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Itinéraire de onze mois en Asie du Sud-Est: vos avis et conseils?
Bonjour à tous,
Je pars solo en Asie pour 10/11 mois, en commençant par le Népal début Avril 2012, pour un mois/1 mois et demi. Je me permet de soumettre à tous les baroudeurs et connaisseurs de l'Asie du Sud-Est mon itinéraire, et quelques questions:
- Népal: Avril/Mi Mai 2012 - Sud Thailande puis Malaisie: Mi Mai - Début Juin 2012 - Sumatra Java Bali: Juin/ mi Juillet 2012 - Sumbawa Komodo Flores: mi Juillet/ mi Aout 2012 - Sulawesi: mi Aout/ mi Septembre 2012 - Borneo: Septembre puis retour à Bkg - Laos/Cambodge Septembre: Fin Sept/Octobre 2012 - Birmanie en Novembre 2012 (avion depuis BGK) - Retour à Bangkok Novembre 2012 - Philippines Décembre/Janvier 2013 (avion depuis Bangkok) - Retour à la casa fin janvier début février depuis BKG ou Kuala Lumpur ou Singapour
Rien n'est figé, je n'ai que mon billet aller, et ça évoluera pendant le voyage. Mais je préfère quand même avoir une ébauche de parcours, un fil directeur pour ne pas revenir constamment sur mes pas. Si vous avez vadrouillez sur une période de quelques mois, vous avez certainement parcourus ces pays, ça serait super si vous pouviez m'éclairer sur quelques questions, ou me donner votre avis, ou conseils...Pensez vous qu'il y a un trajet bien plus logique? ou que je me complique la vie? (4 passages au moins à BGK.)Des bons plans sur des transferts possibles que je n'ai pas envisagé? Des étapes trop longues dans certains pays ou au contraires trop courtes? Des pays à éviter aux périodes mentionnées pour raisons climatiques? (laos/cambodge apparemment c'est pas le top Octobre avec la fin de la saison des pluies... mais bon ils déménagent pas pendant les pluies les Cambodgiens...:)Je suis pas encore décidé pour les Philippines, j'hésite presque à faire l'impasse dessus si j'ai envie sur le moment de prolonger un peu dans les autres pays. Est-ce que ce serait une grosse bêtise? De Bornéo, je prévois de retourner à Bgk. Serait-il possible sinon d'aller au Philipinnes directement après Borneo en Ferry? Depuis Borneo, savez vous si il y'a des avions vers BGK?Est-ce que vous avez déjà enchaîné le Ferry vers Sulawesi puis Borneo?(c'est faisable sur le site de la Pelni)Voyez vous des problèmes de Visa flagrants? (pour l'indo, je compte demander 2 mois puis faire prolonger de 2 mois. Pour la Birmanie je le ferais depuis Bgk.) Si quelqu'un avait fait une boucle semblable, je serais aussi intéressé par une idée du budget. Merci d'avance pour les conseils et recommandations que vous voudriez bien partager sur cet itinéraire.
Bonne soirée!
Oliv
Je pars solo en Asie pour 10/11 mois, en commençant par le Népal début Avril 2012, pour un mois/1 mois et demi. Je me permet de soumettre à tous les baroudeurs et connaisseurs de l'Asie du Sud-Est mon itinéraire, et quelques questions:
- Népal: Avril/Mi Mai 2012 - Sud Thailande puis Malaisie: Mi Mai - Début Juin 2012 - Sumatra Java Bali: Juin/ mi Juillet 2012 - Sumbawa Komodo Flores: mi Juillet/ mi Aout 2012 - Sulawesi: mi Aout/ mi Septembre 2012 - Borneo: Septembre puis retour à Bkg - Laos/Cambodge Septembre: Fin Sept/Octobre 2012 - Birmanie en Novembre 2012 (avion depuis BGK) - Retour à Bangkok Novembre 2012 - Philippines Décembre/Janvier 2013 (avion depuis Bangkok) - Retour à la casa fin janvier début février depuis BKG ou Kuala Lumpur ou Singapour
Rien n'est figé, je n'ai que mon billet aller, et ça évoluera pendant le voyage. Mais je préfère quand même avoir une ébauche de parcours, un fil directeur pour ne pas revenir constamment sur mes pas. Si vous avez vadrouillez sur une période de quelques mois, vous avez certainement parcourus ces pays, ça serait super si vous pouviez m'éclairer sur quelques questions, ou me donner votre avis, ou conseils...Pensez vous qu'il y a un trajet bien plus logique? ou que je me complique la vie? (4 passages au moins à BGK.)Des bons plans sur des transferts possibles que je n'ai pas envisagé? Des étapes trop longues dans certains pays ou au contraires trop courtes? Des pays à éviter aux périodes mentionnées pour raisons climatiques? (laos/cambodge apparemment c'est pas le top Octobre avec la fin de la saison des pluies... mais bon ils déménagent pas pendant les pluies les Cambodgiens...:)Je suis pas encore décidé pour les Philippines, j'hésite presque à faire l'impasse dessus si j'ai envie sur le moment de prolonger un peu dans les autres pays. Est-ce que ce serait une grosse bêtise? De Bornéo, je prévois de retourner à Bgk. Serait-il possible sinon d'aller au Philipinnes directement après Borneo en Ferry? Depuis Borneo, savez vous si il y'a des avions vers BGK?Est-ce que vous avez déjà enchaîné le Ferry vers Sulawesi puis Borneo?(c'est faisable sur le site de la Pelni)Voyez vous des problèmes de Visa flagrants? (pour l'indo, je compte demander 2 mois puis faire prolonger de 2 mois. Pour la Birmanie je le ferais depuis Bgk.) Si quelqu'un avait fait une boucle semblable, je serais aussi intéressé par une idée du budget. Merci d'avance pour les conseils et recommandations que vous voudriez bien partager sur cet itinéraire.
Bonne soirée!
Oliv
Voyage à vélo du nord de la France à Genève par la frontière en juin 2012
Bonjour
Aprés une aventure de 2500 kms en juin 2010 pour faire le tour de la bretagne départ de Berck , au quel j'ai pris gout à l'aventure
Je souhaite du Nord de la france rejoindre Genève par toutes les frontières puis revenir en restant à moins de 100 kms des mêmes frontières ce projet se réalisera certainement en juin 2012
j'ai fait un peu les calculs et je projete de descendre jusque DIVONNE LES BAINS soit prés de 1400 kms et 12 jours ou peu etre descendre jusque Annecy pour une journée de plus puis remonter dans le Nord en restant à moins de 100 kilomètres des frontières soit prés de 1000 kms en 10 jours soit en moyenne environ 110 à 120 kms par jour
àprés etre parti seul en Bretagne , des difficultés pour les magasins , pour éviter d'etre seul tout le temps et pour réduire les frais de camping , je souhaite trouver un compagnon ou plusieurs désirant se joindre à moi qui aurait déjà tenté cette aventure ?
l'année dernière , je suis parti avec une remorque ( voir photo ) , mais ce fut lourd et grosse prise au vent . alors l'année prochaine ce sera avec des sacoches sur le vélo
en attendant vos réponses Bon séjour à tous sur les routes Laurent
Je souhaite du Nord de la france rejoindre Genève par toutes les frontières puis revenir en restant à moins de 100 kms des mêmes frontières ce projet se réalisera certainement en juin 2012
j'ai fait un peu les calculs et je projete de descendre jusque DIVONNE LES BAINS soit prés de 1400 kms et 12 jours ou peu etre descendre jusque Annecy pour une journée de plus puis remonter dans le Nord en restant à moins de 100 kilomètres des frontières soit prés de 1000 kms en 10 jours soit en moyenne environ 110 à 120 kms par jour
àprés etre parti seul en Bretagne , des difficultés pour les magasins , pour éviter d'etre seul tout le temps et pour réduire les frais de camping , je souhaite trouver un compagnon ou plusieurs désirant se joindre à moi qui aurait déjà tenté cette aventure ?
l'année dernière , je suis parti avec une remorque ( voir photo ) , mais ce fut lourd et grosse prise au vent . alors l'année prochaine ce sera avec des sacoches sur le vélo
en attendant vos réponses Bon séjour à tous sur les routes Laurent
Vacances à Argelès-sur-Mer: détour d'une journée en Espagne?
Bonjour à tous,
A la fin du mois, je pars à Argelès pour une semaine. J'aimerai aller en Espagne une journée, mais je ne sais pas où. j'aimerai une belle ville pas trop loin d'Argelès, où il y aurait la mer.
Me conseillez vous Barcelone ou une autre ville ?
A votre avis, le moins cher serait d'y aller en train ou en voiture?
Merci d'avance. :)
Merci d'avance. :)
Avis sur itinéraire de quinze jours en Thaïlande en octobre 2011?
Bonjour à tous,
Je prépare actuellement notre voyage en Thailande que nous ferons pendant les vacances scolaires d'octobre, je serai accompagnée de mon mari et de ma fille de 17 ans. Nos billets ont été pris via Quatar Airways. Ca fait plusieurs jours que je consulte le forum mais j'aimerai avoir des avis et pourquoi pas quelques conseils concernant l'itinéraire que j'ai choisi.
Jour 1/ Arrivée à Bkk Jour 2/ Bkk Jours 3 à 6/ Krabi (avion) Jour 7 / Retour sur Bkk et le meme jour si possible direction Ayuthaya Jour 8/ Départ d'Ayuthaya par le train de nuit pour Chiang Mai Jours 9 à 12/ Chiang Mai Jour 13/ Retour Bkk par avion Jours 13 à 15/ Bkk puis vol retour pour la France
Je n'ai pas encore choisi les hôtels, à Bangkok je pensais au New Siam Riverside ou Lamphu tree house. D'après ce que j'ai lu Krabi semble la meilleure destination "plage" à cette époque de l'année, on logerait au Somkiet Buri Hôtel. Il est vrai que ce forum regorge d'informations intéressantes mais parfois contradictoires, j'avais prévu d'aller à Krabi en fin de séjour mais les tarifs des hôtels doublent à partir du 1er novembre. Voilà cet itinéraire n'est pas définif. Une question, quand réserver les vols intérieurs, le train de nuit ainsi que les hôtels ? Merci 🙂
Je prépare actuellement notre voyage en Thailande que nous ferons pendant les vacances scolaires d'octobre, je serai accompagnée de mon mari et de ma fille de 17 ans. Nos billets ont été pris via Quatar Airways. Ca fait plusieurs jours que je consulte le forum mais j'aimerai avoir des avis et pourquoi pas quelques conseils concernant l'itinéraire que j'ai choisi.
Jour 1/ Arrivée à Bkk Jour 2/ Bkk Jours 3 à 6/ Krabi (avion) Jour 7 / Retour sur Bkk et le meme jour si possible direction Ayuthaya Jour 8/ Départ d'Ayuthaya par le train de nuit pour Chiang Mai Jours 9 à 12/ Chiang Mai Jour 13/ Retour Bkk par avion Jours 13 à 15/ Bkk puis vol retour pour la France
Je n'ai pas encore choisi les hôtels, à Bangkok je pensais au New Siam Riverside ou Lamphu tree house. D'après ce que j'ai lu Krabi semble la meilleure destination "plage" à cette époque de l'année, on logerait au Somkiet Buri Hôtel. Il est vrai que ce forum regorge d'informations intéressantes mais parfois contradictoires, j'avais prévu d'aller à Krabi en fin de séjour mais les tarifs des hôtels doublent à partir du 1er novembre. Voilà cet itinéraire n'est pas définif. Une question, quand réserver les vols intérieurs, le train de nuit ainsi que les hôtels ? Merci 🙂
Apt-Sète à vélo: parcours agréable?
Bonjour a tous amis vadrouilleurs,
je pars dans deux jours du Lubéron ( a cote de Apt ) afin de rejoindre mon Finistère natal.
Le projet est a peu près ficelé ( décidé sur un coup de tête il y a peu ..) , j'ai l'intention d’emprunter le canal du midi au départ de Sète jusqu’à Bordeaux et de poursuivre ensuite le long de la cote Atlantique .Le seul flou concerne l’itinéraire a suivre d'ici jusqu’à Sète .L’idéal serait d’éviter les grandes agglomérations..
Si l'un de vous connaisseur du coin pouvait me suggérer un parcours sympa ( ou me déconseiller les mauvaises zones aussi ) ce serai très sympathique!!!
Merci d'avance , au plaisir de vous lire!!
Une fois rentré je vous ferai un récit de ce voyage qui pour moi est une grande première ...( mais qui me trottais en tête depuis longtemps cependant...)
Itinéraire de treize jours à Bornéo avec cette agence?
Bonjour,
Une agence nous propose l'itinéraire décrit ci-dessous pour une visite de 13 jours à Bonéo. Nous souhaitons terminer par du repos et snorkeling. Que pensez de l'itinéraire? Est-ce adapté pour un jeune couple et est-ce que l'agence Bornéo Interland travel apporte qqch à cet itinéraire ou est-ce simple de l'organiser par soi-même (je pense par exemple au déplacement par bateau, le snorkeling, la visite de longhouse)? Voici le résumé:
jour 1: arrivée à Kuching et transfert à l'hôtel (proche chinatown) jour 2: Bako Park (trek). jour 3: libre dans le parc de Bako jusque 11h puis retour Kuching jour 4: matin: visite du Semenggoh Orang Utan Wildlife Center ; ensuite 4h de route pour une visite de Longhouse (stop sur le trajet à Serian pour achat de cadeau pour les Ibans); demonstration de danse traditionnelle jour 5: demonstration de "blowpipe"et marche d'une heure dans la jungle, ensuite bateau et route pour Kuching jour 6: vol de kuching à Mulu: visite de Deer et Lang's Cave (est-ce les plus belles grottes?) et admirer le vol des chauves souries jour 7 : visite des grottes "clearwater and wind caves" et vol de Mulu à Kota Kinabalu jour 8: "Poring Hot Spring", Kitpungit waterfalls, Crocker range et kinabalu parc, logement en log cabin (qnn sait ce qu'est une log cabin?🤪 la traduction littérale : cabane en rondins?) jour 9: retour à KK dans l'apres midi jour 10: bateau de KK vers Manukan Island (snorkeling possible sans réserver un bateau? est-ce la meilleure idée pour le snorkelling?) jour 11-12: libre sur l'ile Manukan , retour à KK en aprem par bateau pour visite de la ville jour 13: libre à KK et vol international retour
Merci d'avance pour vos commentaires.
Une agence nous propose l'itinéraire décrit ci-dessous pour une visite de 13 jours à Bonéo. Nous souhaitons terminer par du repos et snorkeling. Que pensez de l'itinéraire? Est-ce adapté pour un jeune couple et est-ce que l'agence Bornéo Interland travel apporte qqch à cet itinéraire ou est-ce simple de l'organiser par soi-même (je pense par exemple au déplacement par bateau, le snorkeling, la visite de longhouse)? Voici le résumé:
jour 1: arrivée à Kuching et transfert à l'hôtel (proche chinatown) jour 2: Bako Park (trek). jour 3: libre dans le parc de Bako jusque 11h puis retour Kuching jour 4: matin: visite du Semenggoh Orang Utan Wildlife Center ; ensuite 4h de route pour une visite de Longhouse (stop sur le trajet à Serian pour achat de cadeau pour les Ibans); demonstration de danse traditionnelle jour 5: demonstration de "blowpipe"et marche d'une heure dans la jungle, ensuite bateau et route pour Kuching jour 6: vol de kuching à Mulu: visite de Deer et Lang's Cave (est-ce les plus belles grottes?) et admirer le vol des chauves souries jour 7 : visite des grottes "clearwater and wind caves" et vol de Mulu à Kota Kinabalu jour 8: "Poring Hot Spring", Kitpungit waterfalls, Crocker range et kinabalu parc, logement en log cabin (qnn sait ce qu'est une log cabin?🤪 la traduction littérale : cabane en rondins?) jour 9: retour à KK dans l'apres midi jour 10: bateau de KK vers Manukan Island (snorkeling possible sans réserver un bateau? est-ce la meilleure idée pour le snorkelling?) jour 11-12: libre sur l'ile Manukan , retour à KK en aprem par bateau pour visite de la ville jour 13: libre à KK et vol international retour
Merci d'avance pour vos commentaires.
Avis sur itinéraire de deux semaines au Japon au printemps prochain?
Bonjour !
Depuis un mois maintenant, moi et ma compagne envisageons de partir au printemps prochain au japon, pour notre premier voyage a deux la bas. le but est bien sur de profiter de Hanami.
Les billets sont pris, mais la tache nous semble toujours immense !
J'aimerais vous proposer l'itinéraire que nous avons conçus, itinéraire bien plu touffu à la base, que nous avons élagué petit à petit (moins de voyage, plus de jours accordés à Kyoto...).
1) 25 mars : Départ de CDG (11h) 2) 26 mars : Arrivée à Haneda (7h) 3) 27 mars : Tokyo 4) 28 mars : Tokyo 5) 29 mars : Tokyo 6) 30 mars : Tokyo 7) 31 mars : Tokyo 8 1er avril : Chiba (visite familiale) 9) 2 avril : Kyoto 10) 3 avril : Kyoto 11) 4 avril : Kyoto 12) 5 avril : Nara 13) 6 avril : Kyoto --> Miyajima 14) 7 avril : Miyajima --> Tokyo (ou Hiroshima ?) 15) 8 avril : Tokyo (ou Hiroshima ?) 16) 9 avril : Départ de Narita (11h) - Arrivée à CDG (17h)
Voila. Qu'en pensez vous ? N'hésitez pas a me dire si vous trouvez ca peu réalisable ou inadapté.
Je vous remercie par avance.
Depuis un mois maintenant, moi et ma compagne envisageons de partir au printemps prochain au japon, pour notre premier voyage a deux la bas. le but est bien sur de profiter de Hanami.
Les billets sont pris, mais la tache nous semble toujours immense !
J'aimerais vous proposer l'itinéraire que nous avons conçus, itinéraire bien plu touffu à la base, que nous avons élagué petit à petit (moins de voyage, plus de jours accordés à Kyoto...).
1) 25 mars : Départ de CDG (11h) 2) 26 mars : Arrivée à Haneda (7h) 3) 27 mars : Tokyo 4) 28 mars : Tokyo 5) 29 mars : Tokyo 6) 30 mars : Tokyo 7) 31 mars : Tokyo 8 1er avril : Chiba (visite familiale) 9) 2 avril : Kyoto 10) 3 avril : Kyoto 11) 4 avril : Kyoto 12) 5 avril : Nara 13) 6 avril : Kyoto --> Miyajima 14) 7 avril : Miyajima --> Tokyo (ou Hiroshima ?) 15) 8 avril : Tokyo (ou Hiroshima ?) 16) 9 avril : Départ de Narita (11h) - Arrivée à CDG (17h)
Voila. Qu'en pensez vous ? N'hésitez pas a me dire si vous trouvez ca peu réalisable ou inadapté.
Je vous remercie par avance.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Parcours Bergerac - Aurillac - Bergerac?
bien le bonjour à tous,
on a l'intention de partir de Bergerac en suivant la dordogne, jusqu'à Aurillac pour faire une partie de la traversée " Véloroute du cantal".
Revenir à bergerac via Figeac, villefranche du périgord, Monpazier.
Alors, les petites question:
savez le niveau de difficultés de se parcours" Véloroute du cantal" qui ne fait que 150 km, oui pas énormes mais j'ai l'impression qu'on se rapproche pas mal des nuages ?
les étapes sympas?
et n'hésitez pas à nous faire part de vos infos ...
merci à tous
Itinéraire de trois semaines en Afrique du Sud pour août 2009?
Bonjour,
J'ai réservé un billet pour deux personnes pour Cape town le 3aout 2009 et un retour le 24aout 2009 par Jo'burg via www.connections.be, promotions très intéressantes... Quel itinéraire me conseillez-vous en voiture de location de Cape town vers Jo'burg sans vol interne? Nous avons donc 21jours et 20 nuits. Pouvez-vous préciser le nombre de nuit que nous pourrions passer dans chaque endroit? J'aimerais ne pas faire plus de 400km par étape(ce qui est déjà beaucoup je pense?) et ne pas parcourir autant de km chaque jour. Quelle agence de location de voiture me proposez-vous? Y a-t-il quelque chose sur lequel je dois attirer mon attention lors de la location? (assurance vol accidents etc?) Quel budget faut-il prévoir point de vue des repas? Est-il préférable de réserver les hotels à l'avance ou ne doit-on rien réserver et faire au jour le jour? Etant donné que c'est la basse saison peut-on se le permettre point de vue des disponibilités?
Merci pour vos réponses qui nous permetteront de préparer au mieux notre voyage...
Cedric
J'ai réservé un billet pour deux personnes pour Cape town le 3aout 2009 et un retour le 24aout 2009 par Jo'burg via www.connections.be, promotions très intéressantes... Quel itinéraire me conseillez-vous en voiture de location de Cape town vers Jo'burg sans vol interne? Nous avons donc 21jours et 20 nuits. Pouvez-vous préciser le nombre de nuit que nous pourrions passer dans chaque endroit? J'aimerais ne pas faire plus de 400km par étape(ce qui est déjà beaucoup je pense?) et ne pas parcourir autant de km chaque jour. Quelle agence de location de voiture me proposez-vous? Y a-t-il quelque chose sur lequel je dois attirer mon attention lors de la location? (assurance vol accidents etc?) Quel budget faut-il prévoir point de vue des repas? Est-il préférable de réserver les hotels à l'avance ou ne doit-on rien réserver et faire au jour le jour? Etant donné que c'est la basse saison peut-on se le permettre point de vue des disponibilités?
Merci pour vos réponses qui nous permetteront de préparer au mieux notre voyage...
Cedric
Itinéraire de dix-huit jours au Vietnam en octobre
Bonjour a tous,
Ma copine et moi allons passer nos vacances au Vietnam au mois d'octobre (du 1er au 18), en commençant a HCMV pour finir a Hanoï.
En gros, on voudrait alterner des journées en vélo, un peu de plage, des visites culturelles... Et donc on a fait un premier brouillon d'itinéraire:
01/10: arrivee a HCMV 02/10: HCMV -> Chau Doc (visite de Cahu Doc) 03/10: Chau Doc -> Can Tho (en vélo sur deux jours avec une nuit a Long Xuyen) 05/10: Can Tho -> HCMV 06/10: HCMV (visite de la ville) 07/10: HCMV -> Dalat 08/10: Dalat (visite) 09/10: Dalat -> Nha Trang (en velo sur 1 ou 2 jours) 10/10: Nha Trang (visite et plage sur 2 jours) 12/10: Nha Trang -> Da Nang (avion) 13/10: Da Nang -> Hoi An (velo) 14/10: Da Nang -> Hue 15/10: Hue (visite) 16/10: Hue -> Hanoi 17/10: Baie d'Along 18/10: retour
Pouvez vous svp nous dire ce que vous pensez de cet itineraire ? A-t-on vu trop grand ? Passe-t-on a cote de sites incontournables ? Ou au contraire, peut on supprimer des etapes ?
Merci d'avance pour vos reponses !
Clement et Sophie
Ma copine et moi allons passer nos vacances au Vietnam au mois d'octobre (du 1er au 18), en commençant a HCMV pour finir a Hanoï.
En gros, on voudrait alterner des journées en vélo, un peu de plage, des visites culturelles... Et donc on a fait un premier brouillon d'itinéraire:
01/10: arrivee a HCMV 02/10: HCMV -> Chau Doc (visite de Cahu Doc) 03/10: Chau Doc -> Can Tho (en vélo sur deux jours avec une nuit a Long Xuyen) 05/10: Can Tho -> HCMV 06/10: HCMV (visite de la ville) 07/10: HCMV -> Dalat 08/10: Dalat (visite) 09/10: Dalat -> Nha Trang (en velo sur 1 ou 2 jours) 10/10: Nha Trang (visite et plage sur 2 jours) 12/10: Nha Trang -> Da Nang (avion) 13/10: Da Nang -> Hoi An (velo) 14/10: Da Nang -> Hue 15/10: Hue (visite) 16/10: Hue -> Hanoi 17/10: Baie d'Along 18/10: retour
Pouvez vous svp nous dire ce que vous pensez de cet itineraire ? A-t-on vu trop grand ? Passe-t-on a cote de sites incontournables ? Ou au contraire, peut on supprimer des etapes ?
Merci d'avance pour vos reponses !
Clement et Sophie
Voyage d'un mois sur la côte est de l'Australie
Bonjour à tous,
Après avoir passé des mois à chercher la "meilleure" façon de partir en Australie (Au pair?, sejour linguistique?, WHV?...) je me suis finalement décidée à effectuer un sejour d'un mois à la carte en faisant mon propre itinéraire.
Je pense préparer ce voyage sur le site "australie à la carte". quelqu'un l'a déjà fait?
Je vais sans doute prendre un pass Greyhound mini traveller Sidney-Cairns. Mon souhait en fait n'est pas forcément de découvrir tout le pays mais de passer du temps à découvrir certains endroits et ses habitants, pensez vous que mon choix est judicieux sachant que je compte faire: 5 ou 6 nuits à Sidney 3 nuits à surfers paradise avec une journée a Byron bay et une visite des parcs d'attraction 5 nuits à Noosa parce que j'ai vraiment envie de passer du temps dans cette petite ville 1 nuit à Hervey Bay avec visite de fraser island 4 nuits à Brisbane 5 nuits à Cairns et 1 nuit à port douglas pour finir le séjour.
Ou j'hésite à prendre un pass greyhound + 25 nuits YHA pour m'arreter vraiment où je veux mais j'ai un peu peur que rien ne soit organisé à l'avance (réservation des chambres...) étant une fille toutes seule et pas fan de trop d'improvisation lol!
Et quel mois me conseilleriez vous pour cet itinéraire? J'aurais bien aimé partir midecembre à mi janvier mais il paraît que ce n'est pas l'idéal vers Cairns
Merci de me donner des conseils et d'avoir lu ce long roman lol!
Après avoir passé des mois à chercher la "meilleure" façon de partir en Australie (Au pair?, sejour linguistique?, WHV?...) je me suis finalement décidée à effectuer un sejour d'un mois à la carte en faisant mon propre itinéraire.
Je pense préparer ce voyage sur le site "australie à la carte". quelqu'un l'a déjà fait?
Je vais sans doute prendre un pass Greyhound mini traveller Sidney-Cairns. Mon souhait en fait n'est pas forcément de découvrir tout le pays mais de passer du temps à découvrir certains endroits et ses habitants, pensez vous que mon choix est judicieux sachant que je compte faire: 5 ou 6 nuits à Sidney 3 nuits à surfers paradise avec une journée a Byron bay et une visite des parcs d'attraction 5 nuits à Noosa parce que j'ai vraiment envie de passer du temps dans cette petite ville 1 nuit à Hervey Bay avec visite de fraser island 4 nuits à Brisbane 5 nuits à Cairns et 1 nuit à port douglas pour finir le séjour.
Ou j'hésite à prendre un pass greyhound + 25 nuits YHA pour m'arreter vraiment où je veux mais j'ai un peu peur que rien ne soit organisé à l'avance (réservation des chambres...) étant une fille toutes seule et pas fan de trop d'improvisation lol!
Et quel mois me conseilleriez vous pour cet itinéraire? J'aurais bien aimé partir midecembre à mi janvier mais il paraît que ce n'est pas l'idéal vers Cairns
Merci de me donner des conseils et d'avoir lu ce long roman lol!
Canal du Midi et la vallée du Rhône à vélo début mai
Bonjour à tous,
Je vais faire, début mai, le Canal du Midi et ensuite remonter la vallée du Rhône (par la Drôme) jusqu'à Lyon.De la fin du canal jusqu'à Lyon, pas de problème mais je vais faire cette ballade avec une randonneuse équipée de pneus de 700 X 28 :pour la partie Canal qu'en pense ceux qui connaissent? Merçi Robix
Je vais faire, début mai, le Canal du Midi et ensuite remonter la vallée du Rhône (par la Drôme) jusqu'à Lyon.De la fin du canal jusqu'à Lyon, pas de problème mais je vais faire cette ballade avec une randonneuse équipée de pneus de 700 X 28 :pour la partie Canal qu'en pense ceux qui connaissent? Merçi Robix
Itinéraire de quinze jours en Thaïlande
grâce à vos conseils et à vos blogs j'ai constitué mon programme, merci de me dire ce que vous en pensez, est ce trop chargé, les lieux visités sont il intéressant...
arrivée à bangkok en soirée direction l'hotel et dodo 1er jour : temple wat pho et musée national le matin, après midi pas encore définie si vous avez des idées. 2ere jour : matin : marché flottant damnuen saduac et après midi temple des tigres à kanchaburi et le soir retour sur bangkok 3e jour : envol pour chiang mai et visite de la ferme aux serpents, du temple doi suther et en soirée marché warorot et marché de nuit 4e jour : matin : wat suan dok et sources thermales de san kamphaeng après midi : gorges de ob luang en canoé 5e jour : matin : camp d'éléphant de taeng dao après midi : grotte de chiang dao 6 e jour : cours de cuisine à chiang mai et en soirée massage 7 e jour : matin rte pour phrae viste du wat phra that cho hae et du parc de phae muang phi, après midi : visite maison de ban prathap chiang et route pour nan 8 e jour : matin : temple wat phumin et rencontre avec les tribus mlabri, après midi : direction ban nong bua et visite du village thai lu 9e jour : matin : rte vers chiang rai, visite ville et après midi wat phra kaeo 10 jour : matin chute d'eau de khun khon, après midi : sources thermales de fanc et route pour chiang mai 11e jour : rte pour mae hong song, après midi visite temple du wat phra that doi kang mu et du village padaung (je sais ce que certains vont penser mais j'ai envie de rencontrer ces gens, de voir leur mode de vie) 12 e jour retour pour chiang mai et vol pour bangkok 13 jour retour pour paris
merci de me donner vos réactions et vos suggestions car vous etes de tres bons conseils😛
arrivée à bangkok en soirée direction l'hotel et dodo 1er jour : temple wat pho et musée national le matin, après midi pas encore définie si vous avez des idées. 2ere jour : matin : marché flottant damnuen saduac et après midi temple des tigres à kanchaburi et le soir retour sur bangkok 3e jour : envol pour chiang mai et visite de la ferme aux serpents, du temple doi suther et en soirée marché warorot et marché de nuit 4e jour : matin : wat suan dok et sources thermales de san kamphaeng après midi : gorges de ob luang en canoé 5e jour : matin : camp d'éléphant de taeng dao après midi : grotte de chiang dao 6 e jour : cours de cuisine à chiang mai et en soirée massage 7 e jour : matin rte pour phrae viste du wat phra that cho hae et du parc de phae muang phi, après midi : visite maison de ban prathap chiang et route pour nan 8 e jour : matin : temple wat phumin et rencontre avec les tribus mlabri, après midi : direction ban nong bua et visite du village thai lu 9e jour : matin : rte vers chiang rai, visite ville et après midi wat phra kaeo 10 jour : matin chute d'eau de khun khon, après midi : sources thermales de fanc et route pour chiang mai 11e jour : rte pour mae hong song, après midi visite temple du wat phra that doi kang mu et du village padaung (je sais ce que certains vont penser mais j'ai envie de rencontrer ces gens, de voir leur mode de vie) 12 e jour retour pour chiang mai et vol pour bangkok 13 jour retour pour paris
merci de me donner vos réactions et vos suggestions car vous etes de tres bons conseils😛
Partir à la découverte de la Namibie sans préparation?
bonsoir à tous les voyageurs
simple question est-il possible et envisageable d'après les expériences de chacun, de partir à la découverte de la namibie sans avoir préparé le voyage des mois avant (cad partir dans 1 mois avec guide à l'appui et vos témoignages de circuits et curiosités) ?
j'avoue que j'ai l'habitude de partir comme ça dans des pays frontaliers ou "occidentalisés" qu'en pensez-vous pour la namibie ? au vu des témoignges le pays ne parait pas si "compliqué" à appréhender merci à vous tous pour vos réponses arnangu
simple question est-il possible et envisageable d'après les expériences de chacun, de partir à la découverte de la namibie sans avoir préparé le voyage des mois avant (cad partir dans 1 mois avec guide à l'appui et vos témoignages de circuits et curiosités) ?
j'avoue que j'ai l'habitude de partir comme ça dans des pays frontaliers ou "occidentalisés" qu'en pensez-vous pour la namibie ? au vu des témoignges le pays ne parait pas si "compliqué" à appréhender merci à vous tous pour vos réponses arnangu
Itinéraire pour deux semaines au Kenya
Nous planifions un voyage de 2 semaines au Kenya en fevrier 2008: location d'une voiture et camping individuel (nous ne prendrons pas d agence locale). Nous vous remercions pour tous les renseignements que vous pourrez nous donner afin de le preparer au mieux (et qu il se realise dans les meilleures conditions):
itineraire ( quels parcs choisir?); le camping? les animaux les plus visibles?
Nous souhaitons sejourner 3/4 jours sur la cote sud (Kisite Mpunguti) et faire des plongees.
Que penser d un retour en train Mombasa/Nairobi?
Nous avons deja voyage en afrique australe (4X) et ne voulons pas etre decus...
Merci a vous
erge
Itinéraire d'un séjour de quinze jours en Thaïlande du Sud
Bonsoir,
je pars du 05 au 20 Aout et voici ce que je pensais faire comme parcours mais je me demande si, niveau timing, je ne vais pas être un peu "serrée" et souhaiterais votre avis sur la question .... sachant que je pars quand même pour me reposer et ne veux pas passer les 3/4 de mon temps dans les transports ...
05 Aout 23h15, départ de France
06 Aout = Arrivée à Singapour, nuit sur place
07 Aout = départ de Singapour et, en début de soirée = arrivée à Phuket / nuit sur place
08 Aout = repos
09 Aout = baie de Phang Gna (en fonction de la météo, j'imagine ?)
10 Aout = départ pour Koh Samui en avion + bateau pour Koh Phan Gan
11 Aout = Repos
12 Aout = Repos
13 Aout = Repos
14 Aout = Repos
15 Aout = Repos
16 Aout = Repos
17 Aout = Départ pour Bangkok via Koh Samui
18 Aout = Bangkok
19 Aout = Bangkok
20 Aout = départ de BKK vers 18h pour Singapour puis vol vers la France
Je pense faire les transferts d'île en île en avion, à moins qu'il n'y ait des bateaux de nuit pour les traversées ?
Pensez-vous que j'arriverai à caser qq jours sur Koh Tao ?
Je ne me rends pas compte des distances et surtout du temps qu'il faut pour se déplacer ...
Bref, je prends toutes vos infos pour se déplacer facilement et rapidement ...
Existe-t-il des "packages" avion multi-tronçons avec Air Asia par exemple ?
Y-a-t-il qq visites à faire sur Koh Phan Gan ? et serai-je obliger de louer une moto ou est-ce que je pourrais me déplacer en tuk tuk / pick-up ou en tout cas tout moyen de transport qui m'évitera de conduire, le soir, notamment ...
Merci pour vos conseils d'experts !
Je pense faire les transferts d'île en île en avion, à moins qu'il n'y ait des bateaux de nuit pour les traversées ?
Pensez-vous que j'arriverai à caser qq jours sur Koh Tao ?
Je ne me rends pas compte des distances et surtout du temps qu'il faut pour se déplacer ...
Bref, je prends toutes vos infos pour se déplacer facilement et rapidement ...
Existe-t-il des "packages" avion multi-tronçons avec Air Asia par exemple ?
Y-a-t-il qq visites à faire sur Koh Phan Gan ? et serai-je obliger de louer une moto ou est-ce que je pourrais me déplacer en tuk tuk / pick-up ou en tout cas tout moyen de transport qui m'évitera de conduire, le soir, notamment ...
Merci pour vos conseils d'experts !
Conseils sur lodge et itinéraire en Namibie
Nous partons mi octobre 2005 en Namibie en voyage de noces.
Voilà notre itinéraire que nous ferons en Toyota condor :
15/10 : arrivée et nuit à Windhoek 16/10 : nuit à Namutoni 17/1O : Okaukuejo 18/10 au 24/10 : Kaokaland (Opuwo, Epupa, Marienfluss...) avec un guide en 4*4 - le 24/10 nuit à Opuwo 25/10 : Twyfelfontein ? 26/10 : Cape Cross ou Henties Bay ? 27/10 : Swakopmund ? 28/10 : Swakopmund ? 29/10 : Camping de Sesriem 30/10 :Camping de Sesriem 31/10 :Nuit à Windhoek ou a Eningu The Clay House Lodge (à 1h de l'aeroport) 1/11 : en fin d'après midi retour pour la France
Pouvez vous me donner votre avis notamment sur notre itinéraire à partir du 25/10. De Twylfontein faut il aller directement à Swakopmund et ne faire que passer par Cape cross ou faut il s'y arreter ?
Est ce faisable dans la journée ?
Faut il dans ce cas passer deux jours dans la région de Twyfelfontein puis deux jours à Swakopmund
Sinon, on aimerait dormir dans un lodge à Twyfelfontein. Lequel me conseillez vous ? Avez vous un bon plan de logement à Swakopmund ? Un endroit romantique a nous conseiller car nous serons en voyage de noces.
Merci pour tout
Voilà notre itinéraire que nous ferons en Toyota condor :
15/10 : arrivée et nuit à Windhoek 16/10 : nuit à Namutoni 17/1O : Okaukuejo 18/10 au 24/10 : Kaokaland (Opuwo, Epupa, Marienfluss...) avec un guide en 4*4 - le 24/10 nuit à Opuwo 25/10 : Twyfelfontein ? 26/10 : Cape Cross ou Henties Bay ? 27/10 : Swakopmund ? 28/10 : Swakopmund ? 29/10 : Camping de Sesriem 30/10 :Camping de Sesriem 31/10 :Nuit à Windhoek ou a Eningu The Clay House Lodge (à 1h de l'aeroport) 1/11 : en fin d'après midi retour pour la France
Pouvez vous me donner votre avis notamment sur notre itinéraire à partir du 25/10. De Twylfontein faut il aller directement à Swakopmund et ne faire que passer par Cape cross ou faut il s'y arreter ?
Est ce faisable dans la journée ?
Faut il dans ce cas passer deux jours dans la région de Twyfelfontein puis deux jours à Swakopmund
Sinon, on aimerait dormir dans un lodge à Twyfelfontein. Lequel me conseillez vous ? Avez vous un bon plan de logement à Swakopmund ? Un endroit romantique a nous conseiller car nous serons en voyage de noces.
Merci pour tout
Eviter le massif central entre Angers-Avignon?
Bonjour,
Nous sommes trois djeun's pas très sportifs et n'ayant jamais fait de randonnées à vélo de plus d'un jour et pourtant, nous voulons faire angers - avignon cet été en trois semaines. L'objectif est de se "promener" et de profiter des paysages et des étapes, donc on cherche pas la performance...
Quand on veut traverser la France en partant du Centre-Ouest au Sud-Est la question de l'itinéraire se pose et surtout d'éviter au maximum les cols, les côtes, les étapes trop dures quoi. Faut il éviter le massif central (car on va trop en chier), ou est-ce réalisable (il y a des petites natures dans le groupe) ? le contourner par la gauche ? ou par la droite ?`
Si vous avez des idées d'itinéraires à nous conseiller - merci beaucoup
Ben on a pas toujours une citation sous le coude ...
Si vous avez des idées d'itinéraires à nous conseiller - merci beaucoup
Ben on a pas toujours une citation sous le coude ...
Paris-Marseille à vélo: conseils pour la partie Paris-Auxerre et Orange-Marseille
Hello
Dans mon projet de Paris->Marseille à vélo je me heure actuellement au choix du trajet pour sortir de Paris et rejoindre Auxerre ainsi que Depuis Orange pour rejoindre Marseille.
Tous les conseils sont donc les bienvenus.
Sinon l'ensemble du trajet (à la louche) : Paris - Auxerre - Clamecy - Chatillon en Bazins - Decize - Digoin - Paray-le-monial - Cluny - Mâcon - Lyon - ensuite plein sud le long du Rhône jusqu'à Orange - ensuite je ne sais pas trop jusqu'à Marseille
Merci par avance
Dans mon projet de Paris->Marseille à vélo je me heure actuellement au choix du trajet pour sortir de Paris et rejoindre Auxerre ainsi que Depuis Orange pour rejoindre Marseille.
Tous les conseils sont donc les bienvenus.
Sinon l'ensemble du trajet (à la louche) : Paris - Auxerre - Clamecy - Chatillon en Bazins - Decize - Digoin - Paray-le-monial - Cluny - Mâcon - Lyon - ensuite plein sud le long du Rhône jusqu'à Orange - ensuite je ne sais pas trop jusqu'à Marseille
Merci par avance











