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Tadjikistan, Kirghizistan, Chine, Pakistan à vélo
by Phil · 2011-09-11 · 3 replies
De retour de mon voyage à vélo au Kirghizistan, je n'ai qu'une envie repartir. Aussi pour aout 2012 j'envisage de faire le trajet suivant. Vol Lyon- Douchambe puis à vélo Douchambe(Tadjikistan)- Sary-Tasch (Kirghizistan), par la M41. puis Sary-Tasch (Kirghizistan)- Kashgar en Chine puis Kashgar en Chine-Islamadad (Pakistan) par la KKH.

Je recherche toutes infos récentes sur * l'obtention des visas pour ces 4 pays * la possibilité d'avoir un vol open jaw Lyon-Douchambe et retour Islamabad-Lyon. Pour l'instant mes recherches sur le net ne donnent rien.

Merci d'avance pour vos réponses

Phil
Birmanie, y aller ou pas?
by ClaudiaM · 2011-08-24 · 50 replies
Bonjour

Après le Cambodge il y a deux ans et le Laos cet été, l'idée d'un voyage avec nos 3 enfants en Birmanie l'été prochain commence à nous trotter dans la tête. Ma question est certainement bateau mais peut-être pouvez-vous nous éclairer .... il y a quelques années un voyage en Birmanie était exclu, même Aung San Suu Kyi déconseillait aux voyageurs de se rendre dans son pays. Régime mafieux, esclavages des enfants, emprisonnements arbitraires... surtout ne pas cautionner ce régime. Ma question: la situation évolue-t-elle ? Je ne parle pas de la sécurité de notre famille mais un voyage en Birmanie est - il "politiquement approprié" (si cette expression veut dire quelque chose). Merci de nous faire part de votre opinion.....

Claudia
De Dushanbe à Khorog (Tadjikistan)
by Aichatou · 2011-07-20 · 5 replies
bonjour, on sera 2 à arriver le 26 au matin à dushanbe, si qqn est interessé pour partager une jeep le 27 pour Khorog, contactez moi. si qqn a un conseil ou info sur: formalités à l'aeroport en juillet (je ferai mon visa en arrivant) prix taxi aeroport- centre hotel ou GH où l on peut arriver trés tôt le matin agence pour le permis GBAO location jeep logement à Khorog possibilité de location de vélo à Khorog merci d'avance, aichatou
Route de la soie et visas ouzbek, turkmène, kirghize ou tadjik et chinois...
by Lorenzoo · 2011-07-04 · 1 reply
Hello, je suis en train de programmer un grand périple à vélo depuis ma Normandie natale jusqu'en Chine dans un premier temps. Départ de Saint-Lô via le chemin de Saint-Jacques jusqu'à Nantes, puis Eurovélo 6 via Bâle, puis Zagreb, Belgrade, Sofia, Istanbul soit une première partie à 3691 km... La seconde partie passerait soit par Ankara, soit plus au nord, sachant que j'aimerai passer par la Géorgie, mais surtout l'Arménie (chère à mon coeur) Ou puis-je faire les visas pour les noms en "an" 😉 parce que je n'ai pas envie que cela rime avec embêtements... Vous me corrigez si je me trompe, mais le visa Iranien doit pouvoir être fait à Ankara, l'Ouzbek d'abord puis le Turkmène à Téhéran et le Kirghize en Ouzbekistan ? Mais est ce que le visa chinois peut être fait au Kirghistan ? De Chine est-il possible de rejoindre le Népal ou doit on rejoindre directement l'Inde (pour la suite du voyages) ?

Amicalement

Laurent
Voyage Paris - Malaisie en 4x4/cargo?
by Paris22 · 2011-06-22 · 4 replies
Bonjour à tous,

Nous avons pour projet avec mon mari de partir en 4x4 pendant 5 mois, jusqu'en Malaisie, à partir de décembre. J'aurai souhaité savoir : - Quel est le prix approximatif par cargo, pour un trajet Singapour/Paris ? Nous aimerions en effet rentrer en avion et rapatrier le 4x4 par bateau ; auriez-vous des noms de compagnie à m'indiquer ? Je peine à trouver l'information, et notamment le prix... - Par ailleurs, savez-vous si le trajet suivant est envisageable, ne serait-ce que d'un point de vue sécurité et/ou administratif : France - Italie - Slovénie - Croatie - Monténégro - Albanie - Grèce - Turquie - Arménie - Géorgie -Azerbadjan - Iran - Turkmenistan - Ouzbékistan - Tadjikistan - Inde - Népal - Bangladesh - Birmanie - Laos - Cambodge - Malaisie Je crois que la Birmanie n'est pas très ouverte aux voitures..? Faut-il plutôt traverser en bateau depuis l'Inde ?

Merci infiniment pour les éléments de réponse que vous pourrez m'apporter !! 🙂🙂

Blandine
Visa du Turkmenistan à Mashad, Iran (informations)
by Bbck · 2011-06-09 · 24 replies
Salut les touristes !

juste un message pour annoncer une mauvaise nouvelle aux routards se rendant en Asie centrale via l'Iran.

Beaucoup de gens plannifient l'obtention du visa turkmene par l'intermediaire du celebre Vali non smoking house, et bien il y a du nouveau. Je suis le premier pour qui Vali a essuye un refus d'anticipation de visa. Dorenavant il faut que vous vous deplaciez vous meme a Mashad pour lancer la procedure, Vali est bien entendu la pour vous epauler (il connait la procedure par coeur ce qui reste une aide precieuse).

C'est Vali lui meme qui me demande de transmettre ce message afin que les futurs routards anticipent leurs mouvements en Iran, comptez 10 a 14 jours pour la procedure classique du visa transit de 5 jours.

Vous pouvez toujours le faire a Teheran mais la localisation de l'embassade releve du cauchemare a l'instar du consulat ouzbek (le consulat de l'ouzbekistan n'est pas au meme endroit que l'ambassade, adresse : park 4th dead end, environ 400m au nord ouest de l'ambassade).

D'ailleurs attention au visa ouzbek qui vous demande une date precise d'entree donc calculez bien vos mouvements, le parcours necessite une montre suisse dorenavant. Par exemple, j'ai une journee de decalage entre mes 3 visas, il va donc falloir que je fasse en plus une extension de visa iranien pour 1 seule journee.... meeeeerde....

bon prepartifs !!!! et bon courage surtout !
Présentation de notre voyage France - Japon aller/retour, en vélo couché - Les cycloreveurs!
by Marzocs · 2011-06-04 · 6 replies
Bonjour à tous !

Aujourd'hui nous nous lançons pour présenter sur ce forum le voyage que nous allons effectuer prochainement. Nous partons mi-septembre de St-Malo, avec nos 20-25kg d'affaires chacun sur nos vélos couchés, et une tente pour le logement. Le voyage est prévu pour durer 2 ans, à raison de 60km par jour en moyenne.

Avant de décrire plus précisément le projet, voici un petit mot à propos de nous : nous sommes un couple de petits jeunes, 25 et 26 ans, tous frais sur le marché du travail (1 an) après des grandes écoles de commerce et d'ingénieur. Nous partons principalement pour découvrir comment cela se passe dans des sociétés qui n'ont pas les mêmes bases que la notre, et se laisser le temps de réfléchir sur de nombreux points qui nous préoccupent aujourd'hui.

Pour revenir au projet, voici la liste des pays que nous traverserons :FranceItalieSlovénieCroatieBosnieCroatieMontenegroAlbanie GrèceTurquieIranTurkmenistanOuzbékistanTajikistanKazakhstanRussieMongolieChineJaponChineLaosCambdogeThailandeBirmanieBengladeshIndeNépalIndeChineTajikistanOuzbékistanTurkménistanAzerbaidjanArménieGéorgieUkraineMoldavieRoumanieHongrieAutricheRépublique TchèqueAllemagneFrance...Rien qu'à écrire ça fait un paquet... Pour plus d'informations concernant l'itinéraire, le budget, le matériel, etc, vous pouvez aller voir le site www.cycloreveurs.fr !

Ce site a été une très grande source d'information pour la préparation du voyage (qui est d'ailleurs encore en cours !). Nous y avons trouvé beaucoup de réponses, mais aussi de nombreuses questions auxquelles nous n'avions pas forcément pensé !

Ce post aujourd'hui ne porte pas sur une question particulière, mais seulement pour "soumettre" notre projet à la critique des voyageurs expérimentés que vous êtes.

Vous trouvez le parcours irréalisable ? Vous connaissez certains pays que nous traversons, et vous pensez que c'est impossible d'y passer en vélo ? Nous sommes ouverts à toute remarque (constructive tout de même !), concernant l'organisation ou le parcours, et sommes prêts à faire évoluer notre projet si nécessaire !

Merci d'avance et à bientôt ?

Eglantine et Guilhem, les cyclorêveurs
Trouver des sponsors pour un tour du monde à pied?
by Ceroxon · 2011-05-30 · 9 replies
Actuellement j'envisage "juste" d'aller au bout de la botte italienne en 2 ou 3 mois à pied. Mais d'ici 2 ou 3 ans je souhaiterai faire un tour du monde à pied (et à la nage à travers l'océan pacifique et atlantique). Ayant bien sûr fait une croix sur l'aspect traversée à la nage après 3 secondes de réflexions voici le parcours (à peu près): de paris à la suisse, puis italie, albanie, grèce, turquie, géorgie, azerbaïdjan, turménistan, ouzbekistan kazakhstan, chine, japon, usa, groënland, irlande, angleterre, france.

Budget envisagé 40 000 euros plus fourniture du matériel. Délai de 2 à 3 ans. Je vais pas m'attarder des semaines sur places, mais passer par Pise sans voir la tour serait dommage non?

Tout ça demande énormément de préparation. Vaccin, visas, équipement en fonction de la température.

Ce que je recherche ce sont des sponsors pour l'aspect couverture médiatique (au cas ou) et surtout soutien logistique (je ne parle pas le Russe ni l'arabe, donc j'aimerai quelqu'un pour veiller à ce que je n'aille pas par mégarde me promener dans une région réputée pour ses champs de mines ou pour son rançonnement des étrangers, ou plus simplement passer à travers des cols de montagnes considérés comme impraticables en hiver..... Les exemples ne manquent pas. Sans oublier les merveilles que l'on peut voir auxquelles on a pas pensé soi-même). La bonne nouvelle pour les sponsors c'est qu'ils n'auront pas un sou à me verser (à priori) et que je susi prêt à modifie rmon trajet en fonction de leurs desiderata (moyennement arrangement. Faudrait par exemple me payer très cher pour me faire passer par Kaboul, ou plus prosaiquement si on veut me faire tester la qualité de certains hôtels ce sera à leur frais).

Comment trouver des sponsors? Ou plsu ismplement de l'aide pour un suivi?
Avis sur durée et itinéraire tour du monde, départ septembre 2011
by Elvain · 2011-05-20 · 1 reply
Bonjour,

Nous partons en septembre 2011 pour faire un tour du monde pdt 12 mois. Nous avons décidé d'acheter des vols simples car les destinations choisies ne rentraient pas dans un tour classique, du coup le prix du billet TDM était hors prix (plus ou moins 5000€ avec taxes). Ayant opté pour des allés simples (on devrait pouvoir s'en sortir avec un bon 3000€), nous devons évident planifier notre voyage précisément puisque aucun changement de date ne sera possible ( à quelques exceptions près....)

Voici notre itinéraire avec les durées: Mi-Septembre-Fin octobre: Ouzbékistan et Kirghizstan (1 mois et deux semaines) Novembre: Népal (1 mois) Décembre: Birmanie (1 peu moins d'un mois) Janvier: Laos-Cambodge-HongKong (pour le nouvel an chinois le 23 janvier) (un peu plus d'un mois) Février: Philippines (un mois) Mars: Nouvelle Zélande (un mois) Avril: Vanuatu (trois semaines) Mai: Argentine (un mois) Juin: Bolivie (3 semaines) Juillet: Pérou (5 semaines) Aout: Colombie (1 mois)

Que pensez-vous de cet itinéraire? Les durées vous semblent-elles raisonnables? Des bons plans ou des conseils pour certaines destinations?

Toute l'info est une aide précieuse,

Elza et Sylvain
Voyage vers l'Asie en fourgon: carnet de passage?
by Minimaximax · 2011-05-17 · 3 replies
Bonjour aux voyageurs de tous pays ! Nous sommes en train de préparer un petit voyage qui nous conduira vers l'Asie en fourgon pendant un ou deux ans. Et comme tous les chanceux qui sont passés par là, nous nous posons la question du carnet de passage en douane !

Voici la liste des pays que nous souhaitons traverser : Europe (qui n'est pas un pays), Turquie, Syrie, Jordanie, Liban, Iran, Turkménistan, Ouzbékistan, Kirghizistan, Tadjikistan, Kazakhstan, Russie, Mongolie.

Il y a la possibilité d'acheter un carnet Ata, 180 euros environ sans caution, où le fameux CPD du très apprécié Automobile Club de France à 217 euros + 3500 euros de caution minimum (Iran oblige)!

Bien évidemment on est plutôt tentés par la première option mais ce qui nous turlupine c'est la reconnaissance de ce carnet ATA. Parce que 180 euros c'est bien mais si c'est pour ce retrouver coincé à la porte de l'Iran c'est moins bien.

Nous avons déjà écumé les forums du site et les éléments de réponses que nous avons trouvé ne sont plus très frais. Quelqu'un s'est-il essayé à voyager avec ce carnet ATA dans cette partie du monde ? Et dans quels crénom de pays est-il obligatoire ? ( Iran on est sûrs mais le reste pas trop...)

Merci à tous ceux qui pourront nous éclairer un peu.

Timax
Retour d'informations sur l'obtention des visas en Asie 2011
by JonathanD · 2011-05-16 · 7 replies
bon j'ai trop fait le suceur d'info, je me dis qu'il faut que je m'y mette aussi un peu pour que l'echange ne soit pas a sens unique. Voici des infos visa fraiches (2011) pour ceux qui veulent passer de l'Europe a la Chine. Infos sans doute bonne pour les cyclistes surtout.

Iran: Lieu : Consulat de Trabzon (pres du centre), Turquie Duree d'attente : 2 jours (mais 2h possible si on paye un peu plus) Procedure : simple, formulaire aller-retour a la banque pour paiement) Prix: 60 EUROS par personne pour 30 jours A prevoir: 2 photos passeport, 1 photocopie du passeport

Turkmenistan: Visa de transit de 5 jours. Il faut avoir le visa du pays suivant pour faire la demande de visas. Dans notre cas : application de la demande a l'ambassade de Teheran (simplement donner une copie du passeport et copie du visa du pays suivant, pour nous l'Ouzbekistan). Procedure rapide (plus chere) ou normale (c'est-a-dire max 14 jours). Obtention du visa 14 jours plus tard a Mashhad (Est-Iran). 60 dollars en cash.

Possible aussi a l'ambassade d'Ankara Adresse : Golgeli Sokak, 34 G.O.P. Ank. Tel. 436 06 28. Lu, ma, jeu : 9h30-12h Visas de transit de 5 jours possible a obtenir en 10 jours. Prevoir une copie du visa du pays suivant.

Ouzbekistan: Ambassade d'Ankara, Turquie (tel : 441-17-46) Depot de la demande le lundi et obtention du visa le vendredi. Horaire des depots : 10 a 12h. Ne prennent pas le passeport pendant la procedure (donc possible d'enchainer d'autres visas la meme matinee) Prix: 80$US par personne pour 30 jours A prevoir: 1 photo passeport, 1 photocopie du passeport Remplir le formulaire en ligne sur
http://evisa.mfa.uz/ et amener le formulaire imprime a l'ambassade (rem : sur le formulaire, demandent un contact en Ouzbekistan).

Tadjikistan: Ambassade d'Ankara. En face du Panora Mall (quartier Kizilay) Heures d'ouverture : 8-12h et 13-17h. Ferme le samedi et dimanche. 2h pour obtenir le visa (inclus trajet aller retour a la banque pour paiement) Prix: 50$US par personne pour 30 jours A prevoir: 1 photos passeport, 1 photocopie du passeport Il faut imprimer le formulaire qui se trouve sur le site suivant: www.tajikembassytr.org, page Konsolosluk Subesi, de le remplir a la main et de l'amener a l'ambassade. (rem : ca se sont les infos officielles, mais pour nous on a ete a 17h, pas de formulaire a remplir et seulement 25 dollars. Preciser qu'on est belge, p-t pas le meme prix pour les francais) Nous ont delivre le permis GBAO gratuitement (mais manque la zone Murgab et Shugnan)

Kirghizistan: (rem : la frontiere entre le Tadjikistan et la Chine n'est pas ouverte pour les etrangers, donc il faut passer au Kirgizistan pour aller en Chine) Ambassade d'Ankara Adresse : Turan Gunei bulvari, Cadde 21, Yildiz Oran, tel: 0312 491 35 28. (on a fait le trajet depuis l'ambassade ouzbek a pied) Heures d'ouverture : 8h-12h30. Ferme le lundi et mardi. Visa delivre le jour meme. Aller payer a la banque, a 20 min a pied (paiement en Turkish Lira accepte) Prix: 80$US par personne pour 30 jours A prevoir: 1 photos passeport, 1 photocopie du passeport Pas besoin d'adresse au Kirghizistan.

Pakistan: L'ambassade d'Ankara ne delivre des visas qu'aux Turcs et residents etrangers malheureusement.

Chine: Nous n'avons pas fait la demande a Ankara ni a Teheran, car une fois qu'on a le visa chinois, on a 3 mois pour entrer dans le pays. Apres il est depasse. Donc demande a l'ambassade de Tachkent (Ouzbekistan). Obtenu en 5 jours, visa valide pour 2 mois. Ouverture ambassade lundi, mercredi et vendredi, de 9h a 12h. Ils gardent le passeport pendant la procedure : demander une copie certifiee (avec un timbre) de votre passeport + visa ouzbek si vous voulez eviter les problemes avec les flics et les enregistrements a l'OVIR comme on a eu...Possible de demander visa a multiple entree.

Bonne chance a vous ! Pour l'entraide, Jonathan (www.lesrouesdelasoie.allographe.be)
Voyage à moto France-Chine par la Russie et le Kazakhstan
by Turcomongol · 2011-05-04 · 12 replies
Bonjour à la communauté des voyageurs,

J'ai 31 ans de Lyon, je me prépare pour un voyage assez long jusqu'en Chine en 125 ybr.

Pour le matériel les choses avancent c'est du bricolage, le matériel pro étant hors de prix que c'est pas convenable 🏴‍☠️🤪 J'emporte aussi des outils cela va de soit! Là aussi les conseils sont bienvenus.

Par contre pour les visas c'est assez complexe, on trouve toute sorte d'informations, plus ou moins datées ou précises et j'ai vraiment envie de pas trop me poser de question une fois parti déjà que le voyage est assez corsé comme ça.

Outre les visas rentrer avec un véhicule dans certains pays comme la Chine ne se fait pas sans préparation mais là aussi pas mal de questions. Donc je me demandais si des routards auraient des info et des astuces pour être sûr de passer les frontières? les visas peuvent-ils se faire directement aux douanes en dernier recours?

L'itinéraire c'est pour le moment Ukraine Russie (sud Volga) Kazakhstan chine avec possible détour Ouzbékistan Kirghizistan et même Mongolie si impossible de rentrer en Chine.

Tout renseignement est le bienvenu. Je pense bivouaquer un max pour éviter les frais...

des conseils, des conseils, des conseils en somme.

Merci d'avance d'aider un humble voyageur sur les traces de Gengis Khan 😉
A vélo au Tadjikistan
by Nadrosa · 2011-04-22 · 12 replies
Bonjour, Je suis déjà allée en asie centrale par les transports locaux mais j'aimerais y retourner en vélo. Je ne sais pas vraiment comment faire, sois prendre un vol direct pour Dushambe et faire le tour du pays avec mon vélo + un trek d'une dizaine de jours ou rejoindre le tadjikistan en vélo depuis un autre pays d'asie centrale. Pourriez-vous me donner des tuyaux sur le meilleur parcours à vélo et un trek sympa à faire sur place. Et quelle serait à votre avis la solution la + économique pour rejoindre ce pays sachant que je dispose d'1 mois et demi (mi-juillet fin août). Merci infiniment. Cheers, nadine
Vol Etihad Airways: sac "Quechua Forclaz 60" en cabine?
by Tom747 · 2011-04-19 · 6 replies
(Je m'excuse si le sujet n'est pas au bon endroit)

Bonjour,

Je pars sous peu en Nouvelle Zélande par le biais de la compagnie Etihad. Pour la soute, je possède une valise, pas de problème. En revanche, pour le bagage cabine, j'ai un sac Quechua Forclaz 60. Correspond-il aux critères, surtout en ce qui concerne la place disponible pour loger le sac ?! Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement,
Extension du visa kazakh et visa russe à Astana?
by Entreselleet · 2011-04-18 · 5 replies
Bonjour,

Nous avons obtenu le visa de tousiste Kazakh a Ulaan Bataar pour 30 jours / 30 dollars et le visa touriste russe simple entree via legend tour.

Apres le Kazakhstan, nous souhaiterions passer a nouveau par la Russie (30 jours). Il nous est impossible d'obtenir un double entree d'ici.

Nous nous demandons donc si:

- il est possible d'obtenir une extension du visa kazakh a Semey ou Astana? - il est possible d'obtenir un second visa de touriste russe depuis Astana, probablement avec l'aide d'une agence.

Merci de nous aider a reussir la bien trop compliquee "mission visas"!

Benitom
Monts Fan au Tadjikistan
by Oceanee · 2011-04-16 · 3 replies
Bonjour je souhaite me rendre dans les monts Fan cet été et j'aurai voulu savoir quel circuit faire qui ne soit pas trop difficile. Je voulais aussi savoir si une tente était absolument necessaire ou si il y a des bergeries ou autre type d'hebergement partout. Une semaine de treck est-ce suffisant pour découvrir cet endroit? Merci Océane
Demandes de visas en Asie Centrale: délais?
by Levoyageurr · 2011-04-05 · 4 replies
Bonjour je voudrait savoir combien de temps met on pour avoir un visa kazakh a Astrakhan au nord du caucase en russie au consulat kazakh d'astrakhan

est il possible de faire un visa ouzbek et turkmene au Kazakhstan a Almaty ? astana ? et le visa Tadjik et kirzghistannais est il possible de faire les visas dans la région même depuis le kazakhstan ?? et si Oui combien de temps sava prendre et combien couteront les visas Merci

et combien de temps pour avoir le visa chinois depuis Bishkek au Kirzghistan

merci
Itinéraire France-Kazakhstan en 4X4?
by Jml07 · 2011-04-04 · 34 replies
Avant de me lancer sur des demandes techniques concernant les préparatifs du voyage, je souhaite tout d'abord obtenir quelques informations d'ordre général, sur la préparation d'un voyage depuis la FRANCE jusqu'au KAZAKHSTAN.

1/ je ne suis pas pressé, et je dispose du temps nécessaire

2/ quelle serait la meilleure route pour atteindre le KAZAKHSTAN : par l'Italie puis bateau vers Turquie, etc ... ou par l'intérieur, par la Roumanie, l'Ukraine, etc ... je recherche un itinéraire sûr, puisque je voyage seul avec mon épouse, en évitant dans la mesure du possible les zones galères, et les tarifs excessifs. Nous sommes propriétaires d'un TOY HDJ 100 équipé.

Nous avons une bonne connaissance des raids, car nous voyageons en Afrique et Amérique du sud depuis 25 ans, nous sommes habitués aux tracasseries administratives.

Merci pour ces premières infos, qui me permettront tout d'abord de déterminer une première route.
Faire un visa chinois en dehors du Canada?
by Funny071 · 2011-03-31 · 2 replies
Bonjour! Je ne trouve pas de reponse a ce sujet...est il possible pour un citoyen canadien de faire un visa touristique chinois en dehors du Canada!!??Sur le site des affaires etrageres canadienne il est ecrit: Les voyageurs doivent se procureur leur visa avant leur départ pour la Chine, dans le pays où ils résident ou dans un pays pour lequel ils possèdent un permis de travail. Apparemment ce n est pas possible de le faire en france sans carte de sejour...(nous avons contacter Paris et Marseille!) Mais cela me parait absurde, sinon comment font les canadiens en voyage en Asie du sud est et qui souhaitent se rendre en Chine?? Dans notre cas nous faisons la route de la soie, et donc nous aurions voulu faire la demande en France, mais ce n est pas possible. reste peut etre la Turquie, ou l Ouzbekistan, mais la question reste la meme!!! Please help!!!!
Obtention d'un visa chinois depuis la Turquie?
by Funny071 · 2011-03-31 · 12 replies
Bonjour! Nous seront de passage en Turquie cet été et nous nous rendons en Chine par la route. nous aimerions faire notre Visa chinois en turquie. Quelqu un a t il fait recemment une demande de visa chinois en Turquie?comment cela s est il passé??

Merci beaucoup!!😎

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