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bonjour a tous, je suis une femme de 65 ans, j'ai l'habitude de voyager seule surtout en asie et au moyen orient. en 2015, je voudrais un peu "changer" et aller aux etats unis. Les seules villes que je connaisse sont New York et San Francisco (un petit voyage prévu a new york au printemps) mais pour mon voyage d'automne (septembre ou octobre) j'aimerais y passer 4 semaines, et bien sur, inclure des parcs, mais..;c est la que ca se corse, je ne me "sens" pas de louer une voiture, (et encore moins de faire un voyage "organisé", je suis complètement allergique...

voyez vous une solution ? je me disais que peut être a partir de certaines villes, il était possible de trouver des formules pour 4/5 jours, et puis repartir etc...peut être des corcuits organisés pour des américains en vacances, quelques jours ...ca pourrait probablement m'aller....si je récupère mon autonomie de temps en temps.

qu'en pensez vous, est ce que certains auraient deja ce type d'expérience ?

merci a ceux qui auraient un sentiment sur ce type de voyage, de me le communiquer,

jeanne,

Bonjour,

Nous sommes un couple actuellement en voyage autour du monde, et je venais vous faire part de notre profonde déception concernant le Sri Lanka. Nous souhaitons partir peut-être prématurément pour la Thaïlande, mais nous avons besoin de conseils.

J'ai assez voyagé (voir mon profil), mais jamais en Asie. Il s'agissait de notre première étape dans ce pays, où nous sommes encore actuellement (à proximité de Kandy).

Je n'ai jamais eu cette sensation, dans aucun pays traversé à travers le monde. Je m'explique : Les gens sont irrespectueux. Principalement avec votre femme. Ma femme a une vingtaine d'années, elle est blonde aux yeux bleus, et les sri-lankais ne se gènent pas pour la mater de la tête au pied, de la siffler, de lui sourire, de faire des réflexions. Les regards insistants, c'est toute la journée ! C'est juste un manque de respect absolu ! Je n'ai jamais vu ça de ma vie. Je suis désolé, mais on dirait des pervers !

Autre point, nous avons été aidés plusieurs fois, lorsqu'on était un peu pommé, dans les gares, avant de prendre le train, entre deux tuk-tuk, mais à chaque fois les personnes avaient un intérêt derrière, pour vous placer une ghest-house, un restaurant, ou quoi que se soit qui peut leur rapporter de l'argent. Même les employés des offices de tourisme font la même chose !

Je ne parle même pas du harcèlement et des coups de klaxon tous les 15 mètres parce que vous êtes blancs et que vous pouvez potentiellement lâcher de l'argent.

Pour finir, les transports en commun sont une catastrophe absolue. Pour se déplacer sur les points les plus touristiques du pays, il faudra prendre des trains, des vieux bus bondés à ras bord pendant des heures, etc ... Tout le monde n'en a pas l'envie, chacun sa façon de voyager.

Bref, je respecte tous les points de vue. Beaucoup y trouveront sûrement de quoi s'épanouir. Je vous demande simplement de respecter le mien.

J'en profite pour donc pour une question : Est-ce la même chose en Thaïlande ? Qu'en est-il là bas ? Nous voulons juste nous fondre dans la masse, profiter d'activités sans avoir à entreprendre des expéditions, être tranquille quoi ! Profiter de la vie sans avoir à se soucier des pervers qui matent votre femme pendant que vous lui tenez la main tranquillement dans la rue.

Merci des conseils.

Bonjour à tous,

Après plusieurs semaines de tergiversations et de recherches, nous avons enfin arrêté notre destination pour le mois de mars 2014 : ce sera le texas et la louisiane.

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'info sur le texas alors j'ai fait au mieux.

je vous soumets mon itinéraire pour le cas où des personnes connaissant les lieux auraient des suggestions ou des commentaires qui pourraient m'être utiles.

Nous partons en couple. Ce sera notre 4eme séjour aux USA.

Notre itinéraire est le suivant :

1. PARIS/DALLAS

2. DALLAS historic plaza the 6th floor museum the arboretum and botanic garden southfork ranch

3. FORT WORTH stockyard water gardens fort worth refuge center pour voir des bisons

4.BASTROP (près d'Autin) austin old state capitol congress avenue mount bornell inner space cavern ? pedernal falls ? los balcones ?

5. HUNTSVILLE/BASTROP tour de la ville et visite de la prison retour avec shopping à san marcos outlet

6.SAN ANTONIO la villita market square king william historic district river walk bekenridge park and japanese garden

7. SAN ANTONIO natural bridge cavern the alamo mission trail Bandera

8. INGLESIDE visite de corpus christi peut etre balade en mer

9. INGLESIDE south padre national seashore laguna atascosa

10. GALVESTON historic galveston tree scrulptur tour balade

11-13 BATON ROUGE route des plantations jusqu'à Natchez visite baton-Rouge Avery Island bayou?

14. Nouvelle orleans quartier français musée vaudou fabrique cigares

15. N.O/PARIS

voilà en gros ce qui est prévu. si vous avez des commentaires ou des observations et des suggestions, je suis preneuse.

un grand merci par avance à tous.

Ce forum, comme tous les autres, et surtout celui du Routard, regorge de récits (vrais ou faux) et questions (vraies ou fausses) sur le thème du chauffeur. Ça a le don de m'énerver. Non pas que les gens choisissent ce mode de tourisme, non. (Même si ça ne me plait pas car les relents de colonialisme m'y semblent trop forts, mais bon, chacun son choix). Ce que je déteste, c'est cette publicité cachée sous forme de récit véridique. Je vous assure, je suis bien placée pour en parler, les agences, les voyages, les excursions, les guides, c'était mon job pendant des années. Une scribouillarde quelconque (euh, ça peut être un mec aussi) , souvent une stagiaire d'ailleurs, est payée (très mal, en plus) pour raconter son voyage. Voyage qu'elle n'a pas vécu non plus, of course. A coups de dépliants touristiques et de google, elle vous pond un texte plus faux que nature où l'unique objectif est de mettre en valeur Le trop bon chauffeur et La trop bonne agence, en faisant semblant que oui, franchement, quel bon chauffeur prudent et intéressant! C'est sournois.

Beaucoup de voyageurs choisissent le système voiture + chauffeur en Inde car les prix bas proposés pour ce genre de service sont très attractifs (impossible de faire la même chose dans d'autres pays à ce tarif). L'Inde a mauvaise réputation quant à la longueur des transports, le fait d'y être entassés, la longueur des files d'attente, plus récemment quant à la soi-disante impossibilité de réserver, et je dois en oublier. Il est donc bien plus facile de se payer un chauffeur pour éviter ce genre de déboires. Mais viennent les déboires düs au fait que ce chauffeur est un être humain et qu'en plus il bosse pour qlq'un d'autre, et il est bien loin, ce qlq'un d'autre! Comme avec tout être humain, donc, on n'est pas du tout sûrs de s'entendre. (la diffèrence de culture, la chaleur, la pauvreté... le porte monnaie sur pattes, blablabla) La relation avec le dit chauffeur est de toute façon faussée car comment équilibrer une relation vacanciers-friqués (même si on n'est vraiment pas riche de notre point de vue) et travailleur-pauvre? Et ceci quasimment 24h/24h, sachant qu'en plus, lui, il a la possibilité de récupèrer des commissions sur les hotels, les restau, les achats, les pompes à essence..., si, et seulement si, c'est Lui qui nous y emmène, et que ce qu'il touche à la fin du séjour par son employeur, c'est la même chose, qu'il fasse ou non des heures de boulot en plus pour trouver "notre" hotel. Ça peut marcher, of course, certains d'entre nous ne sont pas des bètes et certains des chauffeurs ne sont pas des casse-pieds... De toute manière, On en arrive donc au dilemne douloureux: on la ferme et on subit ce que l'on ne veut pas (mais ce sont nos vacances, merde!) ou on rentre en conflit et c'est pas cool, avec le chauffeur ou sa boite ou les deux (mais c'est aussi nos vacances, merde!). Bon, il y a aussi l'attente du pourboire au moments des adieux qui peut influencer dans le bon sens. ( le bon sens? hum, toujours le fric, mais s'il fait bien son boulot, pourquoi pas? Mais alors, c'est quoi un bon pourboire? valeur occidentale ou valeur indienne? c'est un autre débat). On peut trouver de nombreux récits pour illustrer tout cela. Mais attention, l'excès inverse existe aussi: le stagiaire en question parle de son épouvantable chauffeur qui bosse avec une agence pourrie... la concurrence. Les relations " voyageurs - monde du tourisme" passent de toute manière par le fric. Faut pas se leurrer. Hoteliers, guides, restaurateurs, conducteurs divers. Alors, évidemment, c'est plus facile que se débrouiller tout seul et on perd moins de temps. C'est le maitre mot: "perte de temps". C'est sûr que ceux qui partent un mois ou plus, ont plus de temps pour faire la queue aux divers guichets que ceux qui n'ont qu'une ou 2 semaines. Pour ceux-là, je n'ai pas de solution. Une semaine en Inde? Peux pas imaginer. Bien-sûr, j'ai galèré des dizaines de fois avec des rickshaws, des taxis, et j'en passe. Oui, j'ai parfois dû essayer, 2, 3, 4, 5 hotels, ou plus, pour trouver celui qui me convenait, j'ai parfois juré-promis-craché que je ne remettrai plus les pieds dans ce restau pourri qui m'a rendue malade... Et puis, ça passe. Car dans les files d'attente, combien de fois ai-je rencontré des gens super sympas, touriste ou indien, avec qui je me suis liée d'amitié? Et en cherchant un hôtel, combien de fois ai-je repèré inconsciemment les lieux? Et dans les trains bondés d'indiens bruyants et envahissants, n'ai-je pas aussi appris... l'Inde? Cette perte de temps, c'est le bonus du voyage. C'est là que naissent les émotions, les coups d'adrénaline. Quand tout est servi sur un plat, c'est l'ennui. Manque plus que la tv écran plat dans la chambre où on peut mater ses séries hebdomadaires, et continuer une vie par procuration, quand, la vie, la vraie, elle est en bas, dans la rue, dans un bar, dans un bazar. Mais il faut "se metre en danger". Pas en danger physique, en danger psychologique: oser. Oser parler à des inconnus, oser avancer seul dans l'inconnu, oser dormir dans un hôtel non répertorié dans le lonely planet... Oser attendre à une table le déclic qui ponctuera la journée de rencontres. Oser ne rien faire, aussi, le plus grand luxe, sûrement.

Bon, je me suis un peu égarée. Que les dieux du voyage soient avec vous tous!

Une rubrique: Inde avec chauffeur, ce serait peut-être pas mal, François?

Salut à tous,

Je me suis inscrit ici il y a un an car j'avais un projet de voyage aux USA à construire pour aout 2013. J'avais posté ici quelques projets, puis j'avais laissé tomber pour finalement partir à l'opposé, en Indonésie. Le projet refait jour pour aout 2014, et j'ai du mal.... J'ai tout lu sur le forum ( trop lu?) et je suis conscient de tous les pièges à éviter pour les débutants. J'ai même lu le célèbre carnet de Pierre 77, fort instructif car comme lui je voyage avec deux enfants, et comme lui je suis plus habitué à l'Afrique australe. Malgré toute mes lectures, je vais vous proposer un projet qui va paraitre trop ambitieux, voire hérétique à certains.... Mais c'est en connaissance de cause, car je sais que mes enfants ne supporteront pas de marcher sous une chaleur ecrasante pendant 3 semaines, il faut donc de la diversité, ce qui implique des bornes et de grosses impasses.

Je suis arrivé à ce projet. J'aimerais que vous me disiez s'il vous paraît faisable ou pas. Pas s'il est optimal, je sais que pour vous il ne l'est pas. Il ne l'est pas pour moi non plus d'ailleurs!

Donc ça donnerait ( en aout prochain)

J1 arrivée san francisco J2 san francisco J 3 san francisco j4 route cotiere, nuit à monterey ou san luis obispo j5 nuit à san luis obispo si monterey la veille, sinon nuit à LA J6 LA J7 LA J8 route direct pour LV, nuit à LV J9 grand canyon north rim j 10 nuit à Page (programme à voir, horseshoe bend peut etre et un autre arret) J11 antelope canyon le matin puis route et nuit à MV J12 route pour moab, une ballade aux alentours de moab dans l'AM J 13 journée autour e Moab, nuit à Moab j 14 une activité matinale sur moab puis route vers vernal, nuit à vernal J 15 dinosaur nm, nuit à vernal J 16 route vers grand teton, nuit sur place J17 grand teton et yellowstone nuit vers old faithfull J18 yellowstone nuit canyon lodge J19 yellowstone nuit mammoth lakes J20 puis route vers cody, nuit à cody J 21 route vers casper J 22 route vers denver J 23 depart

Voilà, c'est ce que j'ai de mieux en stock, et je sais qu'il faut en theorie quelques jours de plus pour faire sf et yellowstone, mais je ne les ai pas, et je ne veux pas faire 15 jours de canyons et red rocks.

Voilà, à vous....🙂

Bonjour tout le monde. Je viens de regarder sur GoogleEarth la piste de Cathedral Valley. Au niveau du gué (accès ouest), je vois 2 gués distant d'une centaine de mètres. Lequel faut-il emprunter ? Merci et bonne journée.

Bonjour à toutes et tous,

Me voilà de retour pour vous soumettre notre itinéraire finalisé car nous partons dans 15 jours maintenant, et je serais intéressée par vos avis, critiques ou commentaires pour faire d'éventuels recalages.

Jour 1 :Arrivée SALT LAKE CITY –Récupération véhicule de location – Nuit sur place

Jour 2 : Salt Lake City– Pocatello – Idaho Falls– WEST YELLOWSTONE– Film Imax - Nuit à WY

Jour 3 :Yellowstone Sud-Ouest (geysers) – Nuit à WY

Jour 4 : YellowstoneNord – Norris – Mammoth – Tower Roosevelt – Nuit à WY

Jour 5 :Yellowstone Sud-Est – Lake Yellowstone – Grant Village – Nuit à WY

Jour 6 :Yellowstone Est – Canyon Village – South et North Rim Trails – CODY parsortie Nord Est de Yellowstone – Red Lodge – Nuit à CODY

Jour 7 : VisiteBuffalo Historical Center + Old Trail Town – Route vers Colter Bay Village parentrée Est de Yellowstone – Nuit à COLTERBAY VILLAGE

Jour 8 :Traversée Grand Teton – Arrêts points de vue – Visite Jackson – Nuit à ROCK SPRINGS ou plus au Sud selon notre fatigue

Jour 9 :Destination MOAB via Flaming Gorge(routes 530 et 44) – Vernal – Helper – Moab (et si assez de temps, UT 128 pourcoucher de soleil jusqu’à Cisco ?)

Jour 10 :MOAB : Arches (randos Devil’s Garden jusqu’à Double O Arch – Sand DuneArch – Windows Section – Double Arch – puis Delicate Arch pour coucher desoleil

Jour 11 : MOAB : Canyonlands Island inthe Sky (Mesa Arch, Upheaval Dome, Green River Overlook, White Rim Overlook, Grand View Point Overlook) + coucher de soleil à Dead Horse Point

Jour 12 : DépartMoab – Wilson Arch – Monticello – Blanding – UT95 puis 261 – Glen CanyonOverlook – Mule Canyon (House on fire) – Natural Bridges – Goosenecks (pouravoir point de vue lumineux) puis retour vers Moki Dugway – Muley Point –Valley of the Gods en fin de journée – Mexican Hat Rock – Nuit à MEXICAN HAT

Jour 13 :Lever de soleil sur Monument Valley – Valley Drive – Musée du Goulding’s Lodge– Rando Wildcat Trail – Kayenta : musée Navajo Shadehouse – RetourMonument Valley pour balade à cheval ? Valley Drive pour le coucher de soleil– Nuit à Mexican Hat

Jour 14 :Départ vers Kayenta – Visites Wupatki National Monument + Sunset Crater VolcanoNM – Flagstaff – Tusayan (arrêt au cinéma Imax + musée) – Installation auCamping de GRAND CANYON VILLAGE

Jour 15 : Leverde soleil Yaki Point – South Kaibab Trail jusqu’à Cedar Ridge – Coucher desoleil Hopi – Yavapai et Lipan Point –

Jour 16 :Points de vue le long de Desert View Drive – Cedar Ridge – Marble Canyon –Navajo Bridge – Vermilion Cliffs NM – Fredonia– Kanab – Glen Canyon Dam– Coucher desoleil à Horseshoe Bend – PAGE

Jour 17 :Horseshoe Bend pour lever de soleil – Lower Antelope vers 8 h – Upper Antelopevers 11 h 30 – Lac Powell (balade sur le lac en bateau ?) – Points de vuevoiture Scenic View + Lone Rock – Nuit à Page

Jour 18 :Kanab – Glendale – Cedar Breaks (si temps) – Panguitch – Red Canyon – BRYCE CANYON route panoramique envoiture fin de journée – Nuit au camping sur place à Bryce

Jour 19 :Rando Navajo Loop + Peekaboo + Queen’s Garden Trail – Route vers Zion via Hatch– Mount Carmel – Entrée par l’est 9 à ZION– Rando Canyon Overlook – Si temps, film sur écran + petit musée – Meilleurendroit pour coucher de soleil ? Nuit au camping sur place à Zion

Jour 20 :Randos Weeping Rock – Emerald Pools – Riverside Walk – Meilleur endroit pourcoucher de soleil ? – Nuit au camping sur place à Zion

Jour 21 : Routevers Las Vegas – Lost City Museum – Valley of fire – Red Rock Canyon – Installation hotel LAS VEGAS – Strip le soir

Jour 22 : Strip –Outlet – Départ vol après-midi

Au fait, encore une petite question : je ne suis pas sûre d'avoir bien compris l'histoire du décalage d'une heure en Arizona ... mais pas à Monument Valley ?? Quelqu'un peut-il m'éclairer SVP ?

Je vous remercie par avance de votre aide. Cordialement, Françoise

Bonjour les forumistes. Suite à une annulation (à contre-coeur 😕 )d'un voyage prévu 25 jours à Dubai, Hong-Kong et Chine pour cause de grippe aviaire et coronavirus(départ normalement ce jeudi), nous nous rabattons à la dernière minute sur un remplacement par 16-17 jours à travers la Floride. Les billets d'avion ne sont pas encore achetés mais nous arriverons et repartirons de Miami(départ vraisemblablement ce dimanche 19 mai). Nous louerons une voiture sur place. Vu la proximité du départ, j'aurai besoin de votre aide et conseil pour m'aider un bâtir un itinéraire sympa et cohérent. Notre profil: couple de jeunes trentenaires, aimant voyager sans contrainte et au grès de nos envies, pas fan de farniente sur la plage(un peu tout de même mais pas trop😉), aimant visiter et découvrir la culture locale... Evidemment, nous aimerions visiter quelques parcs: Universal Studio, Disneyland...ainsi que Cap Canaveral. Habituellement je n'aime pas le travail mâché, nous prenons toujours le temps de bâtir notre itinéraire mais là franchement, je suis preneur de tous conseils. Merci d'avance

Bonjour voici un petit debrief de notre voyage du 27 oct au 10 novembre. Vu que pas mal de personnes ici m'ont aidé, jespere que cela pourra servir a quelques uns. n'hésitez pas à poser vos questions en tout cas.

J'ai mis le programme prévu en gras et italique, et mis en dessous ce qui a été fait.

sam 27 arrivée PHX le soir, on dort à la quinta inn a scotsdale

arrivée a chicago avec 2h de retard, et vu les formalités de douane .. on loupe notre correspondence. On dors donc a Chicago au crown plaza pour une somme modique, et depart lendemain matin 5h pour Houston, puis enfin phoenix vers 11h, on passé chez Alamo, et nous voila avec une jeep freelander

dim 28 Taliesin West le matin, red rock state park l'aprem (prise du pass america is beautiful), chapel of the holy cross, nuit a the view inn sedona

On zappe donc Taliesin west, et direction Sedona. Premiere approche avec le grand ouest, plutot sympatique J on prend le pass America is beautiful, on mange un bout, on fait le bell rock path, et direction l’aeroport pour le couché du soleil, magnifique. On dort au view inn Sedona, qui est correct.

lun 29 route vers grand canyon, arrivée prévue debut d'aprem, hermits route, sunset au yavapai (ou hopi point si timing trop court), nuit au red feather

Levé à 6h pour le sunrise sur le bell rock path, on prend ensuite le pdj, et on va faire une petite ballade vers Crescent Moon Park. Depart ensuite vers le grand canyon. On arrive en début d’aprem, on mange un bout, et on se fait la rim trail. On prend ensuite le shuttle, pour faire la hermit road, et nous faisonstrailview overlook, Maricopa, abyss Mohave point, sunset à hopi point. Nous logeons au red feather lodge et mangeons au gc dinner theatre steackhouse, moyen+ on va dire

ma 30 sunrise yaki point, south kaibab trail, et desert view road, arrivée en fin de journée à Page, nuit au court yard Page

levé tot a 5h10, café rapide et nous allons en voiture au parking pres du south Kaibab trailhead, on fait le reste à pied, on arrive au SKT, mais ensuite impossible de s’y retrouver pour aller au yaki point.. on voit arrive le shuttle au loin .. on court, on fait des signes, mais ce ### démarre .. dégouté :p on attend donc le prochain qui nous menera au yaki point juste à temps pour le sunrise, sublime avec la brume ! on attaque ensuite le south Kaibab trailhead jusqu’à cedar ridge et on remonte (dur dur) on mange au general store, et route pour la desert view drive : grand view point, lipan point, watchtower / depart vers page. On s’arrete au horsebend, halte à l’hotel, et sur les conseil du receptionist on va voir le couché du soleil sur un point de vue pres du DAM, bon conseil. On mange une pizza tres bonne et on dort au days inn à Page, tres bien.

me 31 Horsebendshoe, reservation upper, visite lower et visite upper antelope, direction monument valley, sunset au visitor center, nuit au View Hotel MV

levé 6h, Sunset sur le Lake Powell, magnifique ! on a un peu le temps donc on retourne au horsebend shoe. On fait ensuite lower antelope et upper antelope (c’était Halloween donc certains guides étaient déguisés, c’était bien sympathique). Puis depart vers monument valley. Arrivée en début/milieu d’aprem. Check in rapide à the view, et depart pour la scenic drive ou nous faisons plusieurs point de vue en function du soleil. Je roule un peu vite sur le retour pour voir le couché du soleil depuis la terasse (merci le 4x4). On mange à l’hotel, très bon.

jeu 1 Sunrise vers The mittens, visite suivant la valley drive, valley of gods, gooseneck, arrivée à Capitol reef le soir, nuit au best western capitol reef

On se leve tot pour voir le sunrise depuis le meme endroit, très joli (merci aux nuages ! les premiers que l’on voit, cela sublime de suite le paysage) On prend le pdj (tres bon également) et on repart sur la scenic drive pour faire les points de vues non fait la veille, et il faut bien dire que selon l’heure cela change tout ;) ). On décolle ensuite vers VOG puis gooseneck (ou on croisera 5 voitures en tout :p) puis on décolle vers capitol reef. Nous dormons au best western qui était tres bien. On mange en face de l’hotel, moyen, un petit resto mais c’était le seul en fait J

ven 2 Scenic byway 12, arrivée tout début d'aprem à Bryce, quuen garden's trail, navajo loop trail, sunset point, nuit au best western plus

Levé tot, petit dej gargantuesque, et on va jeter quand meme un oeil au visitor center, on se ballade un peu, on croise quelques animaux, et ensuite … au lieu de revenir pour fiare la scenic byway, on prend la pleasant creek road .. et la c’etait memorable, avec une vraie partie de 4x4, ou on a un peu rayé la voiture on va dire. Un excellent souvenir, meme si c’était tres crispant !! On arrive ensuite sur la scenic byway (ouf) et direction Bryce. On y arrive vers 14h, visitor center, et on se fait le queen garden trail enchainé avec le Navajo loop. On va ensuite à inspiration point, paria view, et sunset à Bryce point. On mange au rubys inn (tres bon) et on dort au best western en face, tres bien.

sam 3 sunrise point, peek a boo trail, changement d'heure :p, direction zion, nuit au best western zion park

depart à 7h15 de l’hotel, sunrise à inspiration point, puis on va a Bryce point pour faire le peek a boo trail. Route vers zion au retour. Arrive à Zion, nous faisons le emerald pool trail lower (cascade ultra fine :/) puis ensuite le watchman trail. On fait le sunset pres de canyon junction, on peut pas loupe le spot pour les photos sur le pont :p On mange au whiptail grill, c’était bon et pas cher

dim 4angels landing trail et direction Vegas, nuit au planet hollywood, visite du strip la nuit

on commence à sentir dans nos petites gambettes les differents trails, donc on va faire soft. Sunrise à 7h derriere le museum, puis retour à l’hotel pour le pdj. On fait ensuite le canyon overlook trail, et direction vegas. On s’arrete à l’outlet pour manger et tenter quelques achats .. finalement on reste pas longtemps et direction l’hotel (planet Hollywood). On se pause un peu, et on va se ballader (Bellagio, Caesar, venetian). On s’arrete bien entendu devant les fontaines, tres jolies, et on va manger au buffet du planet, pas mal du tout.

lun 5 petite session shopping à l'outlet sud :p, et direction DV, nuit a stopipewells (visite des dunes si on est dans les temps)

Finalement on décolle de suite pour DV. il y fait tres chaud (35° alors que les previsions étaient de 27) je n’imagine meme pas en plein été. On mange rapidement au general store On fait le golden canyon, badwater basin, natural bridge, sunset à Artist Palette, et on va encore à Zabrieskie point. On croise au passage 2 coyottes :p On va à l’hotel à Stovepipe Wells. Hotel tres moyen et nouriture moyenne également.

ma 6 sunrise zabrieski point, golden canyon trail, devils golf course, badwater : apres 2 options : soit passer par bakersfield, soit par yosemite, on verra en fonction de la tioga, a noté il me semble que c'est le soir de l'election présidentielle également :)

On se leve tres tot pour aller a Zabrieskie Point pour le sunrise, puis on va a Dante’s View, pdj au ranch, et on va ensuite aux sanddunes. On fait le check out, et direction lone pine. Sur le chemin, on se fait “agresser” par un avion de chasse, j’ai cru que mon Coeur n’allait pas tenir (j’ai 30 ans :p). je croyais à un tremblement de terre ou un truc du style tellement il est passé pres de nous. En tout cas lone pine était vraiment decevant .. donc direction Bakersfield en longeant la sierra Nevada. Arrivée à Bakersfield au Hampton inn. L’hotel est tres bien, mais la ville vraiment pas terrible. Ville de passage quoi ;) on mange dans un resto délicieux (il faut que je retrouve le nom, ou la viande est comme d’hab aux USA ultra tender et savoureuse)

me 7 direction san francisco, nuits au coventry motor inn

Direction san Francisco ! sur la route, j’ai halluciné sur les parcs d’éoliennes par centaines, sur la superficie des arbres fruitiés, et sur la grandeur d’un elevage de boeufs .. hallucinant ! On arrive a SF en fin de matinée .. oakland bridge .. quasi plus de cash sur moi .. il nous donne une amende .. on négocie et on lui file toutes les pieces que l’on a, soit environ 2$61 :p et on passé finalement sans amende.. :p On va voir les painted laidies, nob hill, Lombard street, et on se ballade sur le pier (il fait moche :/) on v avers fort point pour le sunset Check inn au Coventry motor inn. Tres bien, avec le parking inclus. On mange dans un resto de tapas mexicain, excellent.

jeu 8 san francisco (alcatraz en early bird)

visite d’alcatraz sur le premier bateau, tres interessant, puis brunch au Hollywood café ou quelques chose comme ca, gargantuesque une nouvelle fois. On fait 2 3 boutiques le temps que le pluie s’arrete, on va voir la coit tower, on passe par le centre, Chinatown et on retourne à l’hotel avec les jambs en compote ! On mange tres bien le soir meme dans un tapas “poisson”

ven 9 san francisco

Sunrise à fort point, on va faire mission, twin peaks, on mange au de young museum, on va au Lincoln park, puis on prend le golden gate, conzelman road, et sunset la bas. On mange dans un resto “de cuisine francaise” tres bon.

sam 10 san francisco

et c’est la fin ;) on rend la voiture un peu rayé sur les coté on va dire, suite à l'épisode 4x4, mais ils n'ont rien dit.

N’hésitez pas si vous avez des questions. En tout cas le gros plus de cette saison, c’est qu’il y a tres peu de monde On a eu du soleil tout le temps, sauf 1 aprem a SF ou il faisait gris, et une autre aprem avec un peu de pluie.

Je mettrais quelques photos pour illustrer si certains sont interessés !

Bonjour à tous ! Namaste aux amoureux de l'Inde ! 😎 Moi j'adooore !!!...

Après 2 jolis voyages en Asie du sud-est mais qui m'ont un peu laissé sur ma faim sur le plan des émotions (Cambodge et Indonésie), je me suis rendu compte que la "douce folie" de l'Inde me manquait... beaucoup... Y a pas à dire, ce pays est unique pour qui cherche le dépaysement total...

Donc je cherche des idées d'itinéraire pour mon 4ème voyage en Inde, ce sera 3 semaines et demie en janvier-février 2013. J'y suis déjà allé 3 fois (en routard), pendant 3 semaines et demie à chaque fois (c'est le maxi que je peux prendre en congés en hiver) : - 1er voyage : Rajasthan + Delhi + Agra - 2ème voyage : Calcutta + Orissa (Puri - Bubabeshwar - Konarak) - mon récit de voyage - 3ème voyage : Tamin Ladu + Kerala - mon récit de voyage Et entre ces 3 voyages j'ai fait 2 très beaux treks au Népal, super expériences aussi, le Népal c'est mon second amour après l'Inde... mais je déteste la pollution de Kathmandu... 😕 J'ai bien aimé ces 3 voyages en Inde, tous très différents. J'ai beaucoup bougé à chaque fois (je suis pas le genre à rester 10 jours au même endroit). Celui qui m'a le plus marqué émotionnellement c'est le second : j'ai été secoué (positivement) par Calcutta et j'ai apprécié la quiétude de la côte de l'Orissa (peu de touristes, juste assez de routards pour papoter dans les restos et dans les petits hôtels), quand je suis rentré en France j'ai mis 3 bonnes semaines à atterrir et à descendre de mon petit nuage... 🙂

Quand je regarde la carte de l'Inde, je me dis qu'il reste pas mal d'endroits à parcourir... Mais par où commencer ?... J'ai 2 vagues idées pour l'instant : - suivre le Gange, de Bodgaya à Rishikesh en passant par Varanasi, bref une sorte de circuit "Inde spirituelle", mais la traversée du Bihar me fait un peu flipper à cause des bandits de grand chemin... - visiter le Karnataka (Hampi, Mysore...) et passer quelques jours à Goa vu que c'est juste à côté, donc plutôt un circuit de paysages, mer et campagne, a priori plus paisible que l'autre circuit... Sinon, le Kashmir (partie basse, vers les lacs) me fait rêver mais ça semble un peu dangereux pour l'instant, l'Himachal Pradesh a l'air pas mal non plus...

Mes petits plaisirs quand je vais en Inde : me balader à vélo dans les petits villages pour papoter avec les habitants et prendre de jolies photos, me perdre dans les quartiers populaires des grandes villes, manger végétarien avec les locaux, prendre quelques cours de yoga, me joindre à un groupe d'indiens pratiquant la méditation, profiter de l'ambiance relax du bord de mer, faire quelques balades en moyenne montagne pour échapper à la chaleur étouffante des plaines, bavarder avec les routards de tous pays... 🙂

Merci d'avance de vos conseils ! 😎

Rebonjour!!!!!😛

Comme annoncé dans une autre discussion, nous devons modifier notre road book pour notre trip en été 2013, de 75 à 60 jours.🙁 J'aimerais donc avoir vos avis pertinents sur la cohérence du projet avant validation!! seule obligation: récuperer à un moment, dans le parcours, des milanais!! on pensait vers Las vegas? seul caprice, ou utopie: on aimerait tous aller voir le mont rushmore, on pensait donc rajouter un vol interieur depuis Las vegas!! Nous avons déja réservé notre CC auprès de camping car on line à Paris!!😉 et nous venons de réservés aussi nos vols au départ de Milan pour 4600€ pour 5 personnes (4 adultes, 1 enfant) avec american airlines! Depart le 30 juin arrivée 20h30 los angeles/ retour le 30 aout arrivée 8h25 à Milan

Voici le parcours:

1er juillet: recuperation du CC puis courses (nuit à LA) 2 juillet: depart Barstow (visite) puis Needles, visite (nuit needles) 185 + 230 km= 415 km 3 juillet: depart kingman par Oatman, visite, seligman, visite puis Flagstaff (nuit) 82+34+209= 325 km 4 juillet: visite (meteor crater..) puis Hollbrook (nuit) 175 km 5 juillet: depart petrified forest, visite puis route vers canyon de chelly (nuit à chelly) 160 km 6 juillet: visite, route vers four corners puis mesaverde (nuit à mesaverde) 244 km 7 juillet: visites puis fin d'aprem route vers moab (nuit moab) 202 km 8 juillet: arches, visite (nuit moab) 9 juillet: arches, visite (nuit moab) 10 juillet: depart pour Dinosaur (via Mack) nuit dinosaur 357 km 11 juillet: visite le matin de dinosaur park puis depart pour rock springs (via vernal) visite de flaming gorge..) nuit rocksprings 294 km 12 juillet: depart pour Jackson, visite, rodeo, ( nuit) 289 km 13 juillet: depart pour grand teton, visite puis fin d'aprem depart et nuit au Yellowstone 134 km 14 juillet: yellowstone visite (nuit) 15 juillet: yellowstone visite (nuit) 16 juillet: yellowstone visite (nuit) 17 juillet: depart cody, visite, rodeo, (nuit) 153 km 18 juillet: retour sur Yellowstone puis depart pour Idaho falls (nuit) 255 km 19 juillet: depart Pocatello, SLC (nuit) 84+245= 349 km 20 juillet: depart Cedar city (nuit) 405 km 21 juillet: depart escalante desert, visite, puis panaca, Las vegas (nuit) 477 km 22 juillet: récupération des milanais arrivés la veille. journée libre et (nuit) 23 juillet: depart zion (nuit zion) 264 km 24 juillet: depart Bryce (nuit Bryce) 141 km 25 juillet: depart capitolreefs, 211 km visite, puis depart fin d'aprem pour nuit à Moab 241 km= 452 km 26 juillet: arches visite (nuit moab) 27 juillet: depart canyonlands, 68 km visite puis Mexican hat, 269 km visite, puis nuit Monument Valley 39 km= 376 km 28 juillet: visite, balade à cheval à MV (nuit) 29 juillet: depart page, visite antelope canyon (nuit) 202 km 30 juillet (the wave?) visite, puis depart grand canyon (nuit) 200 km 31 juillet: visite puis depart LV par kanab?? 434 km 1er aout: visite ( nuit à LV) Les milanais partent vers San francisco 🙁 2 aout: vol le matin pour Rapid city, mont rushmore, visite (nuit) 3 aout: visite rapid city, puis retour le soir à LV 4 aout: depart death valley, Zabriskie point????? quelle route pour le CC? 5 aout: depart vers sequoia park visite (nuit) 6 aout: depart pour kings canyon visite (nuit) 7 aout: depart pour Yosemite, visite, (nuit) 229 km 8 aout: yosemite (nuit) 9 aout: yosemite (nuit) 10 aout: depart pour lake tahoe , visite (nuit) 215 km 11 aout: lake tahoe, visite (nuit) 12 aout: depart San Francisco (nuit) 307 km 13 au 21 aout: visite de et autour de SF sans se presser😛😉 22 aout: depart pour Monterrey visite, (nuit) 190 km 23 aout: depart pour San luis obispo, visite, (nuit) 232 km 24 aout: depart Santa barbara, visite, santa monica (nuit) 152+148= 300 km 25 au 28 aout: Los angeles, visite

En sachant que nous devons rendre notre CC le 30, nous nous sommes laissés 4 jours de marge pour tout contretemps et aussi la possibilité d'aller à Disney à Anaheim, 1 journée (le 27 aout)en fonction du budget!!

Voici mes interrogations:

1°) est ce que le parcours est cohérent? 2°) est ce que le kilométrage est juste? 3°) où se renseigner pour des rodéos à Jackson et Cody? 4°) est ce que J11, J25 et J27 sont faisables (visite+ trajet) 5°)Hormis american airlines, où peut on se renseigner pour le vol interieur pour Rapid city? 6°)que vaut: "craters of the moon" 7°) qu'y a t il à visiter autour de Cedar city? 8°) le plus important: confusion pour le 4,5 et 6 aout: où passer pour enchainer: death valley, et sequoia park en CC???

Dores et déjà, un grand Merci à tout ceux qui pourront participer en donnant de précieux conseils avisés!!!!

Marilyn+++++++++++

Bonjour ! Je sais que cela semble tiré par les cheveux mais si quelqu'un pourrait me donner conseils ca serait géniale ! Alors voila je part en Inde le 18 Décembre pour 160 jours mais le probleme est que je ne ferais pas asser dargent dapres mes calculs pour le 6 mois, enfin bref est ce possible de vivre en Inde sans argent, il y en a t-il parmis vous qui l'ont fait...je prévois avoir 2500 dollars pour mes 6 mois et je sais que ce n'est pas beaucoup...je veux vivre a bas prix et rien de luxueux...a la Routard quoi alors tous conseil serais super apprécié ! Shukrilla ! Nemaste :)

Bonjour a tous. Nous souhaitons avec 2 amis partir découvrir l'ouest américain après plusieurs essaie d'itineraire nous en sommes arrivés a ce qui suit.

Nous ne souhaitons pas dépasser 30 jours de voyages. Nous disposerons d'une voiture de location et le moment prevu pour ce voyages serai Juin 2013.

Nous logerons principalement en tente.

1er jour : Arrivé Las Vegas (fin de matinée), nuit a kingman

2em jour : Depart au matin pour Grand canyon. y a t'il un endroit sur le trajet entre Kingman et grand canyon a voir absolument ? Balade du grand canyon village au yavapai point (rim trail). Ensuite rando du sud de yaki point jusqu'a cedar ridge. Map Nuit Grand Canyon

3em jour : Depart au matin pour Page , visite Horseshoe bend + Antelope Canyon (lower et upper) Nuit a page

4em jour : Page : Boat tour Rainbow Bridge Fin de journée direction Monument valley Nuit Monument valley

5em jour : Levé 9h a Monument valley Map quelque choses d'autres a voir ici ?

Depart apres midi direction canyon de chelly national monument randonnée South Rim Drive Nuit vers canyon de chelly

6em jour : Depart vers 10h pour albuquerque Visite de la vieille ville, bandelier national monument. Quelque choses de particulier a voir au alentour d'albuquerque ? Nuit a Santa Fe

7em jour : Matin balade Santa Fe Depart 14h direction Great Sand Dunes National Park Nuit dans les environ. Journée assez vide cela nous permettra de nous reposer un peu. Je pensé au debut aller au Rio grande National forest, mais pas gand interet je pense

8em jour : balade dans Great Sand Dunes National Park Depart 15h Direction Colorado springs Soirée a Colorado springs

9em jour : matin visite Garden of the god. Apres midi Direction Denver. Visite de State Capitol, Downtown, Grand Mall, autres choses ?

10em jour : Matin depart pour Aspen en passant par fairplay Balade dans aspen, randonée Maroon Bells

11em jour : Matin depart pour Black Canyon Of The Gunnison (3h30) Descente dans le canyon Depart 18h pour Moab (315 Km 4h) Nuit a moab trop grande journée peut etre non ?

12em jour : Moab : visite Arches national Apres midi Activité Rafting Nuit a Moab

13em jour : Canyonland national park : Island in the Sky, The Needles. Coucher de soleil a Grandview Point Overlook. Dans la soirée direction Capitol reef. Nuit capitol reef.

14em jour : Visite de capitol reef (hickman bridge) Depart fin de matinée pour Bryce Canyon National Park Apres midi Bryce canyon : Navajo / Queen's Trail ou juste l'une des deux. Nuit Bryce Canyon

15em jour : Depart pour Zion national park (1h20) Canyon Overlook Trail, The Great Arch, Court of the Patriarchs Viewpoint, Riverside Walk. Autres choses importante ? Nuit a zion

16em jour : Depart fin de matinée pour Death Valley. Nuit a Death valley

17em jour : Death Valley Dantes View, Zabrieskie Point, Devil Golf Course. Nuit a death valley Tot le matin (4-5h) direction Sequoia National Forest

18em jour : Journée a Sequoia National Forest Fin de journée Direction San Franscico

19-20em jour : Visite San Franscisco

21em jour : Direction santa barbara (530km, 5h) avec fin de journée la bas

22-25em jour : Los Angeles Universal Studios Hollywood, Hollywood, Warner Studio, Beverly Hills, Malibu , Six flags Moutain

26em jour : Las Vegas (330Miles 5h30) Soirée a las vegas

27m jour : Retour a paris

Estimations du trajet : 6000 Kilometres

Merci de vos suggestions. Nous voulions aller a yosemite mais je ne sais pas si le temps le permettra

Bonjour, Nous aimerions acheter du matériel de camping à notre arrivée à Las Vegas.Nous logerons à Cancun Resort (boulevard South).J'ai trouvé une dizaine de wallmart.Je voudrais savoir s'ils se valent tous ou si certains sont mieux achalandés que d'autres.Peut-on trouver tous les produits proposés sur leur site? Merci pour vos réponses.

Bonjour, Nous partons le 15 avril avec Transat sur le circuit "sur les routes de l'ouest". Nous sommes un couple d'une petite cinquantaine avec un ado de 16 ans. Nous aimerions prendre contact avec des personnes qui sont dans ce groupe et avec celles qui ont déjà fait ce circuit. Nous sommes preneurs de tous les bons conseils.... Merci a tous pour vos retours

Bonjour,

je reviens vers vous pour bénéficier de vos précieux conseils et critiques qui me permettent d'organiser au mieux ce voyage que je projète depuis plusieurs années. NOus serons 8 à partir cet été ( du 12 juillet au 2 aout), 6 adultes et 2 enfant s de 3 et 9 ans; Voici le circuit que je prévois - jour 1: arrivée a Bangkok en fin de matinée, rejoindre notre hotel le Rambuttri Village Inn hotel , repos. - jour 2: Balade et visite du Grand palais, nuit hotel le Rambuttri Village Inn hotel ( hotel réservé ) - jour 3:Dépot de nos valises à la consigne de la gare ferroviaire puis Ancient city en prenant un grand taxi ( j'espère qu'on en trouvera des grands taxis pour nous éviter d'avoir à prendre 2 ), train de nuit pour chiang mai - jour 4 : visite, découverte de Chiang Mai ( faut il prévoir de réserver l'hotel, j'ai déjà repéré le Chiang mai thai house ? ) - jour 5: découverte des villages voisins et surtout les ethnies - jour 6:visite d'un camps d'éléphant - jour 7:location d'un minibus avec chauffeur pour plusieurs jour, visite du Doi Suthep puis départ vers Sukkothai Nuit à sukothai ( quels hotel me recommandez vous, est il préférable de réserver? ) - jour 8: Visite Sukkothai et nuit à sukothai - jour 9: Route vers Lopburi, visite et nuit Lopburi ( quels hotel me recommandez vous, est il préférable de réserver? ) - jour 10: Route vers Amphawa et marché , nuit ( quels hotel me recommandez vous, est il préférable de réserver? ) - jour 11: Route vers Kanchanaburi, découverte et nuit ( quels hotel me recommandez vous, est il préférable de réserver? ) - jour 12: cascade d' ERAwan - jour 13: temple des tigres ( pour mon grand de 9 ans qui en rève ) puis départ pour Nakhon Pathon car j'ai vu qu'on pourvait y prendre le train de nuit jusqu'à Surat thani. A ce moment là nous nous séparerions de notre chauffeur et du minibus ( cela fait 7 jours au total de location) - jour 14: arrivée à Surat thani et arrivée à Ko pha ngan - jour 15: - jour 16 - jour 17:Ko pha ngan ( Comment se déplacer sur l'ile, quels hotels me conseillez vous, faut il réserver? ) - jour 18: Retour Bangkok par l'avion depuis Surat thani ( faut il réserver longtemps à l'avance ou puis jje le faire lors de notre arrivée en juillet? - jour 19: Bangkok : visite des Khlongs: puis je déjà organisé cela ou doit on le faire sur place - jour 20: dernier achat et départ

Voilà, qu'en pensez vous?

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Bonjour à tous,

Hop, je me jette à l'eau et crée un topic consacré à notre voyage de septembre 2012. Il est destiné à rassembler toutes mes questions et tous vos bons conseils, bons plans, ou bonne blague qui vous passe par la tête (je ne suis pas sectaire ^^). Et s'il peut servir à aider d'autres personnes dans le futur (comme moi je m'aide des carnets de certains d'entre vous), tant mieux 🙂

On en est au tout début de notre réflexion, je n'ai lu que quelques pages du Routard et du Lonely Planet encore...

Etat d'avancement actuel :

- nous décollons le mardi 04 septembre d'Amsterdam à 12h30 - Arrivée à Calgary à 13h30 - nous repartons de Vancouver le jeudi 27 septembre à 16h00 - Arrivée à Amsterdam le vendredi 28 à 10h20 - on a souscrit l'assurance annulation + assistance ("parce que nous sommes des jeunes gens prudents" 😇 )

Ce que nous voulons faire/voir (sans encore avoir vérifié si c'était possible ^^) - en vrac et liste non exhaustive bien sûr, en relisant les carnets des autres VForumeurs et en suivant vos conseils, je vais certainement l'allonger, je me connais 😛 :

- Banff ( randos + Banff Upper Hot Springs) - Yoho et/ou Kootenay - Lake Louise (et son teahouse cf. Lonely Planet) - Jasper - Waterton - Drumheller (musée + sentier des dinos) a l'air sympa mais je crois que géographiquement ça se mettra mal - Whistler : je ne sais pas quoi en penser, il faut que je me renseigne plus - Vancouver - Victoria - Tofino - voir des ours (mais peut-être pas de trop trop près 😮 ), des baleines, des orignaux, des marmottes, ... - faire plein de randos (nous sommes bons marcheurs)

Ce que nous ne voulons pas faire/voir :

- Ne pas faire 400 km en voiture chaque jour (s'il faut faire des choix, ma foi, nous les ferons, je préfère voir moins quantitativement mais plus qualitativement), d'autant plus que je serai la seule à conduire (Mr est d'ores et déjà chargé d'être le copilote de compèt' et est prévenu que si l'on se perd, cela sera de sa faute et il subira mes terribles foudres !) - Conséquence du point précédent : on fera l'impasse sur l'Inside Passage (Prince Rupert me semble vraiment trop loin 😕), la bonne nouvelle c'est que ça fait une belle petite économie - Camper => ça sera donc motel pas cher et chambre privée en auberge de jeunesse 😉

Si vous avez des remarques ou suggestions, n'hésitez surtout pas 🙂

1ère question : la voiture à Vancouver est-elle vraiment nécessaire ? J'avais dans l'idée de la rendre en arrivant à Vancouver pour les derniers jours et de faire Vancouver à pied et transports en commun... Est-ce une bonne idée ?

Merci d'avance 😉

... pour y voir et y faire quoi, exactement ?

Bonjour à tous,

Ceci aurait pu être un message privé à Mousseliine, mais voilà, j'ai décidé de faire appel à l'équipe au complet ! 🙂

On entend souvent parler du Montana, des beautés de cet État, de l'immensité de son ciel 😉... Oui mais, pour les personnes qui y sont déjà allées, pourriez-vous me dire exactement les coins à privilégier, ce qui vous plaît particulièrement dans cet État, ce qui pourrait m'inciter à le mettre "sur ma liste" pour cet été. Je suis tentée de découvrir ce coin-là, mais quand je lis "louer une cabane au bord d'un lac pendant quelques jours", je me dis que ce n'est pas du tout du tout mon truc. Donc voilà, le Montana est-il une destination qui me (nous) conviendrait ? L'heure n'est pas encore à la décision, mais à la cogitation... Mon idée initiale, c'est de passer 8 jours entre Rapid City et Missoula, avec passage obligé au Mount Rushmore (que j'ai déjà fait il y a presque 20 ans mais j'aimerais y retourner avec mon fils) et à Devil's Tower (pas fait), à Cody, une éventuelle toute petite incursion à Yellowstone (suis pas fan, désolée Itat 😛), avant de prendre la direction du Montana (et après de prendre l'avion pour la Californie).

Pour cerner un peu nos envies et notre "profil" : on ne cherche pas à faire de rando ou des parcs connus des seuls initiés, on voudrait de beaux points de vue, de jolies petites villes typiques (il y en a au Montana, d'après ce que j'ai pu voir, mais lesquelles privilégier ?), des endroits avec ambiance "cow-boy", éventuellement des endroits un peu fun pour le petit... (et là encore, je ne parle pas de parties de pêche sur un lac 😉). J'ai passé un mois au Wyoming (Casper) il y a presque 20 ans, je cerne un peu l'ambiance et la vie là-bas, je sais que les paysages sont magnifiques, mais je voudrais des arguments "concrets" pour "vendre" cette destination un peu moins classique que le Grand Canyon and co. à mes hommes. 🙂

Donc voilà, si vous avez des idées (et des photos pour les illustrer), n'hésitez pas ! Merci à tous d'avance !

224 morts depuis juillet 2011 et l'eau continue de monter sur Ayutaya (région souvent inondée) et Chiang Mai.... 😕