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Vélos dans le téléphérique du Salève?
by Rogerd · 2013-05-04 · 6 replies
Je vais séjourner quelques jours en juin à Genève avec des amis. Nous prévoyons une balade à vélo vers Annemasse et aimerions savoir si on peut mettre les vélos dans le téléphérique du Salève. Merci de la réponse.
Atteindre le sommet du Mont Blanc...
by Stef · 2012-04-06 · 28 replies
Bonjour à tous!

Grand amateur de la montagne depuis toujours, je me suis récemment mis en tête de me tenter l'une ou l'autre grimpette vers quelques cimes "mythiques", à commencer par le sommet du Mont Blanc!

N'ayant cependant qu'un bagage technique très limité - beaucoup de randonnées (GR20 plusieurs fois, Nepal, Laos, Denali NP, ...), un peu d'escalade, jamais d'alpinisme - je me pose la question de la faisabilité de la tâche dans l'état actuel de mes compétences. Le sommet est-il accessible pour des personnes en bonne condition physique mais avec une expérience limitée de la haute montagne? Faut-il prévoir au préalable un cours d'initiation comme proposé par certaines agences ou certains guides? En gros, dois-je envisager de d'abord acquérir un certain niveau d'expérience et de technique d'alpinisme ou ce sommet est-il, à l'image de celui du Kilimandjaro, accessible à la seule force de ses jambes (et un peu des bras ^^) et de beaucoup de volonté?

Merci d'avance pour vos réactions :)

Stef
Traversée du Vercors par les hauts-plateaux
by Mlefevre · 2011-09-25 · 40 replies
Bonjour, Je compte me balader fin octobre avec mon père sur le plateau du Vercors dont je ne connais que le Grand Veymont par beau temps en été...

J'ai mijoté le parcours suivant et j'aimerais profiter de votre expérience pour éclaircir certains points que je note en gras. Merci à tous ceux qui pouront maider. Nous pensons prendre une tente qui me semble être un facteur de sécurité si on se perd dans le mauvais temps (et peut-être aussi de confort car j'ai cru comprendre que certaines cabanes étaient "habitées😄) et allons essayer d'éviter au maximum la "civilisation" Il y a beaucoup de détails puisque c'est le "plan" que j'ai envoyé à mon père pour qu'il s'y retrouve... Les distances sont calculées à la louche, sans doute un peu surestimées (j'espère!)

PROJET VERCORS 2011

De Châtillon en Diois (au sud) au Parking des Allières à Lans en Vercors au Nord, en 6 jours.

J0 : se retrouver sur ce parking, y laisser une voiture et aller avec l'autre à Châtillon en Diois, en déposant un ravitaillement (avec de l'eau!) à Darbounouse ou à défaut sur la route à l'ouest du Pot du Play. Si trop tard on a le temps de faire ça le lendemain vu que l'étape sera courte (mais dure!) Darbounouse est-il accessible avec une voiture normale (il semble s'agir d'une piste forestière) Je pense cacher le ravitaillement dans des rochers ou???

J1 : de Châtillon en Diois (575 m) aux cabanes de Châtillon (1758 m) 6 km, +1200 m. Eau 10 mn avant d'arriver aux cabanes à Baume Rousse. Cabane :
http://www.refuges.info/point/80/cabane-non-gardee/vercors/cabane-de-chatillon/ Source : http://www.refuges.info/point/1444/point-d-eau/vercors/source-de-baume-rousse/

J2 : Vers le refuge de Chaumailloux (1669 m) 15 km 6h00 Il y a de l'eau tout près. Eau en route à la fontaine des Bachassons (3,5 km avant le refuge) Cabane : http://www.refuges.info/point/18/cabane-non-gardee/vercors/refuge-de-chamailloux/ Sources : http://www.refuges.info/point/1215/point-d-eau/vercors/fontaine-des-bachassons/ http://www.refuges.info/point/1967/point-d-eau/vercors/source-chevaliere/

J3 : Vers le refuge de la Jasse du Play(14,5 km) eau à 870 m ou la Fontaine de la Chau (12 km) ou la cabane de Tiolache du milieu (16,5 km) +/- eau à la Fontaine de Tiolache à 620 m En passant par un sentier secondaire directement plein nord vers la carrière romaine (4 km), l'arbre taillé, la Fontaine des Bachassons (5,5 km), la cabane des Aiguillettes (6,5 km), le Grand Veymont 2341 m avec descente vers le Pas de la Ville au nord (10 km) Cabanes :http://www.refuges.info/point/28/cabane-non-gardee/vercors/refuge-de-la-jasse-du-play/ http://www.refuges.info/point/29/cabane-non-gardee/vercors/refuge-de-tiolache-du-milieu/ Sources : http://www.refuges.info/point/1228/point-d-eau/vercors/fontaine-du-pas-des-bachassons/ http://www.refuges.info/point/1702/point-d-eau/vercors/fontaine-de-la-chau/ http://www.refuges.info/point/1198/point-d-eau/vercors/fontaine-du-play/ http://www.refuges.info/point/1200/point-d-eau/vercors/fontaine-de-tiolache/

J4 : ravitaillement au Pot du Play ou à Darbounouse puis vers cabane de Carrette Fontaine de la Chau - Pot du Play : 9 km, 3h Puis Darbounouse : +3 km, 45' Puis cabane de Carrette +2,5 km, 45' eau pas sûre, peut-être dans la glacière ? A VOIR Eau pour le soir à Carrette et le lendemain à porter sur 2,5 ou 5 km selon point de ravitaillement quasi sans dénivelée. Cabane : http://www.refuges.info/point/104/cabane-non-gardee/vercors/cabane-de-carrette/ Source : http://www.refuges.info/point/1179/point-d-eau/vercors/fontaine-de-carrette/

J5 : vers la cabane des Clos (1600 m) située sur le balcon est en contrebas de la Grande Moucherolle. Permet d'éviter les pistes et remontées de Corrençon (même s'il y en a aussi un peu côté est) par le pas Ernadant (+500 m, 2 km) Est-ce dangereux d'envisager le balcon est en cas de brouillard. Est-ce plus dangereux que les crêtes? J'ai lu qu'on pouvait aussi suivre les crêtes du Pas Ernardant au pas de la Balme : j'imagine que c'est plus long et plus fatigant mais plus beau? Nan? puis balcon est jusqu'à la fontaine des Sarrazins +6 km puis la cabane des Clos +2 km. En tout +500 m, 10 km. Il y a de l'eau à la cabane des Clos. Cabane : http://www.refuges.info/point/32/cabane-non-gardee/vercors/baraque-des-clos/ Source : http://www.refuges.info/point/1965/point-d-eau/vercors/fontaine-des-sarrazins/

J6 : vers Allières 17 km par le pas de l'Oeille (1960 m) (+360m, 2 km, glissant) J'ai lu qu'il y avait un risque d'éboulement : quelques cailloux ou un pan de falaise? puis la cabane de Roybon (1450 m) + 5 km, eau. Puis par le chemin du Tour des 4 montagnes, +7 km jusqu'au gîte d'étape de Allières.

Il me semble que la répartition des sources se prête mieux à un parcours du sud vers le nord mais en fait je n'en sais rien : des avis? J'aime bien avoir le soleil dans le dos mais s'il y a du mistral on aura le vent dans le pif! Et pour la succession des paysages, que conseillez-vous? On aime les paysages un peu lunaires et les horizons dégagés, moins la forêt...

Au cas où on passerait pas par le balcon est pour contourner la Grande Moucherolle, il nous faudrait donc passer par le versant ouest mais nous aurons alors des difficultés pour trouver de l'eau. La carte IGN montre un petit lac (genre réserve d'eau pour les canosn à neige) mais sur Google Earth je ne vois rien (c'est dans l'ombre de la montagne) : ce petit plan d'eau existe-t-il ou pas? Est-il facilement accessible (pas au fond d'un ravin quoi...)

Merci!!!

Marie
Emporter un gâteau dans un avion Brussels Airlines Bruxelles-Grenoble??
by Tof233 · 2011-08-09 · 10 replies
Bonjour à tous, Ma question va ptetre paraître un peu Belge 😛, mais prenant l'avion avec Brussels Airlines pour faire Bruxelles-Grenoble Jeudi soir, je me demandais si c'est possible de transporter un cake (pralinoise), maison, dans son bagage à main?

Merci d'avance
Fin août: Tour du Mont Blanc ou GR54?
by Jeanphi94 · 2011-06-20 · 9 replies
Bonjour,

ma compagne et moi-même envisageons de faire une rando d'une dizaine de jours à partir de la mi-août. Nous hésitons entre le TMB et le GR54.

Nous avons fait le GR20 l'an dernier sans problème, et nous voudrions revivre cette expérience de vie dans la nature et déconnectée du monde (on vit à Paris ...).

Nous ne souhaitons pas réserver dans les refuges, pour être totalement libres du planning de notre rando, et pouvoir nous adapter à notre forme et aux conditions météo.

Nous avons donc l'idée de porter une petite tente et nos deux sacs de couchage, et de bivouaquer à côté des refuges si le temps le permet. Dans le cas contraire, en cas de pluie ou d'orage, on dormirait au refuge.

Sachant que nous commencerons notre rando un lundi ou un mardi, donc pas comme la majorité des groupes, est-il envisageable de trouver de la place dans les refuges sur le TMB au dernier moment à cette période si le temps était pourri ? Et sur le GR54 ?

Pensez-vous qu'on puisse retrouver la bonne ambiance et la convivialité qu'on a connues sur le GR20 ?

Merci d'avance pour vos conseils.
Tour du Mont Blanc en août 2010
by Astavola · 2010-07-16 · 6 replies
🙂 Bonjour, Je prévois d'effectuer le TMB (version selon Alain Doucé, un peu plus sportive) en août 2010 en bivouac (avec éventuellement si place disponible quelques repas/repos en refuge). J'ai fait Saint Jacques il y a 3 ans et le GR20 en bivouac l'année dernière. N'aimant pas spécialement marché seul, et préférant être en binôme pour des raisons de sécurité, je recherche une personne qui voudrait également faire ce trek. Durée 11 jours, départ de Saint-Gervais.

à vous lire. Salut à tous.
Comparatif des prix de vols Bordeaux-Lyon Air France versus EasyJet
by Dragonlk · 2010-03-30 · 4 replies
Bonjour

J'ai effectué, à quelques semaines d'intervalle, un A/R Bordeaux-Lyon, a titre perso, pour le week end, une fois sur Air France, une autre avec Easyjet.

Horaire depart de BOD, retour de LYS Depart jeudi soir 20h25 sur AF Depart jeudi soir 20h55 sur EZ Retour dimanche soir 19h55 sur AF Retour dimanche soir 19h50 sur EZ

Prix sur AF par internet 147,89 euros, gain de 2x125 miles + bonus Elite sur EZ par internet 46,98 euros, pas de carte de fidélité dans les 2 cas, en reservant 2 mois a l'avance

Enregistrement a BOD Les 2 fois, juste un bagage cabine norme IATA, dimensions inferieures a 25x45x56, donc enregistrement sur internet, presentation directement au filtre de securite puis en porte d embarquement.

Salon et embarquement a BOD Air France Je suis FB Gold, donc en principe, acces au Patio Air France. Au depart de Bordeaux, pas de salon, car le patio est au terminal B, mais pour Lyon, depart depuis le terminal A. Au check in, on me propose quand meme un voucher pour une boisson apres le filtre, mais pas d'internet ou a manger. Attente en salle, embarquement par passerelle telescopique, pas de cohue, d'abord les rangs du fond, puis les autres rangs. Clientèle civilisée, avion A318 rempli au tiers. Easyjet Attente en salle d'embarquement, annoncé porte 56, puis 54, et enfin 60, avec chaque fois mouvement de la foule. Retard annoncé de 1h du à l'arrivee tardive de l'appareil de LYS. Embarquement d'abord des Speedy Boarding (2 personnes), puis des enfants, et rapidement du reste de la foule, dans une cohue monumentale, ou chacun joue des coudes. On marche sur le tarmac, et on monte dans l'appareil par les 2 passerelles non couvertes. Pas de place attitrée, donc on on se place ou l'on veut, coffres a bagages archi pleins malgre la limitation tres stricte a 1 seul bagage par personne. Finalement, avion A320 plein a 100%, et coffres aussi. Juste. Embarquement a peine un peu plus long que sur AF car beaucoup plus de monde, et car les 1ers entres ne vont pas forcement au fond, et donc bloquent le passage. Cependant, pas besoin de chercher son num de siege, donc assez rapide dans l'ensemble.

A bord, pendant le vol Pour les sieges, pas de difference entre AF et EZ, sauf que sur EZ, la ceinture de securité est plus courte, donc plus difficile a attraper, mais ne traine pas sur le siege du voisin. Sur AF, l'éternel sucré salé + boisson au verre pour tout le monde, gratuit, service rapide. Sur EZ, c'est la course pour les hotesses, car doivent faire chauffer des paninis ou plats chauds pour d'eventuels clients. Bien sur, c'est payant, 2 euros la boisson, 3 ou 4 pour un sandwich. Hotesses beaucoup plus dynamiques, mais plus stressees aussi, tout faire au pas de course, demonstrations, vente, service... Elle m'avoue avoir couru toute la journée pour rattraper le retard pris lors du 1er vol de la journée, et c'etait leur 4eme. Mais toujours le sourire. Anglais moyen et récité pour les hotesses AF, anglais parfait pour celles de EZ, et bon francais avec accent anglais pour la plupart !

Arrivée a Lyon Terminal 3, à peine excentré de l'aerogare principal de LYS, descente par escalier sous la pluie et 100 m de marche sur le tarmac. Arrivée directement dans l'aérogare avec AF.

Trajet retour, enregistrement, attente, embarquement, vol Sur AF, enregistrement a la borne, rapide, des hotesses aident si besoin. Passage du filtre, normal, et attente dans le Patio, enclos aménagé dans la salle d'embarquement, acces par code, mais personne pour controler le statut des passagers, et surtout la porte ferme pas bien, tout le monde peut y entrer car les clients ne claquent pas la porte derriere eux. Libre service de sucré, salé, et boisson. Rien de plus que dans l'avion, mais en libre acces. Pas d'ordinateur dispo. Sinon, salle d'attente correcte, agréable et quelques boutiques (presse, parfums...) Sur EZ, au filtre, tres stric controle du nombre de bagage cabine (1 seul) et de la taille. Les sacs a main ou ordinateurs sont considérés comme une piece, donc il vigile demande a tout mettre dans un seul sac, puis de mettre ce sac dans le gabarit, sous peine de devoir enregistrer au prix fort chaque bagage supplementaire (22 euros le bagage par internet, et plus cher encore a l'aeroport). Attente dans un hall froid (le toit est une bache tendue), une boutique et un bar. Pas de vente de presse. Toujours embarquement cohue ou tout le monde double tout le monde. Je ne suis pas parmi les premiers, ni Speedy Boarding, mais a mon arrivee dans l'appareil EZ, je me mets a l'une des 6 places du 1er rang, encore dispo, avec de l'espace pour les jambes, avec les hotesses en face. ol idem trajet aller, mais a l'heure, aussi bien sur AF que sur EZ. Hotesses beaucoup plus sollicitées sur EZ, doivent faire chauffer les plats, et servir un plateau repas au pilote et copilote, en plus des clients !

Voila mon retour d'experience de 2 weeks ends a Lyon, volontairement sur les 2 compagnies concurrentes. Ma conclusion Meilleur service et tranquilité sur AF, si c'est pas vous qui payez le billet, prenez AF. A prix egal, je prendrais AF. Si comme moi vous payez votre billet, l'ecart de service selon moi ne justifie pas la difference de prix pour une reservation 2 mois a l'avance. Je suis jeune, je me moque de la cohue, et de ne pas avoir de boisson en vol. Je voyage leger, et marcher un peu pour atteindre l'avion ne me gene pas. Mon avis changera peut etre avec l'age !
Bibouac dans les gorges de l'Ardèche
by Achille2008 · 2010-01-11 · 4 replies
je compte donc me rendre en Ardèche et parcourir le gr 4/F depuis bourg saint andéol ; je désire dormir sous tente et apparemment le parcours traverse une réserve n, aturelle ou il est strictement interdit de vivouaquer, pensez-vous qu'il faut vraiment en tenir compte ou bien je peux rester discret et planter ma tente tous les soirs et la replier tous les matins sans me tracasser merci
Annulation de vol à l'aéroport de Lyon: se faire rembourser le parking?
by Lt · 2010-01-09 · 3 replies
ON deneige les routes et pas les pistes d'aeroport ? pourriez vous m'expliquer comment cela fonctionne , HIER notre avion n'a pas decollé, nous etions garé sur le parking P5 (longue durée), vol annulé, aéroport fermé alors on est reparti pour reprendre notre voiture et alors surprise : 37 euros de parking de 13h à 16h30) nous sommes allés reclamer et on a nous a divisé la note par 2, cela fait tout de même 18.50 pour 3h30.... + collations pendant les attentes les futurs départs étaient prévus pour le samedi ou dimanche ou.... mes chers hotels sont payés d'avances, pouvons nous être remboursés pour les nuits "manquées"? MERCI pour vos conseils
Où stationner une voiture pour trois jours à Grenoble?
by Frankx · 2009-06-26 · 8 replies
Devant réaliser une traversée de la Chartreuse à pied en 2 ou 3 jours , je dois laisser une voiture sur Grenoble . ou puis je faire cela sans que ca coute une fortune (les parkings du centre sont vraiement cher) et sans retrouver la voiture en morceau ?
Prendre mon premier vol à l'aéroport Lyon-Saint Exupéry
by 10Lilou · 2008-06-25 · 9 replies
Je prends l'avion pour la premiere fois dimanche au départ de Lyon pour Venise, je n'ai jamais pris l'avion ni mis les pieds à l'aéroport de Saint Exupery.

J'ai reservé les billets par internet avec easy jet, nous avons donc pas de billets seulement un numéro

Besoin de vos conseils, comment ça se passe? ou aller (terminal 3) ....tout conseils, inof sont les bien venues
Parcours de Roanne à Orléans à vélo
by Mrvolodia · 2008-02-29 · 12 replies
🙂bonjour,

quelqu'un aurait il des infos utiles ( et moins utiles peut etre😉) sur le trajet roanne orléans par des petites routes sympathiques ... tout ça dans le but de rencontrer le moins possible de voitures et en longeant la Loire le plus possible ... merci... j'ai aussi un petit probleme de voiture: je souhaite partir de Roanne à velo ( mais j'arrive en voiture, c'est clair ???), arriver à Orléans et revenir en train ( car je n'ai pas le temps de faire le trajet aller retour )... Quelqu'un connaitrait t'il une solution pour laisser la voiture en toute tranquillité ( et sécurité bien sur😎)???

par avance merci à vous de vos réponses !!!!

à plus...
Travellers chèques sur Lyon!
by Zatetlou444 · 2008-01-04 · 3 replies
Bonjour a tous! Quelqu'un connaitrait une agence qui pourrait me faire des traveller chèques en euros sur lyon et sa région? J'en ai trouvé une mais ils ont une commission de 5% sur le montant demandé et je suis pas "chaud chaud" encore... (ma banque ne fait plus ce service).

Merci a vous.
Tour du Parc national des Écrins en six/sept jours à pied (France)
by Paulerando · 2007-03-07 · 4 replies
J'envisage un tour des écrins en 6/7 jours. Ne pouvant pas faire le tour complet dans ce laps de temps j'aimerais un conseil sur la partie la plus intéressante. Exemple : Monétier/Le Désert ou Vallouise/Bourg ou La Grave/La Chapelle .......... Merci pour votre aide !
Descendre le Rhône en famille
by Virginievien · 2005-11-12 · 5 replies
Nous avons l'intention de descendre le Rhône grâce au chemin de halage pour aller de Vienne (30 km) en dessous de Lyon jusqu'à la mer (si possible) pendant les prochaines vancances de printemps. C'est une grande première pour nous et nous aurions besoin de conseils ! Nous partons avec nos 4 enfants (13, 10, 4 et 2 ans). Pour les deux petits, nous envisageons l'achat d'une charette 2 places. Nous pensions à la Décathlon mais j'ai lu sur le site des commentaires défavorables. Quel modèle pouvez-vous nous conseiller en sachant que notre budget est tout petit. Nous souhaitons donc suivre le chemin de halage car plat et sans danger. Est-il pratiquable sur toute sa longueur ? Merci d'avance pour vos conseils. Nous vous tiendrons informés de notre voyage.
Lake Bourget and nature reserve
by Rogerdelaman · 2025-07-10 · 5 replies
A really nice nature walk at the entrance to the lake in the Natura 2000-listed nature reserve. It’s a great opportunity to see lots of bird species, plants, and the famous European pond turtle, as well as some beautiful medieval architecture remnants with Thomas II’s castle. The walk is slightly spoiled by the noise from the Savoie parachute club’s planes, which take off every fifteen minutes and dump fuel on the site non-stop, even after nightfall.
Escale technique à Lyon avec XL Airways: peut-on descendre?
by Lolololite · 2019-02-10 · 13 replies
Bonjour à tous Nous voyageons pour rentrer de Guadeloupe avec xl sur un vol effectuant pointe à pitre paris avec une escale technique à Lyon Étant lyonnaise mais ayant un vol allant jusqu’à paris pensez vous qu’il est possible de descendre à Lyon ( sachant que nous n’avons pas de valise en soute ) ? Merci pour vos conseils !
Faire le tour du Mont Blanc à la fin mai (randonnée)
by Jcout · 2018-10-30 · 27 replies
Bonjour est-il possible de faire le tour du Mt Blanc à la fin mai que je prévoie faire pour 2019.. y'a t-il quelqu'un qui l'a déjà fait ..

merci de vos réponses ..
Trek du tour des Aiguilles Rouges (Alpes)
by Aurelilie59 · 2018-06-19 · 3 replies
Bonjour à tous !

Fan de nature et recherchant le calme de la montagne, mon copain et moi-même souhaitions faire le tour des aiguilles rouges en 4 jours et en bivouac la semaine prochaine. Alors que je préparais notre trek, je me suis aperçu qu'il y avait de forte chance que nous soyons confrontés à la neige durant notre trek. Nous n’avons pas une très grande expérience du trek. Nous en avons fait un de 3 jours l’année dernière, dans le Mercantour mais c’était fin aout et il faisait chaud. J’ai 2 inquiétudes : les névés et les nuits froides ! Actuellement la balise nivôse indique 10cm de neige en haut des aiguilles rouges, sachant qu’il y avait 60 cm il y a une semaine… Le froid ne me fait pas peur mais les traversées dans la neige oui (je crois que mes chaussures de rando ne sont même pas imperméables) ! Nous pensions suivre cet itinéraire : Etape 1 : Col des Montets (1461m)- refuge du Lac Blanc (2350m) Col des Montets- Lac des Cheserys (2211m) : 2h20. Lac des Cheserys- Refuge du Lac : (2350 m) : 0H40

Etape 2 : Refuge du Lac Blanc - Refuge de Bellachat (2166m) Refuge du lac Blanc - Télécabine de l'Index (2385) : 1h10 Télécabine de l'Index - Col du Lac Cornu: (2414m) : 1h40 Col du Lac Cornu- Gare du téléphérique de la Parsa (2074m) : 1h00 Gare du téléphérique de la Parsa - Plan Lachat ( 1600m) : 1h10 Plan Lachat - refuge de bellachat (2150m) : 1h30

Etape 3 Refuge de Bellachat - Refuge de Moëde Anterne (1993m) Refuge de Bellachat - Col du Brevent (2368m) : 1H50. Col de Brevent - Pont d'Arlevé (1597m) : 1H50 Pont d'Arlevé - Refuge de Moëde Anterne (2000 m) : 1H30

Etape 4 Refuge de Moëde Anterne - Col des Montets (1461m) refu de de Moëde Anterne - Chalet de Villy 1885m)/ 1H15 Chalet de Villy - Col de Salenton (2526m) : 2h15 Col de Salenton - Refuge de la Pierre à Berard : (1924m) : 1h15 Refuge de la Pierre à bérard - Col des Montets (1461m) : 2H00 Pensez-vous que cet itinéraire est facilement faisable à cette période de l’année ? Existe-t-il des itinéraires alternatifs s’il y a de la neige sur les hauteurs ? Me conseillez-vous de reporter ce trek à aout et si c’est le cas, quel massif me conseillez-vous à cette période ? D’avance, une grand merci pour vos précieux conseils J
Tour du lac Annecy à vélo
by Faurem · 2018-05-19 · 15 replies
bonjour, nous souhaitons faire le tour du lac d'annecy avec nos 2 garcons , 6 ans et 8 ans, en juin. Nous souhaitons le faire en 2 jours, savez vous si cela n'est pas dangereux avec enfants ? travaux, passage difficile.... avez vous des adresses camping, logements., avec piscine, point d'eau, activités pour les enfants? avez vous des adresses de lieux, coins, a visiter durant le tour du lac, et adresse pour manger? merci d'avance de vos réponses

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