Bonjour a tous .....
Ben voila, on reprend les memes et on recommence !
Apres le bazar des deux premieres semaines de mars dernier en Bolivie pour une histoire d'hydrocarbure ...les syndicat voulant forcer le gouvernement a taxer plus durement les compagnies multinationales qui ont le control de l extraction du gaz et du petrole en Bolivie ! Histoire d avoir un peu plus d argent dans les caisses de l Etat, alors que le president de la republique bolivienne Carlos Mesa (tout comme ses predecesseurs) se montre tres laxiste envers ces compagnies privees qui pompent ( au propre comme au figuré ) le pays sans rien trop lacher ! Mais bon l opposition etant aussi ( bien ) corrompu et pour la plupart le nez dans la culture de la feuille de coca, qui n est pas uniquement cultivée pour la macher ! ...on ne peut s'attendre qu'a avoir sans cesse des conflits sporadiques qui tous les 2 ou 3 mois bloquent le pays pour quelques semaines !
Bref ca recommence depuis une semaine !
Donc, NON je ne veux pas vous faire peur !, pas de touristes tabassés par les flics, pas non plus de gros deplacement de masse a vouloir lincher le premier bus a neuneus qui passerait dans l altiplano !
Mais comme toujours, ce sont les routes qui sont bloquees par des baricades, donc on ne pas se deplacer, certains coins ne sont pas approvisioner en gas oil, donc pas de bus, pas de voiture et donc moins de touristes !
Pour les neuneus ayant leur timing dans l agenda, et ben c'est mal barré ! Pour les voyageurs qui ont compris que le temps n'a ici aucune importance, et bien c'est meme peut etre le moment de voir un peu ce qui se passe reellement en Bolivie, une fois qu on a vu les carte postales !
La situation en ce moment :
6 eme jour de greve generale dans la province de Tarija.
Potosi a ete bloqué quelques heures hier par des mineurs
A Santa Cruz ( comme d hab ! ) il commence a manquer de gas oil, normal puisque la route Yacuiba - Santa Cruz est coupée.
un melange de pas mal de contestations ( surtout dans la province de santa Cruz ) chacun allant de son slogan dans une bonne pagaille ....les uns veulent le bitumage de la route reliant Santa Cruz a la frontiere du Paraguay ( ca serait d'ailleurs une bonne chose ! ), d'autres ont pris en otages 66 personnes a Los Yuquises ( un bled paumé a 250 km au nord de Santa Cruz ) par le mouvement des sans Terre, MST ...histoire de reclamer des terres .....donc c est un peu le b.... en ce moment !
En fait la vapeur monte en ce moment car le president veux faire passer une nouvelle loi ( sur les hydrocarbures ) avec 142 articles dedans, et il a 10 jours pour la promulguer, , , donc il faut s attendre a encore a 10 jours de bazar en Bolivie ! ( ca se termine mardi 17 mai ).
Et puis il y a les durs de durs de la contestation, d'une part le MAS ( Mouvement Au Socialisme ) qui prepare une marche lundi 16 mai de 200 km entre Caracollo et la Paz pour exiger une augmentation des "regalias" des multinationales ( c'est a dire de l impot les taxant ). Et puis il y a la Central Obrera Regional qui elle demande une nationalisation pure et dure de tous les gisements et en plus la demission du president Carlos Mesa ( rien que ca ! ) ....donc lundi 16 mai, rendez vous tous a La Paz ca va etre annimé !!!!!!!!!!!!! ( juré vous aurez les photos ! ) .
A bientot !
Herge !
Bonjour a tous ..... 
Dimanche matin, sur la route de Sucre ( il n y a plus de service de bus ), 1000 camions bloqués a Sucre.
Pour quoi tant de probleme et tant de violence en Bolivie ? Simple ? Non, la Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l'Amerique mais pourtant la Bolivie est aussi un pays d'une richesse incalculable tant dans le domaine du gaz que dans le secteur minier.
A la Paz, on vous servira dans une assiette en aluminium un "pollo dorado" pour 6 bolivianos ( 1 USD ) . Pourtant ce que gagnera le dueño du boui-boui lui servira a peine pour s'acheter ses bombones de gaz qui lui coute 22, 5 bolivianos et qu'il aura vidé en 3 jours. La Bolivie c'est la deuxieme réserve de gaz de l'Amerique du sud et pourtant faire cuire ses oeufs est devenu un luxe !
La Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l Amerique, avec ses 9 millions d habitants dont les 70 % vivent en dessous du seuil de la misere. Pourtant la vente des reserves de gaz pourrait la convertir avec une population aussi basse en un Koweit sud americain avec un PNB par habitant superieur aux pays europeens.
D'apres l'analyste Cayetano Llovet, "Mesa s'appuit sur un modele politique depassé. Mais maintenant rentrent dans le jeux de nouveaux acteurs politiques qui jusqu'a present n'etaient pas arrives a se faire entendre". D'autre part le sociologue de la Paz, Alvaro García Linera analyse la pauvreté dans laquelle vit le pays comme consequence de la structure politique du pays. Aujourd hui cette structure est remise en doute.
D'apres García Linera, aujourd'hui la pays suit cette " logique d'enclave coloniale mise en place du temps de la presence espagnole " Autrefois le pays etait pille par les espagnols ...or, pierres precieuses, minerais, argent...... maintenant c est le pillage du gaz par des multinationales ..
En 1924, l'americaine Standard Oil découvre la premiere réserve en Bolivie mais décide "d'oublier d'informer" le gouvernement bolivien et commence a exporter sans payer aucune taxe. En 1937, la Standard Oil est expulsé, Le gouvernement étatise les puits et les terrains et crée les "Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos". Mais dans les annees 90 le president Gonzalo Sánchez de Lozada ferme les YPFB et offre de nouveau les puits a des compagnies privees etrangeres. Les benefices du gazoduc qui exporte le gaz au Bresil ont ete uniquement pour la compagnie Enron des EEUU. ( super bonne compagnie qui a fait la une avec sa faillite frauduleuse). A cette epoque le négoce de l'export du petrole laisse a peine un dollar a l'état pour 24 dollars qui sont laissés a l'entreprise exportatrice.
D'autres compagnies petrolieres decouvrent ensuite dans ces annees 90 des poches de gaz dans le sud du pays qui font passer les reserves de 5 a 52 millions de pieds cubiques. Mais la situation du bolivien et de la bolivienne ne change pas pour autant.
A Tarija, ( allez y voir ) ou se concentrent les 85% des reserves de gaz du pays, les milliers de personnes qui y vivent continuent toujours a aller chercher du bois pour cuisiner et chauffer leurs taudis. De meme, depuis la privatisation de l'eau, l utilisation et la consommation de l'eau potable a la maison est devenu quelque chose de luxueux et au dessus des moyens de la grande majorite de la population. Sixto Pati Pérez, cordonier a El Alto a du payer 450 USD pour l installation de l eau chez lui ... ( il gagne 2 USD par jour ! ) ...
Ah j'oubliais de dire que la compagnie de distribution de l eau a été vendu a Suez-Lyonnaise des Eaux....cette societe est tres appreciée ici, vous pouvez vous imaginer a quelle point !
La situation bolivienne est compliquée et l'ultraliberalisme partiquée depuis 18 ans n'a rien résolu, bien au contraire..... qui a raison ? personne ou plutot c'est une sucession d'erreurs depuis des annees, une corruption a pouvoir la faire figurer dans le guiness....des conflits d'interets, entre indigenes, entre narcotraficants profitant de la vacance du pouvoir et de l Etat dans la province de Santa Cruz pour en faire leur domaine...et s'occupant aujourd'hui de tout, de donner du travail jusqu'a résoudre les problemes sociaux de cette province.
Qui est le "mechant" dans l affaire ? tout le monde et personne a la fois, le president Mesa en poste ? elu par les siens, est il corrompu ? en tout cas bien moins que ces predecesseurs ? les narcos qui font du negoce et qui sort de la pauvrete leur province mais qui transforme tous leurs paysans en cocaleros ? Les syndicaliste routiers: les camioneros qui profite du bazar pour revendiquer leurs droits ? Les Multinationales y compris Suez, qui profitent de la faiblesse du pouvoir pour pouvoir en faire profiter leurs actionnaires et permettre a leurs societes de pouvoir acheter d'autres societes dans le tiers monde ?
A vous de repondre ! En tout cas, en ce moment la Bolivie Change ! en bien ou en mal ? je ne sais pas, mais en tout ca elle change en autre chose !
Ce soir (dimanche) a 19h00, allocution du president a la television ...nous nous dirigeons vers une preuve de force, si le president demande a l'armee de débloquer les routes ca peut tres mal tourner.
A bientot !
Herge !
Dimanche matin, sur la route de Sucre ( il n y a plus de service de bus ), 1000 camions bloqués a Sucre.Pour quoi tant de probleme et tant de violence en Bolivie ? Simple ? Non, la Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l'Amerique mais pourtant la Bolivie est aussi un pays d'une richesse incalculable tant dans le domaine du gaz que dans le secteur minier.
A la Paz, on vous servira dans une assiette en aluminium un "pollo dorado" pour 6 bolivianos ( 1 USD ) . Pourtant ce que gagnera le dueño du boui-boui lui servira a peine pour s'acheter ses bombones de gaz qui lui coute 22, 5 bolivianos et qu'il aura vidé en 3 jours. La Bolivie c'est la deuxieme réserve de gaz de l'Amerique du sud et pourtant faire cuire ses oeufs est devenu un luxe !
La Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l Amerique, avec ses 9 millions d habitants dont les 70 % vivent en dessous du seuil de la misere. Pourtant la vente des reserves de gaz pourrait la convertir avec une population aussi basse en un Koweit sud americain avec un PNB par habitant superieur aux pays europeens.
D'apres l'analyste Cayetano Llovet, "Mesa s'appuit sur un modele politique depassé. Mais maintenant rentrent dans le jeux de nouveaux acteurs politiques qui jusqu'a present n'etaient pas arrives a se faire entendre". D'autre part le sociologue de la Paz, Alvaro García Linera analyse la pauvreté dans laquelle vit le pays comme consequence de la structure politique du pays. Aujourd hui cette structure est remise en doute.
D'apres García Linera, aujourd'hui la pays suit cette " logique d'enclave coloniale mise en place du temps de la presence espagnole " Autrefois le pays etait pille par les espagnols ...or, pierres precieuses, minerais, argent...... maintenant c est le pillage du gaz par des multinationales ..
En 1924, l'americaine Standard Oil découvre la premiere réserve en Bolivie mais décide "d'oublier d'informer" le gouvernement bolivien et commence a exporter sans payer aucune taxe. En 1937, la Standard Oil est expulsé, Le gouvernement étatise les puits et les terrains et crée les "Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos". Mais dans les annees 90 le president Gonzalo Sánchez de Lozada ferme les YPFB et offre de nouveau les puits a des compagnies privees etrangeres. Les benefices du gazoduc qui exporte le gaz au Bresil ont ete uniquement pour la compagnie Enron des EEUU. ( super bonne compagnie qui a fait la une avec sa faillite frauduleuse). A cette epoque le négoce de l'export du petrole laisse a peine un dollar a l'état pour 24 dollars qui sont laissés a l'entreprise exportatrice.
D'autres compagnies petrolieres decouvrent ensuite dans ces annees 90 des poches de gaz dans le sud du pays qui font passer les reserves de 5 a 52 millions de pieds cubiques. Mais la situation du bolivien et de la bolivienne ne change pas pour autant.
A Tarija, ( allez y voir ) ou se concentrent les 85% des reserves de gaz du pays, les milliers de personnes qui y vivent continuent toujours a aller chercher du bois pour cuisiner et chauffer leurs taudis. De meme, depuis la privatisation de l'eau, l utilisation et la consommation de l'eau potable a la maison est devenu quelque chose de luxueux et au dessus des moyens de la grande majorite de la population. Sixto Pati Pérez, cordonier a El Alto a du payer 450 USD pour l installation de l eau chez lui ... ( il gagne 2 USD par jour ! ) ...
Ah j'oubliais de dire que la compagnie de distribution de l eau a été vendu a Suez-Lyonnaise des Eaux....cette societe est tres appreciée ici, vous pouvez vous imaginer a quelle point !
La situation bolivienne est compliquée et l'ultraliberalisme partiquée depuis 18 ans n'a rien résolu, bien au contraire..... qui a raison ? personne ou plutot c'est une sucession d'erreurs depuis des annees, une corruption a pouvoir la faire figurer dans le guiness....des conflits d'interets, entre indigenes, entre narcotraficants profitant de la vacance du pouvoir et de l Etat dans la province de Santa Cruz pour en faire leur domaine...et s'occupant aujourd'hui de tout, de donner du travail jusqu'a résoudre les problemes sociaux de cette province.
Qui est le "mechant" dans l affaire ? tout le monde et personne a la fois, le president Mesa en poste ? elu par les siens, est il corrompu ? en tout cas bien moins que ces predecesseurs ? les narcos qui font du negoce et qui sort de la pauvrete leur province mais qui transforme tous leurs paysans en cocaleros ? Les syndicaliste routiers: les camioneros qui profite du bazar pour revendiquer leurs droits ? Les Multinationales y compris Suez, qui profitent de la faiblesse du pouvoir pour pouvoir en faire profiter leurs actionnaires et permettre a leurs societes de pouvoir acheter d'autres societes dans le tiers monde ?
A vous de repondre ! En tout cas, en ce moment la Bolivie Change ! en bien ou en mal ? je ne sais pas, mais en tout ca elle change en autre chose !
Ce soir (dimanche) a 19h00, allocution du president a la television ...nous nous dirigeons vers une preuve de force, si le president demande a l'armee de débloquer les routes ca peut tres mal tourner.
A bientot !
Herge !
Sans vouloir prendre la place de l'ami Hergé, j'ai trouvé cet article sur le site LatinReporters.com, qui est un des plus intéressants que j'ai pu lire sur la situation actuelle en Bolivie, nous décrivant bien tous les aspects de la situation...
LA PAZ (LatinReporters.com) - Comme en mars et à nouveau sous la pression de manifestants qui paralysent le pays depuis trois semaines, Carlos Mesa a annoncé lundi soir à la télévision qu'il soumettait au Parlement sa "renonciation" à la présidence de la Bolivie. Gaz, ethnicité, misère et influences internationales alimentent la crise bolivienne. Une menace de putsch civil existe.
Les parlementaires avaient refusé la démission annoncée le 6 mars dernier par le président Mesa. Aujourd'hui, il n'est pas sûr que le Congrès national (Parlement) puisse se réunir ou pour le moins se soustraire à la pression des manifestants afin de se prononcer sur la nouvelle renonciation de Carlos Mesa et d'organiser éventuellement sa succession dans le respect de la Constitution.
Venus essentiellement de la grande banlieue ouvrière et amérindienne d'El Alto, 80.000 hommes et femmes descendaient lundi sur La Paz, bloquant notamment, comme lors de nombreuses mobilisations précédentes, les accès à la Présidence et au Parlement. Les manifestants réclament la nationalisation du gaz et du pétrole boliviens, le gel du processus d'autonomie des riches départements orientaux et la convocation d'une Assemblée constituante pour réviser une Constitution peu généreuse envers les populations de souche autochtone.
Au moins soixante barrages routiers paralysent le pays depuis plusieurs semaines. Les principales villes, telles la Paz et Santa Cruz, ne sont plus ravitaillées. Les réserves de carburants et d'aliments s'y épuisent. Des sabotages compliquent la distribution d'eau.
Les principaux acteurs de la contestation sont:les "cocaleros" (cultivateurs de coca) conduits par le député Evo Morales, Indien de l'ethnie aymara et leader du Mouvement vers le socialisme (MAS, second parti parlementaire);la Fédération des comités de quartier (juntas vecinales) d'El Alto, dirigée par Abel Mamani, également de souche autochtone;la Centrale ouvrière bolivienne (COB, principal syndicat) de Jaime Solares.
Pour s'opposer à l'exportation du gaz bolivien vers l'Amérique du Nord via le Chili, leurs forces conjuguées avaient balayé en octobre 2003 le président conservateur Gonzalo Sanchez de Lozada, exilé à Miami après une répression laissant quelque 80 morts et 400 blessés. Carlos Mesa, alors vice-président, avait succédé automatiquement au chef de l'Etat en fuite, assumant le mandat présidentiel qui court en principe jusqu'en 2007.
Le président Mesa a organisé un référendum sur le sort des ressources énergétiques de la Bolivie, qui possède les principales réserves de gaz naturel d'Amérique du Sud après celles du Venezuela. Le 17 mai dernier, le Parlement approuvait une loi ajoutant 32% d'impôts aux 18% de royalties dues par les multinationales du secteur.
Cette loi ne satisfait personne:les multinationales (Shell, Enron, Repsol YPF, Total, British Gas, Amoco, Petrobras) menacent de geler leurs investissements;les départements orientaux de Santa Cruz, Tarija, Beni et Pando, qui concentrent l'essentiel des ressources énergétiques et agricoles du pays, ébauchent un processus d'autonomie régionale, déjà très avancé à Santa Cruz, pour gérer leurs richesses en conservant le modèle libéral souhaité par les multinationales;les contestataires qui ont à nouveau forcé la démission du président Mesa et qui s'appuient sur l'Occident andin de la Bolivie réclament la nationalisation pure et simple du gaz et du pétrole.
L'opposition entre, d'une part, Orient libéral dominé par la race blanche et, d'autre part, Occident andin pauvre et amérindien risque de déboucher sur des heurts ethniques, voire sur la scission de la Bolivie. Deux tiers des habitants du pays sont d'origine autochtone.
Le syndicaliste Jaime Solares, leader de la COB, est le seul à réclamer ouvertement un putsch militaire -de gauche, certes- qui déboucherait sur un gouvernement "militaro-civique" d'inspiration chaviste, la révolution bolivarienne du président Hugo Chavez du Venezuela étant désormais une référence, jugée positive ou négative, en Bolivie et dans d'autres pays d'Amérique du Sud.
Court-circuiter la succession constitutionnelle
Plus politique et plus puissant, le socialiste aymara Evo Morales, proche de Fidel Castro et de Hugo Chavez, propose de transférer directement le pouvoir au président de la Cour suprême de Justice, Eduardo Rodriguez, troisième personnalité pouvant succéder constitutionnellement à Carlos Mesa.
Cette proposition court-circuite, dans l'ordre, le président du Sénat et le président de la Chambre des députés. Chacune de ces deux personnalités, dont Evo Morales réclame la démission, devrait, si elle succédait à Carlos Mesa, mener jusqu'à son terme, en 2007, le mandat présidentiel.
Par contre, le président de la Cour suprême de Justice ne serait habilité qu'à préparer de nouvelles élections présidentielle et législatives. Il serait en outre coiffé, selon la proposition d'Evo Morales, d'un "Conseil national" dont le choix des membres risquerait de soulever nombre d'inquiétudes.
C'est pourquoi des observateurs boliviens soulignent le risque d'un "putsch civil" qui, sous la pression continue de manifestations, cout-circuiterait le cours constitutionnel de la succession présidentielle.
Dans cette hypothèse, le principal souci d'Evo Morales serait de conserver les apparences légales afin d'éviter à la Bolivie l'intervention de l'Organisation des Etats américains et des représailles politiques internationales.
Les richesses énergétiques de la Bolivie, ainsi que les sympathies castristes et chavistes des contestataires dramatisent l'enjeu. Divers analystes estiment toutefois légitime de ne plus sanctifier les mécanismes formels d'une démocratie incapable de nourrir ses citoyens. La Bolivie demeure en effet, malgré ses richesses et son régime parlementaire, le pays le plus pauvre d'Amérique du Sud et l'un des plus injustes au monde quant à la répartition du revenu national.
Que ceux sur place n'hésitent pas à nous donner les dernières nouvelles...🙂
LA PAZ (LatinReporters.com) - Comme en mars et à nouveau sous la pression de manifestants qui paralysent le pays depuis trois semaines, Carlos Mesa a annoncé lundi soir à la télévision qu'il soumettait au Parlement sa "renonciation" à la présidence de la Bolivie. Gaz, ethnicité, misère et influences internationales alimentent la crise bolivienne. Une menace de putsch civil existe.
Les parlementaires avaient refusé la démission annoncée le 6 mars dernier par le président Mesa. Aujourd'hui, il n'est pas sûr que le Congrès national (Parlement) puisse se réunir ou pour le moins se soustraire à la pression des manifestants afin de se prononcer sur la nouvelle renonciation de Carlos Mesa et d'organiser éventuellement sa succession dans le respect de la Constitution.
Venus essentiellement de la grande banlieue ouvrière et amérindienne d'El Alto, 80.000 hommes et femmes descendaient lundi sur La Paz, bloquant notamment, comme lors de nombreuses mobilisations précédentes, les accès à la Présidence et au Parlement. Les manifestants réclament la nationalisation du gaz et du pétrole boliviens, le gel du processus d'autonomie des riches départements orientaux et la convocation d'une Assemblée constituante pour réviser une Constitution peu généreuse envers les populations de souche autochtone.
Au moins soixante barrages routiers paralysent le pays depuis plusieurs semaines. Les principales villes, telles la Paz et Santa Cruz, ne sont plus ravitaillées. Les réserves de carburants et d'aliments s'y épuisent. Des sabotages compliquent la distribution d'eau.
Les principaux acteurs de la contestation sont:les "cocaleros" (cultivateurs de coca) conduits par le député Evo Morales, Indien de l'ethnie aymara et leader du Mouvement vers le socialisme (MAS, second parti parlementaire);la Fédération des comités de quartier (juntas vecinales) d'El Alto, dirigée par Abel Mamani, également de souche autochtone;la Centrale ouvrière bolivienne (COB, principal syndicat) de Jaime Solares.
Pour s'opposer à l'exportation du gaz bolivien vers l'Amérique du Nord via le Chili, leurs forces conjuguées avaient balayé en octobre 2003 le président conservateur Gonzalo Sanchez de Lozada, exilé à Miami après une répression laissant quelque 80 morts et 400 blessés. Carlos Mesa, alors vice-président, avait succédé automatiquement au chef de l'Etat en fuite, assumant le mandat présidentiel qui court en principe jusqu'en 2007.
Le président Mesa a organisé un référendum sur le sort des ressources énergétiques de la Bolivie, qui possède les principales réserves de gaz naturel d'Amérique du Sud après celles du Venezuela. Le 17 mai dernier, le Parlement approuvait une loi ajoutant 32% d'impôts aux 18% de royalties dues par les multinationales du secteur.
Cette loi ne satisfait personne:les multinationales (Shell, Enron, Repsol YPF, Total, British Gas, Amoco, Petrobras) menacent de geler leurs investissements;les départements orientaux de Santa Cruz, Tarija, Beni et Pando, qui concentrent l'essentiel des ressources énergétiques et agricoles du pays, ébauchent un processus d'autonomie régionale, déjà très avancé à Santa Cruz, pour gérer leurs richesses en conservant le modèle libéral souhaité par les multinationales;les contestataires qui ont à nouveau forcé la démission du président Mesa et qui s'appuient sur l'Occident andin de la Bolivie réclament la nationalisation pure et simple du gaz et du pétrole.
L'opposition entre, d'une part, Orient libéral dominé par la race blanche et, d'autre part, Occident andin pauvre et amérindien risque de déboucher sur des heurts ethniques, voire sur la scission de la Bolivie. Deux tiers des habitants du pays sont d'origine autochtone.
Le syndicaliste Jaime Solares, leader de la COB, est le seul à réclamer ouvertement un putsch militaire -de gauche, certes- qui déboucherait sur un gouvernement "militaro-civique" d'inspiration chaviste, la révolution bolivarienne du président Hugo Chavez du Venezuela étant désormais une référence, jugée positive ou négative, en Bolivie et dans d'autres pays d'Amérique du Sud.
Court-circuiter la succession constitutionnelle
Plus politique et plus puissant, le socialiste aymara Evo Morales, proche de Fidel Castro et de Hugo Chavez, propose de transférer directement le pouvoir au président de la Cour suprême de Justice, Eduardo Rodriguez, troisième personnalité pouvant succéder constitutionnellement à Carlos Mesa.
Cette proposition court-circuite, dans l'ordre, le président du Sénat et le président de la Chambre des députés. Chacune de ces deux personnalités, dont Evo Morales réclame la démission, devrait, si elle succédait à Carlos Mesa, mener jusqu'à son terme, en 2007, le mandat présidentiel.
Par contre, le président de la Cour suprême de Justice ne serait habilité qu'à préparer de nouvelles élections présidentielle et législatives. Il serait en outre coiffé, selon la proposition d'Evo Morales, d'un "Conseil national" dont le choix des membres risquerait de soulever nombre d'inquiétudes.
C'est pourquoi des observateurs boliviens soulignent le risque d'un "putsch civil" qui, sous la pression continue de manifestations, cout-circuiterait le cours constitutionnel de la succession présidentielle.
Dans cette hypothèse, le principal souci d'Evo Morales serait de conserver les apparences légales afin d'éviter à la Bolivie l'intervention de l'Organisation des Etats américains et des représailles politiques internationales.
Les richesses énergétiques de la Bolivie, ainsi que les sympathies castristes et chavistes des contestataires dramatisent l'enjeu. Divers analystes estiment toutefois légitime de ne plus sanctifier les mécanismes formels d'une démocratie incapable de nourrir ses citoyens. La Bolivie demeure en effet, malgré ses richesses et son régime parlementaire, le pays le plus pauvre d'Amérique du Sud et l'un des plus injustes au monde quant à la répartition du revenu national.
Que ceux sur place n'hésitent pas à nous donner les dernières nouvelles...🙂
Voici ce que j'ai trouvé ce matin sur Yahoo :
"lundi 7 mars 2005, 7h37 Bolivie: le président Carlos Mesa va présenter sa démission
Photo agrandir la photo
LA PAZ (AFP) - Le président bolivien Carlos Mesa a annoncé dimanche, dans un message radio-télévisé, qu'il présentera sa démission lundi en raison de la grave crise sociale que traverse le pays . "J'ai décidé - compte tenu de la considération que j'ai pour le pays, de la considération que j'ai pour vous, citoyens de Bolivie, comme je suis tenu par la constitution - de présenter au pays ma démission en tant que président constitutionnel de la République", a déclaré Carlos Mesa.
Photo agrandir la photo
Selon la télévision, des centaines de personnes se sont rendues dimanche soir à la place d'Armes de La Paz où se trouve le Congrès tandis que d'autres sympathisants du président se réunissaient devant des bâtiments publics pour demander au chef de l'Etat de rester à son poste. Le président a fait une apparition au balcon du palais du gouvernement pour remercier la foule venue le soutenir.
M. Mesa, journaliste et historien, avait occupé le poste de vice-président et avait été propulsé à la tête de la Bolivie le 17 octobre 2003 après la fuite du président libéral Gonzalo Sanchez de Lozada aux Etats-Unis après une rébellion populaire réprimée dans le sang qui avait fait au moins 80 morts. Son mandat devrait se terminer en août 2007.
Si la démission de M.Mesa était acceptée par le congrès, le président du sénat Hormando Vaca Diez assumerait la présidence.
Toutefois la plupart des partis politiques dont les social-démocrates et les populistes souhaitent que l'actuel chef de l'Etat poursuive son mandat.
Cette crise pourrait être l'occasion de passer un "pacte social" entre les différentes groupes parlementaires, indiquait-on dimanche soir dans les milieux politiques à La Paz.
Le président a dû faire face à des menaces de grèves, des revendications croissantes de différents secteurs économiques et surtout à la pression des syndicats qui le poussent à nationaliser le secteur des hydrocarbures, un sujet délicat, qui avait en partie précipité la chute de son prédécesseur.
26 compagnies pétrolières dont Total (France), Pétrobras (Brésil), British Gaz (GB), Exxon Mobil (USA), Repsol (Espagne), Plus Petrol (Argentine) détiennent 70 contrats qui risquent d'être annulés par la nouvelle loi sur les hydrocarbures.
Le président de la République, qui avait récemment remanié pour la troisième fois son gouvernement en 15 mois de pouvoir, a gardé sept ministres et en a nommé huit dont trois femmes, une première dans ce pays andin, le plus pauvre de l'Amérique Latine.
Le gouvernement a affronté ces dernières semaines une grave crise sociale provoquée par la hausse des prix des carburants et a dû céder à une demande pressante d'autonomie de la part de la puissante région de Santa Cruz (900 km à l'est de La Paz), riche en hydrocarbures.
Samedi, des militaires ont été envoyés pour garder certains champs pétrolifères afin de parer à la menace d'une occupation par les planteurs de coca dont le dirigeant Evo Morales est un partisan de la nationalisation des hydrocarbures. Evo Morales qui est aussi le leader du Mouvement Vers le Socialisme (MAS) a déclaré que la démission de M. Mesa était du "chantage" et que c'était "une démission pour ne rien changer".
Le gaz est la principale richesse de la Bolivie (9 millions d'habitants) qui possède la deuxième réserve de la région avec 1.550 milliards de mètres cubes après celle du Venezuela."
"lundi 7 mars 2005, 7h37 Bolivie: le président Carlos Mesa va présenter sa démission
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LA PAZ (AFP) - Le président bolivien Carlos Mesa a annoncé dimanche, dans un message radio-télévisé, qu'il présentera sa démission lundi en raison de la grave crise sociale que traverse le pays . "J'ai décidé - compte tenu de la considération que j'ai pour le pays, de la considération que j'ai pour vous, citoyens de Bolivie, comme je suis tenu par la constitution - de présenter au pays ma démission en tant que président constitutionnel de la République", a déclaré Carlos Mesa.
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Selon la télévision, des centaines de personnes se sont rendues dimanche soir à la place d'Armes de La Paz où se trouve le Congrès tandis que d'autres sympathisants du président se réunissaient devant des bâtiments publics pour demander au chef de l'Etat de rester à son poste. Le président a fait une apparition au balcon du palais du gouvernement pour remercier la foule venue le soutenir.
M. Mesa, journaliste et historien, avait occupé le poste de vice-président et avait été propulsé à la tête de la Bolivie le 17 octobre 2003 après la fuite du président libéral Gonzalo Sanchez de Lozada aux Etats-Unis après une rébellion populaire réprimée dans le sang qui avait fait au moins 80 morts. Son mandat devrait se terminer en août 2007.
Si la démission de M.Mesa était acceptée par le congrès, le président du sénat Hormando Vaca Diez assumerait la présidence.
Toutefois la plupart des partis politiques dont les social-démocrates et les populistes souhaitent que l'actuel chef de l'Etat poursuive son mandat.
Cette crise pourrait être l'occasion de passer un "pacte social" entre les différentes groupes parlementaires, indiquait-on dimanche soir dans les milieux politiques à La Paz.
Le président a dû faire face à des menaces de grèves, des revendications croissantes de différents secteurs économiques et surtout à la pression des syndicats qui le poussent à nationaliser le secteur des hydrocarbures, un sujet délicat, qui avait en partie précipité la chute de son prédécesseur.
26 compagnies pétrolières dont Total (France), Pétrobras (Brésil), British Gaz (GB), Exxon Mobil (USA), Repsol (Espagne), Plus Petrol (Argentine) détiennent 70 contrats qui risquent d'être annulés par la nouvelle loi sur les hydrocarbures.
Le président de la République, qui avait récemment remanié pour la troisième fois son gouvernement en 15 mois de pouvoir, a gardé sept ministres et en a nommé huit dont trois femmes, une première dans ce pays andin, le plus pauvre de l'Amérique Latine.
Le gouvernement a affronté ces dernières semaines une grave crise sociale provoquée par la hausse des prix des carburants et a dû céder à une demande pressante d'autonomie de la part de la puissante région de Santa Cruz (900 km à l'est de La Paz), riche en hydrocarbures.
Samedi, des militaires ont été envoyés pour garder certains champs pétrolifères afin de parer à la menace d'une occupation par les planteurs de coca dont le dirigeant Evo Morales est un partisan de la nationalisation des hydrocarbures. Evo Morales qui est aussi le leader du Mouvement Vers le Socialisme (MAS) a déclaré que la démission de M. Mesa était du "chantage" et que c'était "une démission pour ne rien changer".
Le gaz est la principale richesse de la Bolivie (9 millions d'habitants) qui possède la deuxième réserve de la région avec 1.550 milliards de mètres cubes après celle du Venezuela."
Bonjour a tous ( et a Klokette )
Donc tout le monde a appris hier soir ( 21h00 h bolivienne ), la demission de notre cher Mesa...coup de teatre, en fait personne n attendait aussi vite une mise sur la table de la demande de demission du president. En fait dans la constitution bolivienne, un president de la republique ne peux demissionner sans l'accord des deputes ...Il avait deja fait le coup en mars dernier, et la chambre avait refuse sa demission ...il retente aujourd hui ! Donc toute la nuit se sont presentes en direct sur les chaines de teles boliviennes ( retransmis a Bsas sur les tele argentines .....car 1.000.000 de boliviens en Argentine ), les declarations et les commentaires des syndicalistes, politiques et journalistes de la Paz mais aussi de toutes les autres provinces.
Ce qu il en ressort : Les syndicats sont contents ...mais ne s'y attendaient pas donc ne savent pas trop comment reagir ..... les hommes politiques demandent le calme et demandent aux boliviens d arreter les coupures de route pour revenir a une situations acceptable dans le pays et relancer un debat dans une ambiance plus sereine .
Cote du president : Il est vrai qu il en a marre le pauvre vieux, mais bon que voulez vous, il est mauvais, il ne contente personne et tout le monde lui crache dessus ( sauf l armee qui lui a toujours montré sa loyauté ) . Aujourd'hui il voudrait se retirer au plus vite et laisser la patate chaude a quelqu'un d'autre.
Cote de l assemblee : le probleme c est qu aucun parti n'a la majorite, meme pas une alliance pourrait trouver les 50 %, donc ca se tire entre les jambes dans une multitude de petits partis defendant uniquement des interets sectauriaux . L assemblee devait se reunir a midi pour debattre de l acceptation ou non de la demission du president ...il est 13h00 en ce moment a la Paz ....l assemblee n'a toujours pas pris de decision ...... en cas de demission, c'est le president du parlement qui assure l'interim : HORMANDO VACA DÍEZ ...... vraiment pas de chance de s appeler comme ca ! ( Armand La Vache Dix ) ..........un detail les syndicalistes le detestent ...donc comme le disent certains boliviens : Mesa se va, el caos se queda !
Cote syndicats : Premierement l etonnement, bon c'est vrai que les 80.000 personnes de presentes sur la place des armes hier en fin d apres midi ont fait pencher le president pour la demission, mais tout de meme le discours du president les a surpris .. " du style : j ai fait le maximum pour relancer le pays...je n'arrive pas me faire ecouter, et le pays perd de l argent tous les jours..je ne veux pas provoquer un bain de sang, donc je me retire ! ", les syndicats restent sur la defensive et attendent la decision du parlement pour reagir.
Cote Blocus du pays : La situation pendant la nuit a ete calme, ce matin toujours 78 blocages dans le pays, seules les villes de Beni et Tarija sont accessibles.
Il est encore trop tot pour savoir comment va evoluer la situation, il faut attendre la fin de la journee pour connaitre la decision du congres et la reaction des syndicats .
Les photos d hier apres midi (lundi) a la Paz : les 80.000 manifestants : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401482.JPG Les cocaleros : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401469.JPG le president Mesa apres sa declaration et sortant du palais tout sourire pour rejoindre son domicile ( style Rafarin bien content de ne plus etre premier ministre ) : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401466.JPG
A bientot !
Herge !
Donc tout le monde a appris hier soir ( 21h00 h bolivienne ), la demission de notre cher Mesa...coup de teatre, en fait personne n attendait aussi vite une mise sur la table de la demande de demission du president. En fait dans la constitution bolivienne, un president de la republique ne peux demissionner sans l'accord des deputes ...Il avait deja fait le coup en mars dernier, et la chambre avait refuse sa demission ...il retente aujourd hui ! Donc toute la nuit se sont presentes en direct sur les chaines de teles boliviennes ( retransmis a Bsas sur les tele argentines .....car 1.000.000 de boliviens en Argentine ), les declarations et les commentaires des syndicalistes, politiques et journalistes de la Paz mais aussi de toutes les autres provinces.
Ce qu il en ressort : Les syndicats sont contents ...mais ne s'y attendaient pas donc ne savent pas trop comment reagir ..... les hommes politiques demandent le calme et demandent aux boliviens d arreter les coupures de route pour revenir a une situations acceptable dans le pays et relancer un debat dans une ambiance plus sereine .
Cote du president : Il est vrai qu il en a marre le pauvre vieux, mais bon que voulez vous, il est mauvais, il ne contente personne et tout le monde lui crache dessus ( sauf l armee qui lui a toujours montré sa loyauté ) . Aujourd'hui il voudrait se retirer au plus vite et laisser la patate chaude a quelqu'un d'autre.
Cote de l assemblee : le probleme c est qu aucun parti n'a la majorite, meme pas une alliance pourrait trouver les 50 %, donc ca se tire entre les jambes dans une multitude de petits partis defendant uniquement des interets sectauriaux . L assemblee devait se reunir a midi pour debattre de l acceptation ou non de la demission du president ...il est 13h00 en ce moment a la Paz ....l assemblee n'a toujours pas pris de decision ...... en cas de demission, c'est le president du parlement qui assure l'interim : HORMANDO VACA DÍEZ ...... vraiment pas de chance de s appeler comme ca ! ( Armand La Vache Dix ) ..........un detail les syndicalistes le detestent ...donc comme le disent certains boliviens : Mesa se va, el caos se queda !
Cote syndicats : Premierement l etonnement, bon c'est vrai que les 80.000 personnes de presentes sur la place des armes hier en fin d apres midi ont fait pencher le president pour la demission, mais tout de meme le discours du president les a surpris .. " du style : j ai fait le maximum pour relancer le pays...je n'arrive pas me faire ecouter, et le pays perd de l argent tous les jours..je ne veux pas provoquer un bain de sang, donc je me retire ! ", les syndicats restent sur la defensive et attendent la decision du parlement pour reagir.
Cote Blocus du pays : La situation pendant la nuit a ete calme, ce matin toujours 78 blocages dans le pays, seules les villes de Beni et Tarija sont accessibles.
Il est encore trop tot pour savoir comment va evoluer la situation, il faut attendre la fin de la journee pour connaitre la decision du congres et la reaction des syndicats .
Les photos d hier apres midi (lundi) a la Paz : les 80.000 manifestants : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401482.JPG Les cocaleros : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401469.JPG le president Mesa apres sa declaration et sortant du palais tout sourire pour rejoindre son domicile ( style Rafarin bien content de ne plus etre premier ministre ) : http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/401466.JPG
A bientot !
Herge !
Bonjour a tous,
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)
En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !
Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !
Bonjour, une amie et moi souhaitons faire un voyage de 1mois environ en Bolivie et au Pérou. Fin Mars, Avril.
Nous avons plusieurs questions pour ceux qui voudraient bien nous aider !! Juste pour info, on parle espagnol!!
- La situation actuelle de la Bolivie est-elle vraiment dangereuse pour 2 filles seules ? J'ai vu que sur le site du Ministère des Affaires Etrangères ils déconseillaient la frontière avec le chili ainsi que le lac titicaca. ESt ce la vérité, ou une simple précaution? - Est-ce une bonne période pour voyager ? Température, climat ?? Pour ces pays, est-il obligé de faire des vaccins? Lesquels? - On aimerait bien faire le circuit suivant (pas définitif) : La Paz, La route de la mort en vélo !!, Cochabamba, Oruro, Potosi, Lagunas ??, Atacama ??, Uyuni, Lac Titicaca, puis direction Cuzco et Machu Pichu, qu’en pensez vous ? oublie t’on des endroits à n’ABSOLUMENT pas rater ? - Est-il possible d’effectuer sur un mois ce voyage simplement en bus ? Avez-vous le nom de certaines compagnies ? - Pour aller dans certains endroits comme le désert d’Atacama, Uyuni ou Machu Pichu, comment s’y rendre ? Est-il préférable de passer par une agence, généralement piège à touristes ? ou simplement précautions? Faut-il réserver à l’avance ou bien possibilité de le faire sur place. - L’argent ?? Carte bleue ? Travellers Cheques ? - Pour dormir, mieux vaut réserver à l’avance ou bien sur place il est facile de trouver ? (A savoir que l'on apprécierait particulierement d'etre logé chez l'habitant pour faire des rencontres des locaux) Est ce que par CouchSurfing c'est faisable et pas dangereux?
Je vous remercie infiniment déja d'avoir pris le temps de lire mon message et pour toutes vos informations que vous pourrez nous apporter, et si vous êtes intéressés et surtout libre à cette période, joignez vous à nous !! 😉
- La situation actuelle de la Bolivie est-elle vraiment dangereuse pour 2 filles seules ? J'ai vu que sur le site du Ministère des Affaires Etrangères ils déconseillaient la frontière avec le chili ainsi que le lac titicaca. ESt ce la vérité, ou une simple précaution? - Est-ce une bonne période pour voyager ? Température, climat ?? Pour ces pays, est-il obligé de faire des vaccins? Lesquels? - On aimerait bien faire le circuit suivant (pas définitif) : La Paz, La route de la mort en vélo !!, Cochabamba, Oruro, Potosi, Lagunas ??, Atacama ??, Uyuni, Lac Titicaca, puis direction Cuzco et Machu Pichu, qu’en pensez vous ? oublie t’on des endroits à n’ABSOLUMENT pas rater ? - Est-il possible d’effectuer sur un mois ce voyage simplement en bus ? Avez-vous le nom de certaines compagnies ? - Pour aller dans certains endroits comme le désert d’Atacama, Uyuni ou Machu Pichu, comment s’y rendre ? Est-il préférable de passer par une agence, généralement piège à touristes ? ou simplement précautions? Faut-il réserver à l’avance ou bien possibilité de le faire sur place. - L’argent ?? Carte bleue ? Travellers Cheques ? - Pour dormir, mieux vaut réserver à l’avance ou bien sur place il est facile de trouver ? (A savoir que l'on apprécierait particulierement d'etre logé chez l'habitant pour faire des rencontres des locaux) Est ce que par CouchSurfing c'est faisable et pas dangereux?
Je vous remercie infiniment déja d'avoir pris le temps de lire mon message et pour toutes vos informations que vous pourrez nous apporter, et si vous êtes intéressés et surtout libre à cette période, joignez vous à nous !! 😉
salut,
Voici un article que je viens de lire concernant l'actualité sur la Paz en Bolivie. http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/bolivie-les-policiers-en-gr%C3%A8ve-d%C3%A9fient-le-pr%C3%A9sident-evo-morales
Quelqu'un saurait-il s'il convient de s'inquiéter concernant la visite de la Bolivie en août?
Voici un article que je viens de lire concernant l'actualité sur la Paz en Bolivie. http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/bolivie-les-policiers-en-gr%C3%A8ve-d%C3%A9fient-le-pr%C3%A9sident-evo-morales
Quelqu'un saurait-il s'il convient de s'inquiéter concernant la visite de la Bolivie en août?
C'est sur l'invitation d'un nouvel ami rencontré l'année dernière en Asie du Sud-est que nous avons visité l'Amérique du Sud. En effet, il m'envoie un courriel qui nous convie à une croisière qui part de Buenos Aires et se termine à Valparaiso en contournant le Cap Horn. Nous n'aurions jamais pensé faire cette partie du globe.Ce fut le point de départ pour l'organisation de notre premier voyage en Amérique du Sud: 11 semaines de Buenos Aires jusqu'à Lima. Ci-dessous, quelques commentaires qui, j'espère, pourront aider certains futurs voyageurs.
1ère étape: BUENOS AIRES
Merci à Hergé qui nous a aidés dans nos préparatifs et nous a accueillis à l'aéroport. Impressions très positives sur cette très grande ville. Hôtel dans le Recoleta: tout près du fameux cimetière (à voir) et de nombreux restaurants. On mange très bien à BA. Du boeuf partout. Très bon mais portion énorme et pas beaucoup de légumes. Il y a aussi d'autres types de cuisine. Le vin argentin est excellent.
Il y a des librairies à tous les coins de rue. La plus belle? L'Atenao Splendid. Un théâtre datant de 1910 transformé en librairie.
Et bien sûr, il y a du tango partout. Au Café Tortoni, dans les rues de San Telmo, ...🙂
Grâce au taux de change non officiel, Buenos Aires offre un excellent rapport qualité-prix.Note sur la sécurité: C'est à cause des commentaires lus avant le voyage que j'avais choisi notre hôtel dans un quartier "sécuritaire", le Recoleta. Même sur place, les hôteliers et les commerçants m'invitaient à bien dissimuler ma caméra que je portais au cou. De plus, pendant notre séjour d'une semaine, un ami a été victime d'une tentative de vol et un couple d'amis de deux tentatives. Même scénario: on sent qu'on se fait asperger d'un liquide. Une dame s'approche et explique que la cause est un arbre!? Puis, dans sa grande "générosité", elle s'invite à nettoyer vos vêtements. Heureusement, pas naïfs, ils ont repoussé la dame très rapidement.
Excursion à Iguazu
À voir! De magnifiques chutes situées dans un parc avec des sentiers qui permettent de voir les chutes sous différents angles. Bien différent du côté commercial des chutes Niagara. Hélas, nous n’avons pas fait le côté brésilien. Les coûts du visa étant trop élevés. Aller-retour en avion, 3 nuits d'hôtel (plus dispendieux et moins bien qu'à BA- 2 nuits auraient été suffisantes).
1ère étape: BUENOS AIRES
Merci à Hergé qui nous a aidés dans nos préparatifs et nous a accueillis à l'aéroport. Impressions très positives sur cette très grande ville. Hôtel dans le Recoleta: tout près du fameux cimetière (à voir) et de nombreux restaurants. On mange très bien à BA. Du boeuf partout. Très bon mais portion énorme et pas beaucoup de légumes. Il y a aussi d'autres types de cuisine. Le vin argentin est excellent.
Il y a des librairies à tous les coins de rue. La plus belle? L'Atenao Splendid. Un théâtre datant de 1910 transformé en librairie.
Et bien sûr, il y a du tango partout. Au Café Tortoni, dans les rues de San Telmo, ...🙂
Grâce au taux de change non officiel, Buenos Aires offre un excellent rapport qualité-prix.Note sur la sécurité: C'est à cause des commentaires lus avant le voyage que j'avais choisi notre hôtel dans un quartier "sécuritaire", le Recoleta. Même sur place, les hôteliers et les commerçants m'invitaient à bien dissimuler ma caméra que je portais au cou. De plus, pendant notre séjour d'une semaine, un ami a été victime d'une tentative de vol et un couple d'amis de deux tentatives. Même scénario: on sent qu'on se fait asperger d'un liquide. Une dame s'approche et explique que la cause est un arbre!? Puis, dans sa grande "générosité", elle s'invite à nettoyer vos vêtements. Heureusement, pas naïfs, ils ont repoussé la dame très rapidement.
Excursion à Iguazu
À voir! De magnifiques chutes situées dans un parc avec des sentiers qui permettent de voir les chutes sous différents angles. Bien différent du côté commercial des chutes Niagara. Hélas, nous n’avons pas fait le côté brésilien. Les coûts du visa étant trop élevés. Aller-retour en avion, 3 nuits d'hôtel (plus dispendieux et moins bien qu'à BA- 2 nuits auraient été suffisantes).
Bonjour,
Un petit post pour avoir des nouvelles fraîches de la situation en Bolivie.
Comment cela se passe-t-il après la semaine sainte apparement calme? Toujours difficile de trouver des infos sur le net...
Merci
Un petit post pour avoir des nouvelles fraîches de la situation en Bolivie.
Comment cela se passe-t-il après la semaine sainte apparement calme? Toujours difficile de trouver des infos sur le net...
Merci
bonsoir, merci pour vos lumieres!!
je pense me concenterer sur bolivie avec le perou et le chili en voiture
quand tu parles de meteo , il faitres froid mais pas de pluie?
QUE PENSEZ VOUS DU CHILI EN VOITURE ?
du nord au sud?
je pense me concenterer sur bolivie avec le perou et le chili en voiture
quand tu parles de meteo , il faitres froid mais pas de pluie?
QUE PENSEZ VOUS DU CHILI EN VOITURE ?
du nord au sud?
bonjour a toutes et a tous!
j ai un projet pour partir soit en argentine , soit la bolivie avec le perou ou le chili.
je dispose de 4 a 5 semaines cet ete.
pour le chili ou l argentine est ce une bonne solution de louer une voiture?
quels conseils me donner vous entre ces 3 destinations?
BUDGET etc merci!!!
j ai un projet pour partir soit en argentine , soit la bolivie avec le perou ou le chili.
je dispose de 4 a 5 semaines cet ete.
pour le chili ou l argentine est ce une bonne solution de louer une voiture?
quels conseils me donner vous entre ces 3 destinations?
BUDGET etc merci!!!
Bonjour,
Nous sommes 4 adultes et nous allons rejoindre des amis qui font le tour de l'amérique du sud en camping car.
Nous allons partir 15 jours début novembre, ils seront a ce moment là soit dans le nord ouest de l'Argentine, du côté Salta, ou peut être en Bolivie.
Pour le moment nous savons pas grand chose de notre voyage, sauf que nous louerons une voiture, nous dormirons parfois dans le cc, et sinon dans les hotels
Nous aimerions savoir ce que vous nous conseillez, ( sur l'itinéraire, les visites, météo, ... )
En attente de vous lire,
Nous sommes 4 adultes et nous allons rejoindre des amis qui font le tour de l'amérique du sud en camping car.
Nous allons partir 15 jours début novembre, ils seront a ce moment là soit dans le nord ouest de l'Argentine, du côté Salta, ou peut être en Bolivie.
Pour le moment nous savons pas grand chose de notre voyage, sauf que nous louerons une voiture, nous dormirons parfois dans le cc, et sinon dans les hotels
Nous aimerions savoir ce que vous nous conseillez, ( sur l'itinéraire, les visites, météo, ... )
En attente de vous lire,
Bonjour à tous !
L'idée serait d'arriver à buenos aires argentine en premier chez l'habitant (dejà trouvé) Remonter en bus ou autre jusqu'au chute de l'iguazu. Pensez vous qu'il est possible de remonter en bus à moindre coût jusque là, pour ensuite se diriger en bolivie??? Aidez nous on bloque PLEASE
L'idée serait d'arriver à buenos aires argentine en premier chez l'habitant (dejà trouvé) Remonter en bus ou autre jusqu'au chute de l'iguazu. Pensez vous qu'il est possible de remonter en bus à moindre coût jusque là, pour ensuite se diriger en bolivie??? Aidez nous on bloque PLEASE
Bonsoir à tous,
Depuis La Paz, et avant de rejoindre Puno au Pérou, j'aimerais aller sur la isla del sol.
Ma question porte sur le ou les meileurs moyens d'y accéder et de visiter.
D'abord, est-ce que Copacabana vaut le coup ? Doit-on y séjourner un nuit avant de se rendre à la isla del sol ? Ou bien depuis La Paz peut-on se rendre directement au ponton d'embarquement ? y a-t-il souvent des bateaux ?
Quelle est la meilleure formule pour en profiter (une nuit sur place ?) l'île est-elle grande, y a-t-il un côté de l'île plus intéressant qu'un autre ?
Ensuite pour rejoindre Puno quelles sont les possibilités ?
Merci beaucoup de me faire part de votre expérience, de ce que vous en avez pensé.
A bientôt
Dominique
Depuis La Paz, et avant de rejoindre Puno au Pérou, j'aimerais aller sur la isla del sol.
Ma question porte sur le ou les meileurs moyens d'y accéder et de visiter.
D'abord, est-ce que Copacabana vaut le coup ? Doit-on y séjourner un nuit avant de se rendre à la isla del sol ? Ou bien depuis La Paz peut-on se rendre directement au ponton d'embarquement ? y a-t-il souvent des bateaux ?
Quelle est la meilleure formule pour en profiter (une nuit sur place ?) l'île est-elle grande, y a-t-il un côté de l'île plus intéressant qu'un autre ?
Ensuite pour rejoindre Puno quelles sont les possibilités ?
Merci beaucoup de me faire part de votre expérience, de ce que vous en avez pensé.
A bientôt
Dominique
Bonjour a tous
Voici une demande un peu particuliere due aux conditions meteorologiques exceptionnelles du mois de janvier. Je pars pour 3 semaines au Perou et en Bolivie (arrivee a Lima le 25 fevrier et oui c`est demain et on ne sait toujours pas comment faire..., depart de Lima le 18mars).
Sachant que le Machu Pichu reouvrira le 1er avril, est ce que quelqu`un pourrait me conseiller un itineraire avec des sites pre colombiens, des villes coloniales et des villes un peu plus `typiques`.
On avait pense faire Lima - Arequipa (peut etre une ville entre mais laquelle????Nazca, Ica????)-Puno?-Copacabana (j`ai lu que beaucoup allaient a Tiwanaku, est-ce mieux?)-la Paz-Sucre-Potosi?-Uyuni (sud Lipez)-et revenir sur Lima mais en passant par la vallee des Incas mais quels sites?????
Ou alors faire Lima - vallee sacree Inca quels sites???-Puno-Copacabana-la Paz, Sucre-Potosi, Uyuni et revenir au Perou par Arequipa puis Lima
Est ce que ca vaut le coup d`aller dans la valle sacree sans pouvoir voir le Machu Pichu? Quels sites me conseillez vous??
Je vous remercie pour vos reponses.
Voici une demande un peu particuliere due aux conditions meteorologiques exceptionnelles du mois de janvier. Je pars pour 3 semaines au Perou et en Bolivie (arrivee a Lima le 25 fevrier et oui c`est demain et on ne sait toujours pas comment faire..., depart de Lima le 18mars).
Sachant que le Machu Pichu reouvrira le 1er avril, est ce que quelqu`un pourrait me conseiller un itineraire avec des sites pre colombiens, des villes coloniales et des villes un peu plus `typiques`.
On avait pense faire Lima - Arequipa (peut etre une ville entre mais laquelle????Nazca, Ica????)-Puno?-Copacabana (j`ai lu que beaucoup allaient a Tiwanaku, est-ce mieux?)-la Paz-Sucre-Potosi?-Uyuni (sud Lipez)-et revenir sur Lima mais en passant par la vallee des Incas mais quels sites?????
Ou alors faire Lima - vallee sacree Inca quels sites???-Puno-Copacabana-la Paz, Sucre-Potosi, Uyuni et revenir au Perou par Arequipa puis Lima
Est ce que ca vaut le coup d`aller dans la valle sacree sans pouvoir voir le Machu Pichu? Quels sites me conseillez vous??
Je vous remercie pour vos reponses.
Une des attractions touristiques de Potosi est la visite des mines du Cerro Ricco. j'ai lu pas mal de messages sur les différents livres d'or laissés à la disposition des touristes concernant cette visite. En gros pas mal de gens reprochent à cette visite d'exploiter la misère des mineurs. Si on met de coté les messages insultant ou crétins (du style "vous faites le jeu des multinationales" alors que les mines sont coopératives c'est à dire point de multinationale, ce sont les mineurs eux-memes qui profitent des bénéfices de leur travail, ce qui ne veut bien sur pas dire qu'ils sont riches...) certains autres ont le mérite de poser la question.
Personnellement j'ai fait la visite et je ne le regrette pas. On visite des mines en activité, donc pas un parc d'attractions, et la visite ne gene pas le travail des mineurs. Je ne sais pas si les coopératives gagnent quelque chose sur les visites (j'imagine que oui puisqu'elles ont donné leur accord) mais en tous cas les mineurs reçoivent quelques petits cadeaux, qui sont certes dérisoires pour nous mais un peu moins pour eux (matériel de travail et surtout feuilles de coca).
Je conçois qu'on puisse trouver cela choquant de visiter ces mines. En meme temps c'est quand meme le meilleur moyen de voir vraiment la vie d'une grande partie de la population de Potosi et leurs conditions de travail dignes de germinal (et encore). Et de savoir de quoi on parle (par exemple les mineurs ne sont pas exploités par une quelconque multinationale, ce qui ne rend pas leurs conditions de vie moins dures mais bon c'est quand meme différent de travailler pour soi et ses collègues que pour des actionnaires de la capitale). De maniere tres pragmatique, si on ne visite pas cela ne changera rien à la vie des mineurs (je ne crois pas que ceux qui s'offusquent). Si on visite, les mineurs reçoivent quelques petites choses qui améliorent un peu leur ordinaire.
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement j'ai fait la visite et je ne le regrette pas. On visite des mines en activité, donc pas un parc d'attractions, et la visite ne gene pas le travail des mineurs. Je ne sais pas si les coopératives gagnent quelque chose sur les visites (j'imagine que oui puisqu'elles ont donné leur accord) mais en tous cas les mineurs reçoivent quelques petits cadeaux, qui sont certes dérisoires pour nous mais un peu moins pour eux (matériel de travail et surtout feuilles de coca).
Je conçois qu'on puisse trouver cela choquant de visiter ces mines. En meme temps c'est quand meme le meilleur moyen de voir vraiment la vie d'une grande partie de la population de Potosi et leurs conditions de travail dignes de germinal (et encore). Et de savoir de quoi on parle (par exemple les mineurs ne sont pas exploités par une quelconque multinationale, ce qui ne rend pas leurs conditions de vie moins dures mais bon c'est quand meme différent de travailler pour soi et ses collègues que pour des actionnaires de la capitale). De maniere tres pragmatique, si on ne visite pas cela ne changera rien à la vie des mineurs (je ne crois pas que ceux qui s'offusquent). Si on visite, les mineurs reçoivent quelques petites choses qui améliorent un peu leur ordinaire.
Qu'en pensez-vous ?
Qq questions : comment est la route de Mendoza a Santiago en ce moment : je sais qu elle ouvre et ferme regulierement mais peut-on esperer la prendre sans attendre une semaine ? sinon y a-t-il des billets a prix raisonnables sur le meme trajet ? et niveau frequentation a salta jujuy, etc... c est vraiment galere ou ca av encore ? la bolivie : c est calmer en ce moment niveau greves etc... ? entre les deux vous consilleriez quoi sachant qu apres deux semaines sur la cote de l atacama et a san pedro on voudra peut-etre un peu de verdure.
Sinon a san pedro il y a vraiment vraiment beaucoup de monde. Du coup je pense qu on va zapper le tour du salar de uyuni parce que absolument totu le monde compte le faire... Apparemment y a d autres tours presqu aussi beaux et moins frequentes. Si vous avez des commentaires on a encore un jour ou deux pour se decider definitivement.
PS: il fait -20 la nuit dans le salar actuellement...
Merci
Sinon a san pedro il y a vraiment vraiment beaucoup de monde. Du coup je pense qu on va zapper le tour du salar de uyuni parce que absolument totu le monde compte le faire... Apparemment y a d autres tours presqu aussi beaux et moins frequentes. Si vous avez des commentaires on a encore un jour ou deux pour se decider definitivement.
PS: il fait -20 la nuit dans le salar actuellement...
Merci
Bonjour
Je serai en Bolivie vers le 20 juillet, en arrivant du Pérou... je crois que la situation s'est un peu débloquée mais j'aimerais toutefois connaitre l'évolution, s'il y a encore des blocus etc..
merci bcp
Je serai en Bolivie vers le 20 juillet, en arrivant du Pérou... je crois que la situation s'est un peu débloquée mais j'aimerais toutefois connaitre l'évolution, s'il y a encore des blocus etc..
merci bcp
Bonjour à tous !
Je pars au Chili et en Bolivie au mois d'août.
D'après les conversations que j'ai pu lire, il fait assez froid, surtout en altitude, avec des températures proches de 0°C.
Je prendrai donc polaires, thermolactyl et autre coupe-vent...mais dois-je allée jusqu'à emporter une paire de gants (polaire ?), grosses chaussettes en laine...?
Faut-il quand même prendre des vêtements plus légers (pour la journée en basse altitude) ? style débardeurs, shorts...maillot de bain ???
Merci pour vos réponses !!! 😉
DjuDju.
Je pars au Chili et en Bolivie au mois d'août.
D'après les conversations que j'ai pu lire, il fait assez froid, surtout en altitude, avec des températures proches de 0°C.
Je prendrai donc polaires, thermolactyl et autre coupe-vent...mais dois-je allée jusqu'à emporter une paire de gants (polaire ?), grosses chaussettes en laine...?
Faut-il quand même prendre des vêtements plus légers (pour la journée en basse altitude) ? style débardeurs, shorts...maillot de bain ???
Merci pour vos réponses !!! 😉
DjuDju.
Vous etes en ce moment en Bolivie et en Argentine ? et vous ne savez que faire le week end losque les commerces ou les musees sont fermes ? Voici quelques exemples d activites succeptibles de pouvoir vous interresser : 1) En Bolivie, les matchs de la route de la mort ! ( minimum comptez deux vehicules) ..de preference un gros et un petit (je vous conseille de monter dans le gros) 
Ce Dimanche la rencontre s est passe pres de Coroni
Resultat du match Bus / camion citerne / semi remorque sur la route Cochabamba-Chapare au Km 59 pres de Coroni a midi hier dimanche : 17 blessés ......le semi remorque a gagné .....en effet il est maintenant prouvé qu'il est impossible de doubler un camion citerne en bus lorsque qu un autre semi remorque arrive en face ! 2) A Buenos Aires : Du rififi a Parque Avellaneda Pour se defouler un peu samedi matin une bande de 10 jeunes neo nazis argentins (bien propres sur eux), ont cassé du bolivien (bien pauvres sur eux) pres du parc Avellaneda a Buenos Aires, histoire de bien commencer le week end ! Vous qui etes en ce moment a Buenos Aires et ne savez que faire en semaine sachez que tous les soirs entre 20h00 et 23h00, vous avez rendez vous dans le parc Avellaneda pour voir (ou participer) a la chasse aux boliviens ....on leur pique leurs papiers d identite.... tres amusant .....les policiers de la zone ( commissariat n# 40 ) ont "liberé" la zone pour pouvoir faciliter le jeu . Pour le mois d octobre, la section locale de cette amicale du jeu et de la bonne humeur a declaré que durant le mois d octobre le festival se poursuivra et se "realizarán acciones en reivindicaciones de la Raza Blanca" 3) En Bolivie: Se deguiser en Indigene pour bloquer les routes En effet aujourd'hui (Lundi 04 oct) est prevu un blocage de la route Trinidad - Santa Cruz ...( pour ceux qui pensait aujourd hui passer par la en bus ...pour essayer la proposition 1 ...je recommande de monter en bus deguisé en indien, afin de pouvoir a tout moment se joindre au blocus).
photo ce matin sur la route ............. ( on reconnait le camion bleu deja bloqué la semaine derniere a la frontiere argentino-bolivienne) Attention : veuillez vous affilier au CIDOB ( Central de Pueblos Indígenas del Beni ) afin de donner de retour en France plus d'autenticité a votre album photo en y inserrant votre carte d adherent . 4) A Buenos Aires : S interresser a toutes les vedettes mediatiques ou chefs d entreprise kidnappés Choisissez un beau dimanche bien ensoleillé, apres lecture du journal, choisissez une affaire de rapt dans un quartier agreable ...et allez y ...( n oubliez pas d emporter chaise, radio, livres, boissons et pique nique...) Sur place vous aurez la joie et la surprise de voir toutes les chaines de tele et de radio avec la aussi les vedettes du monde des medias . Vous pouvez aussi en profiter pour prendre des contacts et pour parler des derniers rebondissements de ces affaires . ( Bien plus interresant que de lire Detectives, Ici Dimanche, Caras ou Gente ! ) 
Sympa non ? cool sur le gazon ! Moreno hier matin ! Ce Dimanche il fallait etre et se faire voir a Moreno ( banlieue de Buenos Aires)...histoire sans interet du rapt de Patricia Nine .....mais tout de meme 500.000 USD de rancon ( ben oui ......a ce sujet : ne pas se deplacer pour des rapts de moins de 100.000 USD, la presse ne s y deplace plus : pas assez d audience ! en plus toujours en banlieue donc perte de temps !) Voila, j espere vous avoir donne des superbes idees de week end que vous pourez appliquer dès vendredi prochain si vous en connaissez d autres, n hesitez pas a continuer la liste . A bientot ! Hergé
Ce Dimanche la rencontre s est passe pres de CoroniResultat du match Bus / camion citerne / semi remorque sur la route Cochabamba-Chapare au Km 59 pres de Coroni a midi hier dimanche : 17 blessés ......le semi remorque a gagné .....en effet il est maintenant prouvé qu'il est impossible de doubler un camion citerne en bus lorsque qu un autre semi remorque arrive en face ! 2) A Buenos Aires : Du rififi a Parque Avellaneda Pour se defouler un peu samedi matin une bande de 10 jeunes neo nazis argentins (bien propres sur eux), ont cassé du bolivien (bien pauvres sur eux) pres du parc Avellaneda a Buenos Aires, histoire de bien commencer le week end ! Vous qui etes en ce moment a Buenos Aires et ne savez que faire en semaine sachez que tous les soirs entre 20h00 et 23h00, vous avez rendez vous dans le parc Avellaneda pour voir (ou participer) a la chasse aux boliviens ....on leur pique leurs papiers d identite.... tres amusant .....les policiers de la zone ( commissariat n# 40 ) ont "liberé" la zone pour pouvoir faciliter le jeu . Pour le mois d octobre, la section locale de cette amicale du jeu et de la bonne humeur a declaré que durant le mois d octobre le festival se poursuivra et se "realizarán acciones en reivindicaciones de la Raza Blanca" 3) En Bolivie: Se deguiser en Indigene pour bloquer les routes En effet aujourd'hui (Lundi 04 oct) est prevu un blocage de la route Trinidad - Santa Cruz ...( pour ceux qui pensait aujourd hui passer par la en bus ...pour essayer la proposition 1 ...je recommande de monter en bus deguisé en indien, afin de pouvoir a tout moment se joindre au blocus).
photo ce matin sur la route ............. ( on reconnait le camion bleu deja bloqué la semaine derniere a la frontiere argentino-bolivienne) Attention : veuillez vous affilier au CIDOB ( Central de Pueblos Indígenas del Beni ) afin de donner de retour en France plus d'autenticité a votre album photo en y inserrant votre carte d adherent . 4) A Buenos Aires : S interresser a toutes les vedettes mediatiques ou chefs d entreprise kidnappés Choisissez un beau dimanche bien ensoleillé, apres lecture du journal, choisissez une affaire de rapt dans un quartier agreable ...et allez y ...( n oubliez pas d emporter chaise, radio, livres, boissons et pique nique...) Sur place vous aurez la joie et la surprise de voir toutes les chaines de tele et de radio avec la aussi les vedettes du monde des medias . Vous pouvez aussi en profiter pour prendre des contacts et pour parler des derniers rebondissements de ces affaires . ( Bien plus interresant que de lire Detectives, Ici Dimanche, Caras ou Gente ! ) Sympa non ? cool sur le gazon ! Moreno hier matin ! Ce Dimanche il fallait etre et se faire voir a Moreno ( banlieue de Buenos Aires)...histoire sans interet du rapt de Patricia Nine .....mais tout de meme 500.000 USD de rancon ( ben oui ......a ce sujet : ne pas se deplacer pour des rapts de moins de 100.000 USD, la presse ne s y deplace plus : pas assez d audience ! en plus toujours en banlieue donc perte de temps !) Voila, j espere vous avoir donne des superbes idees de week end que vous pourez appliquer dès vendredi prochain si vous en connaissez d autres, n hesitez pas a continuer la liste . A bientot ! HergéA force de vivre à Buenos Aires, je me rend compte ( et aussi ceux qui connaissent Buenos Aires et les pays d Amerique du sud ) que la conduite en ville et surtout en route laisse a desirer . En bref ce sont des brutes ! La priorite ils ne connaissent pas, la priorite du pieton n existe pas, en résumé plus c est gros, plus ca fonce et le respect se fait sur la taille du vehicule . La fiat laisse passer la mercedes qui laisse passer a son tour la camionnette qui laisse passer le camion qui lui meme laissera passer le colectivo ou le bus, car oui le bus c est le plus malade, le taré du goudron, l avaleur de feux rouges !
En Bolivie, l etat des routes est bien moins bonne qu en Argentine, de plus les routes sont sinueuses, il y a du relief, et l etat des bus ne sont aussi bon que ceux d Argentine, du Bresil ou du Chili.
Il y a un nombre d accident de bus vertigineux...on n'en parle pas trop, car ca pourrait faire fuir le touriste, donc les gouvernements locaux n'en parlent pas trop, les agences de voyage non plus ( quelles soient europeennes car elle ne connaissent pas ...ou locales car trop preoccupees a vendre leurs passages )
Pourtant il suffit de lire les journaux et tous les jours ...la liste d accident s allongent !
Comme exemple le 12 sept dernier, un bus reliant Potosi a Tarija tombe dans un ravin de 150 m ...le conducteur s etant endormi ! total : 39 morts !
Toujours le 12 sept a Iguazu une voiture sortant juste du luxueux hotel Sheraton du parc d Iguazu ont trouvé la bonne idee de voir comment ca faisait de passer sous un camion : Bilan : 5 morts !
Ca c est a 7h00 ce matin a Buenos Aires, un camion rempli d oeuf a heurte un combi ( mini bus ) ...heureusement que des blesses ! et de l omelette pour les habitants du quartier de Flores!
Bref, tout ca pour vous dire que : en tant que pieton faite gaffe ! Ce n'est pas parce que le feu est rouge, que les voiture et surtout les colectivos et autres bus ne passent pas ! ( ca parrait idiot a dire, mais serieux, il y en a des petits vieux ecrasés dans les avenues ! ...apres facile de dire que l Argentine est un pays jeune...les vieux ne resistent pas !
Quand vous prenez un bus (urbain) faire gaffe quand vous montez ou descendez, il ne s arrete que tres peu de temps ou ne s arrete pas du tout (perte de temps inutile!), il frene c'est deja ca ! Un mort la semaine derniere a Buenos Aires, ben oui ! Pas assez rapide le type qui voulait monter puisqu il s est retrouve sous les roues !
Pour ce qui est des micros ( bus pour les longues distances ! ) il vaux mieux prendre les grosses compagnies ( les chauffeurs sont autant abruttis que les autres ! ) mais au moins le materiel est neuf ! et les plaquettes de freins revisés........pour ce qui est des plaines, des pampas, et de la patagonie atlantique il y a moins de problemes les routes sont droites...de temps en temps ils s endorment ...Pour ce qui est des montagnes, andes et cumbres...la il y a du tournant ! J ai deja vu a Salta un conducteur de micro conduire avec ses genoux puisque trop occupé a preparer son mate ! Choisissez les grosses societes de transports et en tout cas avant de choisir sa compagnie de transport regardez la gueule du bus et surtout des pneus! ( le grand truc ici...surtout pour les bus et camions, c'est de ne pas changer les pneus..( trop cher pour certains) mais de les "cargar de una segunda capa de goma" bref ils remettent une deuxieme couche de caoutchouc sur l ancienne totalement lisse.......l ennui c'est que des fois ca se decolle !
Pour ce qui est des taxis...heu.......ca je l avais dit sur un autre message...pour l anecdote j ai deja pris un taxi un soir a Buenos Aires dans lequel le "taxista" a sniffé sa ligne de coco au premier feu rouge . Ben voila ca rassure hein ! au moins apres on a filé, normal non ? Et dire qu en France on vous retire des points uniquement parce que vous parlez au portable, ahahahah !
Bon voyage ! et bonne route .........
En Bolivie, l etat des routes est bien moins bonne qu en Argentine, de plus les routes sont sinueuses, il y a du relief, et l etat des bus ne sont aussi bon que ceux d Argentine, du Bresil ou du Chili.
Il y a un nombre d accident de bus vertigineux...on n'en parle pas trop, car ca pourrait faire fuir le touriste, donc les gouvernements locaux n'en parlent pas trop, les agences de voyage non plus ( quelles soient europeennes car elle ne connaissent pas ...ou locales car trop preoccupees a vendre leurs passages )
Pourtant il suffit de lire les journaux et tous les jours ...la liste d accident s allongent !
Comme exemple le 12 sept dernier, un bus reliant Potosi a Tarija tombe dans un ravin de 150 m ...le conducteur s etant endormi ! total : 39 morts !
Toujours le 12 sept a Iguazu une voiture sortant juste du luxueux hotel Sheraton du parc d Iguazu ont trouvé la bonne idee de voir comment ca faisait de passer sous un camion : Bilan : 5 morts !
Ca c est a 7h00 ce matin a Buenos Aires, un camion rempli d oeuf a heurte un combi ( mini bus ) ...heureusement que des blesses ! et de l omelette pour les habitants du quartier de Flores!Bref, tout ca pour vous dire que : en tant que pieton faite gaffe ! Ce n'est pas parce que le feu est rouge, que les voiture et surtout les colectivos et autres bus ne passent pas ! ( ca parrait idiot a dire, mais serieux, il y en a des petits vieux ecrasés dans les avenues ! ...apres facile de dire que l Argentine est un pays jeune...les vieux ne resistent pas !
Quand vous prenez un bus (urbain) faire gaffe quand vous montez ou descendez, il ne s arrete que tres peu de temps ou ne s arrete pas du tout (perte de temps inutile!), il frene c'est deja ca ! Un mort la semaine derniere a Buenos Aires, ben oui ! Pas assez rapide le type qui voulait monter puisqu il s est retrouve sous les roues !
Pour ce qui est des micros ( bus pour les longues distances ! ) il vaux mieux prendre les grosses compagnies ( les chauffeurs sont autant abruttis que les autres ! ) mais au moins le materiel est neuf ! et les plaquettes de freins revisés........pour ce qui est des plaines, des pampas, et de la patagonie atlantique il y a moins de problemes les routes sont droites...de temps en temps ils s endorment ...Pour ce qui est des montagnes, andes et cumbres...la il y a du tournant ! J ai deja vu a Salta un conducteur de micro conduire avec ses genoux puisque trop occupé a preparer son mate ! Choisissez les grosses societes de transports et en tout cas avant de choisir sa compagnie de transport regardez la gueule du bus et surtout des pneus! ( le grand truc ici...surtout pour les bus et camions, c'est de ne pas changer les pneus..( trop cher pour certains) mais de les "cargar de una segunda capa de goma" bref ils remettent une deuxieme couche de caoutchouc sur l ancienne totalement lisse.......l ennui c'est que des fois ca se decolle !
Pour ce qui est des taxis...heu.......ca je l avais dit sur un autre message...pour l anecdote j ai deja pris un taxi un soir a Buenos Aires dans lequel le "taxista" a sniffé sa ligne de coco au premier feu rouge . Ben voila ca rassure hein ! au moins apres on a filé, normal non ? Et dire qu en France on vous retire des points uniquement parce que vous parlez au portable, ahahahah !
Bon voyage ! et bonne route .........
Bonjour à tous,
Je serai em Amérique du Sud pour 13 semaines en début d’année prochaine et je bute sur mon itinéraire.
Après discussion avec Thierry sur ce forum je pensais à un itinéraire qui donnerait à peu près ça :
Arrivée à Santiago et visite du 12 au 15 février Patagonie chilienne et argentine (en fait je souhaite aller jusqu’à Ushuaïa), Valparaiso et retour à Santiago du 16 février au 9 mars (est-ce assez ?) Île de Pâques du 10 mars au 15 mars Déplacement jusqu’ à Buenos Aires et visite du 16 au 20 mars Chutes Iguaçu 21 au 25 mars Déplacement jusqu’à San Pedro de Atacama et activités sur places 26 mars au 1er avril Nord Chili 2 avril 9 avril
Tout cela peut paraître très précis mais en fait ce n’est qu’une estimation n’ayant aucune idée du temps des déplacements et du temps qu’il faut rester aux différents endroits pour les apprécier à leur juste valeur. Une seule chose est sûre je ne ferai pas de trek de 3 ou 4 jours en Patagonie. Une rando de un jour oui mais plus non car je n’aime pas camper.
Si ce que je propose si dessus pouvait se faire alors se pose une autre question : le retour en Suisse étant prévu aux alentours du 10 mai il me resterai un mois et j aurai voulu aller en Colombie ou au Panama (les îles San Blas m ont fait de l’oeil) mais j’ai bien l impression que ce n’est pas la saison.
Je sais qu il y a logiquement la Bolivie mais j’y suis allée il y a 4 ans et je ne sais pas si j ai envie d y retourner. J’étais à La Paz, Uyuni, l Amazonie, Oruro, lac Titicaca.
Que pensez-vous de tout cela et sauriez vous m aider pour les 4 dernières semaines ?
Merci beaucoup
Diane Knukette
Je serai em Amérique du Sud pour 13 semaines en début d’année prochaine et je bute sur mon itinéraire.
Après discussion avec Thierry sur ce forum je pensais à un itinéraire qui donnerait à peu près ça :
Arrivée à Santiago et visite du 12 au 15 février Patagonie chilienne et argentine (en fait je souhaite aller jusqu’à Ushuaïa), Valparaiso et retour à Santiago du 16 février au 9 mars (est-ce assez ?) Île de Pâques du 10 mars au 15 mars Déplacement jusqu’ à Buenos Aires et visite du 16 au 20 mars Chutes Iguaçu 21 au 25 mars Déplacement jusqu’à San Pedro de Atacama et activités sur places 26 mars au 1er avril Nord Chili 2 avril 9 avril
Tout cela peut paraître très précis mais en fait ce n’est qu’une estimation n’ayant aucune idée du temps des déplacements et du temps qu’il faut rester aux différents endroits pour les apprécier à leur juste valeur. Une seule chose est sûre je ne ferai pas de trek de 3 ou 4 jours en Patagonie. Une rando de un jour oui mais plus non car je n’aime pas camper.
Si ce que je propose si dessus pouvait se faire alors se pose une autre question : le retour en Suisse étant prévu aux alentours du 10 mai il me resterai un mois et j aurai voulu aller en Colombie ou au Panama (les îles San Blas m ont fait de l’oeil) mais j’ai bien l impression que ce n’est pas la saison.
Je sais qu il y a logiquement la Bolivie mais j’y suis allée il y a 4 ans et je ne sais pas si j ai envie d y retourner. J’étais à La Paz, Uyuni, l Amazonie, Oruro, lac Titicaca.
Que pensez-vous de tout cela et sauriez vous m aider pour les 4 dernières semaines ?
Merci beaucoup
Diane Knukette
Bonjour,
Nous partons, mon ami et moi, 3 semaines cet été. Nous avons envisagé le circuit suivant : Buenos Aires-Puerto Iguazu-Salta et sa région (salina grande, cafayate, pumamarca...)-San pedro de Atacama-Uyuni-San pedro-Santiago/Valparaiso-Mendoza-Buenos Aires. Ce trajet vous parait-il réalisable en 3 semaines ? Si non qu'enlèveriez vous ?
Merci beaucoup pour votre aide !
Nous partons, mon ami et moi, 3 semaines cet été. Nous avons envisagé le circuit suivant : Buenos Aires-Puerto Iguazu-Salta et sa région (salina grande, cafayate, pumamarca...)-San pedro de Atacama-Uyuni-San pedro-Santiago/Valparaiso-Mendoza-Buenos Aires. Ce trajet vous parait-il réalisable en 3 semaines ? Si non qu'enlèveriez vous ?
Merci beaucoup pour votre aide !
Bonjour!
je compte faire un road trip de 3 mois avec mon copain (janvier à mars 2014) en amerique du sud
on aimerait partir de buenos aires, et faire une boucle en passant par le chili (sans aller en patagonie), la bolivie et repartir de buenos aires parce que les billets d'avion sont moins chers!
pour ceux qui ont fait ce voyage quel circuit que me conseillez vous? 3mois sont-ils suffisants? en sachant qu'on ferait essentiellement du stop et couch surfing quel budget faut-il prévoir? est ce que c'est facile de faire du stop la bas?
merci pour vos réponses!!!
Bonjour,
Nous souhaitons réaliser un voyage depuis l'Argentine jusqu'au Pérou. Nous avons plein de questions qui nous passent par la tête:
- Faut il commencer ou finir par la Patagonie (15 mai ou fin juillet)? En d'autre terme commencer par l'argentine ou le Pérou en fonction du climat et l'accessibilité aux différents sites. - Quel est le budget moyen sur ce genre de périple, on a un petit budget mais on ne veut pas se priver d'un lieu à ne pas louper? - Qu'est ce que vous nous conseillez comme visite? Quels sont les immanquables? - Combien de temps passer par pays? - Peut on retirer de l'argent partout avec seulement des cartes VISAS?
Merci pour votre aide
Romain & Eva
Nous souhaitons réaliser un voyage depuis l'Argentine jusqu'au Pérou. Nous avons plein de questions qui nous passent par la tête:
- Faut il commencer ou finir par la Patagonie (15 mai ou fin juillet)? En d'autre terme commencer par l'argentine ou le Pérou en fonction du climat et l'accessibilité aux différents sites. - Quel est le budget moyen sur ce genre de périple, on a un petit budget mais on ne veut pas se priver d'un lieu à ne pas louper? - Qu'est ce que vous nous conseillez comme visite? Quels sont les immanquables? - Combien de temps passer par pays? - Peut on retirer de l'argent partout avec seulement des cartes VISAS?
Merci pour votre aide
Romain & Eva
Bonjour,
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
Bonjour à tous!
Ici deux neophytes québécois des forums de ce genre qui appelent à l'aide! 🙂 Nous prévoyons partir 1 mois cet été en Amérique du Sud... Là s'arrête les certitudes! Après, que des questions pour lesquelles nous aimerions votre aide! Nous voulions initialement faire Buenos Aire-»Iguazu-»sud de la Bolivie-»retour au Qc via Santa Cruz ou La paz. Est-ce possible en un mois de tout faire cela ou nous allons manquer de temps pour vraiment profiter de notre voyage? Si c'est possible, comment voyageons-nous entre ces destinations, et à quel prix/temps? Avez-vous d'autres itinéraires à nous proposer, considérant que notre budget est celui d'étudiants et que nous visons plus l'«aventure» que les musées?
Merci infiniment!
Ici deux neophytes québécois des forums de ce genre qui appelent à l'aide! 🙂 Nous prévoyons partir 1 mois cet été en Amérique du Sud... Là s'arrête les certitudes! Après, que des questions pour lesquelles nous aimerions votre aide! Nous voulions initialement faire Buenos Aire-»Iguazu-»sud de la Bolivie-»retour au Qc via Santa Cruz ou La paz. Est-ce possible en un mois de tout faire cela ou nous allons manquer de temps pour vraiment profiter de notre voyage? Si c'est possible, comment voyageons-nous entre ces destinations, et à quel prix/temps? Avez-vous d'autres itinéraires à nous proposer, considérant que notre budget est celui d'étudiants et que nous visons plus l'«aventure» que les musées?
Merci infiniment!
Bonjour à Tous,
Début mars je pars pour l'Argentine et quelques questions m'interpellent encore :
1) Je compte, partant de Buenos Aires, rejoindre Tupiza en car. Combien faut-il de jours et quelles sont les étapes?
2) A Tupiza quelles sont les bonnes agences, en existe-t'il une qui a des solutions pour ne pas être transformé en produit surgelé lors du circuit dans le Lipez?
3) Retour vers l'Argentine. Quelles sont les "incontournables", les quebradas à ne pas rater, sachant que pour voir tout ça je n'ai que 15 jours???
4) Santé : J'ai lu que le palu est parfois présent, le risque est-il grand? Le mal des montagnes n'est-il pas le plus à craindre?
Le peu de temps sur place va donc m'obliger à faire des impasses et vos réponses vont certainement m'aider beaucoup pour planifier ce voyage.
Merci à Tous par avance.
Le peu de temps sur place va donc m'obliger à faire des impasses et vos réponses vont certainement m'aider beaucoup pour planifier ce voyage.
Merci à Tous par avance.
