Results for "Asie+du+Sud-Est+souvenir+artisanat"
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Questions pratiques pour Bali
on roule à gauche ou à droite ?
il faut arriver avec des $ ou des € ?
les prises ( pour recharger l'appareil photo ? )
plus on approche du départ, plus je suis impatiente ! donc plein de questions !
et temps moyens pour certaines distances : - seminyak - ubud - ubud-candidasa - amed - padangbai .... ou un site à me recommander ?
Merci merci !
et temps moyens pour certaines distances : - seminyak - ubud - ubud-candidasa - amed - padangbai .... ou un site à me recommander ?
Merci merci !
Phuket comme premier voyage en Asie
bonjour a tous desolé pour les fautes d orthographe que je vais faire . je precise que sa serra mon premier voyage en asie (THAILLANDE PLUS PRECIS PHUKET) et que je suis debrouillard mais ne parlant que le fracais et quelque mot d anglais comme hello what yes no ok excuse me sais tous se que je sais si vous avez un nom de livre avec des phrase en anglais toute faite les plus principal comme dirrection a l hotel de .. ou combien pour cet boisson ou encore je cherche la rue ou encore je suis perdu enfin vous voyer le genre de petit livre que je cherche desesperement mais que je trouve pas
(1) J aimerai avoir le nom d un gest house ou bungalow pres de phuket ville vers une plage et les tarif je ne recherche pas le luxejuste un lit une douche lavabo et toilette et frigo et ventilateur ou si sais pas vers phuket ville combien il y a de kilometre je precise que j adore les plage ou il y a de l animation et que sa bouge
(2) J aimerai aussi loué une moto ou scooter 125cm pour 2 a 3 semaine combien se me couterais
(3) J aimerai aussi s avoir comment fait on pour envoyer un colis de phuket vers la france combien sa coute et ou aller pour faire l envoie
(4) est se que sa vaut le coup d acheter un telephone la bas de style i phone et est ce qu il marcheras avec les resau francais arrivé en france meme chose pour les camescope numerique a carte giga et console de jeux sony
(5) combien vaut un paquet de cigarette camel la bas ? combien vaut un cocktail la bas ? un jean levis ou autre diesel japan rag ... et tee shirt de marque ? veste en cuir
(6) combien me couterais un guide qui parle francais car je ne parle pas un mot d anglais et encore moi thaillandais
(7) je voudrai aussi s avoir les plus belle iles a visiter et temple et autre site comme sa je ne perderais pas mon temps ou me ferrais arnaqué
(8) combien coute une plongée d a peut pret d une heure et location de jet ski quoi que pour le jet ski dependra des fond marin que j aimerais pas y contribué a l abimé
(9) quel est le nom de la celebre plage ou ile ou le film la plage a été tourné
(10) le mieux pour venir a phuket question tarif sais de prendre un billet depuis la france paris phuket ou de faire paris bangkok et de prendre le billet bangkok phuket sur place
(11) je voudrai aussi le nom de bon restaurant ou ont peut gouter a peut pret a tout les plat thaillandais je n y mangerais pas tous les jours car je vais manger la plus part dans les petits restot thai ambulant ou de rue histoire de leur faire profiter de mes economie
(12) dans ma valise que j enmene je vais mettre uniquement des fringues pour tenir deux jours et apres j acheterais sur place mais le vide qui aura le jour du depart de france je vais le comblé par des cahiers et stylos gomme regle pour les ecolier est se que sa vaut vraiment la peine et ou le destribué a se quil serve vraiment pour des ecolier et ne pas les revoir revendu dans la rue ?
(13) je voudrai aussi de bonne adresse de boite de nuit pas des truc a touriste en manque de sex et aussi des adresses de vrai massage thai avec pierre chaude et autre
(14) et pour 3 semaine sans conté le budget logement et souvenir combien me faurat il juste pour manger sortir faire la fete me deplacer et excursion je conte faire la fete 4 jour par semaine le reste sa serra les jour de repos ou d excursion
(15) est ce que avril est une assez bonne periode niveau temps et l eau a combien de degres et la temperature de l air faut il que je prevois habit de plui
MERCI D AVANCE A TOUS SE QUI ME REPONDRONS ET ME RENSEIGNERAS J AI HATES DE VOUS LIRE
(1) J aimerai avoir le nom d un gest house ou bungalow pres de phuket ville vers une plage et les tarif je ne recherche pas le luxejuste un lit une douche lavabo et toilette et frigo et ventilateur ou si sais pas vers phuket ville combien il y a de kilometre je precise que j adore les plage ou il y a de l animation et que sa bouge
(2) J aimerai aussi loué une moto ou scooter 125cm pour 2 a 3 semaine combien se me couterais
(3) J aimerai aussi s avoir comment fait on pour envoyer un colis de phuket vers la france combien sa coute et ou aller pour faire l envoie
(4) est se que sa vaut le coup d acheter un telephone la bas de style i phone et est ce qu il marcheras avec les resau francais arrivé en france meme chose pour les camescope numerique a carte giga et console de jeux sony
(5) combien vaut un paquet de cigarette camel la bas ? combien vaut un cocktail la bas ? un jean levis ou autre diesel japan rag ... et tee shirt de marque ? veste en cuir
(6) combien me couterais un guide qui parle francais car je ne parle pas un mot d anglais et encore moi thaillandais
(7) je voudrai aussi s avoir les plus belle iles a visiter et temple et autre site comme sa je ne perderais pas mon temps ou me ferrais arnaqué
(8) combien coute une plongée d a peut pret d une heure et location de jet ski quoi que pour le jet ski dependra des fond marin que j aimerais pas y contribué a l abimé
(9) quel est le nom de la celebre plage ou ile ou le film la plage a été tourné
(10) le mieux pour venir a phuket question tarif sais de prendre un billet depuis la france paris phuket ou de faire paris bangkok et de prendre le billet bangkok phuket sur place
(11) je voudrai aussi le nom de bon restaurant ou ont peut gouter a peut pret a tout les plat thaillandais je n y mangerais pas tous les jours car je vais manger la plus part dans les petits restot thai ambulant ou de rue histoire de leur faire profiter de mes economie
(12) dans ma valise que j enmene je vais mettre uniquement des fringues pour tenir deux jours et apres j acheterais sur place mais le vide qui aura le jour du depart de france je vais le comblé par des cahiers et stylos gomme regle pour les ecolier est se que sa vaut vraiment la peine et ou le destribué a se quil serve vraiment pour des ecolier et ne pas les revoir revendu dans la rue ?
(13) je voudrai aussi de bonne adresse de boite de nuit pas des truc a touriste en manque de sex et aussi des adresses de vrai massage thai avec pierre chaude et autre
(14) et pour 3 semaine sans conté le budget logement et souvenir combien me faurat il juste pour manger sortir faire la fete me deplacer et excursion je conte faire la fete 4 jour par semaine le reste sa serra les jour de repos ou d excursion
(15) est ce que avril est une assez bonne periode niveau temps et l eau a combien de degres et la temperature de l air faut il que je prevois habit de plui
MERCI D AVANCE A TOUS SE QUI ME REPONDRONS ET ME RENSEIGNERAS J AI HATES DE VOUS LIRE
Quelles destinations visiter au Laos?
Bonjour à tous !
Voila je pars très bientôt le vendredi 9 octobre pour un voyage de 3 semaines ! mon point d'arriver est Bangkok je compte remonter jusqu'à Viang Chan et la commence l'aventure.
Pourriez vous me donner vos expériences et conseils sur les destinations qui valent le coup d'œil ? Quelle serait l'itinéraire logique a fin d'optimisé le temps.
Quel son les moyens de transport les plus pratiques et quelle sont les choses a évité ? n'hésitez pas a me donner vos avis et impressions.
Pensez-vous qu'il est possible dans ces 3 semaines de faire un détour au Cambodge en particulier vers les temples d'Ankor?
Merci a tous pour votre aide, le voyage étant imminent j'ai hâte de lire vos commentaires.
Voila je pars très bientôt le vendredi 9 octobre pour un voyage de 3 semaines ! mon point d'arriver est Bangkok je compte remonter jusqu'à Viang Chan et la commence l'aventure.
Pourriez vous me donner vos expériences et conseils sur les destinations qui valent le coup d'œil ? Quelle serait l'itinéraire logique a fin d'optimisé le temps.
Quel son les moyens de transport les plus pratiques et quelle sont les choses a évité ? n'hésitez pas a me donner vos avis et impressions.
Pensez-vous qu'il est possible dans ces 3 semaines de faire un détour au Cambodge en particulier vers les temples d'Ankor?
Merci a tous pour votre aide, le voyage étant imminent j'ai hâte de lire vos commentaires.
Bus Krabi- Phang Nga-Phuket?
Bonjour,
je pars le matin du 6/12 de Rai leh (Krabi) à destination de Phang Nga où j'ai l'intention le 7/12 de passer une journée pour faire une visite de la baie. Et le 8/12 matin direction Phuket.
Mes questions : 1) quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver les horaires de bus Bus Krabi--> Phang Nga--> Phuket (pas trouvés sur le net)
2) Où loger à Phang Nga de manière confortable et "secure" pour les bagages laissés pendant ma ballade dans la baie?
Merci de vos réponses
Chris
je pars le matin du 6/12 de Rai leh (Krabi) à destination de Phang Nga où j'ai l'intention le 7/12 de passer une journée pour faire une visite de la baie. Et le 8/12 matin direction Phuket.
Mes questions : 1) quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver les horaires de bus Bus Krabi--> Phang Nga--> Phuket (pas trouvés sur le net)
2) Où loger à Phang Nga de manière confortable et "secure" pour les bagages laissés pendant ma ballade dans la baie?
Merci de vos réponses
Chris
Vos choix de restaurants à Pattaya?
Quels sont vos restos préférés à Pattaya? j'y serai 4 jours en novembre et j'aimerais bien avoir des adresses intéressantes pour le soir, car le midi je risque d'être sur une île avec toutes les suggestions que j'ai obtenues sur ce Forum. Ce que je veux ou ne veux pas? sûrement pas un resto style "La Tour d'Argent" ou la table du Château Frontenac, mais en même temps, je recherche un endroit propre et à l'ambiance agréable. Habituellement lorsque j'arrive dans une ville, je vais voir le pharmacien et je lui demande quel est son resto préféré du moment, car je me dis que le pharmacien a le temps et les moyens d'aller au resto le midi ou le soir et ça me réussit la plupart du temps. Merci à l'avance.
Une semaine à Bali
Bonjour à tous, je me rends à Bali début Octobre pour une semaine et j'aurais voulu savoir si parmi vous l'on pouvait me donner quelques adresses de choses à voir, faire absolument, les tarifs, ...Nous partons à 2, j'aurais par exemple voulu savoir si sur Kuta Beach, il était possible de s'initier au surf, avec quel budget, le prix de la location d'un scooter, un ami m'a parlé d'un losmen situé près du "Dispensaire" pas loin de la Jalan Legian tenu par un Suisse s'appelant Roman, mais il ne se rappelle plus du nom, nous aurions aussi voulu nager avec des dauphins en piscine et nous initier à la plongée, étant totalement néophyte dans ce domaine.En vous remerciant d'avance pour vos réponses.
PS : J'ai lu sur la toile qu'un visa n'était pas forcément obligatoire pour une semaine s'il ne s'agissait que de tourisme?
PS : J'ai lu sur la toile qu'un visa n'était pas forcément obligatoire pour une semaine s'il ne s'agissait que de tourisme?
Avis sur itinéraire au Laos?
Bonjour à tous,
Nous partons bientot pour l'asie du sud est et avions besoin de votre avis pour le laos!
Notre itinéraire "idéal" :
- frontière thailande - laos : arrivée à Paksé
- district de siphandone avec ses différentes iles
- Champassak et wat phou
- Retour sur paksé et départ pour le plateau des bolovens
- Thakhek
- Vientiane
- Vang vieng
- Luang prabang
- Puis gros ???? : Pakbeng, oudom sai, nong khiaw et retour sur luang prabang ou aller directement à phonsavanh et rejoindre la frontière du vietnam.
Pour le plateau des bolovens, les guides citent plusieurs villages, lesquels seraient les plus interessant? est il facile de se déplacer entre ces differents villages?
La traversée sur le mékong est elle indispensable (sachant que nous allons par la suite au vietnam) car cela allongerai pas mal notre itinéraire?
Et encore plein d'autres questions qui viendront au fur et à mesure!!! Merci à tous!
Pour le plateau des bolovens, les guides citent plusieurs villages, lesquels seraient les plus interessant? est il facile de se déplacer entre ces differents villages?
La traversée sur le mékong est elle indispensable (sachant que nous allons par la suite au vietnam) car cela allongerai pas mal notre itinéraire?
Et encore plein d'autres questions qui viendront au fur et à mesure!!! Merci à tous!
Taxis illégaux à Suvarnaboum: la police réagit
Du Bangkok Post ce jour, en substance:
De source officielle, la police a arrêté et chassé 750 conducteurs de taxis et limousines et 405 guides non répertoriés, ce au cours du mois d'août 2009, suite à de nombreuses plaintes de voyageurs. En dépit de l'ampleur des arrestations, selon une enquête du BP, le problème perdure. Une équipe spéciale de la police a été affectée à cette mission; son efficacité se heurte à la corruption de certains officiels et à la passivité, voire à la complicité du personnel de l'aéroport. De plus, l'amende maximale encourue est de 1000b... Une équipe sera désormais à demeure sur les lieux. 50 caméras de surveillance supplémentaires ont en outre été installées. Les officiels précisent que tant que le personnel complice n'aura pas été transféré, ces gangs continueront leurs activités. La zone posant désormais problème est le hall de baggage claim, où des porteurs-complices opérant avec des pass officiels abordent les voyageurs.
De source officielle, la police a arrêté et chassé 750 conducteurs de taxis et limousines et 405 guides non répertoriés, ce au cours du mois d'août 2009, suite à de nombreuses plaintes de voyageurs. En dépit de l'ampleur des arrestations, selon une enquête du BP, le problème perdure. Une équipe spéciale de la police a été affectée à cette mission; son efficacité se heurte à la corruption de certains officiels et à la passivité, voire à la complicité du personnel de l'aéroport. De plus, l'amende maximale encourue est de 1000b... Une équipe sera désormais à demeure sur les lieux. 50 caméras de surveillance supplémentaires ont en outre été installées. Les officiels précisent que tant que le personnel complice n'aura pas été transféré, ces gangs continueront leurs activités. La zone posant désormais problème est le hall de baggage claim, où des porteurs-complices opérant avec des pass officiels abordent les voyageurs.
Trajet Ranong - Koh Samui?
Bonjour a tous,
Je suis actuallement de retour a BKK. J'attends 2 amis pour partir a Ranong (arrivee le 10 au matin)... pas grand chose a faire en particulier du cote de Ranong, si ce n est pour prolonger mon visa...
Nous devons ensuite etre a Koh Samui le 13 (une arrivee en debut d'aprem serait parfaite), pour un mariage.
Quelqu'un serait-il familier avec les liaisons Ranong - Koh Samui ? Faut-il preparer tout ca a l avance (le bus, la veille au moins) ou peut on prendre le billet de bateau juste avant de partir sans probleme ? Y aurait-il une agence correcte sur Ranong proposant des packages bus + bateau, histoire de ne pas se prendre la tete ??
Merci d'avance !!!
Marine
Je suis actuallement de retour a BKK. J'attends 2 amis pour partir a Ranong (arrivee le 10 au matin)... pas grand chose a faire en particulier du cote de Ranong, si ce n est pour prolonger mon visa...
Nous devons ensuite etre a Koh Samui le 13 (une arrivee en debut d'aprem serait parfaite), pour un mariage.
Quelqu'un serait-il familier avec les liaisons Ranong - Koh Samui ? Faut-il preparer tout ca a l avance (le bus, la veille au moins) ou peut on prendre le billet de bateau juste avant de partir sans probleme ? Y aurait-il une agence correcte sur Ranong proposant des packages bus + bateau, histoire de ne pas se prendre la tete ??
Merci d'avance !!!
Marine
Angkor, un guide très sympathique
Nous avons passé 5 jours merveilleux avec TOLA , un jeune cambodgien , chauffeur de tuk tuk super sympa
il vous fera visiter Angkor et ses temples avec le sourire et cherchera à vous rendre service avec plaisir
Après 4 semaines au Cambodget / Vietnam , c'est notre coup de coeur
il parle anglais et aussi français ( il lui reste des progrès à faire mais il se débrouille pas mal )
Tola Chim : tola.82@hotmail.com
Il peut aller vous chercher gratuitement au terminal de bus ou a l'aeroport.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Location de quad en Thaïlande?
Bonjour a tous,
J'en profite pour me présenter sur ce forum, je m'appelle Stéphane, j'ai 21 ans et je projette de partir avec mon amie en Thaïlande en hiver, du 28 novembre 2009 au 11 décembre 2009, nous souhaitons aller visiter 3 iles pour le moment:
- Phuket - Koh Phi Phi - Koh lanta
Pour cela, nous avons trouver des billet paris-Bangkok a 493 euros tout compris et nous avons ensuite degotté des billets Bangkok-Phuket a 990 Baths (20 euros), le retour ce fait ensuite a l'aeroport de Krabi pour Bangkok, pour 1576 Baths (32 euros)
J'aurais aimé savoir si la location de quad a la journée est possible sur ces iles et si oui a combien environ ? (J'ai entendu 800 Baths/jour mais cela m'etonnerais)
On a compté prendre 30 euros par jour et par personne pour le voyage, cela suffit-il pour vivre suffisament en etant econome (Pas d'hotel de luxe, priviligié la nourriture sur les marchés) ?
Merci d'avance pour vos reponse, Stephane
J'en profite pour me présenter sur ce forum, je m'appelle Stéphane, j'ai 21 ans et je projette de partir avec mon amie en Thaïlande en hiver, du 28 novembre 2009 au 11 décembre 2009, nous souhaitons aller visiter 3 iles pour le moment:
- Phuket - Koh Phi Phi - Koh lanta
Pour cela, nous avons trouver des billet paris-Bangkok a 493 euros tout compris et nous avons ensuite degotté des billets Bangkok-Phuket a 990 Baths (20 euros), le retour ce fait ensuite a l'aeroport de Krabi pour Bangkok, pour 1576 Baths (32 euros)
J'aurais aimé savoir si la location de quad a la journée est possible sur ces iles et si oui a combien environ ? (J'ai entendu 800 Baths/jour mais cela m'etonnerais)
On a compté prendre 30 euros par jour et par personne pour le voyage, cela suffit-il pour vivre suffisament en etant econome (Pas d'hotel de luxe, priviligié la nourriture sur les marchés) ?
Merci d'avance pour vos reponse, Stephane
Recherche d'une adresse sur Bangkok
Bonjours à tous.
Je recherche la situation sur une carte de l'adresse suivante à Bangkok: 437/550 Charansanitwong 35 Road, Bangkhunsri, Bangkoknoi, Bangkok 10700 Thailand
Ce que j'obtiens par mes recherches est une adresse différente VOIR ICI
En faisant un zoom sur la carte je vois (sur la gauche de l'endroit désigné) Charan Sanitwong 35. Serais ce cette rue qui correspond à l'adresse que je recherche?
Merci pour vos infos.
Edit: je vois que mon lien ne marche pas il faut entrer 437 Charansanitwong (seule adresse comprise par ce site) et ensuite cliquer sur le bouton Search Maps.
Ce que j'obtiens par mes recherches est une adresse différente VOIR ICI
En faisant un zoom sur la carte je vois (sur la gauche de l'endroit désigné) Charan Sanitwong 35. Serais ce cette rue qui correspond à l'adresse que je recherche?
Merci pour vos infos.
Edit: je vois que mon lien ne marche pas il faut entrer 437 Charansanitwong (seule adresse comprise par ce site) et ensuite cliquer sur le bouton Search Maps.
Quelqu'un connait-il Koh Chang?
Salut à tous,
Normalement je devrais repartir au mois de janvier pour quelques mois en Asie. Et je voulais cette fois ci découvrir Koh Chang, est ce quelqu'un connait? Est ce interessant?
Normalement je devrais repartir au mois de janvier pour quelques mois en Asie. Et je voulais cette fois ci découvrir Koh Chang, est ce quelqu'un connait? Est ce interessant?
Uncle Chang à Mabul (Malaisie)
Bonjour à tous,
Nous partons dans une semaine en Malaisie. J'envoie des mails à Uncle Chang pour avoir confirmation que notre réservation est toujours OK, et je n'ai aucune réponse. Quelqu'un a-t-il des nouvelles récentes d'Uncle Chang (Mabul) ?
Autre question : les tarifs transmis par Uncle Chang pour plonger ou faire du snorkeling à Sipadan sont exhorbitants ! 560RM pour plonger, 460RM pour du snorkeling. On est très loin des tarifs lus dans des discussions voyageforum. Quelqu'un a-t-il des prix récents à me communiquer ?
Merci d'avance à tous.
Fred & Val
Nous partons dans une semaine en Malaisie. J'envoie des mails à Uncle Chang pour avoir confirmation que notre réservation est toujours OK, et je n'ai aucune réponse. Quelqu'un a-t-il des nouvelles récentes d'Uncle Chang (Mabul) ?
Autre question : les tarifs transmis par Uncle Chang pour plonger ou faire du snorkeling à Sipadan sont exhorbitants ! 560RM pour plonger, 460RM pour du snorkeling. On est très loin des tarifs lus dans des discussions voyageforum. Quelqu'un a-t-il des prix récents à me communiquer ?
Merci d'avance à tous.
Fred & Val
Visiter Sapa en novembre-décembre?
Bonjour!
Je reviens sur le forum pour de nouvelles questions!
Je me demande si, au vu du climat qu'il fait en novembre décembre au nord vietnam, il est incontournable de visiter Sapa? que diront les connaisseurs, sachant que je n'ai la possibilité de voyager qu'à cette période de l'année, et que je voudrais pas trop me geler!
Deuxième question: j'aimerais m'adresser à des agences locales pour m'organiser un circuit, mais elles proposent toutes des circuits sans vol depuis Paris. Or ça augmente sacrément le prix du voyage!
Comment faire et à quelles compagnies m'adresser pour un vol Paris Hanoi à l'aller et HCM Paris au retour? Tarif et durée du vol?
Les agences locales me proposent des circuits à 1500 € pour 18/ 20 jours par personne, sans les vols, je trouve un peu élevé, ce qui me fait hésiter avec des to francais qui proposent la totalité pour un circuit d'une quinzaine de jours pour 2000 € par personne environ! Les agences locales sont -elles fiables, et comment payer son voyage depuis la France sans crainte? Ont-elles des correspondants en France, ce serait plus facile?
Comment se décider, j'attends vos conseils un grand merci! j'avoue ne pas etre très téméraire et me lancer seule sur les routes d'un pays inconnu pour moi. en plus, pas envie de gérer les contingences ( trajets, hotels ) envie qu'on le fasse pour moi, c'est ça aussi les vacances!!
Je reviens sur le forum pour de nouvelles questions!
Je me demande si, au vu du climat qu'il fait en novembre décembre au nord vietnam, il est incontournable de visiter Sapa? que diront les connaisseurs, sachant que je n'ai la possibilité de voyager qu'à cette période de l'année, et que je voudrais pas trop me geler!
Deuxième question: j'aimerais m'adresser à des agences locales pour m'organiser un circuit, mais elles proposent toutes des circuits sans vol depuis Paris. Or ça augmente sacrément le prix du voyage!
Comment faire et à quelles compagnies m'adresser pour un vol Paris Hanoi à l'aller et HCM Paris au retour? Tarif et durée du vol?
Les agences locales me proposent des circuits à 1500 € pour 18/ 20 jours par personne, sans les vols, je trouve un peu élevé, ce qui me fait hésiter avec des to francais qui proposent la totalité pour un circuit d'une quinzaine de jours pour 2000 € par personne environ! Les agences locales sont -elles fiables, et comment payer son voyage depuis la France sans crainte? Ont-elles des correspondants en France, ce serait plus facile?
Comment se décider, j'attends vos conseils un grand merci! j'avoue ne pas etre très téméraire et me lancer seule sur les routes d'un pays inconnu pour moi. en plus, pas envie de gérer les contingences ( trajets, hotels ) envie qu'on le fasse pour moi, c'est ça aussi les vacances!!
Destinations pour un voyage routard en Asie du Sud-Est?
bonjour
j aimerais tenté une expérience dans un pays asiatique
je suis un habitué des voyage routard en Europe, et j'aimerais pratiquer ce type de voyage totalement improvisé et roots, en extrême Asie initialement mon budget c'est vu fondre à environ 650€ donc mon choix de destination premier, la Corée du sud ou le Japon, pour des pays un peut moins cher, mai tout aussi attractif comme par exemple la Thaïlande ou le Vietnam. Pour certain ceci parais peut être une hérésie ( mai je suis aller avec bien moins, dans les pays, pourtant bien plus cher ) en cherchant bien je vois des allier retour dans les 400€ ( bachi-bouzouks airline :p 😉 ) et des hotel dans les 80€ la semaines ce qui me laisse 150€ de budget sur place
en sachant que je n'ai ni carte bleu, ni notion d'anglais, mai je communique bien avec mes main et un dico :p j'aimerais des idée de voyages, des destinations sinon je me disait que la saison des pluie est relativement moins cher pour partir c'est peut être une idée ?
il me faut aussi : des infos sur les pièges a gogo à éviter des infos sur les pièces administrative requise des conseilles divers de routards
cordialement
j aimerais tenté une expérience dans un pays asiatique
je suis un habitué des voyage routard en Europe, et j'aimerais pratiquer ce type de voyage totalement improvisé et roots, en extrême Asie initialement mon budget c'est vu fondre à environ 650€ donc mon choix de destination premier, la Corée du sud ou le Japon, pour des pays un peut moins cher, mai tout aussi attractif comme par exemple la Thaïlande ou le Vietnam. Pour certain ceci parais peut être une hérésie ( mai je suis aller avec bien moins, dans les pays, pourtant bien plus cher ) en cherchant bien je vois des allier retour dans les 400€ ( bachi-bouzouks airline :p 😉 ) et des hotel dans les 80€ la semaines ce qui me laisse 150€ de budget sur place
en sachant que je n'ai ni carte bleu, ni notion d'anglais, mai je communique bien avec mes main et un dico :p j'aimerais des idée de voyages, des destinations sinon je me disait que la saison des pluie est relativement moins cher pour partir c'est peut être une idée ?
il me faut aussi : des infos sur les pièges a gogo à éviter des infos sur les pièces administrative requise des conseilles divers de routards
cordialement
Tour en bateau sur Chaopaya? (Thaïlande)
bonjour à tous
je vais partir en Thailande au mosi de septembre, je serai qqjours sur Bangkok ( à hôtel Narai dans le quartier Sirom) j'aimerai savoir si je prends le Métro jusqu'à la station TAKSIN et à parti de la on me dit que je peux prendre un bateau pour une balade dans les klong en s'arrêtant pour visiter wat arun. palais royale etc etc.
Ma question est depuis la station de métro ou je dois me diriger pour trouver l'embarquement? quel bateau il faut prendre? c'est un privé? un public? il semblerait qu'il y a des bateaux avec des drapaux je ne les connais pas du tout...
dans l'attente de vos réponsesss bonne fin après midi à tousss
merci
je vais partir en Thailande au mosi de septembre, je serai qqjours sur Bangkok ( à hôtel Narai dans le quartier Sirom) j'aimerai savoir si je prends le Métro jusqu'à la station TAKSIN et à parti de la on me dit que je peux prendre un bateau pour une balade dans les klong en s'arrêtant pour visiter wat arun. palais royale etc etc.
Ma question est depuis la station de métro ou je dois me diriger pour trouver l'embarquement? quel bateau il faut prendre? c'est un privé? un public? il semblerait qu'il y a des bateaux avec des drapaux je ne les connais pas du tout...
dans l'attente de vos réponsesss bonne fin après midi à tousss
merci
Bus Bangkok - Savannaket au Laos
Bonjour
nous partons dans 2sem pour la thailande
nous souhaitons aller au laos (savannakhet) en bus vip
pouvez vous nous dire quelle gare a bangok : mochit ou ekamai ?
Y a t-il des consignes pour les bagages ? Nous voulions acheter nos billets pour le bus tot le matin en arrivant de paris
ensuite nous avons pense faire du Shopping la journee vu que le bus ne part qu'a 19 ou 20h
pouvons nous etre sure d avoir encore des places en bus vip les vrais, les spacieux ou on peut presque allonger les jambes
et combien cela coute ?
merci pour votre aide!
Adresses de logements sur Phuket?
Bonjour
Mon copain et moi partons en thailande a la rentrée pour 3 mois et je souhaite savoir si vous avez des adresses ou contact pour se loger sur place (Phuket ) notamment pour une location d'appartement pour 1 mois ou plus... est ce possible??? Et adresses guest house... svp.
merci pour vos reponses






