Discussions similar to: Mode déplacement Asie Sud Est
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Voyager en deux roues en Indonésie?
Bonjour, Nous partons en couple au mois d'aout pour un trip sur Lombok et Sumbawa. Pour nos déplacements, nous avons opter pour un 2 roue, type scooter ou mobylette. Est-ce gérable avec 2 gros sacs bien remplis? Quelle option est selon vous la meilleure? Déplacement en transport en commun + scooter pour rayonner, location de scooter pour 3 semaines complètes ou carrément achat d'un scooter puis revente au départ? Connaissez vous des adresses fiables pour louer ou acheter à Lempar ou Mataram? Y a-til des pièges à éviter? Merci d'avance!
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Asie nous revoilà... Bali et Florès en été 2015
Apprenti voyageurs nous sommes, mais nous nous appliquons à progresser 😉 Le voyage se déroulera du 27 juillet au 15 aout 2015 ...



Le blog avec photos, couleurs etoutetout ici

Lorsque j’étais dans le désert de Siloli, je me suis dit que j’avais énormément de chance d’avoir vu des paysages parmi les plus beaux de la Terre et j’ai eu envie de découvrir les paysages sous-marins. Madame Maxou, elle, avait envie de poursuivre la découverte de l’Asie pour sa culture et sa gastronomie ? Ce sont ces 2 envies et les contraintes climatiques estivales (s'il vous plait pas trop de pluie 😏) qui nous ont amenés en Indonésie. D’abord Bali, puis pour s’éloigner un peu du flux de touristes et plonger, Flores et le parc de Komodo.

Le problème de l’Asie, c’est comment voyager. Nous ne sommes pas des routards, mais nous aimons note indépendance. J’ai donc établi un programme, réserver des hébergements, mais pour les déplacements, j’ai eu plus de mal à me décider. « On verra sur place », il parait que c’est facile en Asie. L’hésitation était entre : louer une voiture (en croisant les doigts qu’il n’arrive rien), prendre un chauffeur pour l’ensemble du circuit ou régler les déplacements au jour le jour en fonction des besoins. On a coupé la poire en 2 : sur l’île de Bali, ce sera taxi au coup par coup, sur Flores ce sera voiture avec chauffeur pour le temps du séjour.

Comme la plongée était une des composantes importante du voyage, je me suis empressé de ressortir mon vieux diplôme de niveau 1 et j’ai passé le niveau padi 2 qui me permet plus d’autonomie, une possibilité de plonger jusqu’à 30m. En même temps j’avais besoin de me re-familiariser avec le matériel et l’anglais de « scuba ».

Combien serons-nous ? Seulement 2, les enfants ayant leur propre programme. Et hop ! c’est parti, en route pour notre aéroport de prédilection : FRA pour son petit nom.

J’ai choisi Cathay Pacific comme compagnie pour ses escales bien calibrées (3 heures) et sa réputation pour le service à bord. Au final, notre avis est mitigé : sur 4 vols, 3 auront d’importants retards plus ou moins légitimes et le service à bord n’était pas exceptionnel. A ce jour Vietnam Airlines nous a laissé le meilleur souvenir.

C'est partiiiii .....

Nous arriverons à Denpasar vers 17h30 au lieu de 15h30. Nous avons survoler le volcan qui pose tant de problème, mais il semblait endormi. Nous partons vers Ubud où nous logerons 3 nuits dans le village de Keliki Painting School à environ 7 km au nord de la ville.

C’est un peu comme une chambre d’hôtes, la famille de Irak, peintre de son métier, nous hébergera dans son « balé » (habitation typique de Bali regroupant plusieurs maisonnettes pour chaque membre de la famille et temples familiaux et entourée d’un grand mur) . Nous avons une petite maisonnette avec salle de bain et WC et une grande terrasse avec table et chaises, sur laquelle nous prendrons nos repas. On a trouvé intéressant de découvrir le fonctionnement du balé de l’intérieur. Irak et son épouse, par ailleurs très bonne cuisinière, sont aux petits soins pour nous et nous donnent toutes les explications souhaitées en français.



Le village de Keliki a 2 balés de ce type qui accueillent les touristes. C’est sous l’impulsion d’un français, Yves, que ce village a misé sur ce concept pour développer le tourisme. Dans le balé d’à côté, on peut participer à des cours de peintures traditionnelles et un « tableau des partages » nous permet de nous regrouper pour certaines visites afin de réserver des taxis à moindre coût et d’échanger avec d’autres touristes. Nous ne rencontrerons que des francophones.

A notre arrivée, Irak nous propose un thé et un nasi goreng. Puis il nous fait part de la fête au temple du village. Il nous propose des sarongs et nous accompagne au temple, bonne entrée en matière. Nous n’y resterons pas longtemps, fatigue et décalage horaire ont eu raison de la fête.

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Thaïlande: mise au point
j'ecris ce post car je pars pour la premiere dans un pays du sud est, et j'avoue que du coté de mon entourage, on m'y encourage pas du tout ( contrairement a VF 😉)

on me parle bcp de violence et exactions contre les habitants ( il me semble que c'est pas nouveau et tres localisé aux frontieres ), de vols multiples, de souches resistante de malaria, de chaleur etouffante pour un asthmatique ... bref bcp de clichés sur la thailande, reels ou pas .

Je voulais savoir quels sont vos pensees par rapport a ces faits, car j'en ai vraiment plein le dos du negativisme des gens d'ici ...

merci
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Idée pour passer 5 jours au sud de Hô-Chi-Minh-Ville
Nous avons 5 jours à occuper après séjour à Saigon. Souhaitions descendre plus au sud Vinh Long ou An Binh mais lisant des forums à droite et à gauche nous avons l’impression que ça n’est pas très intéressant. Si quelqu’un pouvait partager un avis éclairé sur cet endroit ce serait génial.

Par avance Merci
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Tours du monde, minimum organisation
Bonjours à tous

Voila depuis longtemps je souhaite partir un an en voyage. J'ai décidé de le faire l'année prochaine. Mais voila je part avec un budget de 14 000 euros et je ne souhaite pas me fixer un itinéraire particulier. C'est à dire que je souhaite partir en ayant les billets d'avion : France-équateur : Argentine-Singapour ; Bombay -Paris Que penser vous de cette idée?

J'aimerais un avis sur la faisabilité de ce projet; tout en sachant que je souhaite voyager en autostop, train , ou bus Amérique du sud: Equateur, Pérou, Bolivie, Argentine tous cela en 6 mois Asie : Vietnam, Laos , Cambodge , Thaïlande , Inde tous cela en 6 mois

Un grand merci pour les réponces à venir
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Votre projet vélo en préparation?
Qui es-tu ? D'où viens-tu ? Où vas-tu ?

Comme l'an dernier à pareille époque un post à idée de voyages à vélo.

Combien sommes-nous à préparer notre projet prévu dans l'année ? Nombreux sans doute.

Quel est le vôtre qui vous fait crever d'impatience depuis bien longtemps, trop longtemps peut-être ? Nous, c'est modestement PARIS-MARATHON avec le vélo et dans la foulée, MARATHON-ATHENES en courant, en juin 2010. Et vous ?

Que la passion continue de vous gagner avant, pendant et après ! Bons préparatifs et bon vent à toutes et à tous.
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15 jours au Sud Vietnam
Bonsoir, Nous partons la première quinzaine de décembre dans le sud Vietnam. Avez vous des conseils à nous donner? Lieux à visiter, hôtels... et quelle mode de déplacement nous conseillez vous? Merci pour vos réponses Flo et Fred
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Transports autour de Kanchanaburi
Bonjour, On organise notre voyage en Thaïlande avec 2 enfants (8 et 5). Dans le Kanchanaburi, j'envisage 2 jours/3 nuits. J'ai repéré un chouette hôtel près du parc Saï Yok et souhaiterait aller sur les sites suivants : Parc d'Erawan, Parc Saï Yok, Musée Hellfire Pass, Elephants World... Je m'interroge sur le mode de déplacement pour passer d'un site à l'autre ? Taxi, bus, bateau ? j'ai vu les prix des excursions privées ou collectives et les trouve très chers, d'autant que les commentaires ne sont vraiment élogieux ?

Sinon, le choix des sites pour 2j en famille vous paraît pertinent ?
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La Malaisie en taxi?
bonjour, nous projetons un voyage en malaisie de 3 semaines en juillet /aout (kl, malacca, pangkor, cameron h, taman negara, chini, tioman, singapour); nous sommes 5 (2 adultes, 3 ados) et nous nous interrogeons sur le mode de déplacement. à l'origine nous pensions louer une voiture, mais conduite à gauche + circulation asiatique + difficile de trouver son chemin + voiture inutilisée pendant qu'on est sur les iles = recherche d'une autre solution. Et puis c'est pas donné !! nous n'écartons pas l'idée de prendre de temps en temps des bus , sur les grandes lignes (il parait qu'ils sont super et pas chers) mais nous avons des étapes parfois un peu " tordues" (ex cameron h >> taman negara) et ne voulons pas y passer trop de temps. Il parait que les taxis sont pas chers, mais les questions sont : - trouve-t-on facilement des taxis, partout, n'importe quand ? - faut-il les réserver la veille ? à l'hotel par ex ? - trouve-t-on des taxis pour 5 ? (ex minibus) - sinon, trouve-t-on facilement 2 taxis ? - y a-t-il des taxis "privés" qui vous suivent sur vos différentes étapes (comme à Bali, mais c'est plus petit) ? - avez-vous des idées de tarifs sur des grands trajets inter-villes ? - est-ce qu'on est parti pour des négos à n'en plus finir, ou c'est assez tarifé ? .... toute info nous permettant de savoir si cette option est viable, sera bonne à prendre alors merci d'avance
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Trajet Sainyabuli / Huay Xay
bonjour les voyageurs, Je construis mon voyage au Laos et je cherche une réponse à cette question. Peut-on rallier Sainyabuli à Huay Xay en passant par Pakbeng ( en y faisant un éventuel stop). Merci pour votre aide !😉
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Quartier du musée d'ethnographie de Hanoï
Bonjour,

Auriez-vous connaissance de lieux singuliers ou présentant un intérêt particulier dans le quartier du musée d'ethnographie de Hanoï (notamment par rapport à l'artisanat, l'architecture, l'art culinaire) et pour lesquels un détour est envisageable à l'occasion de la visite du musée ? Mon mode de déplacement n'est pas arrêté pour ce trajet depuis le centre-ville mais ce sera à priori, soit taxi, soit vélo.

D'avance, merci.

ps : il m'est arrivé ailleurs au Vietnam, de visiter des ateliers de préparation alimentaire par exemple (non pas l'arrière boutique ou la cuisine d'un restaurant, mais bien des "ateliers" ; je serais très intéressé par ce genre d'endroit).
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Circuit à Sumatra et Bataks (Indonésie)
bonsoir, nous partons en octobre pour sumatra(medane). nous aimerions aller voir les bataks et autres tribues dans le nord(lac toba?) peut-on nous donner un itinenaire à faire ou conseils de mode de deplacement, guides ...puis nous descendrons vers le sud de sumatra pour rejoindre java et sa region de yojajakarta et les temples et d'ou nous repartirons 30 jours plus tard( notre voyage ne durera que 1 mois) nous n'avons pas encore achete de guide français et donc nous sommes prenneurs de tous conseils pour sumatra et java meme quel guide faudrait acheter (pour les autres voyage nous prennions le grd et le lp), à vous lire rapidement pour deja etre partie.merci.rozenn
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Bateau de Phnom Penh à Siem Reap
Bonjour, Nous partons au Cambodge début décembre aprés 3 jours à Phnom Penh nous avons prévu d'aller à Siem Reap en remontant par bateau le Tomlé Sap. Qui a des infos sur ce mode de déplacement? le prix 25$ ou 35$ ?? Nous avons réservé au Guest-houses Boddhi Tree à Phnom Penh et la Villa Loti à Siem Reap, qui connait? Que faut il voir et pas manquer à Phnom Penh et à Siem Reap. Faut il vraiment faire l'ascension du Phnom Bakheng à dos d'éléphant? que je n'ai pas fait lors de mon séjour au mois de mai. Nous souhaiterions ammener stylos et autres articles de ce style (limité avec l'avion) pour les enfants défavorisés, à donner dans une école ou autre mais pas à distribuer dans la rue, qui peut me renseigner.

Merci à tous pour vos réponses 😉
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4 Jours à Singapour
Bonjour,

Nous sommes de 4 personnes. Nous avons été attirés par les images du Singapour sur Internet. Donc, nous souhaiterons organiser un voyage de 4 jours dans ce pays en Août prochain. Nous avons l’intention de visiter les sites les plus touristiques comme : l’Ile de Sentosa, Marina Bay Sands, Clarke Quay … .Nous aimons aussi la gastronomie traditionnelle du pays. Pourriez-vous nous aider à répondre quelques questions : Hormis des endroits cités, d’autres lieu à visiter ? Quels sont les plats traditionnels à manger ?

Dans l’attende de votre réponse

Merci à tous.

Martin Laurent
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Le paludisme en Asie du Sud-Est: traitement ou non?
Bonjour,

Malgré les nombreux posts, il n'y a pas de réponses sûr. Moi par exemple je me dis pour asie du sud est et am lat il faudrait mieux prendre un traitement si je fait ca sur 6 mois disons.

Mais dans un sens, la durée sera trop longue donc (si j'ai bien lu) pas bon nivo effets secondaires. Et le second problème est celui de la photosensibilisation : si on peux pas aller au soleil mieux vaut rester en france quoi !!!

Donc : il n'y aurait pas quelqu'un pour nous faire un post avec les différents traitements, leurs effets secondaires et le fait de prendre ou pas ce traitement ???

Le mieux serait simplement d'épingler ce genre de sujet... Appel à modo.

Merci d'avance.

++

Jo
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Meilleur mois pour la Thaïlande?
Bonjour,

on reflechit de plus en plus a un prochain voyage en thailande, nous pensons partir 3 semaines (4 si possible mais c'est pas gagné du cote de notre emloyeur).

Nous souhaitons visiter en partie le nord et le sud (je ne sais pas encore trop ce qu'il est possible de faire en 3 semaines, va falloir que je fasse des recherches sur ce forum).

Ideallement faudrait qu'on parte en chevauchant des periodes de vacances scolaires, soit fevrier (du 16 fevrier au 3 mars), soit paques (du 12 au 28 avril) soit juillet aout (ou il serait plus facile pour nous de prendre 4 semaines au lieu de 3).

Les prix en thailande sont ils plus élevés en juilet aout ?

Pouvez vous me dire quelle est la meilleure période pour partir svp ?

Il me semble que j'avais lu sur ce forum que les meilleures periodes pour visiter le sud ou le nord ne sont pas les memes, je me trompe ?

De plus nous souhaitons nous deplacer en bus ou tain, pouvez vous me confirmer que ce mode de deplacement est facile et pas tres honereux ?

merci beaucoup a ceux qui passeront du temps a me repondre ...

Cécile
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État des rizières au Vietnam
Salut ! Je pars en mars prochain au Vietnam, arrivée/départ depuis Saigon, selon l'état des rizières je ferai un trajet sud nord, avec un retour en avion hanoi /Saigon, connaissez vous l'etat des rizières, sapa ou mu can chai en mars ?
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Itinéraire de quinze jours à Bali: vos avis?
Bonjour, nous partons en couple à Bali fin aout début septembre pour notre 1er grand voyage aussi loin. nous n'avons pas encore décidé le mode de déplacement (scooter, taxi, guide). je pense que ça sera un mix de tout ça. nous commençons à préparer l'itinéraire mais nous avons peur d'étre un trop ambitieux pour 15j. nous voulons en profiter à fond mais ne pas courir pour ne pas bacler et revenir crever. nous ne voulons pas changer d'hotels tous les jours.... voila le 1er jet, merci de nous dire ce que vous en penser, ce que vous enlèverez ou rajouterez, bref vos commentaires. nous aimons la randonnée et pratiquons le snorkelling. en gras les villes ou nous pensons dormir. merci++++

1er jour : départ de paris 11h 2ème jour : arrivée denpasar 15h. transfert sanur pour la 1ere nuit 3 et 4ème jour : nusa lembogan pour repos 5,6 et 7ème jour : ubud 8 et 9ème jour : passage à padang bay, candidasa et 2 nuits à amed 10 et 11ème jour : kintamini, lovina, munduk 12 et 13ème jour : pemuteran et mejangan 14ème jour : retour aéroport pour décollage 16h

qu'en pensez vous ?
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Busuanga, Coron et El Nido
Bonjour à tous,

j'ai lu pas mal de conversations à propos de Palawan mais j'avoue m'y perdre un peu, tellement il y a d'infos et d'avis qui divergent 🏴‍☠️

Bref, je pars dans quelques jours pour Palawan. Je n'ai que 8 jours sur place 😐

Je commence par Busuanga au Cashew Grove Beach Resort pour 2 nuits. J'aimerais aller sur Callauit. Autre chose à faire?

Ensuite j'ai pu lire qu'à Coron on peut y faire des tours en bangkas.. oui mais c'est quoi les bangkas ? Mon meilleur ami Google me parle d'une île indonésienne 🤪 Bon j'imagine que c'est des bateaux ?

Bon et si je vais à Coron, combien de jours et que me conseillez-vous d'aller voir ou faire sachant que je ne fais pas de plongée? Et d'ailleurs entre Busuanga & Coron? comment ça se passe niveau trajet ?

Ensuite, bien-sûr El Nido, incontournable! Des conseils ? Que faire ? Quel hôtel ? etc

Du coup, vu le peu de temps que j'ai à dispo, le mieux pour le vol de retour sur Manille serait de Busuanga, plutôt que de Puerto Princessa, j'imagine ? D'ailleurs j'aurais voulu voir l'Underground river mais on parle d'arnaque visiblement.. J'aimerais quand-même en savoir + car il y a "arnaque" et "arnaque" 😏

Merci d'avance de votre aide & de vos précieux conseils 😇
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Itinéraire Thaïlande - Cambodge - Laos - Vietnam en 2012/2013
Bonjour les routards

je suis en planification pour aller découvrir en 2012/2013 la Thailande, Cambodge, Laos, Vietnam sur plusieurs mois, j'aurais besoin d'une idée d'itinéraire en tenant compte des meilleurs période météo pour chaque pays.Pour vous donner une idée , j'aimerais partir de décembre à Mars.

J'attend les suggestions de voyageur ayant déjà fait approximativement le même circuit.

Merci d'avance😏
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Séjour de 18 jours en Birmanie
Bonjour à tous, Avec ma femme nous prévoyons un voyage de 18 jours en Birmanie pour le mois de novembre 2019. Nous serons seuls et il faudrait que j'organise un peu le circuit que nous allons faire. Comme je travaille beaucoup durant la saison d'été, je n'ai pas beaucoup de temps pour faire mes recherches sur le web pour dégrossir le terrain. Nous prévoyons d'arriver de Singapour à Yangon et de repartir de Birmanie par Mandalay pour Chiang Mai en Thailande. Je pense utiliser le plus possible l'avion pour nous déplacer à l'intérieur du pays. Nous prévoyons de visiter Yangon, Bagan, le lac Inle et Mandalay. Si les connaisseurs du pays auraient des infos à me communiquer sur le temps à consacrer à chaque endroit et sur le ou les quartiers sympas ou loger à Yangon, Bagan , lac Inle et Mandalay. et aussi l'adresse d'un site pour réserver les vols intérieurs? Merci d'avance.
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Avis sur différents circuits Bali - Malaisie
Bonjour,

Nous réfléchissons (déjà) à nos prochaines vacances de juillet prochain en Asie du Sud Est, nous sommes un peu en avance mais les pris des billets sont actuellement intéressants ;-) Nous voyageons en couple avec une petite fille de 10 ans (ce n'est pas son 1er voyage "long courrier").

Nous hésitons sur Bali uniquement, Malaisie uniquement ou un mix entre les 2... Une chose est sûre, nous atterrirons à KL en Malaisie car le prix du billet pour Bali directement est trop élevé...

Idée n°1 - Bali uniquement

- Arrivée à KL en Malaisie, nuit à KL - le lendemain, avion direction Denpasar - 3 nuits à Nusa Dua pour se reposer et visiter un peu le sud - 4 nuits à Ubud - 2 nuits à Munduk - 3 nuits à Amed - 2 nuits à Candi Dasa - 1 nuit à Denpasar avant de reprendre l'avion pour la Malaisie - 2 nuits à KL (Malaisie) pour visiter un peu et avion de retour Total : 18 nuits

Idée n°2 - Malaisie uniquement (côte est uniquement du fait de la période (juillet))

- Arrivée à KL, 2 nuits - 2 nuits dans les Cameron Higlands - 4 nuits sur Pulau Perhentien Besar - 4 nuits sur Pulau Redang - 3 nuits à Kuala Terengganu - 1 dernière nuit à KL et avion de retour Total : 16 nuits

Idée n°3 - Mix entre Bali et Malaisie

- Arrivée à KL en Malaisie, nuit à KL - le lendemain, avion direction Denpasar - 3 nuits à Nusa Dua pour se reposer et visiter un peu le sud - 4 nuits à Ubud - 2 nuits à Munduk puis avion retour en Malaisie (Kuala Terengganu) - 2 nuits à Kuala Terengganu - 4 nuits à Pulau Redang - 2 nuits à KL et avion de retour Total : 18 nuits

J'aimerai si possible avoir des avis de voyageurs sur ces différents circuits, s'ils sont réalisables facilement etc... Si un mix ne sera pas trop fatiguant ? Est-ce que l'organisation des déplacements est facile dans ces 2 pays, comme en Thaïlande par exemple ? Quel mode de déplacement privilégier à Bali notamment sachant que nous ne prendrons pas de scooter (nous sommes 3) ? Les taxis sont-ils chers ? J'ai lu quelque-part qu'il fallait compter environ 0.45 €/km ? Est-ce toujours le cas actuellement ?

Merci à tous pour vos précieux avis et conseils ;-)

Elodie
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Idées d'itinéraires pour voyage "roots" aux Philippines
Bonjour à tous!

Me voilà contaminée par la fièvre du voyage... Apres, le brésil et 2x la Thaïlande je pars découvrir les Philippines et ses beaux payasages. J'aimerai avoir des conseils, infos, astuces, ... car je pars seule et avec un petit budget. J'aime visiter les pays dans les endroits les moins touristiques, dormir dans une chambre sans eau chaude n'est pas un probleme pour moi (oui quand je dis roots..c'est roots). En sachant que en Thailande par exemple je n'ai dépenser que 800euros tout compris pour 1 mois(nourriture, logement, déplacement, location de scooter , ...) Pensez vous qu'il est possible de prévoir le même budget ou un peu plus pour les Philippines? Quels endroits me conseillerez vous, des endroits calme et sans trop de tourismes encore... Quels mode de déplacement? avion?bus? location de scooter?

Merci d'avance :)
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Vietnam: conditions de paiement agence locale
Bonjour pour un circuit d'un mois au vietnam je compte faire appel à une agence locale. le solde du règlement doit se faire au debut du voyage, or il semblerait qu'il vaut mieux obtenir de regler une petite partie a la fin du sejour pour éviter tout gros désagrément, pourtant les agences refusent ce procédé. Auriez vous des avis à ce sujet ?
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Budget sur place en Thaïlande?
Hello les copains voyagistes... Dites...qui est allé dernièrement en Thaïlande et combien avez-vous dépensé d'argent sur place?? Je fais un mois, je vais au nord, puis je redescend et finis sur les îles...Je compte pas me priver dans les visites et les activités par contre hôtel/chambres d'hotes et nourriture je demande pas le luxe...au contraire même... Merci!!!
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Validité du permis de conduire français à Bali?
Bonjour,

Je voulais savoir si le permis français était valable pour conduire à Bali. De plus, je voulais savoir si les routes ne sont pas trop dangereuse et si tout est bien indiqué? Ou est ce que c'est plus pratique et moins cher de se déplacer en taxi?

Merci
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Budget pour trois mois en Thaïlande?
🙂 bonjour a tous les voyageurs et amoureux de thailandeje viens de m'inscrire pour avoir quelques renseignements je pars en thailande paris/bangkok debut avril et je reviens debut juillet nous sommes deux, le voyage + passeport + visa + vaccins + taxes aeroport retour = 2000$ pour deuxnous partons avec un budget de 6000$ a deux voyage comprispeut on rester la bas trois mois consecutifs avec seulement 4000 euros ?

sachant qu'on ne veut pas de luxe, une tente sur la plage, pour entre autre eviter les moustiques, un rechaud et un sac de riz nous suffisent .

que l'on veut bouger beaucoup, bangkok, surathani, koh phangan, koh tao, phi phi ley, koh lanta, meme si on doit se taper dix heures de train c pas grave on a trois mois de farniente et de decouverte,

pas d'activitée sportive sauf peut etre du hamac et du canoé kayac, voila c'est a peu pres tout

peu on faire du camping sauvage ? des feux sur la plages ? (petits, et nettoyés le landemain, ou sinon torche ) voila merci pour toutes vos reponses elles me seront precieuses . merci😊
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