qu'y existent des archives écrites régionales .

Dans les 20 ans qui ont suivi les chercheurs ont découvert un faisceau d'indices puis de preuves de nombreux de ces séismes ayant laissé une signature dans le passé, le plus récent d'entre eux remontant à un peu plus de 300 ans, plus précisément au 26 janvier 1700 !

Ils ont ensuite découvert qu'il existe une certaine périodicité de ces séismes, et que l'on a toute raisons de penser qu'ils vont continuer à se produire à l'avenir

L'article en question porte à l'attention d'un grand public, au niveau national et international et d'une manière dramatisée avec talent, ce risque historiquement méconnu qu'encoure la côte du Pacific Northwest.

En étant plus bavard….

Depuis le grand séisme qui a saccagé et provoqué l'incendie de San Francisco en 1906 la notoriété de la faille de San Andreas en Californie est mondiale. C'est certainement le système de failles le plus étudié de par le monde et des générations d'étudiants du monde entier ont appris à le connaître (un tout petit peu ) et...le monde entier sait depuis longtemps que la Californie attend le Big One!

Le Pacific Northwest et sa Zone de subduction de Cascadia c'est une autre histoire…

la possibilité d'un ''Real Big One'' y a été identifiée assez récemment...

Pour apprécier un peu les enjeux et les réactions il faut d'abord comprendre la différence essentielle entre un Big One et un Real Big One ,

Dans l'ouest du continent Nord Américain les plus puissants séismes connus ou attendus , sont en limites de plaques ( pas à côté de la plaque… çà c'est impossible😛!)

- le Big One redouté et attendu depuis longtemps viendra, comme en 1906, sur la faille de San Andreas mais celle-ci est essentiellement coulissante son mouvement latéral ne pourra pas provoquer de tsunami parce qu'elle ne produit pas ou peu de mouvement vertical. Sa magnitude pourrait atteindre 8

- le Real Big One surviendra dans la zône de subduction . C'est dans les zônes de subduction que se génèrent les plus puissants séismes connus, ils produisent un mouvement vertical pouvant déplacer la masse d'eau et entraîner un tsunami lequel peut causer plus de dommages que le séisme lui-même. Sa magnitude peut dépasser 9 et on en a répertorié 6 en tout et pour tout dans le monde depuis 1960

le schéma ci dessous illustre la différence fondamentale



et pour apprécier visuellement la puissance d'un Real Big one par rapport à un Big One il faut regarder cette animation : chaque fois que l'on monte d'un degré dans l'échelle (exponentielle) des séismes on multiplie l'énergie relâchée par 33..

un séisme 9 est 1000 fois plus puissant qu'un séisme 7 !

Perspective: a graphical comparison of earthquake energy releas

Donc...

pendant la plus grande partie du XX ème siècle les géologues pensaient que la région était incapable de produire des séismes supérieurs à 7,5. Ils pensaient aussi que si des tsunamis déclenchés par un séisme 9 devaient un jour toucher la côte ils viendraient de loin , que l'on aurait le temps d'en prendre conscience et d'en avertir les populations mais ils ne pensaient pas qu'un tel séisme, 9 ou d'avantage, et le tsunami qu'il créeraient puissent se produire tout près des côtes

Quelques années après l'acceptation généralisée de la théorie de la tectonique des plaques discutée depuis des années et formalisée en 1968 par Xavier Le Pichon , on réalisa bientôt que le Pacifique Northwest présentait lui aussi une zône de subduction, celle de la plaque Juan de Fuca, connue maintenant sous le nom de Cascadia Subduction, Cascadia pour faire court

et ce qui attira évidemment l'attention c'est, qu'à la différence des autres, Cascadia ne portait aucun record de séisme majeur depuis 50 ans



et même aucune archive humaine d'un Real Big One aussi loin que 'on puisse remonter ce qui n'était pas très loin … à peu près 150 ans !

Donc jusque dans les années 80 la question des tremblements de terre dans la région ne comptait pas de Real Big One, connu ou éventuel

Encore quelques années et dans les années 80 on réalisa aussi que Cascadia devait a priori - comme d'autres subductions mieux connues du Ring of fire - constituer un environnement à risques capable de produire des super séismes c'est à dire de magnitude 9 et au-delà

Cette idée ne fut pas acceptée facilement car l'histoire régionale de renfermait pas de traces de tels super- séismes , rien qui puisse prouver que le danger était supérieur à un séisme ''ordinaire

Mais un groupe de chercheurs était convaincu du contraire et pour prouver le passé criminel et la dangerosité de Cascadia ils entreprirent une véritable enquête à partir du milieu des années 80

Cette enquête américano-japonaise aboutit à l'acceptation générale du nouveau schéma des séismes régionaux incluant le redouté séisme de subduction, le Real Big One ...

LES SEISMES DE CASCADIA VUS EN 2000



Des communications scientifiques, des réunions en marquèrent les étapes. La presse régionale en rendit compte et peu à peu, en réaction, des dispositions furent prises par les administrations :

- par exemple un plan d'action présenté en février 2013 à la législature de l'Oregon.

- par exemple les manœuvres mises sur pied dès 2014 par la National Guard de l’État de Washington

et , première dans la littérature scientifique, un remarquable livre fut publié en 2013 par une journaliste spécialisée Sandi Doughton



qui valut d'ailleurs à son auteur un prix dans le domaine du journalisme scientifique…….

Mais tout ceci devait rester relativement discret pour le public, au niveau national et international en tous cas…

comme si l'on restait un peu dans l'abstrait, dans l'académique

jusqu'à ce que...

… une journaliste ex-free lance, récemment engagée par le New Yorker, qui n' avait jusqu'ici rien écrit touchant aux sciences - son domaine de prédilection étant celui de l'essai et de la critique littéraire dans le style du magazine- s'empare du sujet. Peut-être parce que l'Oregon est son home state...

Rien de nouveau, rien qui n'ai déjà été dit, notamment dans le livre de Sandi Doughton,

mais un peu de mise en scène à la Hollywood, quelques phrases choc comme ''everything will be toast west of I5'' ( tout sera foutu à l'Ouest de l'Interstate 5!)

ou ''an earthquake will destroy a sizable portion of the coastal Northwest.''

tout çà avec un talent d'écriture évident

et hop ! tout çà lui vaut en un Pulitzer du journalisme (2016)

l'article est d'abord sorti sur le web le 13 juillet entraînant des réactions immédiates illustrant une nouvelle fois l'efficacité du média

La messagerie de l'auteur est submergée . Le lendemain matin même, sur la Côte Ouest une équipe se rassemble sur Reddit pour répondre à la mini- panique déclenchée. Ce jour là La discussion allait générer plus de 800 commentaires

ce qui me fait penser, allez savoir pourquoi, à la réaction du public paniqué par le canular radio signé Orson Welles en 1938 annonçant le débarquement des Martiens (Orson Welles, le génie mysticateur, par Michel Braudeau )

bref… le même article sort le 20 juillet en édition papier et est commenté le jour qui suit par un journal de l'Oregon avec une pointe d'ironie ( une sorte de West Coast vs East Coast journalistiquepeut-être!) marquée par le rappel de la célèbre couverture de 1976 ..Manhattan au premier plan et le reste de l'Amérique et même du monde de l'autre côté de l'Hudson River . Auto satire d'un parisianisme version Manhattan !



Trève des plaisanteries…

The New Yorker earthquake article unleashes tsunami of social m

Des magazines francophones en ligne le reprennent sous les 24 heures (slate.fr atlantico.fr. )

Mais à Seattle l'impact le plus remarqué de l'article du New Yorker a été celui que les grands journaux (avec évidemment une pointe de frustration) lui attribuent dans la décision de la Maison Blanche d' accueillir en février 2016 des chercheurs venus y présenter l'avancement des connaissances dans le cadre d'un '' Earthquake Resilience Summit'' ….3 ans après celui de l’Oregon et deux ans après la mise en place de Shake Alert the early-warning system

le Seattle Times en rend en effet compte de cette manière : 'Really Big One' article puts NW earthquake risk on White Hou

et le Seattle Pi de celle ci ( avec une intéressante simulation de la progression d'un tsunami à travers le Pacifique suite à un séisme 9 )

Northwest megathrust earthquake story scares White House

Moralité : la preuve qu'un livre aussi bien documenté et aussi bien écrit qu'il soit n'atteint pas l'efficacité d'un article de presse ou du web !

À suivre.. pour comprendre un peu l'enquête elle-même

ou alors regarder :

MegaQuake Could Hit North America - BBC (Full Documentary .
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Vingt jours dans l'Ouest américain, départ de Chicago: visites, activités et bons plans?
Bonjour à tous,

Nous partons à deux dans moins d'une semaine pour un road trip de 20 jours dans l'ouest américain avec une Jeep Liberty. Je serai seule conductrice, j'ai l'habitude des longue distance, je conduis beaucoup. Notre itinéraire, qui est très vague pour le moment, totalise 6000 et risque de s'allonger. On ne compte pas s'attarder longtemps au même endroit, sauf si necessaire. Nous louons et rendons la voiture à Chicago (les frais d'abandon sont extrêmement élevés et je paye déjà le petit bonus jeune conducteur), ce qui nous fait faire une boucle. Grossièrement nous avon prévu : Chicago - Nouvelle Orléans - Houston - Dallas - Albuquerque - Phoenix - Las Vegas - Los Angeles - San Francisco - Yosemite Valley - Moab - Denver - Chicago

Il y a énormément à voir autour de ses routes. Donc grande question. Quels sont les grands points (ou moins connu) qu'il ne faut pas louper ? Pour ma part, je me concentre beaucoup, sur les deserts, parcs nationaux, paysages, sport extreme (aussi, pour les activités sur la route).

Malgré tout, nous partons avec un petit budget (après billet d'avion et location de la voiture). Ce sera donc glacière-snack-sandwichs et nuits dehors. Est-il raisonnable et envisageable de passer la plupart des nuits dans la voiture ? Peut-on profiter des camping ? Avez vous des bon plans sur la route dans ces situations ?

Merci :) bonne journée

Delphine
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Quel genre de véhicule louer pour un circuit dans l'ouest des Etats-Unis?
Bonjour à tous,

Quel genre de véhicule devons nous louer : 2 couples âge 50 à 60 ans ...

et auprès de quelle compagnie pour éviter les "mauvaises surprises"

2 couples + bagages - nous ne sommes pas avare en bagages !!!!

3 conducteurs potenciels - 2 surtout les hommes - moi au cas où ....

Circuit 20 jours en cours de construction mais normalement prévu de : arrivée San Franciso à : départ Las Vegas ou inversement.

en passant par yosemite - death valley - boucle L V : zion -bryce-capitol reef mob-monument valley- page- Grand canyon

Merci à tous
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Itinéraire de vingt-deux jours dans l'Ouest américain
Bonjour à tous,

Votre défi, si vous l’acceptez : m’aider sur la faisabilité de mon itinéraire dans l’ouest américain à l’été 2013 !!! J’ai beaucoup lu le forum et les blogs donc j’espère que je n’ai pas fait de grosses fautes sur cet itinéraire !

J1 : PARIS - San Francisco J2 : San Francisco, NUIT à SF J3 : San Francisco, NUIT à SF J4 : Route vers Yosemite ( 330km/4h20) , NUIT à El Portal J5 : Yosemite , NUIT à Lee Vining J6 : Bodie, Mono Lake , NUIT à Lone Pine (200km/2h30) J7 : Death Valley (80km/1h ), NUIT à Furnace Creek J8 : Lever soleil sur Death Valley , Red Canyon NP ou Valley of Fire SP ? (230km/2h30 ), NUIT à Las Vegas J9 : Las Vegas J10 : Zion NP (250km/2h45), NUIT à Springdale J11 : Zion NP le matin, route vers Bryce (140km/2h), Bryce Canyon l'après-midi, NUIT à Tropic J12 : Bryce Canyon, NUIT à Tropic J13 : Routes 12 et 24, Capitol Reef NP (qq points de vue pour couper la route !) (440km/4h40) à NUIT à Moab J14 : Arches NP, NUIT à Moab J15 : Canyonlands NP, NUIT à Moab J16 : Monument Valley (240km/3h ), NUIT à Kayenta J17 : Horseshoe bend (160km/1h45) , Lake Powell , NUIT à Page J18 : Lower Antelope Canyon à 8-9h, Upper Antelope Canyon à 11-13h, après ?, NUIT à Page J19 : Grand Canyon (220km/2h45), NUIT à Tusayan J20 : Lever de soleil à Grand Canyon, Sedona NP (170km/2h10), NUIT à Sedona J21 : Phoenix (187km/2h10), NUIT à Phoenix J22 : Phoenix, PARIS !

N’hésitez pas à critiquer. Il vaut mieux ça que de galérer là-bas ! Merci à tous et bon week end de Pâques !
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Avis sur itinéraire de vingt-deux jours dans l'Ouest américain?
Bonjour a tous

Mon mari et moi organisons un auto tour dans l'ouest américain du 04/09/2013 au 26/09/2013 soit 22jours. je poste ci dessous le détail de notre périple et je compte sur votre aide pour nous conseiller sur la bonne organisation de notre voyage.

04/09/13 départ de Marseille via Londres arrivée a los Angeles a 17h15 récupération de notre véhicule et nuit a l'hôtel 5/9/2013 départ de los Angeles ver williams (proche gd canyon) nuit a l'hotel 6/9/2013 départ de williams vers grand canyon visite grand canyon 7/9/2013 journée consacrée grand canyon 8/9/2013 départ du gd canyon vers Lake Powell visite et nuit a Page 9/9/2013 départ de Lake Powell en début d'après midi vers monument Valley visite fin a midi et nuit a Kayenta 10/09/13 départ de monument valley vers Mésa Verde nuit a Cortez 11/09/13 départ de Mésa Verde vers arches nuit a Moab 12/09/13 arches nuit a Moab 13/09/13 départ de arche vers Bryce canyon nuit a Atch 14/09/13 départ de Bryce canyon vers Zion nuit a Springdale 15/09/13 départ tardif pour las Vegas arrivée et nuit a las Vegas 16/09/13 journée a las Vegas et nuit a las Vegas (est ce bien nécessaire?) 17/09/13départ de las Vegas vers death valley nuit a Beatty 18/09/13départ de Death valley vers Yosemite nuit a proximité du parc (bonnes adresses bienvenues) 19/09/13 journée parc Yosemite nuit a l'hôtel 20/09/13 départ de Yosémite vers San Francisco 21/09/13 journée a San Francisco 22/09/13 journée a San Francisco 23/09/13 départ de San Francisco vers Monterey nuit a Monterey 24/09/13 départ de Monterey vers los Angeles nuit a los Angeles 25/09/13 journée et nuit a los Angeles 26/09/13 journée a los Angeles et départ vers la France a 19h50

Voila, j'attends toute les suggestions sur nos choix et j'aimerai aussi savoir si en réduisant quelques dates, on pourrai rajouter le Yellowstone même si ca nous parait très loin.

Merci d'avance a tous ceux qui pourront nous aider.

Marie Pierre
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Pour ou contre les "tips" de 15, 18 ou 20% aux serveurs aux États-Unis?
Bonjour à tous !

Je me permets de lancer cette discussion pour avoir l’avis d’un maximum de personnes sur les tips aux USA. Nous avons, ma chérie et moi, une vision différente du tips. Quel est votre opinion ?

Mon avis :

Le tip est une (grosse) partie du salaire du serveur. Cela fait partie de la culture américaine. Il est indispensable de laisser un tip en fonction du service reçu. Sauf évidemment si grosse déception. Difficile aussi de refuser de donner un pourboire à une personne qui a fait le max pour rendre votre soirée agréable et qui est juste à côté de nous lorsqu’il faut payer en fin de repas.

Son avis :

Je ne suis pas américain, je suis un touriste. Lorsque je vais au restaurant 3x par jour et que je paie déjà des taxes, devoir donner en plus 15/18/20% de tip en plus à chaque repas, c’est une somme que tout le monde ne peut se permettre. Cela fait parfois des tips à plus de 20€... A ce rythme là, on dépense des centaines d’euros pour des pourboires à des gens qu’on ne verra plus jamais.

Voilà :) Je voudrais juste avoir votre avis car je peux comprendre sa version mais je reste sur ma position.
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Auto-tour de vingt-huit jours dans l'Ouest américain cet été 2012
J'ouvre ce poste afin de vous demander conseils sur le circuit que o'n organise au mois d'août dans l'ouest américain. Sur un poste précédent certains d'entres vous m'avez déjà beaucoup aidé dans mes recherches.

Voici un petit récap:

Nous partons pour 28jours. Le départ du circuit se fera de Jackson Hole et l'arrivée aura lieu à San Francisco.

Nous avions hésité à prendre un voyagiste mais grâce à vos conseils nous nous sommes décidés à construire notre propre circuit.

Pour ce qui est du timing le plus important pour éviter les bains de foules: arriver la veille dans l'endroit que l'on veut visiter. Après quelques modifications merci maps😉: voici notre première partie du voyage

A Jackson hole jour1 B Yellowstone jour 2 3 4 5 6 C POcatello nuit du jour 6 D Salt lake city jour 7 8 E Vernal jour9 F DinosaurNP jour 9 G Arches NP jour 10 H Canyolands jour 11 12 I Mexican hat nuit du jour 12 J Monument valley jour 13 K capitol reef jour 13 L escalante jour 14 M Bryce canyon jour 14 N Mount camel junction jour 15

Je voulais plus détailler mais Maps n'arrête pas de planter😠. Je crois que je vais investir dans une grande carte de l'ouest américain pour mieux visualiser les point d'arrêts.

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Grand voyage aux États-Unis, quatre-vingt-dix jours durant l'été 2012
Bonjour Il y a quelque mois je vous avez présenté un road trip Ici

Au vue des avis et suggestions j'ai décider de refaire un itinéraire plus complet.

Cependant je suis ouvert a toutes suggestions pour me détailler quelle activités serai approprié au lieu ou je vais.

Nous disposons donc moi et mes amis de 90 jours pour faire ce voyage qui commencerai en Juin-Juillet 2012, mais j'ai encore quelque doute sur le fait que ce soit possible, donc si vous pouvez me conseiller ... Nous serrons 2-3 personnes durant ce voyages, toute les personnes ayant le permis, cela permet de ce déplacer un peut plus vite

Le fait d'avoir séparer ce voyage en 4 partie, me permet en cas de gros problème ou gros retard, d'en annuler une. Car pour le moment l'ordre ou nous faisons les régions n'est pas définitive et nous ne sommes pas obliger de nous y tenir

Arrive Washington 1er jour : Arriver Washingthon 2-4em jour: Visite Capitole, Maison blanche, L’obelisque, Memorial Lincoln, Old post office + Direction Colombus 5em jour : Visite colombus + direction indianapolis 6em jour : Visite indianapolis (Eagle Creek Park , Lockerbie Square District) + Direction chicago 7-8em jour : Arrivé chicago + visite Chinatown, Sears Tower, Michigan Avenue, Balade (water taxis) 9em jour : Direction Sandusky 10em jour : Cedar point Theme park (sandusky) 11em jour : Direction cleveland + visite ( ???) 12em jour : Direction Buffalo + Soirée 13em jour : Chute du niagara + Direction New York 14-16em jour : New york (Statue de la liberté, Central park, Empire state building, Grand central station, South street Seaport, Quartier financier, Chinatown, Time square) 17-18em jour : Direction philadelphie + visite King Prussia mall, City hall, Independence Hall, Centre ville, Liberty Bell center 19em jour : Direction Baltimore + Visite Fort Mac Henry, Inner harbor 20em jour : Washington -> Miami

Trajet total (Environ 3200Km) : Durée : 23 Jours (20+ 3 imprevu) Trajet Effectué

Avion de Washington a Miami (environ 100Euro) Avion 2h20 + 0h Decallage 1er jour : Arrivé a Miami 2-4em jour : Balade + Fort lauderdale 5em jour : Direction Cape Canaveral + visite 6em jour : Direction jacksonville + Balade Jackson 7em jour : Direction Savannah + journée dans la ville 8em jour : Direction Charleston + journée dans la ville 9em jour : Direction Columbia + journée dans la ville 10em jour : Direction Panama city 11em jour : Visite panama city + Direction tampa 12em jour : Arrivé tampa + Visite 13em jour : Bush gardens (theme park) 14em jour : Miami -> Las vegas

Total trajet (3000Km) Durée : 16 Jours (14 jours + 2 imprevu) Cependant j’hésite a aller a Columbia + panama city cela ferai 2300Km et économiserai 3 jours Trajet Effectué

Avion de Miami à las vegas (Environ 200Euros) 6h avion – 3h de decallage

1er jour : Arrivé Las Vegas 2em jour : Direction Grand canyon 3em jour : Grand canyon : Visite, balade + direction Page 4em jour : Page : Boat tour Rainbow Bridge 5em jour : Antelope Canyon + horseshoe bend 6em jour : Direction monument valley + visite + direction albuquerque 7em jour : Arrivé albuquerque + visite 8em jour : Direction Rio grande national forest avec arrêt sur la route 9em jour : Rio grande 10em jour : direction denver avec arret (fairplay) 11em jour : denver 12em jour : direction aspen + visite aspen + direction moab 13-14em jour : Moab : Balade + activité + Canyonland national park 15em jour : Direction capitol reef + balade capitol reef 16-17em jour : Direction Zion national park + Visite 18em jour : Direction Death Valley 19-20em jour : Visite Death valley 21em jour : Direction santa barbara + fin de journée visite de la ville 22-26em jour : Los Angeles Universal Studios Hollywood, Hollywood, Warner Studio, Beverly Hills, Malibu , Six flags Moutain 27em jour : Direction las vegas 28em jour : Las vegas

Trajet total (5400 Km) : Durée : 33 Jours (28 + 5 imprevu par exemple : sequoia park ou un detour par yosemite entre Death valley et Santa Barbara qui demanderai 1 jour de trajet et 2 jours sur place) Trajet effectué

Avion de Las vegas a Boise (Environ 110Euros) 2h avion +1h decallage 1er jour : Arrivé a Boise 2em jour : Visite boise 3em jour : Direction Hells Canyon National + Visite 4-5em jour : Nezperce National forest 6em jour : Direction Glacier National Park 7-8em jour : Glacier National park 9em jour : Direction Bitterroot National Forest 10-11em jour : Bitterroot National Forest 12em jour : Direction Yellowstone 13-14em jour : Yellowstone National Park 15em jour : Direction Grand Teton National Park 16em jour : Grand teton 17em jour : Direction Boise (Passage Twin Falls)

Trajet Total (Environ 3000Km) : Durée : 20jours (17 + 3 imprévu) Trajet effectué

Le total de ce voyage est donc de 91 jours dont 13 jours imprevu.

Cependant j'aimerai bien avoir quelque précision pour le camping dans certain parc, sommes nous obliger de reserver ? pouvons nous nous installer en dehors des air prevu a cet effet ? Merci
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De Yellowstone à Disneyland en passant par Vegas (résumé+photos)
Voyage du 3 au 25 Septembre avec comme point de départ Las Vegas pour rejoindre le Yellowstone, Grand Teton et finir pour une semaine à Anaheim et Los Angeles

J'ai preparé ce voyage un peu plus de trois mois avant le départ car le contexte économique de ma boîte était assez compliquée (attente d'un PSE) donc j'ai du faire des concessions sur le prix des billets d'avion (jamais payé si cher pour septembre) et sur le logement à Yellowstone (complet il faut généralement s'il prendre presque un an à l'avance pour les logements les plus économiques) en dormant dans une cabine à 10km de l'entrée ouest du parc.

Pour les billets d'avion, je suis passée par Opodo avec un Lyon/Franckfort/Philadelphie/Las Vegas soit plus de 24h de voyage et deux compagnies Lufthansa puis Us Airways pour les deux vols suivants, prix 750€ par personne

Pour les hôtels, pour Las Vegas, j'ai choisi le Flamingo alors qu'habituellement je vais à l'Imperial Palace voisin mais il y a actuellement de très gros travaux avec la construction d'un nouvelle complexe Linq derrière, j'ai réservé direcement sur le site avec un lien trouvé sur http://www.smartervegas.com/hotels.aspx pour un tarif de 85€ sur les 3 nuits (les prix sont beaucoup plus élevés à Vegas les vendredi et samedi soirs ça multiplie par dix des fois)

Pour les hôtels d'étape à Orem et Provo (banlieues de Salt Lake City) je suis passée par le site d'enchères cachées américaines Priceline où pour 50€ la nuit j'ai eu deux hôtels deux et demi étoiles de qualité un Best Western, et un La Quinta (avec à chaque fois piscines intérieures, petit déj et wifi gratuit, la literie est également d'une qualité bien supérieure au 2 étoiles)

A West Yellowstone, on a passé 6 nuits dans les cabines en bois d'un camping KOA, on a chosit les plus basiques qui comprennent un lit, un lit surposé, un chauffage éléctrique (indispensable vu les températures la nuit), les sanitaires sont communs, et le camping possède une magnifique piscine couverte avec un jacuzzi, pas contre le wifi marche super mal, j'ai payé 67$ la nuit en achetant la carte koa qui fait gagné 10% et est valable un an http://www.yellowstonekoa.com/cabins.html

A Jackson un nuit en cabine toujours dans un KOA cabine identique au premier mais moins cher et camping beaucoup plus petit, pas de piscine mais le wifi marchait nickel http://koa.com/campgrounds/jackson-hole/

Au retour sur Vegas comme on était samedi soir on a logé hors du strip au Tuscany and Suites pour 67€ http://tuscanylv.com/ très sympa à 5 min à pied du Bally donc accès au strip très rapide, chambre immense de 55m2, joli piscine, point noir wifi payant dans les chambres, gratuit dans les parties communes et frais par nuit obligatoires de 15$ qu'on s'est bien remboursé à la machine à sous ;-)

A Anaheim 6 nuits au http://www.valueinnanaheim.com/ motel basique à 10min à pieds de l'entrée des parcs Disney, piscine sympa, un peu vieux, petit déj horrible, wifi correct 270€ les 6 nuits

A Los Angeles motel à 5 min en voiture de LAX pratique pour le départ et pour éviter les embouteillages http://www.valueinnanaheim.com/ 190$ les trois nuits, très calme, wifi très bon, piscine fermée lors de notre séjour, à 10 min de la plage, 30 min d'Universal et Hollywood.

Pour la voiture je suis passée par elocationdevoiture (via Alamo) pour un SUV standard 375€ du 5 au 16/09 prise à l'aéroport de Las Vegas et retour à Anaheim sur West Katella Avenue le 16/09

La seconde voiture par Avis toujours sur West Katella Avenue pour 3 jours 75€

Le budget nourriture est à la base de 40$ par jour pour deux personnes mais finalement ça sera plutôt en moyenne 50$ (j'ai pas mal de Groupons et de réductions prises sur les sites des restos pour atteindre ce chiffre)

Voilà la présentation est faite, nous sommes à trois jours du départ et Lufthansa annonce des suppressions de vols à cause d'importantes grèves...
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Où rayonner en étoile sur la côte ouest des États-Unis?
Bonjour🙂

ça y est je me lance pour ma question qui me titille depuis mes innombrables visionnages des carnets sur les US. Déjà nous présenter un peu : couple de quinqua, n'aimant pas trop la foule et affectionnant les paysages de verdures et de montagnes. Pour nous les "grands" voyages se butent sans arrêt avec le budget, comme pour beaucoup malheureusement. 😕 Nous essayons sans arrêt de louvoyer sur le sujet en opérant des séjours de plusieurs jours/semaines, au même endroit, et rayonnons au gré de nos envies de la journée.

Cette "philosophie" que nous nous imposons, est-elle réalisable pour la côté Ouest des US* et si oui où sachant que nous ne chercherons pas forcément les sites les plus recherchés parce que peut-être les plus chers ?

Merci à vous *Soyons larges : de Seattle à San Diego !😛
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Voyage de noces de vingt jours aux Etats-Unis
Bonjour à tous,

Je me suis inscrit su ce forum afin de profiter de l'expérience que peuvent m'apporter les gens présents ici.

Alors voilà, je suis en train de préparer mon voyage de noces aux Etats Unis (le rève de madame) pour le mois d'Aout 2012. Je me suis inspiré de ce que j'ai vu sur les différentes discussion pour préparer le planning du séjour.

Nous allons faire New-York, San Francisco, Las-Vegas, le Grand Canyon, Los Angeles et Miami.

Là où je vais avoir besoin d'aide, ou plutôt de conseil, ça va être pour "valider" mes planning et savoir si je n'ai pas fais de grosses erreurs et si mon planning et réalisable grâce à votre expérience.

Pour le moment, nous avons réservé les billets aller (Paris - NY) et retour (Miami - Paris) ainsi que l’hôtel à New-York.

Au niveau du planning, le planning général (combien de temps dans chaque ville) est bouclé (sauf grosses bêtises) ainsi que le planning de New-York.

Voilà, j'espère trouver ici des confirmations comme quoi je n'ai pas fais n'importe quoi ainsi que des petits conseils et à mon retour je pourrai en faire profiter les autres.

Je vous présente donc mon planning général :

Et le planning de New-York :
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Sur quels sites dois-je faire l'impasse pour l'Ouest américain?
Bonjour à tous,

Nous comptons partir à la conquête de l'ouest américain l'été prochain et cela sur 3 semaines. (famille de 4 - Parents et 2 pré ados) L'idée de ce voyage est certes de découvrir un maximum de lieux, mais sans courir en permanence. Nous avons en février dernier fait une partie de la Floride en 14 jours et avons eu le sentiment en rentrant de ne pas s'être posé pour profiter des lieux.

Nous passons par une agence de voyage qui se charge de tout booker pour nous, ce n'est pas plus cher que de passer directement sur booking.com et cela nous permet de centraliser sur une seule "tête". (nous l'avons fait sur la floride et c'était top) .

Voici le trajet que l'agence nous propose, j'ai l'impressions que cela fait beaucoup de parcs, et beaucoup de distance. Notre objectif est vraiment de profiter à max et ne pas avoir le sentiment de courir.

Que pensez vous du parcourt proposé ? Merci pour vos retours.

1 Scottsdale 2 Grand Canyon South Rim Area 3 Page 4 Monument Valley Navajo Tribal Park Area 5 Moab 6 Bryce Canyon National Park 7 Las Vegas 8 Death Valley National Park 9 Mammoth Lakes 10 Yosemite National Park Area 11 San Francisco 12 Pismo Beach 13 Hollywood
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Circuit dans l'Ouest américain du 20 juin au 9 juillet 2012
Bonjour,

Je suis en train de planifier mon voyage dans l'Ouest Américain pour Juin-Juillet 2012, et j'aurai besoin de conseils pour la réalisation de mon circuit:

Du 20 au 23 Juin: San Francisco (est-ce suffisant?) Du 23 au 25: Yosemite Après j'hésite à faire le trajet d'une traite jusqu'à Las Vegas, ou de m'arreter dans la vallée de la Mort, mais j'ai peur de ne pas pouvoir visiter vu la chaleur en été... Où si vous avez d'autres idées où faire un arrêt sur le trajet? Du 25 au 27: Las Vegas 27-28: Grand Canyon Du 28 au 1er Juillet : Page (Lake Powell, Antelope Canyon, Coyote Butes North, Tour en Hélico?) 1er-2 Juillet: Monument Valley 2-3 Juillet: Moab 3-4 Juillet: Capitol Reef 4-5 Juillet: Bryce Canyon 5-6 Juillet: Zion NP 6-7 Juillet: On repasse par Las Vegas 7-9 Juillet: Los Angeles (Est-ce suffisant pour faire Universal Studios, un peu de shopping, voir Beverly Hills, Santa Monica et Venice Beach, Malibu, Hollywood? Si vous avez également des suggestions d'endroits à visiter dans cette ville?)

Est-ce que j'ai prévu assez de temps pour profiter de chaque parc ou est-ce que je devrai prévoir de rester un peu plus longtemps dans certains? Je pose surtout cette question pour le Grand Canyon et Bryce, pour lesquels je pense avoir prévu trop court... Est-ce que j'ai mis de côté des endroits à ne surtout pas louper? Si vous avez également des conseils pour les hôtels notamment dans les villes et aussi des bons plans pour les vols, je suis preneuse.

Merci d'avance pour vos conseils 🙂
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Ouest américain: réserver le voyage en agence ou le préparer soi-même?
Bonjour

Tout d'abord, merci aux utilisateurs de ce forum. Vos conseils et carnets de route sont très utiles.

Nous prévoyons de partir dans l'ouest américain l'année prochaine (juin) à 2. Je vois que beaucoup d'entre vous organisent leur voyage de a à z (réservation avion, hôtels etc). Nous sommes aux débuts de nos réflexions et au départ nous pensions passer par une agence (ou tour opérateur ou autre, je ne connais pas la différence). Nous attendons les devis. Avez vous déjà fait des comparatifs entre les deux méthodes ? Laquelle est vraiment la plus économique ?

Merci de vos réponses.

PS : si ce sujet existe ailleurs sur le forum, je ne l'ai pas trouvé et je m'en excuse. Vos liens sont les bienvenus.
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Page (Arizona): effet du tourisme sur "The Little Street of Motels"
Bonjour a tous,

Un petit billet d'humeur sur l'évolution de la situation du tourisme a Page (AZ) et de ses effets sur la 8th avenue...la "rue des petits motels".

Conséquence directe du développement du tourisme de masse des tours Ops et notamment asiatique + (a court ou moyen terme) du lake Powell, 4 hotels de grandes chaines ont été construits rien qu 'en 1 annnée juste en face du Dam.

L'impact sur ces petits motels appréciés des aficionados en recherche d'atypisme, de "charme" en dehors des structures classiques est de plus en plus perceptible depuis quelques années avec un pic cette années avec l' "obligation" d'avoir recours a des bookers pour leurs permettre de "sauver" une saison malgré les perceptions "énormes" de ces agences.

Pour ceux qui comme moi ont vécu Page et ses richesses alentours en se détendant le soir d'une journée de randonnée autour d'un barbecue propice aux rencontres et discussions sur l'échange d'infos et anecdotes de la journée qui refont l'Ouest Américain...une petite pensée pour ces proprios dont certains sont presque des "légendes" pour les roadtrippers de l'Ouest.
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Mariage à Las Vegas, Ouest américain, Route 66 et route du sud Los Angeles - San Francisco (vingt-cinq jours en janvier)
Bonjour à tous!

Je prépare ce voyage depuis quelques semaines et je suis sur le point de tout réserver donc toute info sur incohérence de trajet/durée des étapes, endroit/ville/canyon important que j'aurai oublié, hotel/resto/endroit/activité incourtounable dans/autour de ce trajet sont les bienvenues!

Aussi, toutes précisions sur ces étapes en janvier avec tous les éléments à prendre en compte par rapport à l'hiver + état des routes + traversée des parcs (à pied et en voiture : dois-je prévoir des pneus neige absolument ou non?) seraient d'une grande aide.

Je suis nouvelle sur ce forum et j'ai constitué mon trajet uniquement en lisant tous les différents posts de forums "trajet dans l'Ouest Américain", donc merci à tous pour contribuer à cela et j'espère que mon trajet pourra également donner des idées à d'autres dans la mesure où ils sont tous différents. Aussi, je vis à San Francisco depuis 2 ans et demi et je serai ravie d'apporter ma contribution sur SF et ses alentours! :)

J1 - dimanche 13/01/13 : Départ SF pour Death Valley. Nuit Motel 6 à Beatty vers Death Valley. 60$.

J2 - lundi 14/01 : Visite Death Valley. > 1/2 journée, est-ce suffisant? > Pas encore déterminé les endroits à ne pas manquer. Départ après couché du soleil pour Vegas. Nuit chez des amis à Vegas.

J3 - mardi 15/01 : Visite de Vegas. Brunch au "village" à l'hotel le Paris (> des avis?). Visites hotels, attractions, farniente au spa etc. Soir : resto Michel Mina au Bellagio (> des avis?). Nuit Ceasar Palace (159$).

J4 - mercredi 16/01 : Mariage à Las Vegas!!!!! > Nous allons probablement opter pour une chappelle avec cérémonie "vintage" et fun. > Nous devons encore trouver un "package" pas trop cher mais incluant au moins photos, etc. (> Idées?). Soir : Repas en haut de la tour Eiffel de l'hotel Paris (> des avis?). Nuit Ceasar Palace (159$).

J5 - jeudi 17/01 : Départ vers 15h vers Hurricane/Zion National Park (pour cause de farniente de lendemain de mariage et non pour cause de 1/2 journée inutile de visite à Vegas :D). Nuit Hurricane Motel 8, 45$.

J6 - vendredi 18/01 : Visite de Zion : 1 jour. Randonée (> laquelle en janvier?). Départ de Zion après couché du soleil (très important), vers Bryce Canyon. Nuit Bryce Canyon en camping (oui nous sommes équipés pour le froid et ça fait partit de notre plan (et de notre budget) de faire quelques nuits dans des supers hotels et des nuits camping à la dure version vrai road trip dans le grand froid proche de la nature O_o.. Toutefois toute info à ce propos est la bienvenue). > Nous n'avons pas encore choisit le camping.

J7 - samedi 19/01 : Visite de Bryce : 1 jour. Balade à cheval d'une heure et peut-être balade en chiens de traineaux + visite des différents points de vue. > Peut-on descendre dans le Canyon en janvier? Si oui quel rando n'est pas trop longue et accessible aux randoneurs "moyens"? 2ème nuit à Bryce au Bryce Canyon Pines Motel and RV Park. 55$ (pour cause de cheminée dans la chambre et de restaurant qui fait les fameuses "pies", tartes Américaines.. (> Avis sur cet hotel?)

J8 - dimanche 20/01 : Départ Bryce le matin en direction de Capitol Reef via la Scenic 12. Arrêt éventuel à Capitol Reef pour 2h si on a le temps mais principal intérêt ici est de traverser la Scenic 12. Ensuite arrêt à Gooseneck puis direction Moab. Nuit à Canyonland camping à la dure. > Nous n'avons pas encore trouvé le camping.

J9 - lundi 21/01 : 1 ou 1/2 journée à Canyonland. Après midi/fin d'après-midi : Arches pour prendre de l'avance sur la journée du lendemain). Nuit Ramada downtown à Moab, 57$ (pas de certitude sur cet hotel. Le moins cher/meilleure qualité prix que l'on ai trouvé pour l'instant).

J10 - mardi 22/01 : Visite de Arches : 1 jour. Départ après couché du soleil vers Mexican Hat. Nuit à Mexican Hat camping à la dure. (La raison pour passer la nuit à Mexican Hat est de faire la route mythique tôt le lendemain matin, Mexican Hat --> Monument Valley, avec le soleil dans le bon sens pour les photos).

J11 - mercredi 23/01 : Matin : route mythique Mexican Hat/Monument Valley. Après midi visite de Monument Valley. Nuit dans un hogan + soirée animation et repas avec le peuple Navajo. 200$ par personne (et bim!)

J12 - jeudi 24/01 : Matin : tour en jeep avec les Navajo dans Monument Valley (vous allez me dire ça fait trop de temps à MV mais pas le choix puisque impératif de faire une première matinée depuis Mexican Hat pour la belle route et ensuite dans le package nuit dans le hogan est compris un tour en jeep au couché du soleil et re un tour en jeep au levé du soleil le lendemain matin donc autant en profiter.. Et je suis déjà allée à Monument Valley et c'est vraiment pour le moment mon endroit préféré (dans le monde) donc même si je sais que ça peut être fait en 2/3h, je suis prête à y passer la journée..

Midi : départ de MV pour Page. Arrivée à Page dans l'après-midi et probablement sieste puisque pas assez de temps (de jour) pour faire quoique ce soit et la sieste à ce point du trajet sera probablement la bienvenue. Nuit à Page au Best Western View, 36$.

J13 - vendredi 25/01 : Matin : visite de Antelope Canyon, avec le soleil dans le bon sens pour les photos. Après-midi : Horseshoe Bend puis Glen Canyon. Couché de soleil Lake Powell. > Je suppose pas de possibilité de petite balade sur le lac en bateau en janvier?.. Départ pour Grand Canyon. Nuit à Grand Canyon Village, camping à la dure à Mather campground 18$ + quelques $ en plus pour la douche.

J14 - samedi 26/01 : Visite de Grand Canyon : 1 journée ou 1/2 journée. Aprem/fin d'aprem. Visite rapide de Williams. Soirée dans un bar/dinner typique road 66 style avec musique country et tout ce qui va avec (idées de bar/restos sont les bienvenues!). Nuit au Canyon Motel à Williams dans une locomotive aménagée en chambre! Environ 100$.

J15 - dimanche 27/01 : Départ de Williams jusqu'à Needles avec arrêts à toutes les petites towns mythiques de la route 66 : Seligman, Hackberry, Kingman, Oatman. Nuit à Needles camping à la dure.

J16 - lundi 28/01 : Route de Needles à Anaheim (Disneyland) avec arrêt à Amboy, Calico (ville fantôme), Bagdad Café, Musée de la route 66 à Victorville, Roy's Café. Nuit près de LA chez des amis.

J17 - mardi 29/01 : Disneyland. Nuit chez des amis.

J18 - mercredi 30/01 : Visite de LA, Hollywood, Beverly Hills, Bel Air, Venice Beach. Nuit chez des amis.

J19 - jeudi 31/01 : Deuxième journée visite de LA + Santa Monica. Nuit chez des amis.

J20 - vendredi 01/02 : Départ de LA, arrêts à Malibu, Santa Barbara, Pismo Beach. Nuit à Pismo Beach.

J21 - samedi 02/02 : Pismo Beach, San Luis Obispo, Cambria, Carmel. Nuit à Carmel.

J22 - dimanche 03/02 : Carmel, Aquarium de Monterey. Nuit à Monterey.

J23 - lundi 04/02 : Monterey, Santa Cruz, Big Sur. Nuit à Big Sur.

J24 mardi 05/02 : Big Sur, Los gatos, Stanford University, Palo Alto. Retour à SF dans la nuit.

Voilà! La partie route du sud n'est pas très élaborée encore mais je pense opter pour motels pour les nuits. Merci pour votre patience pour m'avoir lu et au plaisir de lires vos réponses! :)

Candy
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Itinéraire 3 semaines Ouest américain en famille
Bonjour,

Nous prévoyons pour juillet ou août 2015 (y a-t-il un mois meilleur que l'autre ?) un voyage de 3 semaines accompagnés de nos deux ados.

Voici le premier itinéraire que j'ai retenu. Toutes les remarques, conseils, faisabilité ou non sont les bienvenus car ce n'est pas facile de s'y retrouver quand on y est jamais allé ! Merci pour tous les avis (sur l'itinéraire, hôtel, etc)

1) Arrivée Los Angeles, Nuit 2) Los Angeles - Universal Studio, Nuit 3) Trajet jusqu'à Kingman, Nuit 4) Grand Canyon, nuit Bright Angel Lodge 5) Grand Canyon et ensuite Lake Powell, Nuit Best Western Lake Powell 6) Antelope Canyon et ensuite Monument Valley, Nuit The View 7) Monument Valley, Arches National Park Nuit Moab Redstone Inn 8) Canyonlands National Park, nuit idem 9) Dead Horse Point, nuit idem 10) Bryce Canyon, Nuit Bryce Canyon Lodge 11) Bryce Canyon, nuit idem 12) Zion - Las Vegas, Nuit New-York New-York 13) Las Vegas, nuit idem 14) Vallée de la mort, Nuit Furnace Creak Ranch 15) Sequoia Park, nuit ? 16) Three Rivers - Santa Barbara, nuit 17) Santa Barbara - Monterey, nuit 18) Monterey - San Francisco, nuit 19) San Francisco, nuit 20) San Francisco, nuit 21) San Francisco, nuit et retour

Merci pour tous vos conseils qui me seront bien utiles pour y voir plus clair !

Toutes vos remarques nous seront bien utiles !

Evidemment nous aimerions en voir le maximum... mais en privilégiant plutôt les parcs que les villes. Nous préférons de loin les beaux paysages aux grandes villes mais je pense que Los Angeles et San Francisco méritent un détour ;)

Merci beaucoup !
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Road trip de vingt et un jours San Francisco - Las Vegas - Lac Powell - Las Vegas
Bonjour à tous,

Je vous écris car je vais faire un roadtrip de 3 semaines an avril prochain dans l'Ouest américain et pour avoir parcouru un peu ce forum, certains habitués semblent assez bien informé sur comment tout marche là bas, et très disposés à dispenser leur conseils.

Pour faire bref, je suis en stage à New York city et avec deux amis, on a pris nos billets pour arriver à San Francisco jeudi 28 mars au soit et repartir de Las Vegas le 20 avril, au soir également.

Comme nos stages et la vie à New York ne nous ont pas laissé beaucoup de temps pour préparer tout ça, on se retrouve un peu pris par le temps car on ne s'est pas du tout renseignés encore sur ce qu'il y avait à voir et à faire n'y à voir et je voulais voir avec vous si vous aviez des conseils sur des endroits ou dormir et des choses à faire (pour un budget total billets d'avions exclus de 1000$).

Comme on a une amie à San Francisco qui peut nous héberger, on pense y rester du 28 mars au 4 avril car elle prendra deux jours de congés et fera le déut du road trip avec nous, du 4 au 7 avril. On va faire a priori trois jours de visite de la ville, et rayonner les trois jours suivants, aller voir Berkeley, et un peu vers le sud ce qu'il y a à Monterey et aux alentours. Pour les 4 jours qu'on aura avec elle, on va aller faire un tour dans la Napa Valley et dormir à Sacramento, puis le lendemain aller voir le lac Tahoe et dormir à Tahoe. Le lendemain, on irait dans le Yosemite et on y dormirait dans la voiture, pour le dimanche, finir de voir le parc du yosemite et finir la journée à Merced, car notre amie de San Francisco a une voiture qu'on utilisera jusqu'au dimanche 7 et qu'on a trouvé une location de voiture pas très chère à partir de Merced (550$ pour 14 jours pour une voiture bas de gamme mais ils ne l'auront peut être pas dans une agence aussi petite donc on espère se faire surclasser, je ne sai spas si c'est un bon prix, qu'en pensez-vous ?)

C'est à partir de là qu'on a plus besoin de vous : On a un plan grossier de ce qu'on voudrait faire.

Dans l'ordre, on voulait faire Séquoia Park, Vallée de la mort puis Las Vegas, on a pris des nuits pour le jeudi 11 à Vegas donc on voudrait faire ça en 3-4 jours, puisqu'on peut ajuster en passant plus ou moins de temps à Vegas qu'on verra pour la première fois. Ensuite, on pensait aller au lac mead faire du canoe, puis prendre la route jusqu'à Flagstagg et y faire une randonnée dans la coconino national Forest. Si on n'a pas le temps, on fera cette randonnée le lendemain matin, puis à une heure 30 de route, on voulait aller à Grand Canyon village et faire une randonnée de 3 ou 4 heures pour passer au dessus de la rivière Colorado. Le soir, on irai à Tuba City passer la nuit, et essayer de voir si il y a possibilité de rencontrer des indiens navajos (d'ailleurs, avez-vous des conseils, des choses à faire ou des endroits à aller dans cette ville, ça m'intéresserait beaucoup !).

Pour la suite, on est perdus, je ne sais pas s'il y a plus de choses à voir dans le Grand Canyon, on aimerait bien aller ensuite à Page, voir la Monument Valley, les natural bridges monuments et visiter le Glenn Canyon mais on ne sait pas où aller dans ces endroits ni où dormir, ni quelles randonnées faire.

Pour le retour jusqu'à Las Vegas, on pensait passer par en haut, voir le Bryce Canyon, Cedar breaks National Monument dans la Dyxie nationnal forest (peut etre aussi la lac Panguitch), le parc de Zion et la valley of Fire, mais là encore, je n'en sais pas plus, je n'ai pas de retours de personnes qui les ont faits et du coup, je voulais voir avec vous si vous pensiez qu'on le faisait dans le bon ordre et si vous avez des conseils sur des endroits à voir et où aller, je suis très preneur.

D'avance, je vous remercie,

Bertrand
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USA au mois de mars, où aller côté Ouest?
Bonjour,

Nous habitons aux USA (proche de LA), et nous souhaitons prendre 2 semaines de vacances, pendant la 2ème quinzaine de mars, afin de visiter de nouveaux coins. J'aurai aimé avoir votre retour d'expériences sur certains coins de la partie ouest des USA (idéalement si vous les avez visité à peu près en mars). Nous sommes principalement intéressés par la nature (parcs nationaux, parcs d'états, route panoramique, belles plages...). Notre inquiétude est que de nombreux parcs ferment certaines de leurs routes en hiver. Nous sommes ouvert à plusieurs possibilités, nous avons les options suivantes :

- Hawai (plutôt Big Island) - Washington/Oregon (Seattle/Portland rapidement, plus profiter de la nature) -Colorado/New Mexico

Si vous avez été dans ces états, quels sont les coins qui vous on le plus plu niveau nature? Est ce que mars vous semble quand même une bonne période?

Merci d'avance pour votre aide précieuse,
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Vingt jours dans l'ouest USA
Bonjour nous sommes en train de finaliser notre voyage du printemps 2014 en ouest Américain, les billets sont réservés, la voiture ainsi que 60% des hôtels/motels. Beaucoup d'informations glanées sur ce forum ainsi que sur des blogs et autres sites. Auriez vous d'autres infos à ce propos? Merci
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L'étonnant retour de l'ours noir américain
bonjour,

l'ours étant souvent invoqué sur ce forum voici un peu d'info sur le sujet

L'étonnant retour de l'ours noir américain

Le déclin de l'ours noir Pendant plus de deux siècles et jusque vers 1950 la population de l'ours noir aux Etats Unis a systématiquement décliné pour disparaître totalement de certaines régions et parvenir à un point de quasi extinction dans d'autres. et puis grâce à la combinaison de plusieurs facteurs elle a commencé à se reconstruire et depuis 1980 elle montre une étonnante expansion

Une population en expansion Il y aurait maintenant près de 900 000 ours noirs en Amérique du Nord répartis à peu près pour moitié au Canada et aux Etats Unis Cette première carte en montre la répartition à l'echelle continentale

Map of where bears live in North America? - Geology.com

Cette seconde carte en montre la répartition Etat par Etat pour les Etats Unis et le tableau suivant l'estimation disponible pour les principales Provinces Canadiennnes



Colombie Britannique 150 000 pour 944 735 km² dont Vancouver island 10 000 pour 32 134 km² Ontario 95 000 pour 1 076 000 km² Quebec 70000 (?) pour 1 542 000 km² Alberta 35000 pour 661 848 km² Manitoba 30 000 pour 648 000 km2 Saskatchewan 30 000 (?) pour 652 000 km2 New Brunswick 20 000 pour 73 000km2 Newfoundland Labrador autour de 8000 ( seulement!) pour 405 000 km2

mais pour situer les zônes à plus forte densité de population il faut évidemment aller plus en détail car à l'intérieur des Etats ou des Provinces la répartition est fortement différente selon le biotope par exemple les ours du Wisconsin sont concentrés dans le tiers nord de l’État.

Ceci dit ce qui est plus intéressant c'est d'observer la bonne santé de l'ours noir en Amérique du Nord dont le domaine s'étend partout de nouveau significativement depuis …. disons les trois dernières décennies après avoir dramatiquement rétréci pendant plus de deux siècles L'accroissement le plus spectaculaire est probablement celui qui s'observe sur ''la Côte Est'' des Etats Unis ce qui inclut les Appalaches

Quelques exemples choisis:

New York

quand on évoque New York c'est à la ville que l'on pense mais pas à l'ours noir qui prospère cependant de nouveau dans les forêts de l’État et dont le domaine enserre de plus en plus étroitement le couloir agricole le long de l'Interstate 90 Pas loin de 8000 ours prospèreraient dans les montagnes encaissantes Catskill , Allegheny, Adirondacks certains descendant même dans les terres agricoles et y causant des dommages



New Jersey :

le cas du New JERSEY est tout à fait intéressant. Il y a quarante ans la population se chiffrait en dizaines d'individus...Après des hauts et des bas la population en 2015 est estimée à 3600 ours présents dans chacun des 21 comtés mais avec une forte concentration dans le Nord-Ouest c'est à dire le Piedmont Appalachien (entre un quart et un tiers du territoire) à partir d'oû s'est faite la reconquête des dernières décennies.

Click for maps 1995-2014

Il se trouve donc que l’État qui montre la plus forte densité de population humaine est également celui qui affiche une des plus fortes concentrations d'ours En milieu urbanisé les ours s'aventurent dans les jardins , les aires de jeux les piscines etc. il essaient même d'entrer par la chatière😛 !



et l'un de ces ours est un habitué...il est bien reconnaissable puisqu'il se déplace exclusivement sur deux pattes…. Il semble , comme on le voit sur d'autres videos, qu'il soit handicapé des pattes avant ce qui l'a conduit à privilégier la marche plantigrade...

Étonnant ! L'ours qui marche debout !

Voilà qui aurait marqué l'esprit des Inuit ou plutôt des Esquimaux d'antan

WATCH: Upright Black Bear Roams North Jersey Neighborhood

La notion de bear country elle même tend à se distendre d'autant qu'apparaît ''l'ours urbanisé'' qu'on pourrait appeler '' ursus urbanus''. Il aurait en effet tendance à suivre le mode de vie des raccons et autres coyotes en migrant jusque dans les faubourgs des métropoles… ou plutôt en y effectuant des raids alimentaires souvent mais pas exclusivement nocturnes ... … en attendant mieux, peut-être !

North Carolina

le cas de la Caroline du Nord est tout aussi spectaculaire il y a une quarantaine d'année l'ours était présent à l'Ouest au coeur des Great Smoky Mountains d'une part et , à l'Est, dans les plaines côtières en bord d'océan d'autre part. Il était absent du Piedmont et de la grande majorité de l’État compris entre ces deux zones Depuis il a progressé depuis l'Ouest en descendant des montagnes et surtout, pression démographique oblige, depuis l'Est en remontant de la côte laquelle contient une des plus fortes concentrations du pays. Il y aurait donc maintenant 15 000 ours dans l’État avec un fort pôle côtier et un fort pôle appalachien. et çà donne çà :



Massachusset : quelques centaines d'individus il y a trente cinq ans, 4500 actuellement

autre exemple : dans l'Ouest comme en Utah cher aux touristes on est passé de 2000 en 1990 à plus de 4000 en 2014

Quelques endroit privilégiés pour observer l'ours noir (hors Alaska)

Yellowstone : évidemment, en tant que Parc National

Ile de Vancouver façade ouest : l'ile serait maintenant habitée par près de 10000 ours pour 32 000 km² mais fortement concentrés sur la côte ouest. C'est une côte que j'ai bien fréquentée à pied et déjà, plusieurs décennies en arrière, on y rencontrait ou apercevait des ours au moins deux ou trois fois par semaine. On ne dispose pas de statistiques propres à la façade Ouest mais elle pourrait être de l'ordre de 55 ours pour 100 km²

Chapleau game Reserve Ontario 60 ours par 100 km2 c'est le chiffre donné pour cette Réserve Naturelle oû la chasse est évidemment interdite

Le Piedmont Appalachien du New Jersey A peu près dans n'importe quelle forêt du coin NO de l’État et même près des zônes urbaines comme la Ramapo State Forest

La côte Nord Est de la Caroline du Nord

Inaugural Festival to Celebrate Black Bears | Coastal .

Conséquences de cette expansion L'extension significative du domaine et l'accroissement de la population de l'ours a évidemment des conséquences . Le nombre de confrontations avec l' homme a tendance à croître pour une simple raison arithmétique d'autant que la population humaine croît elle aussi et s'installe dans des lieux oû l'ours jusque là était jusque là bien tranquille ( bears were here first ) et que les citadins ont pris goût à s'immerger dans la nature...



ce qui fait que le nombre de contacts directs allant de l'égratignure à la blessure traumatisante ou invalidante ainsi que le nombre d'incidents de nuisances de toutes sortes est bien supérieur à celui des attaques fatales qui reste cependant la référence citée en tout premier lorsque l'on évoque le risque ours

Elle ne sont pas toujours fatales mais peuvent être traumatisantes ou invalidantes telle celle dont a été victime une conseur du USGS (Geological Survey) qui au cours de son travail s'est fait attaquer et dévorer vif les deux bras par un ours noir prédateur et qui n'a dû sa survie qu'à la présence d'un assistant à proximité et celle de l'hélicoptère également à proximité. Depuis elle porte deux prothèses

Et l'actualité récente (juin et octobre) rapporte trois cas de campeurs attaqués par un ours noir durant leur sommeil. Dans deux des cas l'ours s'en est pris à la tête du dormeur et dans deux des cas l'ours prédateur a été abattu à l'aide d'une arme de poing. Dans un cas , en juin, la victime a été sévèrement blessée à la tête et aura besoin de chirurgie plastique réparatrice... Mais il s'en tire mieux que le jeune homme qui vers 1970, près de Revelstoke BC avait réussi à sauver sa copine en attaquant un grizzly avec son couteau. Lui avait été vraiment défiguré. Il avait reçu une décoration des mains de la reine Elisabeth pour son courage

En conséquence de quoi les vingt dernières années ont vu se développer tant au Canada qu'aux Etats Unis des programmes du type Bear Smart, Bear Aware, Bear Wise... ou similaires visant à éduquer les personnes et à prévenir les accidents physiques lorsque c'est l'homme qui visite le '' bear country'' ainsi que les dommages aux biens et l'abattage injustifié d'ours intrusifs lorsque c'est l'ours qui visite l'habitat humain !

Un exemple historique typique est celui de Revelstoke en Colombie Britannique oû l'initiative remonte à 1994

The Revelstoke Bear Aware program was borne of the determination and compassion of the citizens of our community. In 1994, our landfill was surrounded by electric fencing and bears were no longer able to feed there. Grown accustomed to garbage as a food source, local bears turned to garbage in the city. That year 62 bears were either killed or relocated. The following year, the berry crop failed and 23 bears were killed and 25 were relocated. The community was becoming increasingly uncomfortable with the hazards of bears in our neighborhoods, and upset about the number of bears being shot.

The goal of the Revelstoke Bear Aware Program is to identify and reduce human behaviour that attracts bears to urban areas. The results have been impressive. Before the education program was implemented, an average of 27 bears were killed in Revelstoke each year. Now that average is less than 7. The Revelstoke program was so successful that in 1998 it served as a model for the province-wide initiative of the British Columbia Conservation Foundation’s Bear Aware program (now part of WildSafeBC)

Ces programmes comportent des séminaires de formation à l'initiative de sociétés privée, d'organisations non gouvernementales ou de structures Provinciales

Bear Awareness Online Course | First Aid Safety Training

Bear Aware: Working in Bear Country

Black Bear - WildSafeBC

Dans certains Etats et s'est également posée sur le plus long terme la question de la régulation de la population. Un exemple celui de l’État de New York qui vient d'éditer :

Black Bear Management Plan for New York State 2014-2024

Même en Alaska pourtant ''bear country'' par excellence les autorités ont senti le besoin d'éduquer les visiteurs bien sûr mais aussi les locaux ( local patrons). Depuis quelques années le mois d'avril est officiellement proclamé Bear Awareness Month

Les intrusions humaines en ''bear country'' liées au tourisme sont peut -être les plus médiatisées mais celles liées aux activités forestières ou à l'exploration ( minière, pétrolifère, gazière…) reçoivent maintenant une attention particulière pour deux raisons : - d'une part les travailleurs des ces industries sont particulièrement exposés et ont d'ailleurs payé un lourd tribut, - d'autre part les attaques considérées comme accidents du travail mettent maintenant en scène les Commissions d'accidents du travail connues dans l'Ouest sous le nom de '' Worker's Compensation Board''.

En 2006 au Yukon, un prospecteur qui '' piquetait des claims'' fut tué par un ours (grizzly en l'occurrence)... Pour la première fois dans les annales le Worker's Compensation Board du Yukon a poursuivi en justice son employeur sous plusieurs charges dont celle de ne pas avoir entraîné son employé et celle de ne pas lui avoir fourni un équipement de défense ou de dissuasion adéquat. Je ne sais pas ce qu'il est advenu au procès qui a suivi mais l'attitude des compagnies a commencé à changer…

Cependant en 2011 dans un certain nombre de camps d'exploration la situation était encore jugée '' laxiste'' en termes de sécurité les ours circulant librement dans le camp en ayant accès aux poubelles..

… l'an dernier dans le district des sables à huile de Fort Mac Murray en Alberta au milieu d'un camp qui cependant respectait les mesures de sécurité, en plein après midi, un ours noir a attaqué une technicienne et malgré l'intervention de deux collègues avec extincteurs, canon à eau et corne de brume l'ours a finit par tuer sa proie.

Un peu plus tard cette même année l' association de géophysiciens basée à Calgary ( CAGC= Canadian Association of Geophysical Contractors) a mis au point une série de protocoles à mettre en œuvre pour la sécurité des travailleurs en '' bear country'' qui servent déjà de référence à nombre de professionnels impliqués pour la formation de leur personnel …

Une sorte d'analyse du risque comme on le fait dans l'industrie sur d'autres thèmes

Le premier protocole peut être résumé en deux tableaux :

- le premier tableau destiné à évaluer le risque montre en abscisse une situation de risque croissant selon l'environnement et en ordonnées une situation de risque croissant (vers le bas) selon le comportement de l'ours .

Le croisement de ces deux sources génère 25 cases regroupées en 7 groupes de risque croissant. Case de haut à gauche situation normale case en bas à droite risque maximun recours à l'arme à feu autorisé



- le second tableau donne un éventail de mesures à considérer pour chacun ds 7 groupes en question



Tout cela est évidemment assez sophistiqué et assez théorique mais comme support à une formation çà doit être plutôt utile et -si l'on a tendance à être cynique- permet en tous cas de se mettre à l'abri de poursuites. En tous cas le principe d'intégrer la gestion du '' risque ours'' est maintenant accepté et inclut notamment l'entraînement au maniement rapide du bear spray avec un contenu inerte (apprendre à dégainer plus vite que son ombre par exemple et à bien maîtriser son jet )





'' de mon temps'' comme on dit 🙂! rien de tout çette sophistication n'existait. Dans les secteurs exposés on équipait les camps au moins d'un fusil, comme arme de dissuasion en premier lieu, comme arme ultime de défense en second lieu. Un minimum de formation était donné aux volontaires jugés aptes. On autorisait également, sous certaines conditions, l'apport d'une arme personnelle et pour le reste on comptait sur les fusées d'alarme, le rock'n roll enregistré à fond les hauts parleurs , les poêles à frire en guise de bangers etc...! Quand à la protection des tentes isolées …. on faisait travailler son imagination et avec les moyens du bord Quand un camp comportait des membres autochtones le cas était parfois traité plus radicalement et c'était l'occasion de goûter à la viande d'ours !

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Itinéraire de vingt jours dans l'Ouest des Etats-Unis en été
Bonjour à tous, He oui, encore un itinéraire pour l'ouest des Etats-Unis en voiture, j'espère que vous ne serez pas lassé pour m'aider un peu ;)

GVA - SFO - 3j à SF - 1j à Santa Cruz (on a vraiment envie de rouler sur la côte) - 2j au Yosemite National park - 1j au Sequoia National park - 2j à Las Vegas - 2j à Zion National Park - 2j au Grand Canyon - Descente direction San Diego, étape intermédiaire à Phoenix: 1j là bas - 2j à San Diego - 1j à Long Beach - 3j à Los Angeles LAX - GVA

On sera huit jeunes dans leur vingtaines, sur deux voitures. Si vous avez des idées pour d'autres étapes, ou plus de jours à certaines étapes n'hésitez pas! Je me demandais si ca valait de passer deux jours à Napa Valley, peut-être pour déguster quelques vins, j'en ai entendu que du bon!

Merci les amis!
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Circuit de vingt et un jours en Californie en janvier 2012
Bonjour à tous, et merci d'avance pour vos avis.

Nous arriverons le 8 janvier 2012 à Los Angeles et repartirons le 29 janvier. Nous partons avec notre fils de 11 ans.

Apres de nombreuses heures sur le forum (merci à tous), voici notre circuit:

J1 arrivée Los Angeles à 16h35 le dimanche 8 janvier. 5 nuits au Hollywood Celebrity J2 J3 J4 J5 : 2 jours à Universal studio, 1 journée visite shopping,1 jour disney J6 route vers Needles (ou Williams ?) nuit à ? J7 Tusayan via Flagstaff nuit au Best Western Squire Inn grand canyon J8 monument valley nuit au View Hotel à monument valley J9 route vers Page , Antelope Canyon nuit au Lake Powell Resort J10 Lake Powell , route vers Bryce Canyon nuit à Bryce au? J11 route vers Zion, Valley of fire , Las Vegas 3 nuits au Planet Hollywood J12 le strip, la stratosphère Tower, spectacle de rue au Casino Treasur Island J13 spectacle Love au Mirage J14 la Death valley via Red Rock Canyon, nuit à Furnace Creek Ranch J15 Sequoia parc? (route en janvier?) Carmel, Monterey nuit à Carmel ou Monterey J16 aquarium de Monterey, plage des éléphants de mer, Big Sur nuit idem la veille J17 San Francisco par la côte 5 nuits au ? J18 J19 J20 J21 San Francisco: 1 jour Outlet et restitution voiture 1 jour visite en Cable car , fisherman's wharf, (aquarium?) 1 jour Alcatraz 1 jour exploratorium et le lendemain départ dans l'apres midi

voilà, pour l'instant rien n'est encore réservé (via expedia ), à part les billets d'avion. J'attends toutes vos réflexions avisées ...

MERCI
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Itinéraire pour un séjour dans le nord-est des États-Unis et au Québec
Bonjour ,

Je prépare un séjour en famille pour l'été 2012 .( 1 ado et un enfant 11 ans ) Pourriez vous me donner votre avis sur l'itinéraire suivant ; Arrivée New York ; 3 jours ( déja séjourné ) Philadelphie , 1 jour Washington , 2 jours Niagara falls ; 1 nuit + 1 nuit sur la route ( ? ) Toronto ; 1 ou 2 jours ( ? ) Ottawa ; ( ? ) Montréal ; 2 ou 3 jours ? Québec ; 1 , 2 , ou 3 jours ?? Tadoussac ( baleines ) Reprise avion soit a Montreal , soit a retour a NY ( seulon tarif avion )Vos avis , conseils sont les bienvenus , Bertrand
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Avis sur circuit de vingt jours San Diego - grands parcs - Las Vegas?
Bonjour à tous,

Après un précédent post proposant un circuit beaucoup plus long et irréalisable, voici une proposition d'itinéraire en aôut 2012 pour lequel j'aimerais avoir vos avis. Rappels: famille de 5 (2 adultes et 3 enfants: 13, 11 et 7 ans)

- J1: Arrivée à San Diego (on y reste 6 jours car nous y avons des amis qui vivent sur place) J6: San Diego - Los Angeles (193 km) - Visite Universal Studios- Nuit à LA J7: Visite L. A - nuit à LA J8: Grosse journée de voiture!! LA - Valley of fire - nuit à V. of F J9: V.of F - Zion - nuit à Zion J10: Zion - Bryce (148 km) nuit à Bryce J11: Bryce - Capitol Reef (203 km) - nuit à Fruita...ou ailleurs? J12: Capitol Reef - Moab ( 233 km) nuit à Moab J13: Moab - visite arches J14: Moab - visite Canyonland J15: Moab - Monument Valley (239 km) - nuit à MV J16: Monument Valley - Page ( 195 km) - visite Antelope Canyon - nuit à Page J17: Page - Grand Canyon (236 km) nuit à G.C J18: G.C J19: G.C - Las Vegas - nuit à LV J20: retour France

Voilà! J'aimerais savoir s'il y a des modifs à faire, si l'on doit supprimer des étapes... Par ailleurs, j'ai commencé à regarder les dispos d'hôtel, ça commence à être bien rempli!! Si vous avez des suggestions pour des hotels qui prennent 5 personnes dans une chambre...et qui sont sympas? On se pose toujours la question voiture + hôtels ou C.C ...

Merci pour vos suggestions 😉
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