Bonjour, je me prépare un voyage découverte en Indonésie et je compte voyager aussi au Cambodge, vietnam, Laos, pendant 4 mois, à votre avis devrai-je prendre un aller/retour Bali ou aller simple Bali et retour quand çà me chante.. Est -ce possible d'avoir les visas à l'entrée de chacun des 3 derniers pays? quelle compagnie asiatique à éviter
Merci pour vos réponses
Salut à toutes et tous les voyageurs !
J'ai besoin de vos lumières !
Je pars en Thailande, au Cambodge et au Laos prochainement et je souhaitais savoir si la cigarette electronique est autorisée dans ces pays (certains disent qu'elle est interdite mais tolérée).
Pour celles et ceux qui sont partis dans ces pays récemment et qui petes "vapoteur", avez-vous pu vapoter sans contrainte ?
Bref, merci pour votre aide !
Je pars en Thailande, au Cambodge et au Laos prochainement et je souhaitais savoir si la cigarette electronique est autorisée dans ces pays (certains disent qu'elle est interdite mais tolérée).
Pour celles et ceux qui sont partis dans ces pays récemment et qui petes "vapoteur", avez-vous pu vapoter sans contrainte ?
Bref, merci pour votre aide !
Bonjour,
Je pars au Laos en février pour 2 petites semaines. Je compte me déplacer en bus depuis Luang Prabang jusqu'au sud du pays en plusieurs étapes (Vang Vieng, Paksé via Vientiane puis les 4000 iles). J'ai vu qu'on pouvait réserver les bus sur le site internet 12GO.Asia. Avez vous utiliser ce site et qu'en avez vous pensé ? Y a t-il une grosse différence de prix avec une agence locale ? Est-ce utile de réserver à l'avance ? Comme nous devons respecter un timing serré je ne voudrai pas me trouver bloquée à un endroit, faute de bus. Merci de vos retours !
Je pars au Laos en février pour 2 petites semaines. Je compte me déplacer en bus depuis Luang Prabang jusqu'au sud du pays en plusieurs étapes (Vang Vieng, Paksé via Vientiane puis les 4000 iles). J'ai vu qu'on pouvait réserver les bus sur le site internet 12GO.Asia. Avez vous utiliser ce site et qu'en avez vous pensé ? Y a t-il une grosse différence de prix avec une agence locale ? Est-ce utile de réserver à l'avance ? Comme nous devons respecter un timing serré je ne voudrai pas me trouver bloquée à un endroit, faute de bus. Merci de vos retours !
Bonsoir,
Nous désirons partir 1 mois en couple pendant les vacances d'été et après quelques recherches sur le forum notre cœur balance entre la Birmanie et le Laos.
Auriez-vous un avis en sachant que nous comptons partir en mode sac à dos et utiliser sur place les transports en commun?
Merci d'avance.
est il possible de descendre du Laos au Cambodge en bateau
quels conseils pouvez vous me donner
quels conseils pouvez vous me donner
Nous séjournions sur l'île de Dong Khone aux 4 000 îles au Laos. Afin de rejoindre Siem Reap au Cambodge, les agences, hôtels, etc, proposent tous la même prestation (ce sont des intermédiaires) c'est à dire départ à 8h00 de Dông Khone et arrivée à 18h00 à Siem Reap sans plus de précision. Le prix du billet est autour de 210 000 kips ou 26 USD. Nous sommes donc partis de Dông Khone à 8h00 en bateau afin de rejoindre le débarquadère de Nakasang. Ensuite, nous avons attendu jusqu'à 10h30 à la petite gare routière pour s'entasser à environ 17 touristes dans un mini-van. Nous étions serré comme des sardines. Les sacs à dos étaient sous nos pieds car ils ne veulent pas utiliser le toit. Arrivés à la frontière laotienne, ils nous ont fait descendre et donné nos bagages sans explication. Les douaniers laotiens ont exigé 2 USD par personne pour apposer le tampon de sortie sur nos passeports. Naturellement, c'est illégale car c'est gratuit. Toutefois personne a refusé afin de ne pas se prendre la tête avec ces délinquants. Ensuite, nous avons parcouru à pied 400 mètres jusqu'au poste-frontière cambodgien. On t'oblige à passer par une guérite où un mec te demande ton certificat de vaccination de couleur jaune qu'on te remet lorsque tu fais ta vaccination de fièvre jaune. Heureusement, nous l'avions. Le mec a été très déçu ! Car pour les autres, c'était 1 USD. Évidement, c'est complètement bidon car rien ne t'oblige à avoir ce certificat. Ensuite, il fait semblant de prendre ta température avec un pistolet qu'il appose un quart de seconde sur ta main. Si ridicule que cela en était drôle. Puis, ayant obtenu nos visas en France, nous nous sommes rendus directement au guichet qui délivre le tampon d'entrée sur le territoire cambodgien. Et là surprise, nous n'avons pas été racketté ! En fait, les douaniers rackettent ceux qui demandent leur visa à l'arrivée. Le visa est de 30 USD mais ils exigent 35 USD. Ils se mettent ainsi 5 USD dans la poche sur le dos de chaque touriste. Toutefois, il n'est pas tellement plus avantageux d'obtenir son visa en France. Car tu dois payer l'envoi et le retour de ton passeport en lettre recommandé si tu ne peux pas de déplacer à l'ambassade du Cambodge à Paris. Ainsi, je pense avoir payé plus que 35 USD en euros afin de l'obtenir en France.
Nous sommes alors sortis du bâtiment afin de rejoindre une échoppe au bord de la route. Nous avons attendus environ une bonne heure pour qu'un mini-van vienne enfin "charger" son lot de touristes. Rebelote. On nous entasse dedans avec nos sac à dos sous les pieds. Une jeune ne voulais pas monter car elle pensait que ce n'était pas possible vu la concentration de personnes à l'intérieur ! Eh bien si, cela a été possible. De toute façon, elle n'avais pas le choix. Nous partons pour Stung Streng. Arrivés sur un terrain vague, style dépôt, ils nous font tous descendre. Certains partaient pour Phnom Phen et d'autres pour Siem Reap. Ils nous ont fait attendre plus d'une heure trente dans leur "restaurant" improvisé alors que les mini-vans et leur chauffeur étaient présents. Enfin, nous avons quitté la ville, toujours autant comprimés dans le mini-van. Nous sommes arrivés vers 21h00 à quelques kilomètres du centre-ville de Siem Reap, sur un terrain, style dépôt. Là, quelques tuk-tuk nous attendaient afin de nous emmener au centre-ville. Naturellement au prix fort.
En conclusion, ce voyage n'a pas été des plus agréables avec l'impression d'être pris pour de la "merde" (désolé pour l'expression) par cette petite compagnie de transport qui semble avoir le monopole (merci la corruption pour obtenir le marché). Toutefois, il me semble difficile de faire ce trajet en prenant les transports locaux. Le poste-frontière est en pleine campagne, au milieu de nul part. Dès lors, mieux vaut être averti des conditions du transport. On accepte mieux le voyage.
Nous sommes alors sortis du bâtiment afin de rejoindre une échoppe au bord de la route. Nous avons attendus environ une bonne heure pour qu'un mini-van vienne enfin "charger" son lot de touristes. Rebelote. On nous entasse dedans avec nos sac à dos sous les pieds. Une jeune ne voulais pas monter car elle pensait que ce n'était pas possible vu la concentration de personnes à l'intérieur ! Eh bien si, cela a été possible. De toute façon, elle n'avais pas le choix. Nous partons pour Stung Streng. Arrivés sur un terrain vague, style dépôt, ils nous font tous descendre. Certains partaient pour Phnom Phen et d'autres pour Siem Reap. Ils nous ont fait attendre plus d'une heure trente dans leur "restaurant" improvisé alors que les mini-vans et leur chauffeur étaient présents. Enfin, nous avons quitté la ville, toujours autant comprimés dans le mini-van. Nous sommes arrivés vers 21h00 à quelques kilomètres du centre-ville de Siem Reap, sur un terrain, style dépôt. Là, quelques tuk-tuk nous attendaient afin de nous emmener au centre-ville. Naturellement au prix fort.
En conclusion, ce voyage n'a pas été des plus agréables avec l'impression d'être pris pour de la "merde" (désolé pour l'expression) par cette petite compagnie de transport qui semble avoir le monopole (merci la corruption pour obtenir le marché). Toutefois, il me semble difficile de faire ce trajet en prenant les transports locaux. Le poste-frontière est en pleine campagne, au milieu de nul part. Dès lors, mieux vaut être averti des conditions du transport. On accepte mieux le voyage.
Bonjour,
Avez-vous passe votre permis de conduire au Laos ? Comment faire ? Quelles démarches s'il vous plait ?
Merci
Avez-vous passe votre permis de conduire au Laos ? Comment faire ? Quelles démarches s'il vous plait ?
Merci
Hi there,
I’m so glad the VoyageForum is back up. Reading 'Montagnard74’s' Laos trip report (which I read yesterday) made me want to share my own (which I already posted a year ago on another forum).
Here’s a little recap of our 3 weeks in northern Laos, plus a few days in Vientiane.
By the way, we could easily go back to the north—there’s so much to see and do; probably in a few years.
This was our 3rd trip to Laos after having already done:
1st trip in 2012 (3 weeks), a quick overview: Vientiane Vang Vieng Luang Prabang Plain of Jars
2nd trip in 2017 (1 month): Vientiane all the way to the 4,000 Islands via Thakhek, Kong Lor, the Bolaven Plateau, Savannakhet, Pakse...
Our 2023 itinerary (1 month): Vientiane Luang Prabang Muang Ngoi Nong Khiew Luang Namtha Muang Sing Boten Vang Vieng Vientiane
Some general info (2023): For those who’ve already been to Laos: everything has gone up a lot—I think prices have almost doubled for transport, accommodation, meals... everything. But Laos is still a budget-friendly country for us. As a couple, we spent 1,100 € for a month, all included (and we definitely didn’t skimp on massages :)).
Don’t trust the transport signs posted everywhere—at travel agencies, bus terminals, hotels... THEY’RE ALL WRONG (especially the schedules). They haven’t been updated since before Covid.
There are hardly any bikes for rent anymore, but scooters are easy to find everywhere. We switched our mode of transport toward the end of our stay: from bikes to scooters, which let us go farther. In Vientiane, we only saw one bike rental place, near Ong Teu Pagoda.
BCEL bank doesn’t charge a commission on foreign currency exchanges. Using ATMs is expensive due to fees. Outside Laos, Lao kip are basically worthless. There’s so much inflation that I couldn’t find a single bank or exchange office willing to swap the kip we had left. So, don’t exchange too much toward the end of your trip.
Some little tips from our experience (2023): The Muang Koua to Muang Ngoi boat still runs daily. At the dam, you have to get off and take a bus, then get back on the boat.
The boat from Muang Ngoi to Nong Khiew only leaves at 9:30 AM (don’t miss it or you’ll pay a lot for a private boat). From Nong Khiew to Muang Ngoi, there are at least two boats a day.
From Luang Namtha to Muang Sing: 4 to 5 buses a day, the last one leaves around 3:30 PM.
From Luang Namtha or Muang Sing to Nateuy or Boten (to catch the new train): 3 to 5 buses a day.
The new train is really hard to book—it’s often fully booked 48 hours in advance, even the local train (5 hours from Boten to Vientiane instead of 3 hours on the high-speed train). (That makes it tough to travel day by day, which we love... too bad.) For baggage checks: don’t bring anything flammable (sprays...) or sharp. My mosquito repellent (flammable but in a small plastic bottle) got through. Water bottles and a tiny pocketknife are okay. But it seems to depend on the station.
Some guesthouses prefer to be paid in dollars, otherwise the price is much higher.
If you’re entering Laos from Vietnam via Dien Bien Phu, you have to get your visa at the embassy in Hanoi—otherwise, you’ll be refused at the border (no e-visa or visa on arrival).
Apart from Luang Prabang, Vientiane, and Muang Ngoi/Nong Khiew, there are very few tourists.
Some bus prices (in addition to those mentioned in my trip report) (with pick-up) 2023: Luang Prabang to Luang Namtha: 320,000 kip per person, 9h LP to Phonesavan: 250,000 kip per person, 7h LP to Phongsaly: 450,000 kip per person, 13h LP to Huay Xai: 420,000 kip per person, 14h Train Nateuy to Vientiane: 400,000 kip per person LP to Chiang Rai: 780,000 kip per person, 18h LP to Hanoi: 900,000 kip per person, 24h LP to train station: 50,000 kip per person LP to airport: 100,000 kip per person Vientiane from train station: 180,000 kip by taxi
Boats: LP to Pak Beng: 300,000 kip per person, 1 day LP to Houay Xai: 500,000 kip per person, 2 days LP to Pak Ou: 180,000 kip per person, 5h
This was our 3rd trip to Laos after having already done:
1st trip in 2012 (3 weeks), a quick overview: Vientiane Vang Vieng Luang Prabang Plain of Jars
2nd trip in 2017 (1 month): Vientiane all the way to the 4,000 Islands via Thakhek, Kong Lor, the Bolaven Plateau, Savannakhet, Pakse...
Our 2023 itinerary (1 month): Vientiane Luang Prabang Muang Ngoi Nong Khiew Luang Namtha Muang Sing Boten Vang Vieng Vientiane
Some general info (2023): For those who’ve already been to Laos: everything has gone up a lot—I think prices have almost doubled for transport, accommodation, meals... everything. But Laos is still a budget-friendly country for us. As a couple, we spent 1,100 € for a month, all included (and we definitely didn’t skimp on massages :)).
Don’t trust the transport signs posted everywhere—at travel agencies, bus terminals, hotels... THEY’RE ALL WRONG (especially the schedules). They haven’t been updated since before Covid.
There are hardly any bikes for rent anymore, but scooters are easy to find everywhere. We switched our mode of transport toward the end of our stay: from bikes to scooters, which let us go farther. In Vientiane, we only saw one bike rental place, near Ong Teu Pagoda.
BCEL bank doesn’t charge a commission on foreign currency exchanges. Using ATMs is expensive due to fees. Outside Laos, Lao kip are basically worthless. There’s so much inflation that I couldn’t find a single bank or exchange office willing to swap the kip we had left. So, don’t exchange too much toward the end of your trip.
Some little tips from our experience (2023): The Muang Koua to Muang Ngoi boat still runs daily. At the dam, you have to get off and take a bus, then get back on the boat.
The boat from Muang Ngoi to Nong Khiew only leaves at 9:30 AM (don’t miss it or you’ll pay a lot for a private boat). From Nong Khiew to Muang Ngoi, there are at least two boats a day.
From Luang Namtha to Muang Sing: 4 to 5 buses a day, the last one leaves around 3:30 PM.
From Luang Namtha or Muang Sing to Nateuy or Boten (to catch the new train): 3 to 5 buses a day.
The new train is really hard to book—it’s often fully booked 48 hours in advance, even the local train (5 hours from Boten to Vientiane instead of 3 hours on the high-speed train). (That makes it tough to travel day by day, which we love... too bad.) For baggage checks: don’t bring anything flammable (sprays...) or sharp. My mosquito repellent (flammable but in a small plastic bottle) got through. Water bottles and a tiny pocketknife are okay. But it seems to depend on the station.
Some guesthouses prefer to be paid in dollars, otherwise the price is much higher.
If you’re entering Laos from Vietnam via Dien Bien Phu, you have to get your visa at the embassy in Hanoi—otherwise, you’ll be refused at the border (no e-visa or visa on arrival).
Apart from Luang Prabang, Vientiane, and Muang Ngoi/Nong Khiew, there are very few tourists.
Some bus prices (in addition to those mentioned in my trip report) (with pick-up) 2023: Luang Prabang to Luang Namtha: 320,000 kip per person, 9h LP to Phonesavan: 250,000 kip per person, 7h LP to Phongsaly: 450,000 kip per person, 13h LP to Huay Xai: 420,000 kip per person, 14h Train Nateuy to Vientiane: 400,000 kip per person LP to Chiang Rai: 780,000 kip per person, 18h LP to Hanoi: 900,000 kip per person, 24h LP to train station: 50,000 kip per person LP to airport: 100,000 kip per person Vientiane from train station: 180,000 kip by taxi
Boats: LP to Pak Beng: 300,000 kip per person, 1 day LP to Houay Xai: 500,000 kip per person, 2 days LP to Pak Ou: 180,000 kip per person, 5h
Bonjour amis Voyageurs, voyageuses,
Je prévois de partir environs 2 semaines en décembre pour le nord du Laos.
arrivé à Vientiane le 14 décembre normalement, je partirais sur Vang Vieng puis Luang Prabang et enfin Nong Khiaw et Muang Ngoy.
Ensuite j'aimerais rejoindre la Thailand (Chiang Rai) par la frontière Houei Sai/Chiang Khong via Luang Namtha mais apparemment il n'y aurait pas de bus directe de Nong Khiaw à Luang Namtha (ou alors j'ai pas cherché correctement).
Je vous saurais très reconnaissant si vous avez des tuyaux pour rejoindre Luang Namtha pour par cher. si vous avez quelques recommandations à me faire concernant mon itinéraire je suis également preneur.
Je vous remercie d'avance pour votre aide !
Romain
Je prévois de partir environs 2 semaines en décembre pour le nord du Laos.
arrivé à Vientiane le 14 décembre normalement, je partirais sur Vang Vieng puis Luang Prabang et enfin Nong Khiaw et Muang Ngoy.
Ensuite j'aimerais rejoindre la Thailand (Chiang Rai) par la frontière Houei Sai/Chiang Khong via Luang Namtha mais apparemment il n'y aurait pas de bus directe de Nong Khiaw à Luang Namtha (ou alors j'ai pas cherché correctement).
Je vous saurais très reconnaissant si vous avez des tuyaux pour rejoindre Luang Namtha pour par cher. si vous avez quelques recommandations à me faire concernant mon itinéraire je suis également preneur.
Je vous remercie d'avance pour votre aide !
Romain
Bonsoir à tous,
Lecteur silencieux du forum depuis quelques temps déjà, il est aujourd’hui temps pour moi de solliciter votre aide…
Je vous explique : ma chère et tendre, et moi-même, avons décidé de fuir quelques temps l’agitation parisienne, et prenons 3 mois de repos en Asie du Sud-Est (février – mars – avril). Jusqu’ici, tout va bien : nous souhaitons visiter la Birmanie, le Laos et le Cambodge. Tout en nous laissant suffisamment de temps pour éventuellement ajouter un petit passage à Bali ou aux Philippines.
Pour faire des économies sur le prix des billets d’avion, nous avions d’abord pensé prendre l’aller et le retour par la Birmanie. Mais c’est là que plusieurs problèmes apparaissent :
La frontière terrestre : le passage entre la Birmanie et le Laos semble être une belle épreuve (vol interne, passage long et chaotique par la Thaïlande…). Pourtant nous souhaitons éviter autant que possible d’enchaîner les avions pendant notre voyage… Le visa touristique : malgré de nombreuses recherches, il ne semble pas possible d’obtenir un visa touristique avec 2 entrées, ce qui nous bloque finalement dans l’idée d’arriver, de visiter, de quitter le pays et de revenir y prendre l’avion.
Du coup nous sommes un peu perdus dans nos réflexions… en vrac, voici ce qui tourne dans nos pauvres petites têtes :
Prendre un billet aller-retour Paris / Thaïlande ? Mais cela nous fait perdre un temps fou pour un pays que nous n’avions pas prévu de visiter Prendre un aller sec pour la Birmanie et un retour sec depuis le Cambodge ? Pour le coup c’est le budget qui risque de coincer là Et la frontière dans tout ça ? Nous ne savons toujours pas comment quitter la Birmanie sans encombre. L’avion est-il finalement la meilleure option ?
Si certaines personnes ici ont quelques pistes pour nous accompagner dans notre réflexion, nous sommes vraiment preneurs. Parce que l’option qui consisterait à supprimer la Birmanie du voyage ne nous enchante pas vraiment ! Peut-être d'ailleurs devons-nous revoir l’ordre des pays ? Mais même ainsi, nous ne voyons pas vraiment d’option idéale.
Merci beaucoup de votre lecture, et au plaisir de vous lire en retour.
Chris & Mél
Lecteur silencieux du forum depuis quelques temps déjà, il est aujourd’hui temps pour moi de solliciter votre aide…
Je vous explique : ma chère et tendre, et moi-même, avons décidé de fuir quelques temps l’agitation parisienne, et prenons 3 mois de repos en Asie du Sud-Est (février – mars – avril). Jusqu’ici, tout va bien : nous souhaitons visiter la Birmanie, le Laos et le Cambodge. Tout en nous laissant suffisamment de temps pour éventuellement ajouter un petit passage à Bali ou aux Philippines.
Pour faire des économies sur le prix des billets d’avion, nous avions d’abord pensé prendre l’aller et le retour par la Birmanie. Mais c’est là que plusieurs problèmes apparaissent :
La frontière terrestre : le passage entre la Birmanie et le Laos semble être une belle épreuve (vol interne, passage long et chaotique par la Thaïlande…). Pourtant nous souhaitons éviter autant que possible d’enchaîner les avions pendant notre voyage… Le visa touristique : malgré de nombreuses recherches, il ne semble pas possible d’obtenir un visa touristique avec 2 entrées, ce qui nous bloque finalement dans l’idée d’arriver, de visiter, de quitter le pays et de revenir y prendre l’avion.
Du coup nous sommes un peu perdus dans nos réflexions… en vrac, voici ce qui tourne dans nos pauvres petites têtes :
Prendre un billet aller-retour Paris / Thaïlande ? Mais cela nous fait perdre un temps fou pour un pays que nous n’avions pas prévu de visiter Prendre un aller sec pour la Birmanie et un retour sec depuis le Cambodge ? Pour le coup c’est le budget qui risque de coincer là Et la frontière dans tout ça ? Nous ne savons toujours pas comment quitter la Birmanie sans encombre. L’avion est-il finalement la meilleure option ?
Si certaines personnes ici ont quelques pistes pour nous accompagner dans notre réflexion, nous sommes vraiment preneurs. Parce que l’option qui consisterait à supprimer la Birmanie du voyage ne nous enchante pas vraiment ! Peut-être d'ailleurs devons-nous revoir l’ordre des pays ? Mais même ainsi, nous ne voyons pas vraiment d’option idéale.
Merci beaucoup de votre lecture, et au plaisir de vous lire en retour.
Chris & Mél
Bonjour a tous,
J'ai prévue de louer une voiture a Bangkok et d'aller a Vientiane, resté quelques jours a Vientiane puis repartir vers Chiang Mai, en passant par le Laos la route sue me propose Maps me fait traverser la frontière par un ferries au niveau de la province d'uttaradit.
J'ai du coup plusieurs question:
En conduisant 4 a 5h par jours vous pensez qu'il me faudrais combien de temps ? Je compte 5jours moi environs.
Ensuite la location d'une voiture va t'elle me permettre de traverser la frontière ?
Ensuite connaissez vous des lieux sympa sur la route où faire des arrets?
Merci d'avance pour vos réponses.
Pour infos je connais les routes thaïlandaise pour y avoir déjà conduit durant un mois donc pas de soucis de se côté là !
Pour infos je connais les routes thaïlandaise pour y avoir déjà conduit durant un mois donc pas de soucis de se côté là !
Bonjour,
Je pars en aout, semaines au Laos avec un groupe de jeunes. Nous serons donc 18 au total.
3 semaines..... Objectif : découvrir le Laos, se méler à la population au maximum (projet communautaire si possible à trouver...). Nous serons en transport en commun.
Ne faire que le Nord ?
Tenter aussi le sud ?
Quel itinéraire sur 3 semaines ?
Les transports sont ils faciles à trouver ?
Cout de la vie (dormir, manger..) sachant que nous allons privilégier les locaux (ou auberges de backpacker car petit budget)...
Les incontournables au Laos uniquement
Je vous remercie tous pour votre aide..... Ce séjour n'est pas évident à monter car je trouve peu d'infos, si ce n'est ls blogs de voyageurs !!!!!
Merci,
Valérie
J'aimerai passer du Laos au Cambodge par la frontière terrestre car je vais vers Phnom Penh quelqu'un peux t'il me renseigner, ?
Bonjour,
Mon compagnon et moi partons au Laos en novembre 2016 et après avoir passé des heures sur le forum, j'ai réalisé une ébauche de parcours (très classique!).
En lisant les retours de nombreuses personnes, je m'aperçois que mon parcours est sans doute trop ambitieux mais j'aurais aimé avoir des avis et conseils :
J1 Arrivée Chiang Rai à midi et départ vers Cjiang Khong. Nuit à Chiang Khong. J2 Passage de frontière et bus pour Luang Namtha. J3 J4 Trek autour de Luang Namtha J5 Route vers Muang Khua. J6 Descente de la Nam Ou jusqu'à Muang Ngoi. J7 Balade autour de Muang Ngoi J8 Bateau pour Nong Khiaw. Repos J9 Départ en bus pour Luang Prabang. J10 J11 Luang Prabang J12 Départ pour Van Vieng. J13 Vang Vieng J14 Départ pour Vientiane. J15 Vientiane J16 Retour Bangkok J17 Bangkok. Retour pour la France.
Le parcours me semble très rapide.
Par avance merci pour toutes vos suggestions.
Mon compagnon et moi partons au Laos en novembre 2016 et après avoir passé des heures sur le forum, j'ai réalisé une ébauche de parcours (très classique!).
En lisant les retours de nombreuses personnes, je m'aperçois que mon parcours est sans doute trop ambitieux mais j'aurais aimé avoir des avis et conseils :
J1 Arrivée Chiang Rai à midi et départ vers Cjiang Khong. Nuit à Chiang Khong. J2 Passage de frontière et bus pour Luang Namtha. J3 J4 Trek autour de Luang Namtha J5 Route vers Muang Khua. J6 Descente de la Nam Ou jusqu'à Muang Ngoi. J7 Balade autour de Muang Ngoi J8 Bateau pour Nong Khiaw. Repos J9 Départ en bus pour Luang Prabang. J10 J11 Luang Prabang J12 Départ pour Van Vieng. J13 Vang Vieng J14 Départ pour Vientiane. J15 Vientiane J16 Retour Bangkok J17 Bangkok. Retour pour la France.
Le parcours me semble très rapide.
Par avance merci pour toutes vos suggestions.
Hi everyone,
I’m starting to plan my next trip to Southeast Asia this winter (2.5 months, leaving in early December), and here’s a rough outline of my route—I’d love to share it with you and hear your thoughts and tips.
- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
Bonjour à Tous,
Nous partons mi Octobre 6-8 semaines pour un circuit Thailande, Laos, Vietnam, Cambodge. Nous avons vu sur un forum Anglo-saxon qu'il était possible d'aller de LuangPrabang à MuongKua en Bateau et ensuite continuer en Bus Jusqu'à DienBienPhu, Nous aimerions un peu sécuriser cette option avant de partir, notamment la possibilité du bateau Luang Prabang MuongKua la continuité MongKua Dien Bien Phu en bus La possibilité de rentrer proprement au Vietnam par le poste frontière près de Tay Trang. Merci pour vos avis, commentaires, recommendations.
Nous partons mi Octobre 6-8 semaines pour un circuit Thailande, Laos, Vietnam, Cambodge. Nous avons vu sur un forum Anglo-saxon qu'il était possible d'aller de LuangPrabang à MuongKua en Bateau et ensuite continuer en Bus Jusqu'à DienBienPhu, Nous aimerions un peu sécuriser cette option avant de partir, notamment la possibilité du bateau Luang Prabang MuongKua la continuité MongKua Dien Bien Phu en bus La possibilité de rentrer proprement au Vietnam par le poste frontière près de Tay Trang. Merci pour vos avis, commentaires, recommendations.
Bonjour,
Je prépare un petit trip de 16 jours entre la Thaïlande et le sud du Laos du 10 au 25 février 2018.
A la base je ne prévoyais que de partir visiter le sud du Laos, plus particulièrement les 4000 îles et les alentours de Pakse (j'ai déjà eu l'occasion de parcourir le Nord et le Centre), et finalement j'ai décidé de couper les vacances en deux, une semaine Sud Laos et une semaine en Thaïlande, car je meure d'envie de découvrir Chiang Mai depuis un moment et je pense que quelques jours de repos et de plage me feront du bien à cette période (Je suis déjà allé à Koh Samui et plusieurs fois à Bangkok).
Voici donc l’itinéraire auquel je pensais, avec des trajets en avion pour optimiser le temps
Seuls le vol d'arrivée à Bangkok et de départ de Vientiane ont déjà été réservés.
J1 : Arrivée à Bangkok à 1h55, transfert Krabi (arrivée vers 8:00) ou Koh Lanta (arrivée 12:45) J2 et 3 : Krabi ou Koh Lanta J4 : Vol Krabi - Chiang Mai l'après-midi J5 - 6 -7 : Chiang Mai J8 : Transfert Chiang Mai - Pakse (7:55-9:15 BKK puis 11:50-13:20 arrivée à Pakse) J9 et 10 : Pakse (je ne suis pas à l'aise en moto, je prévois la boucle de 2 jours) J11 - 12 - 13 - 14 : 4000 îles J15 : Vol Pakse-Vientiane 9:40 - 10:30 ou trajet en bus J16 : Départ 10h15 de Vientiane
Je m'y prends un peu tard puisqu'il s'agira de la période du Nouvel An Chinois et j'ai réalisé hier que beaucoup de vols étaient complets, je me suis donc un peu emballé en réservant rapidement l'aller pour Bangkok et le retour depuis Vientiane avec mes miles. Il y a moins d'urgence pour les vols internes donc je me laisse deux ou trois jours pour finaliser l'itinéraire et comme je n'aime pas bâcler les destinations, je suis preneur de vos conseils et suggestions. Si je dois annuler une étape, j'annulerai la partie plage snif snif. (Pour information, je vis à Shanghai et n'aurai donc pas de décalage horaire).
Le nombre de jours consacrés à chaque étape est-il suffisant selon vous pour en profiter suffisamment? Ou vous me conseillez de faire des ajustements, voire d'annuler la plage? Je ne suis pas spécialement un fan de plage mais j'apprécie tout de même quelques jours. Après, j'imagine qu'il y a aussi des possibilités de se détendre à Chiang Mai ou aux 4000 îles héhé.
En tout cas merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience, j'ai vraiment hâte!
Nicolas
Je prépare un petit trip de 16 jours entre la Thaïlande et le sud du Laos du 10 au 25 février 2018.
A la base je ne prévoyais que de partir visiter le sud du Laos, plus particulièrement les 4000 îles et les alentours de Pakse (j'ai déjà eu l'occasion de parcourir le Nord et le Centre), et finalement j'ai décidé de couper les vacances en deux, une semaine Sud Laos et une semaine en Thaïlande, car je meure d'envie de découvrir Chiang Mai depuis un moment et je pense que quelques jours de repos et de plage me feront du bien à cette période (Je suis déjà allé à Koh Samui et plusieurs fois à Bangkok).
Voici donc l’itinéraire auquel je pensais, avec des trajets en avion pour optimiser le temps
Seuls le vol d'arrivée à Bangkok et de départ de Vientiane ont déjà été réservés.
J1 : Arrivée à Bangkok à 1h55, transfert Krabi (arrivée vers 8:00) ou Koh Lanta (arrivée 12:45) J2 et 3 : Krabi ou Koh Lanta J4 : Vol Krabi - Chiang Mai l'après-midi J5 - 6 -7 : Chiang Mai J8 : Transfert Chiang Mai - Pakse (7:55-9:15 BKK puis 11:50-13:20 arrivée à Pakse) J9 et 10 : Pakse (je ne suis pas à l'aise en moto, je prévois la boucle de 2 jours) J11 - 12 - 13 - 14 : 4000 îles J15 : Vol Pakse-Vientiane 9:40 - 10:30 ou trajet en bus J16 : Départ 10h15 de Vientiane
Je m'y prends un peu tard puisqu'il s'agira de la période du Nouvel An Chinois et j'ai réalisé hier que beaucoup de vols étaient complets, je me suis donc un peu emballé en réservant rapidement l'aller pour Bangkok et le retour depuis Vientiane avec mes miles. Il y a moins d'urgence pour les vols internes donc je me laisse deux ou trois jours pour finaliser l'itinéraire et comme je n'aime pas bâcler les destinations, je suis preneur de vos conseils et suggestions. Si je dois annuler une étape, j'annulerai la partie plage snif snif. (Pour information, je vis à Shanghai et n'aurai donc pas de décalage horaire).
Le nombre de jours consacrés à chaque étape est-il suffisant selon vous pour en profiter suffisamment? Ou vous me conseillez de faire des ajustements, voire d'annuler la plage? Je ne suis pas spécialement un fan de plage mais j'apprécie tout de même quelques jours. Après, j'imagine qu'il y a aussi des possibilités de se détendre à Chiang Mai ou aux 4000 îles héhé.
En tout cas merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience, j'ai vraiment hâte!
Nicolas
bonjour a tous
deja je me resente un peu pour que vous puissiez mieu comprendre notre recherche.
nous sommes un couple la trentaine. nous avons une tres grande exprience de la thailand. nous partons casiment tous les ans dans la famille qui habite la bas.
notre style de voyage jusqu'a maintenant nous trouvons un lieu de residence sur place depuis la france. nous louons une moto la bas et apres on bouge principalement en moto ou bus.
nous aimons pas les endroits touristiques, nous aimons les endroits typiques voir la vrai vie du pays visité.
nous aimons quand meme bien visiter un ou deux lieux incontournable.
nous adorons les climats tres chaud.
nous ne cherchons pas des hotels de grand standing juste quelques chose de clean avec de quoi se baigner si possible.
nous ne mangeons jamais a l'hotel, nous preferons manger comme la population locale.
nous aimons en prendre plein la vue avec des paysages de folie.
nous avons pas forcement un gros budget (pour vous donner un ordre de prix notre dernier voyage en thailand 600 euros par personne pour 19 jours et franchement on s'est pas privé.
pour nos prochaines vacances nous voulons changer un peu, trouver autre chose je trouve que la thailand (sauf le nord) change trop. grand centre commerciaux, mc do.... ca me fais dresser les poils.
nous hesitons donc entre le vietnam, le laos et le cambodge.
j'ai commencé a faire un peu le tour mais les avis diverge.
au depart mon choix etait le vietnam mais quand je lis certain avis qui parle d'un pays ou les gens sont desagreables , avec une forte tendance a la mendicité et a l'escroquerie du toursite. ca fais un peu peur. est ce reel?
le laos j'en lis que du bien. mais j'aime bien me promener sur les plages et la ca va etre compliqué.
le cambodge je lis que c'est cher et ca deviens tres goudronné, trop americain....
j'aimerais connaitre des avis de personnes qui ont parcouru certains de ces pays et qui ont pus comparer.
quel est le pays le plus typique? quel est le pays le plus abordable?
merci d'avance pour votre aide.
deja je me resente un peu pour que vous puissiez mieu comprendre notre recherche.
nous sommes un couple la trentaine. nous avons une tres grande exprience de la thailand. nous partons casiment tous les ans dans la famille qui habite la bas.
notre style de voyage jusqu'a maintenant nous trouvons un lieu de residence sur place depuis la france. nous louons une moto la bas et apres on bouge principalement en moto ou bus.
nous aimons pas les endroits touristiques, nous aimons les endroits typiques voir la vrai vie du pays visité.
nous aimons quand meme bien visiter un ou deux lieux incontournable.
nous adorons les climats tres chaud.
nous ne cherchons pas des hotels de grand standing juste quelques chose de clean avec de quoi se baigner si possible.
nous ne mangeons jamais a l'hotel, nous preferons manger comme la population locale.
nous aimons en prendre plein la vue avec des paysages de folie.
nous avons pas forcement un gros budget (pour vous donner un ordre de prix notre dernier voyage en thailand 600 euros par personne pour 19 jours et franchement on s'est pas privé.
pour nos prochaines vacances nous voulons changer un peu, trouver autre chose je trouve que la thailand (sauf le nord) change trop. grand centre commerciaux, mc do.... ca me fais dresser les poils.
nous hesitons donc entre le vietnam, le laos et le cambodge.
j'ai commencé a faire un peu le tour mais les avis diverge.
au depart mon choix etait le vietnam mais quand je lis certain avis qui parle d'un pays ou les gens sont desagreables , avec une forte tendance a la mendicité et a l'escroquerie du toursite. ca fais un peu peur. est ce reel?
le laos j'en lis que du bien. mais j'aime bien me promener sur les plages et la ca va etre compliqué.
le cambodge je lis que c'est cher et ca deviens tres goudronné, trop americain....
j'aimerais connaitre des avis de personnes qui ont parcouru certains de ces pays et qui ont pus comparer.
quel est le pays le plus typique? quel est le pays le plus abordable?
merci d'avance pour votre aide.
Bonjour
Nous envisageons de partir une vingtaine de jours au Vietnam début octobre et de descendre jusqu'à Bangkok en passant par le Laos pour prendre notre vol retour.
Nous arriverions à Hanoi avec le vol aller, passerions une dizaine de jours au nord du Vietnam (le sud étant déconseillé à cette saison), puis aimerions ensuite passer environ 8 jours au Laos, pour descendre ensuite sur Bangkok ... Enfin, nous voudrions passer 3/4 jours de détente sur une île pour terminer le séjour (Koh Lanta).
Je me suis renseignée sur divers blogs et j'ai vu qu'au nord il fallait faire la Baie d'Halong et Sapa, en passant ensuite par Dien Bien phu pour aller au Laos (qui n'a pas grand intérêt si ce n'est pour passer la frontière). Ensuite, descente en bateau jusqu'a Luang Prabang en passant par Muang Khua une ou deux journée ... Puis passage par Vientiane et bus de nuit jusqu'à Bangkok.
Que pensez-vous de ce périple ? Avez-vous d'autres étapes à nous conseiller ou un autre itinéraire ? Combien de nuits rester à chaque endroit ?
Nous aimerions éviter le bus de 25h Hanoi-Luang Prabang et priviléger le bateau qui à l'air bien plus agréable et nous permettrait de nous arrêter par les petites villes, d'autant plus que nous pouvons adapter notre voyage et ne sommes pas pressées par le temps (max. 30 jours).
Par ailleurs, nous arriverions autour du 21 octobre à Koh Lanta. J'ai lu que c'était la fin des moussons, est-ce encore déconseillé ou ok ? Sinon, avez-vous une autre idée d'île ?
Merci par avance pour votre aide!
Bonne journée :)
Nous envisageons de partir une vingtaine de jours au Vietnam début octobre et de descendre jusqu'à Bangkok en passant par le Laos pour prendre notre vol retour.
Nous arriverions à Hanoi avec le vol aller, passerions une dizaine de jours au nord du Vietnam (le sud étant déconseillé à cette saison), puis aimerions ensuite passer environ 8 jours au Laos, pour descendre ensuite sur Bangkok ... Enfin, nous voudrions passer 3/4 jours de détente sur une île pour terminer le séjour (Koh Lanta).
Je me suis renseignée sur divers blogs et j'ai vu qu'au nord il fallait faire la Baie d'Halong et Sapa, en passant ensuite par Dien Bien phu pour aller au Laos (qui n'a pas grand intérêt si ce n'est pour passer la frontière). Ensuite, descente en bateau jusqu'a Luang Prabang en passant par Muang Khua une ou deux journée ... Puis passage par Vientiane et bus de nuit jusqu'à Bangkok.
Que pensez-vous de ce périple ? Avez-vous d'autres étapes à nous conseiller ou un autre itinéraire ? Combien de nuits rester à chaque endroit ?
Nous aimerions éviter le bus de 25h Hanoi-Luang Prabang et priviléger le bateau qui à l'air bien plus agréable et nous permettrait de nous arrêter par les petites villes, d'autant plus que nous pouvons adapter notre voyage et ne sommes pas pressées par le temps (max. 30 jours).
Par ailleurs, nous arriverions autour du 21 octobre à Koh Lanta. J'ai lu que c'était la fin des moussons, est-ce encore déconseillé ou ok ? Sinon, avez-vous une autre idée d'île ?
Merci par avance pour votre aide!
Bonne journée :)
Qui a utilisé ce moyen pour visiter les grottes de Pak ou à Luang Prabang qu en
Avez-vous pensé
Surtout combien cela coûte j'ai besoin les connaître le prix pour avoir une idée des frais au Laos
Quelqu'un a t il fait une excursion aux cascades
j'aimerais avoir une idée du prix
Merci
Éventuellement vous vous souveniez une agence de Luang Prabang
Merci
Éventuellement vous vous souveniez une agence de Luang Prabang
Hi,
Currently in Laos for one more day, I’d like to share two handy apps for finding a driver.
First, InDrive—these are private drivers with their own cars.
Then there’s XanhSM, a Vietnamese electric taxi company.
I haven’t used it in Laos, but it’s usually the one I use in Saigon.
Hello,
I’m planning to leave on April 27th for Bangkok via AF (Air France), direct flight. We’re quite familiar with this destination (we’ve been there about a dozen times).
My question is: what’s the current situation and atmosphere like there? Is it easy to get around—taxis, buses, flights, etc.?
I know there’s always a gap between what the articles and French TV news say and the reality on the ground.
Thanks in advance!
Hi there,
I’m planning a trip to Laos in November 2025.
I’m not really sure what to visit.
I’ve heard there are local festivals around that time.
Open to any suggestions for planning my trip.
There’ll be 4 or 5 of us.
Best,
Bonjour
Nous partons en Asie du Sud Est 2mois1/2 à partir du 16 janvier 2018
Nous pensons rester 24 jours au Laos en arrivant de Thailande par Chiang Khong puis bateau pour rejoindre Luang Prabang.
Ensuite itinéraire assez classique (Nang Khiaw, MuangNgoi, Vang Vien, Ventiane) au nord du pays avant de rejoindre Paksé (en bus sans doute)
On voudrait aller voir les Bolavens mais pas en moto car on ne maitrise malheureusement pas ce genre de locomotion
Connaissez vous ou des petites agences locales qui organisent ce tour sur 2 (petit tour) ou 4 jours (grand tour) ?
Dans les blogs, c'est toujours la moto qui est utilisée et en recherchant sur le net, je ne trouve rien
Merci
Gegem53
Hello,
Je cherche des infos récentes sur un éventuel bus pour rejoindre Paksé au Laos depuis Hué au Vietnam. Si quelqu'un a fait ce trajet je suis interressé de son retour (bus, compagnie(s), horaires, passage frontière, visa sur place, etc...)
Merci à vous !
Hi there, We’re in Laos in March 2025,
does anyone know if it’s possible to travel down the Mekong from Luang Prabang to Vientiane?
Can you find a private boat? How long does it take?
Thanks for your replies_
Bonjour,
Je pars au Laos en février prochain et je souhaiterai avoir des infos pour savoir où retirer de la monnaie locale à un taux intéressant sur Luang Prabang SVP.
Merci de votre aide !
Je pars au Laos en février prochain et je souhaiterai avoir des infos pour savoir où retirer de la monnaie locale à un taux intéressant sur Luang Prabang SVP.
Merci de votre aide !
Bonjour
Nous allons arriver mi octobre à ho chi Ming ville et souhaitons organiser un circuit entre Vietnam Laos Cambodge et Thaïlande. Nous avons prévu 3 mois et demi.
Nous envisageons de remonter le Vietnam puis redescendre le Laos et arriver au Cambodge pour repartir vers la Thaïlande.
Question : un mois pour remonter le Vietnam vous semble t il suffisant ? Nous pensons prendre 15 jours pour arriver à hue puis 15 jours jusqu'au nord
Laos 4 semaines pour rejoindre le Cambodge et 4 semaines pour visiter le Cambodge puis 2 semaines en Thaïlande
Merci de vos conseils pour des tours et comment circuler dans ces pays.
Nous arrivons d'Amérique latine où les bus sont supers et nous ont permis d'avancer
Eliane
Bonjour,
Partant à 4 pour le Laos puis le Cambodge et ce pour 2 mois, l'on se demande, afin de minimiser le nombre de coupures, si les billets de 100 et 200 € sont facilement négociables dans ces pays ou faut il rester sur des coupures de 50 €.
En effet, deux chambres doubles à 25 € par nuit, cela représente 50 € par nuit et donc pour 4 nuits 200 € soit 2 billets de 100 € au lieu de 4 billets de 50 €.
Cela peut paraître un détail mais pour 2 mois cela compte (moins de volume et plus aisé à "cacher") , sans parler du taux de change qui dans certains pays est fonction de la coupure du billet.
Merci pour vos conseils
Partant à 4 pour le Laos puis le Cambodge et ce pour 2 mois, l'on se demande, afin de minimiser le nombre de coupures, si les billets de 100 et 200 € sont facilement négociables dans ces pays ou faut il rester sur des coupures de 50 €.
En effet, deux chambres doubles à 25 € par nuit, cela représente 50 € par nuit et donc pour 4 nuits 200 € soit 2 billets de 100 € au lieu de 4 billets de 50 €.
Cela peut paraître un détail mais pour 2 mois cela compte (moins de volume et plus aisé à "cacher") , sans parler du taux de change qui dans certains pays est fonction de la coupure du billet.
Merci pour vos conseils
Bonjour,
Tout le monde parle ce cette boucle en scooter ou moto, mais est il possible de la faire en voiture et comment s'y prendre?
En effet, tout le monde n'a pas 20 ans et en plus de l'âge, je n'ai jamais conduit un scooter.
J'attends vos conseils car à défaut de véhicule, je supprimerais cette boucle de mon itinéraire ce qui me gênerait un peu à la lecture des commentaires flatteurs lus sur ce forum
Merci pour vos avis
Tout le monde parle ce cette boucle en scooter ou moto, mais est il possible de la faire en voiture et comment s'y prendre?
En effet, tout le monde n'a pas 20 ans et en plus de l'âge, je n'ai jamais conduit un scooter.
J'attends vos conseils car à défaut de véhicule, je supprimerais cette boucle de mon itinéraire ce qui me gênerait un peu à la lecture des commentaires flatteurs lus sur ce forum
Merci pour vos avis
