Results for "Asie+Centrale+hébergement"

Je reviens avec ma question parce que je ne suis pas sûre d'avoir compris... désolée! 😊 Peut-on débarquer en Thaïlande sans avoir fait aucune réservation (hébergement)? Ie arriver, sortir de l'aéroport et se dénicher une chambre pas cher directement sur place? Désolée pour la question, c'est juste que mon expérience se limite à Cuba et là-bas, il fallait une réservation pour passer les douanes. Merci de me répondre à nouveau, Nichouette

Bonjour tous! Nous avons fait le Pérou, la Bolivie, l'Équateur, l'Amérique centrale, la Thailande, l'Indonésie et maintenant nous voulons faire l'Inde.

Nous avons entendu dire à plusieurs reprises, surtout dans les guides et par des voyageurs que l'Inde est une poubelle à aire ouverte, comparée aux pays que nous avons déjà visité. Nous ne sommes pas des voyageurs luxueux, mais tout de même, nous aimons minimalement un peu de propreté, de salubrité et un cachet coquet. Quand nous voyageons, nous ne prennons jamais les hôtels très très bas de gamme, nous sommes dans la moyenne des prix, disons. À quoi devons-nous nous attendre en Inde ? Surtout ce qui a trait à l'hébergement, la nourriture, est-ce vraiment si pire que ça ? Nous avons couché dans le fin fond de l'Indonésie dans l'ile de Flores, dans des endroits très rudimentaires, je ne peux pas croire qu'il n'existe pas des endroits minimalement sympatiques en Inde...dans le sens où on veut être en mesure de pouvoir déposer nos sacs par terre dans les chambres...C'est ce que plusieurs voyageurs nous ont confié...C'est trop malpropre...on ne peut pas déposer les sacs par terre au risque de se retrouver infesté de bestioles ou autres....Qu'en est-il ?

Alors les amoureux de l'Inde, manifestez-vous! hehehe

J'aimerais savoir s'il y a des gens qui ont déjà voyagé au Roatan (Honduras), est-ce que c'est bien?

John

Bonjour,

Voilà, nous hésitons pour notre Voyage de Noces entre Vietnam et Indonésie ? Comme nous ne pouvons partir que de juillet à septembre, nous penchons un peu plus pour l'Indonésie.

On a trouvé une randonnée de 28 jours organisée par NOuvelles Frontières qui fait Java, Bali, Célèbes pour 1800 € avec les billets d'avion, hébergement, guide etc...

D'abord, je voulais savoir ce que vous en pensez par rapport aux dégats causés par le Ras de Marée ? Je ne pense pas qu'on reste trop sur la plage, mais peut-être vaut il mieux attendre un peu par respect pour les habitants des iles ?

D'autre part, qu'est ce que vous pensez du prix de ce voyage ? Je n'ai pas trouvé quelque chose de moins cher...

Merci pour votre aide

Mel

🙂 BONJOUR,

JE SOUHAITERAI ME RENDRE AU COSTA RICA ET EN EQUATEUR EN OCTOBRE OU NOVEMBRE PROCHAIN. QUELS SONT LES MOYENS DE TRANSPORT POUR PASSER D'UN PAYS A L'AUTRE ? EN DEHORS DE L'HOTEL EXISTE-IL UN AUTRE TYPE D'HEBERGEMENT ?

ANNABEL

Bonjour,

1 congé sabbatique pour voyager : j'en ai rêvé, je l'organise et suis sur le point d'y arriver.

Le projet initial tournait autour d'une idée "tour du monde" pendant ces 12 mois, englobant amérique latine et asie. Aujourd'hui, je pense qu'il est préférable de focaliser sur l'amérique latine (départ pour le mexique prévu en septembre 2004, bonne période ou mauvaise saison ?) ; un retour en france et re-départ pour l'asie.

Je me trouve là avec mes questions et compte sur vos réponses : conseils, critiques, bons plans...

Qu'en est-il des billets open jaw : arrivée au Mexique (peu importe la ville) ; en bus, à pied ou en vélo pour rejoindre panama ; un billet pour l'équateur ; pérégrinations en amérique du sud et retour pour paris d'argentine.

Merci d'avance pour vos réponses. A force de vouloir optimiser le projet pour la tête, le corps et l'esprit, je m'y perds un peu.

Katia

Bonjour,

Je terminerai mon voyage en Inde du Sud par Goa avant de rejoindre Mumbai pour le vol international.

Malheureusement, je ne resterai que 2.5 j sur GOA et suis à la recherche d'une guesthouse assez centrale.

Je m'explique :

Mon but est de visiter Old Goa, le marché d'Anjuna et bien entendu passer quelques heures sur la plage. Je ne voudrais donc pas m'éloigner de trop afin de ne pas perdre des heures "précieuses" dans des taxis.

Palolem, Benaulim Vagator me paraissent relativement loin d'autant plus que j'arriverai sur GOA un mardi soir et que le lendemain matin le marché d'Anjuna s'impose.

Je pense à Candolim ou Calangute, qu'en pensez vous?

Avec mes remerciements pour vos conseils et l'adresse d'une guesthouse sympa serait la bienvenue par la même occasion.

je pars a shangai le 17 avril pour 10 jours voir mon fils qui y passe 6mois ! je voudrai qd meme en profiter pour aller a pekin ! quer me conseillez vous ? train, avion, hotel (nom d'un hotel a pekin genre hutong) j'ai pris un pack vol plus hotel a shhangai? est ce utile d ereserver l'hotel depuis l'europe ?? quelles villes voir absolument ? Xian ? combien de jours, Suzhou ? Louer une voiture ? a Shangai ?? la grande emuraille par quel bout ?? enfin toutes vos reponses m'interesseront merci mpb1

Coucou,

Je prépare un voyage de 4 mois en Asie de début février à fin mai 2005. Au départ j'avais envisagé d'attérir à Bangkok (10j), traverser le Laos (10j) et le Vietnam (10j), arriver en Chine (4 semaines), rejoindre le Tibet (10j), puis le Népal (10j) et arriver en Inde (4 semaines), terminus de mon périple. Mais là, oh surprise, le nouvel an chinois est en février!!! 😮😮😮

Quelqu'un connait-il la date cette année, et éventuellement me dire si ca vaut vraiment le coup d'y être (au point de sucré la Thaïlande, le Laos ou le Vietnam)???

Si vous avez d'autres infos sur mon parcours (coins à ne pas louper, plans hébergements pas trop chers, galère de transports...) je suis preneur aussi.

Merci à tous, Matthieu

Bonjour, avant de partir j'ai eu la chance de consulter de nombreux forums et blogs de voyage. Cela m'a aidé à préparer mon voyage. Alors à mon tour d'aider les futurs voyageurs et aussi répondre à certaines questions auxquelles je n'ai jamais trouvé de réponse avant de partir. * * * * * Mon voyage s'est déroulé en solo sur 3 semaines, en organisation libre. L'essentiel des journées étaient de la randonnée urbaine, l'appareil photo en bandoulière. * * * * * Visite de 6 villes et déplacements en train ou avion. * * * * * Dates : du 23 mars au 13 avril 2019 * * * * * *Shanghai : 3 jours / Grande, moderne et historique à la fois. *Suzhou : 1 jour / Historique avec ses jardins. / Industriel en périphérie, Logitech y fabrique la majorité de ses souris d'ordinateur. *Hangzhou : 2 jours / Coup de coeur. Ville touristique pour les chinois, peu pour les occidentaux. Lac superbe et surtout plantation de thé LongJing à la sortie de la ville. J'ai adoré. Je ne boirai plus jamais le thé comme avant. *Linfen : 2 jours / Ville lambda sur la carte, pas un touriste en vue. Intéressante pour son aspect vierge de tourisme. Encore que, il y a des choses à voir en ville et aussi dans les environs. J'ai apprécié d'y être allé. *Pingyao : 2 jours / Ultra touristique dans la rue centrale. Surtout lors d'un jour férié. Plus typique dès que l'on s'éloigne du centre. *Pékin : 3 jours / Connue et classique. Historique et touristique. C'était bien pour voir le centre historique et être proche de la grande muraille. Sinon beaucoup trop de touristes pour moi. *Grande muraille : 1 jour / J'ai hésité à y aller, mais ce fût finalement un bonheur à Mutianyu sans trop de monde un jour de semaine *Transferts : 5 jours en Chine * * * * * *Avion : aller-retour avec Emirates via Dubaï, dont une escale d'une journée complète à l'aller : donc visite de la ville en bonus. J'ai adoré.

* * * * *

*Visa : soyez patient et méthodique. Il est demandé une tonne de justificatifs. Je me suis déplacé au consulat, ils ne m'ont toutefois pas demandé les justificatifs de travail et salaire. Je n'ai pas compris. Sinon, ils demandent les adresses d'hébergement et impérativement une adresse d'hôtel, et rien d'autres (Sauf si vous allez chez un ami). J'avais réservé sur Booking.com des hôtels (Annulable gratuitement), puis une fois le visa en poche j'ai tout annulé. * * * * * *Trains : réseau dense et pratique. Réservation indispensable 2 à 3 jours minimum sur certaines lignes à certaines dates. Voir plusieurs semaines avant. Pour ma part j'ai réservé avec satisfaction sur TRIP.COM. Fonctionnement simple et pratique. Une taxe est prélevée par billet, mais ils réservent pour vous. Ensuite avec un code vous retirez votre billet au guichet "réservation en ligne" d'une gare. Si vous réservez votre billet très tôt, TRIP.COM le réservera dès que les réservations seront ouvertes et possibles auprès de la "SNCF" chinoise (Les réservations sont ouvertes quelques semaines avant le départ du train). * * * * * *Avion : en Chine, j'ai fait un trajet en avion. Réservation avec TRIP.COM également. Il y a eu un changement d'horaires. TRIP.COM m'a contacté pour être sûr que j'avais bien eu l'information et voir si cela me convenait. Je conseille cet intermédiaire. * * * * * *Arrivé à Shanghai à l'aéroport : Bien préparer le petit « papier d'entrée » avant le contrôle aux frontières et impérativement noter dessus une adresse d'hôtel où vous loger dès le premier soir. Je logeais en Airbnb, cela à bloquer le contrôleur, il a fallu négocier. Je pense qu'une adresse au hasard d'un hôtel lui ferait « plaisir » et vous laisserai passer. J'ai eu le droit aussi au contrôle de santé aléatoire avec un embout dans la bouche et un appareil qui m'a désigné comme "sain". Youpi ! Ensuite récupérer votre valise. Avec mon retard, la mienne avait été mise de côté dans un des bureaux de réclamation devant les tapis. Faire du change de suite pour prendre le métro ou le Maglev+métro. J'espérai utiliser ma carte bleue, juste en rêve ... Pour ma part change 10 € contre 50 Y au black auprès d'un membre du personnel (Taux pas terrible). Maglev = 50 Y+ métro = 2 à 4 Y suivant la destination. Payable en billets ou pièces. Pas de gros billets, si besoin allez voir le personnel présent dans les stations de métro pour changer les billets. * * * * * *Argent Utilisé 2 fois un distributeur : taux classique et taxe de 5 € de ma banque. Soit 100€ = 700 Y Sinon 2 changes de billets en d'euro dans une banque : 100€ = 730Y. Pas de taxe. Mais dossier à remplir, passeport à présenter et attente, prévoir 30 minutes. * * * * * *Applications téléphone : Cartographie GPS : OSMand et MAPS.ME, chacune à ses avantages. Mais les deux permettent de télécharger les cartes et les utiliser hors connexion internet. MAPS.ME permet aussi de faire des itinéraires hors connexion, j'adore. Google Maps : connais pas. C'est quoi ? En Chine cela ne fonctionne pas et la carte est décalée de la réalité ! Je vous invite à comparer la carte de base avec la photo satellite en Chine, vous verrez ! Télécharger des cartes Google Maps hors connexion est impossible. Comme par hasard ... Aussi méfiez-vous des applications et sites qui utilisent les cartes Google Maps, cela ne fonctionne pas ou mal. Exemples : Airbnb, Flightradar24, ... * * * * * Internet : technologie très présente en Chine. WIFI possible dans les lieux publics ... avec un numéro de téléphone chinois en général. Le moteur de recherche américain BING fonctionne. * * * * * *Internet libre : dans tes rêves seulement. L'utilisation d'une application VPN permet de se connecter librement. J'ai utilisé des VPN gratuit Android. Ceux utilisés : SECURE VPN, THUNDER VPN, MELON VPN, TURBO VPN. Ils fonctionnent tous plus ou moins bien suivant le moment. Les déconnections sont fréquentes. Mais ils sont gratuits. Est-ce qu'un VPN payant (NORD VPN, EXPRESS VPN? ...) ferait mieux ? Je n'ai pas testé.

Sinon il est possible d'utiliser librement WECHAT (Qui remplace WhatsApp, Twitter, Facebook, Instagram, Carte de paiement Visa ou Mastercard. Et qui permet même d'avoir du papier WC dans certaines toilettes publiques !) Wechat le grand fait-tout... avec ses limites tout de même. Perso je l'ai utilisé pour des "Skype" avec la famille. Wechat avec Alipay sont deux applications qui permettent de payer quasiment partout (Même un paysan qui vends des pommes de terre sur le marché) et remplacent nos cartes bleues. Il est possible d'y connecter une carte de paiement, mais il me semble qu'ils n'acceptent que les cartes chinoises. Je n’ai pas essayé.

Sinon payer avec des billets de banque, fonctionne très bien partout ! * * * * * *Circulation dans les villes : caméra de vidéo-surveillance et contrôle des bagages aux rayons X partout. N'oubliez pas votre passeport dans votre chambre.

bonjour sauriez vous s'il y a des fêtes prévues au nord du gujarat en février? je me fais une petite liste d'hôtels ou guest house possibles pour notre voyage (sans les réserver à l'avance car on ne sait pas encore quand nous serons dans les différents endroits que nous voulons voir du tamil nadu au rajasthan) et au niveau du gujarat (palitana, champaner…) impossible de trouver un hébergement dispo! je vais chercher de mon côté merci anne

Bonjour à tous,

Je pars après-demain pour mon neuvième séjour en Inde, mais mon premier au Tamil Nadu! Pas de problèmes particuliers pour me débrouiller et faire mes trajets. Mais comme j'y serai malheureusement pour très peu de temps (20 jours...) et que la qualité des informations du Lonely Planet continue à se dégrader, j'ai besoin de vos conseils et bons plans sur trois points.

- La solution la plus simple pour une arrivée après minuit à Chennai est-elle de prendre un pre-paid taxi?

- Je n'ai pas planifié un itinéraire précis, mais je prévois de faire quelque chose comme Chennai>Madurai>Kanyakumari>Rameswaram>Tanjore et/ou Trichy> Chidanbaram>Pondichéry>Tiruvanamalai>Mahabalipuram. D'autres suggestions? Des coups de cœur? Des déceptions? Des endroits que vous avez détesté ou trouvé sans intérêt? Des conseils?

- Niveau hébergement, sans chercher les bouges les plus glauques et miteux, je me contente très bien d'hébergements simples (voire spartiates) du moment que c'est à peu près propre et sûr. Je voyage habituellement dans des guest-houses bon marché: dans le nord de l'Inde, mon budget pour une nuit se situe généralement entre 500 et 800 roupies. Or, j'ai l'impression que la politique de Lonely Planet en matière de conseil en hébergement a bien changé: de moins en moins de guest-houses pas chères et rien en dessous de 1000 à 1500 roupies pour une simple avec AC (ce qui me paraît difficilement évitable en juillet/août dans le Tamil Nadu, surtout étant donné ma tolérance limitée aux fortes chaleurs). Le Tamil Nadu est-il plus cher que le nord de l'Inde sur ce plan? Avez-vous de bonnes adresses petit budget dans les étapes citées plus haut?

Merci d'avance pour vos conseils!

Si j'en ai le temps, j'essaierai de publier à mon retour un petit compte-rendu pratique, parce que ça manque cruellement sur le forum.

Bonjour, Nous allons 15 jours en Thaïlande en janvier pour visiter les régions où ne sommes pas allés. Nous aimerions éviter Bangkok, déjà connu et aller à Ayutthaya puis en Isan. Quelqu'un pourrait-il nous conseiller d'une part sur un trajet entre l'aéroport de Bangkok et Ayutthaya sans passer par la ville et d'autre part sur les transports existant entre Ayutthaya et l'Isan. Accessoirement nous sommes également preneurs de conseils (visites; hébergements) en Isan. Un grand merci d'avance.

Voila je voudrais aller de Bkk à Pranburi pour visiter entre autres le Khao Sam Roi Yot. J'arrive à l'aéroport international de Suvarnabuni le matin et souhaiterai prendre ds la même journée le moyen de transport le plus simple pour effectuer le trajet vers Pranburi ou HuaHin. Je crois qu'il existe des trains mais je ne sais pas si il s'arrête à Pranburi. Il y a aussi des bus ou minibus mais je ne sais d'où ils partent à Bkk. Merci de votre aide

Bonjour à tous

En m'appuyant sur vos remarques, vos discussions, vos blogs et vos récits, je peaufine notre voyage de 18 Jours au japon en octobre. Voici le projet actuel . Merci de me dire ce que vous en pensez, toutes vos propositions et conseils sont les bienvenus. Merci aussi de bien vouloir répondre aux questions que je me pose encore .Elles sont multiple , mais je vais cibler l'essentiel .

Arrivée Tokyo Une nuit et 3 jours complets .Hébergement à ASAKUSA. Quartiers privilégiés avec Asakusa : Odaîba, Roppongi , Shinjuku Nous aimerions voir un entrainement de Sumo.Pas facile apparemment. Quelle formule de pass choisir pour Tokyo 3 j , en incluant le transfert depuis Haneda ???

3j à Hakone et Mont Fuji avec le Pass local de 3 jours , cela couvre tous les déplacements locaux ainsi que le train Tokyo Shinjuku à Hakone. Bien ou pas ? Les hébergements sont chers là bas .Avez vous quelques pistes par hasard?

2j à Nagoya ( 1j à Toyota pour la visite de l'usine automobiles). Nagoya à Takayama en train

2J à Takayama et Kamikochi . Pas de plan pour l'instant . Je suis preneuse .

4j à Kioto dont 1j à Nara .Le contenu est à élaborer , y compris l'hébergement

3 j à Osaka et retour en France depuis l'aéroport du Kansai .

Pour le Kansai , je pensais prendre le pass local qui couvre Kioto / Nara / Osaka est-ce une bonne idée??

Je suis dans le doute sur les pass locaux ou le JR pass ( quand? combien de temps? ou combinaison des 2 ??, ).J'ai beaucoup de mal à me projeter . Pouvez vous SVP me donnez vos avis

J'attends vos commentaires avec impatience.Merci d'avance Bien à vous tous .

Bonjour, je vais passer pour ma première fois au Japon, une semaine à Tokyo du 4 au 11 novembre, et j'aurais aimé faire une excursion à NIKKO, il parait que les couleurs sont superbes à cette saison, mais j'hésite au vu du coût et du temps de transport et du coût d'hébergement sur place. (...Vu sur l'application Hyperdia : transport 100€/personne et 2 à 3h de transport) Quant aux hotels, ils sont soit très chers, soit médiocres...

Donc si quelqu'un connait assez pour m'aider à décider avec des conseils sur:

les hébergements (ils sont très chers sauf à partager sa salle de bains...) un onsen sympa ? l'intéret de prendre 2 jours sur un séjour si court à Tokyo. peut être est-il possible de profiter de la nature sans s'éloigner trop de Tokyo..

Merci d'avance !

Gamarjoba !

Ma compagne et moi venons de prendre un billet pour la Georgie un peu en dernière minute.. nous ne parlons ni georgien, ni russe ^^

Encore une fois merci à tout les membres de la communauté de VF.Com de partager leur périples, interrogations et réponses..

ce Forum est un vrai ressource pour moi dans toutes mes préparations de voyages je pratique et suis membre de vf.com depuis un moment mais j'ai du renouveler mon profil n'ayant pas validé les derniers changements dans les temps ^^

Bref... j'ai besoin d’être un peu rassuré avant notre départ et si possible de bénéficier de qq uns de vos conseils..

Comme je le disais, nous ne parlons ni georgien, ni russe ^^ est ce un vrai frein ? ou allons nous quand même pouvoir trouver des hébergement chez l'habitant, trouvez des Marshrutka et surtout nous comprendre pour les destinations ?

Notre 1er itinéraire.. pas trop reflechi.. nous arrivons à Tbilissi.. ou nous allons passer qq jours pour prendre nos repères, nous acclimater à la langue, la culture et en profiter pour faire des découvertes en étoiles avec retours sur la capital..

David Garedja (1 Jour) Mtskhesta (1 jour) nous n'avons pas spécialement envie d'aller vers Kazbegui

un de nos objectifs et de rejoindre une amie sur Batumi.. j'ai à l'esprit de descendre jusqu'a Batumi en plusieurs étapes

j'aimerai passer par Gori (visite du musée Staline) et Uplistikhe.. pour ensuite aller dormir à Borjomi / Likani (?)

cela semble faisable, mais je n'ai pas trop envie de devoir passer de Marshrutka en Marshrutka (inertie, rechercher les Marshrutka, bagages lors des visites, )

pensez vous qu'il soit plus pratique de prendre un taxi pour faire ce trajet avec étapes ? si oui le chauffeur sera t'il disposé à nous attendre ? pas de risque pour les bagages ? avez vous une idée du prix ?

j'aimerai aller dormir à Borjomi ou likani ou autre avez des conseils pour un hebergement sympa et pas trop cher ? L'idée est d'y passer deux nuits, voir trois

1er jour arrivée soir 2 jours visite de Vardzia 3 jour visites locales autres, bains, petite rando ?

Auriez vous des conseils, avis à nous donner sur ce coin ?

Pour descendre vers Batumi (et se rendre dans la région de Borjomi de Tbilissi)

repasser par KHASURI ou prendre l'A306 ? prendre des taxis ? Louer une voiture (de Tbilissi ou Borjomi) utiliser les Marshrutka

pour la suite de notre périple: Nous aimerions trouver un coin ou l'on peux se baigner en rivière, voir faire du canoé nous envisageons de découvrir la région de Martivili... (hébergement, lieu d'activité, baignade, modalité de transport) auriez vous des avis ? Conseils ?

Idem nous nous interrogeons sur la reserve naturelle de Kolkheti entre Samtredia et Poti auriez vous des avis , conseils a nous donner (hébergement, lieu d'activité, baignade, modalité de transport)

Dormir chez l'habitant ? (solidarité économique et authenticité) comment cela se passe en georgie ? on deal en sortie de gare routière, de train, place centrale ? on passe par l'OT ? ou simplement AirBNB ou booking.com une idée des tarifs pratiqués ? point de vigilance ?

Je remercie de tout cœur ceux qui aurons la gentillesse de nous aider un peu à préparer ce trip qui nous enchante par avance, même si on se dit que l'on risque de galérer un peu … ce qui nous fera de bons souvenirs

Amicalement.. Nobrain ^^

Bonjour,

Nous partons à Bali pour 3 semaines cet été. Nous souhaitons faire quelques jours sur l'île de Java et cela au départ de Kuta. Jour 1 : Départ de Kuta le matin direction Java. Jour2 : lever de soleil sur Kawah Ijen et dans la foulée se diriger vers le Penanjakan. Jour 3 : lever de soleil sur le Penanjakan puis dans la foulée aller au mont Bromo. Jour4 : retour sur Bali jusqu'a Permutaran.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce faisable ? Dans l'idéal nous aimerions un chauffeur guide et nous nous occuperions nous-même de l'hébergement ? Est-ce possible d'avoir un guide qui vienne avec nous sur Java ? Doit-on financer l'hébergement du guide car nous changeons d'île ???? Avez-vous une idée du budget et du temps pour les déplacements car les infos que nous trouvons sur les forums divergent...

Merci pour votre aide.

Bonjour,

Je pars avec ma femme pour Bangkok en Décembre pour 10 jours. Je voudrais avoir des conseils pour les hôtels, si vous avez des bons plans ? Je recherche un hôtel propre proche centre ville (10-15km max) et surtout avec piscine et hygiénique. Mes tarifs désiré sont entre 50 et 100 euros la nuit. Pensez vous que je peut trouver quelques choses de correct à ce prix ? N'hésitez pas à me donner des noms d'hôtels ou quartier sympa.

Je vous en remercie par avance.

Bonjour,

Ma compagne et moi même allons nous marier l'année prochaine, et nous souhaitons partir à Bali pour notre voyages de noces tout en l'organisant nous même. Nous vous sollicitons pour des bons plans/conseils sur les hotels, billets d'avion, excrusions, itinéraire...

Nous souhaitons faire de laa rando en foret, de la culture avec les temples et un petit coin paradisiaque pour terminer en beauté et se reposer, de la plongée.. Nous souhaitons partir 14 jours environ.

Quels sont vos conseils ?