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Nouvelles fraîches pour faire Chengdu, Tibet puis Népal
Bonjour je sais bien que tout a déja été énoncé, mais je veux des news fraiches, recentes, concernant les tour pour le tibet du coup
1: quel agence me conseillez vous de prendre pour le tour?entre 300 et 600€ 7 à 8jour 2:si j'ai bien compris je dois prendre un train par moi meme vers lassha jme trompe pas? 3: LE PLUS IMPORTANT: comment vas t'on au népal? Une fois à Lhassa on peut faire son visa et prendre un bus ou train pour la frontière?
4: un groupe cherchait des gens pour le tibet pour octobre, j'y serai pour ma part en novembre si ya des interessé contacté moi, j'ai entendu qu'on a plus besoin d'etre de la meme nationalité.
merci Terence
1: quel agence me conseillez vous de prendre pour le tour?entre 300 et 600€ 7 à 8jour 2:si j'ai bien compris je dois prendre un train par moi meme vers lassha jme trompe pas? 3: LE PLUS IMPORTANT: comment vas t'on au népal? Une fois à Lhassa on peut faire son visa et prendre un bus ou train pour la frontière?
4: un groupe cherchait des gens pour le tibet pour octobre, j'y serai pour ma part en novembre si ya des interessé contacté moi, j'ai entendu qu'on a plus besoin d'etre de la meme nationalité.
merci Terence
Souvenirs du Gansu et de l'Amdo, été 2012 (Chine, Tibet)
D'abord un petit préambule :
J'ai commencé ce post comme une réponse à Etathome qui projette un voyage l'été prochain dans cette région, mais le titre du fil parlait d'un petit site du Gansu (Danxia de Zhangye) donc je pense que ce sera plus clair pour les autres forumeurs que je l'écrive sous forme de carnet de voyage.
Moi et ma soeur voyageons individuellement et à prix moyens, nous avons déjà un certain âge (61 et 56 ans), nous ne pouvons plus faire de vélo ni voyager trop à la dure, nos intestins fatigués par de trop nombreux voyages exotiques nous interdisent les chambres sans salle de bains privées, l'arthrose et l'embonpoint nous empêchent de grimper jusqu'aux couchettes supérieures des dortoirs, bref nous économisons toute l'année pour un long voyage bien préparé en été, c'est notre choix, inutile de nous envoyer des posts incendiaires parce que l'on peut voyager autrement et à meilleur marché (C'est ce qui m'était arrivé lors de mon compte-rendu sur l'Ouzbékistan, cela m'avait découragée d'écrire d'autres récits de voyage). Je le sais et n'ai aucun jugement de valeur sur telle ou telle manière de voyager, chacun fait comme il peut et comme il veut, respectons-nous les uns les autres, l'amour du voyage nous unit.
De même sur le but essentiel du voyage, certains privilégient la rencontre de l'autre : à mon avis plus difficile en Chine que dans d'autres pays, en majeure partie pour la barrière de la langue. Mais il semble que la pensée (unique ?) dominante sur ce forum est que si on vise la connaissance de l'histoire ou des sites du pays, on est coupable de je ne sais quelle mysanthropie. J'avoue que mon principal intérêt pour la Chine est son merveilleux patrimoine naturel, artistique et historique, je ne me lasse pas de le découvrir, cela fait déjà trois longs voyages de 6 à 7 semaines chacun et j'en redemande, j'y retourne cet été. Si lors de la découverte de ce patrimoine, j'ai la chance de faire des rencontres, j'en suis enchantée, mais c'est bien plus aléatoire que la visite d'un site, qui est là où on l'attend et qui en Chine ne déçoit jamais.
Ceci étant dit, voici le début de mon récit sur notre visite du Gansu en juillet-août dernier
Cher Etathome, Nous avons fait l'été denier une partie du trajet que tu projettes, mais dans le sens ouest --> est, car nous avons commencé par 2 semaines dans le Xinjiang. L'étape la plus orientale du Xinjiang n'est qu'à une nuit de train de Dunhuang, elle s'appelle Turfan et est vraiment vraiment bien, elle vaut un arrêt d'au moins 2 jours, vois si tu peux rajouter 3 jours à ton circuit.
En ce qui concerne Dunhuang, booking.com (tu écris sur un autre post que tu utilises ce site comme elong.net) n'a presque pas d'hôtels ni d'ailleurs sur le reste du Gansu, nous avions pris celui de booking.com qui avait une piscine, c'était un mauvais choix. Nous voulions avoir une piscine une fois dans notre voyage, pour nous reposer un peu après la traversée de zones brûlantes comme le Taklamakan et la cuvette de Turfan. Mais si la piscine de l'hôtel était effectivement très grande et bien organisée (on peut y venir sans être à l'hôtel en payant) avec peu de baigneurs, tout le reste de l'hôtel nous a déçu : cher, loin de la ville (plus de 10 km), staff ne parlant pas un mot d'anglais et ne faisant pas beaucoup d'efforts pour nous comprendre, restaurant idem, soit on ne nous servait pas, soit avec l'aide d'une cliente chinoise, ils nous ont servi un plat atrocement pimenté alors que nous avions bien indiqué que nous ne voulions pas de piment. Donc aucune aide non plus pour organiser les sorties car tout ce qui se visite est plus ou moins hors de la ville. Bref sans le John's Café de l'hôtel Feitian Binguan (les deux sont répertoriés dans LP), notre séjour aurait été un désastre et nous ne rentrions que la nuit pour dormir après avoir mangé en ville chez John's. Il s'est occupé de nous trouver un taxi pour les grottes de Mogao et pour la journée vers les ruines Han (2000 ans) et le parc géologique du Yadan. Les prix étaient raisonnables, pour toute précision demande-moi, mais il faudra que je contacte ma soeur qui notait sur un carnet adresses et comptabilité, elle vit à Paris et moi à Madrid.
Sur les grottes de Mogao qui seront l'un des grands moments de ton voyage, elles sont hors de prix. Le LP écrit 160 yuans mais il me semble que c'était plus (180 yuans ? le triple de la Cité Interdite), et ça peut avoir encore augmenté, c'était l'entrée la plus chère de tout notre voyage. C'était 20 yuans de plus pour les étrangers pour la visite guidée, en général en anglais. C'est obligatoirement un groupe guidé, c'est le guide qui a les clés pour ouvrir les grottes mais le groupe était petit, moins de 10 personnes dans mon souvenir. La visite a duré un peu plus d'une heure, peut-être 1 h 30 au maximum et on a dû voir une dizaine de grottes, la guide faisant un effort pour ne pas aller trop vite, à notre demande. Mais il y avait des tas de groupes chinois plus grands voulant entrer aussi et donc nous ne pouvions pas rester autant que nous l'aurions désiré. Il faut dire qu'on était fin juillet début août, donc il y avait beaucoup de touristes (surtout chinois, comme partout en Chine). Les commentaires sur Mogao sont divers, beaucoup sont rebutés par le prix et la foule, mais je vais te donner des conseils pour ne pas être déçu. Personnellement j'ai déjà vu les autres grands sites de grottes bouddhiques de Chine : en 2004 les grottes de Yungang près de Datong (Shanxi) et les grottes de Longmen près de Luoyang (Henan), en 2006 les grottes de Dazu près de Chongqing, toutes valent le détour et je pourrais y retourner avec plaisir. J'ai peut-être un faible pour celles de Longmen à cause de leur situation si bucolique au bord d'une rivière, avec le son des cloches d'un temple bouddhique situé sur l'autre rive. Mais en ce qui concerne la qualité des peintures et des statues peintes, Mogao est la plus riche, sans aucune contestation.
Comme nous voulions rester plus longtemps et en voir plus, la guide nous a suggéré de ne pas ressortir avec elle, mais de nous "coller" avec l'un ou l'autre des innombrables groupes chinois. Cela nous a permis de voir une dizaine d'autres grottes de plus, nous changions de groupes à chaque fois, mais sans indications sur la période, etc... puisque nous ne comprenions pas les explications en chinois. Nous avons notamment revu la grotte du merveilleux bouddha couché (le grand amour de Ragamuffin qui a payé deux fois l'entrée pour le revoir si je me souviens bien de ses posts) et nous sommes restées longtemps, collées dans un angle sans déranger les flots de touristes chinois, au grand dam du garde choqué par notre singularité et qui nous intimait l'ordre de circuler, mais nous avons fait un temps la sourde oreille. Il y a aussi à l'intérieur de la zone payante, tout à fait à droite quand on regarde les grottes (donc à l'opposé du bouddha couché) un petit musée très intéressant, vu trop vite avec la guide, que nous avons revu tranquillement seules (en louvoyant entre les groupes nombreux et pressés) en une heure et qui contient des copies très bien faites de toutes les peintures emportées au cours des siècles par les archéologues-aventuriers de diverses nationalités (certains originaux sont en France) et aussi des photos et panneaux explicatifs sur les expéditions de ces différents personnages, très instructif. La vie de ces aventuriers est fascinante mais ils sont clairement vus comme des voleurs par les Chinois.
En fait nous aurions pu rester des heures, mais il était déjà 16 heures et nous n'avions rien mangé depuis le petit déjeuner et nous tournions de l'oeuil. Comme nous avions tout laissé au vestiaire où ils vous prennent l'appareil photo et tout objet volumineux, nous n'avions rien qu'un peu de liquide, déjà terminé, et nous avons dû ressortir, épuisées par la chaleur, la faim, la fatigue et l'émerveillement. Donc aucune photo n'est possible à l'intérieur de la zone payante.
Nous avions vu avant le très très intéressant musée gratuit de Mogao qui est tout près de la zone payante, en face des guichets, et qui prend au moins 2 heures pour la visite et où on peut faire des photos. Ce musée très moderne et bien fait contient des explications sur les matériaux, les modes de construction et de fabrication des statues, les techniques de restauration, avec des explications très bien faites et plein de photos. En plus une dizaine de grottes, très célèbres et précieuses et qui ne se visitent plus pour les protéger, ont été reconstituées dans le musée de façon très scientifique et artistique, et on peut en faire des photos sans flash et les regarder le temps qu'on veut, sans être chassées par le groupe suivant (à ceux que ça choque, pensez à la grotte de Lascaux en France). A l'étage il y a une exposition où ne peut pas faire de photos, l'été dernier c'était sur des statues tibétaines en bronze, très belle exposition. Tout ça gratuit, comme tous les musées de Chine. A la limite, des voyageurs sans argent pourraient ne visiter que le musée gratuit et avoir quand même une très bonne idée de ce que sont les grottes de Mogao. C'est mieux de les voir en vrai bien sûr mais en été les conditions sont difficiles à cause du monde et du prix, donc si on n'est pas un fanatique de l'histoire et de l'art ancien, le musée est quand même extrèment instructif et montre des choses qu'on ne peut voir nulle part ailleurs, en Chine ou à l'étranger.
Le jour de notre départ pour Jiayuguan, nous avions une demi-journée car notre bus était à 16 heures, nous somme retournées 2 autres heures dans le musée et il ne nous restait plus que moins d'une heure pour retourner dans les grottes elles-mêmes, ça ne valait pas le prix. Donc mon conseil pour ceux qui adorent l'art bouddhique et qui veulent rester le plus longtemps possible à l'intérieur de la zone payante, c'est de ne pas voir à fond le musée avant (juste un peu les explications sur les techniques), de bien manger avant, d'emporter à boire suffisamment à l'intérieur, surtout si c'est l'été. Et après la visite guidée ils pourront rester plusieurs heures, en étant discrets. A la sortie, s'ils ont encore des forces, ils peuvent voir le musée (2 à 3 heures en voyant tout, en prenant des photos et en prenant son temps pour tout lire), ou sinon de voir le musée un autre jour. Il y a une cafeteria sur le site mais hors de la zone payante et je ne crois pas qu’on puisse rentrer à nouveau avec le même ticket puisqu’on est censé entrer en groupe avec un guide. Par contre on peut le faire entre la visite des grottes et celle du musée, nous nous avions des sandwichs préparés le matin. Donc prévoir une journée entière pour Mogao, ou même une journée et demi pour voir le musée à part et voir les choses plus calmement et de façon moins fatigantes.
Sur les autres choses visitables à et autour de Dunhuang : - le musée de la ville, pas vu - les grottes de l'ouest, pas vues (parait-il moins fréquentées que Mogao mais moins belles) - le mont des sables chantants et le lac du croissant de lune (Mingsha Shan): nous sommes allées jusqu'à la porte et nous avons renoncé à entrer quand nous avons vu le prix (120 yuans, le double de la Cité Interdite) et le cirque que c'est devenu : un Disneyland avec des tas d'activités pseudo-sportives proposées et une multitude de groupes chinois, notamment d'adolescents et d'écoliers. Comme nous arrivions du Xinjiang où nous avions vu le Taklamakan sans personne, ça ne valait pas la peine. Toute la dune et le temple (qui est invisible depuis l'entrée car derrière la dune) est entourée de hauts murs couverts de panneaux publicitaires, impossible d'y accéder à pied sans payer. J'ai lu sur ce forum qu'on peu aller voir d'autres dunes en vélo, c'est certainement la meilleure option, mais mes 61 ans et mon arthrose aux genoux m'interdit le vélo. - le parc géologique de Yadan, visite mitigée, très beau site, mais visite organisée à la chinoise, ils réussissent en ce bout du monde désertique et loin de tout, à entasser les touristes, tous chinois sauf nous, dans de grands bus et la visite est super encadrée, même si nous nous somme échappées quand même : j'en parle dans le post sur Danxia-Zhangye d'hier 19 ou 20 mars 2013 - les restes archéologiques Han, à visiter sur le trajet du parc géologique (le LP en parle rapidement), certains sont peu impressionants visuellement mais font rêver et sont très intéressants historiquement car ils montrent que les chinois Han essayaient de conquérir l'Ouest jusqu'aux portes du Xinjiang depuis un ou deux siècles avant Jésus Christ. Il y a trois restes et un petit musée minuscule (où on trouve surtout des toilettes ! et des boissons fraiches) : 1. la porte de Jade (Yumen Guan), une masse un peu informe mais impressionante dominant une belle vallée, 2. des restes de la muraille han dans une zone venteuse et désolée, il en reste bien peu mais on voit bien le mode de construction et on imagine les soldats Han si loin de leurs bases ... 3. Enfin, magnifique, surtout en fin de journée avec le soleil déclinant, les restes de la forteresse de Hecang Chen en terre crue, les restes sont encore hauts et bien formés, très intéressants surtout pour ceux qui n'ont pas vu leurs équivalents au Xinjiang (la torride Gaochang et surtout la superbe Jiaohé).
Nous avions prévu au départ trois jours qui se sont transformés en à peine un peu plus de deux jours parce que le train qui allait de Turfan à la gare située à une heure ou plus de Dunhuang (la gare proche ne fonctionnait pas l’été) est arrivé avec 6 ou 7 heures de retard. Je vais fermer là ce post et t'en enverrai d'autres sur Jiayuguan, Lanzhou et les sites tibétains de l'Amdo que j'ai vus.
Cher Etathome, Nous avons fait l'été denier une partie du trajet que tu projettes, mais dans le sens ouest --> est, car nous avons commencé par 2 semaines dans le Xinjiang. L'étape la plus orientale du Xinjiang n'est qu'à une nuit de train de Dunhuang, elle s'appelle Turfan et est vraiment vraiment bien, elle vaut un arrêt d'au moins 2 jours, vois si tu peux rajouter 3 jours à ton circuit.
En ce qui concerne Dunhuang, booking.com (tu écris sur un autre post que tu utilises ce site comme elong.net) n'a presque pas d'hôtels ni d'ailleurs sur le reste du Gansu, nous avions pris celui de booking.com qui avait une piscine, c'était un mauvais choix. Nous voulions avoir une piscine une fois dans notre voyage, pour nous reposer un peu après la traversée de zones brûlantes comme le Taklamakan et la cuvette de Turfan. Mais si la piscine de l'hôtel était effectivement très grande et bien organisée (on peut y venir sans être à l'hôtel en payant) avec peu de baigneurs, tout le reste de l'hôtel nous a déçu : cher, loin de la ville (plus de 10 km), staff ne parlant pas un mot d'anglais et ne faisant pas beaucoup d'efforts pour nous comprendre, restaurant idem, soit on ne nous servait pas, soit avec l'aide d'une cliente chinoise, ils nous ont servi un plat atrocement pimenté alors que nous avions bien indiqué que nous ne voulions pas de piment. Donc aucune aide non plus pour organiser les sorties car tout ce qui se visite est plus ou moins hors de la ville. Bref sans le John's Café de l'hôtel Feitian Binguan (les deux sont répertoriés dans LP), notre séjour aurait été un désastre et nous ne rentrions que la nuit pour dormir après avoir mangé en ville chez John's. Il s'est occupé de nous trouver un taxi pour les grottes de Mogao et pour la journée vers les ruines Han (2000 ans) et le parc géologique du Yadan. Les prix étaient raisonnables, pour toute précision demande-moi, mais il faudra que je contacte ma soeur qui notait sur un carnet adresses et comptabilité, elle vit à Paris et moi à Madrid.
Sur les grottes de Mogao qui seront l'un des grands moments de ton voyage, elles sont hors de prix. Le LP écrit 160 yuans mais il me semble que c'était plus (180 yuans ? le triple de la Cité Interdite), et ça peut avoir encore augmenté, c'était l'entrée la plus chère de tout notre voyage. C'était 20 yuans de plus pour les étrangers pour la visite guidée, en général en anglais. C'est obligatoirement un groupe guidé, c'est le guide qui a les clés pour ouvrir les grottes mais le groupe était petit, moins de 10 personnes dans mon souvenir. La visite a duré un peu plus d'une heure, peut-être 1 h 30 au maximum et on a dû voir une dizaine de grottes, la guide faisant un effort pour ne pas aller trop vite, à notre demande. Mais il y avait des tas de groupes chinois plus grands voulant entrer aussi et donc nous ne pouvions pas rester autant que nous l'aurions désiré. Il faut dire qu'on était fin juillet début août, donc il y avait beaucoup de touristes (surtout chinois, comme partout en Chine). Les commentaires sur Mogao sont divers, beaucoup sont rebutés par le prix et la foule, mais je vais te donner des conseils pour ne pas être déçu. Personnellement j'ai déjà vu les autres grands sites de grottes bouddhiques de Chine : en 2004 les grottes de Yungang près de Datong (Shanxi) et les grottes de Longmen près de Luoyang (Henan), en 2006 les grottes de Dazu près de Chongqing, toutes valent le détour et je pourrais y retourner avec plaisir. J'ai peut-être un faible pour celles de Longmen à cause de leur situation si bucolique au bord d'une rivière, avec le son des cloches d'un temple bouddhique situé sur l'autre rive. Mais en ce qui concerne la qualité des peintures et des statues peintes, Mogao est la plus riche, sans aucune contestation.
Comme nous voulions rester plus longtemps et en voir plus, la guide nous a suggéré de ne pas ressortir avec elle, mais de nous "coller" avec l'un ou l'autre des innombrables groupes chinois. Cela nous a permis de voir une dizaine d'autres grottes de plus, nous changions de groupes à chaque fois, mais sans indications sur la période, etc... puisque nous ne comprenions pas les explications en chinois. Nous avons notamment revu la grotte du merveilleux bouddha couché (le grand amour de Ragamuffin qui a payé deux fois l'entrée pour le revoir si je me souviens bien de ses posts) et nous sommes restées longtemps, collées dans un angle sans déranger les flots de touristes chinois, au grand dam du garde choqué par notre singularité et qui nous intimait l'ordre de circuler, mais nous avons fait un temps la sourde oreille. Il y a aussi à l'intérieur de la zone payante, tout à fait à droite quand on regarde les grottes (donc à l'opposé du bouddha couché) un petit musée très intéressant, vu trop vite avec la guide, que nous avons revu tranquillement seules (en louvoyant entre les groupes nombreux et pressés) en une heure et qui contient des copies très bien faites de toutes les peintures emportées au cours des siècles par les archéologues-aventuriers de diverses nationalités (certains originaux sont en France) et aussi des photos et panneaux explicatifs sur les expéditions de ces différents personnages, très instructif. La vie de ces aventuriers est fascinante mais ils sont clairement vus comme des voleurs par les Chinois.
En fait nous aurions pu rester des heures, mais il était déjà 16 heures et nous n'avions rien mangé depuis le petit déjeuner et nous tournions de l'oeuil. Comme nous avions tout laissé au vestiaire où ils vous prennent l'appareil photo et tout objet volumineux, nous n'avions rien qu'un peu de liquide, déjà terminé, et nous avons dû ressortir, épuisées par la chaleur, la faim, la fatigue et l'émerveillement. Donc aucune photo n'est possible à l'intérieur de la zone payante.
Nous avions vu avant le très très intéressant musée gratuit de Mogao qui est tout près de la zone payante, en face des guichets, et qui prend au moins 2 heures pour la visite et où on peut faire des photos. Ce musée très moderne et bien fait contient des explications sur les matériaux, les modes de construction et de fabrication des statues, les techniques de restauration, avec des explications très bien faites et plein de photos. En plus une dizaine de grottes, très célèbres et précieuses et qui ne se visitent plus pour les protéger, ont été reconstituées dans le musée de façon très scientifique et artistique, et on peut en faire des photos sans flash et les regarder le temps qu'on veut, sans être chassées par le groupe suivant (à ceux que ça choque, pensez à la grotte de Lascaux en France). A l'étage il y a une exposition où ne peut pas faire de photos, l'été dernier c'était sur des statues tibétaines en bronze, très belle exposition. Tout ça gratuit, comme tous les musées de Chine. A la limite, des voyageurs sans argent pourraient ne visiter que le musée gratuit et avoir quand même une très bonne idée de ce que sont les grottes de Mogao. C'est mieux de les voir en vrai bien sûr mais en été les conditions sont difficiles à cause du monde et du prix, donc si on n'est pas un fanatique de l'histoire et de l'art ancien, le musée est quand même extrèment instructif et montre des choses qu'on ne peut voir nulle part ailleurs, en Chine ou à l'étranger.
Le jour de notre départ pour Jiayuguan, nous avions une demi-journée car notre bus était à 16 heures, nous somme retournées 2 autres heures dans le musée et il ne nous restait plus que moins d'une heure pour retourner dans les grottes elles-mêmes, ça ne valait pas le prix. Donc mon conseil pour ceux qui adorent l'art bouddhique et qui veulent rester le plus longtemps possible à l'intérieur de la zone payante, c'est de ne pas voir à fond le musée avant (juste un peu les explications sur les techniques), de bien manger avant, d'emporter à boire suffisamment à l'intérieur, surtout si c'est l'été. Et après la visite guidée ils pourront rester plusieurs heures, en étant discrets. A la sortie, s'ils ont encore des forces, ils peuvent voir le musée (2 à 3 heures en voyant tout, en prenant des photos et en prenant son temps pour tout lire), ou sinon de voir le musée un autre jour. Il y a une cafeteria sur le site mais hors de la zone payante et je ne crois pas qu’on puisse rentrer à nouveau avec le même ticket puisqu’on est censé entrer en groupe avec un guide. Par contre on peut le faire entre la visite des grottes et celle du musée, nous nous avions des sandwichs préparés le matin. Donc prévoir une journée entière pour Mogao, ou même une journée et demi pour voir le musée à part et voir les choses plus calmement et de façon moins fatigantes.
Sur les autres choses visitables à et autour de Dunhuang : - le musée de la ville, pas vu - les grottes de l'ouest, pas vues (parait-il moins fréquentées que Mogao mais moins belles) - le mont des sables chantants et le lac du croissant de lune (Mingsha Shan): nous sommes allées jusqu'à la porte et nous avons renoncé à entrer quand nous avons vu le prix (120 yuans, le double de la Cité Interdite) et le cirque que c'est devenu : un Disneyland avec des tas d'activités pseudo-sportives proposées et une multitude de groupes chinois, notamment d'adolescents et d'écoliers. Comme nous arrivions du Xinjiang où nous avions vu le Taklamakan sans personne, ça ne valait pas la peine. Toute la dune et le temple (qui est invisible depuis l'entrée car derrière la dune) est entourée de hauts murs couverts de panneaux publicitaires, impossible d'y accéder à pied sans payer. J'ai lu sur ce forum qu'on peu aller voir d'autres dunes en vélo, c'est certainement la meilleure option, mais mes 61 ans et mon arthrose aux genoux m'interdit le vélo. - le parc géologique de Yadan, visite mitigée, très beau site, mais visite organisée à la chinoise, ils réussissent en ce bout du monde désertique et loin de tout, à entasser les touristes, tous chinois sauf nous, dans de grands bus et la visite est super encadrée, même si nous nous somme échappées quand même : j'en parle dans le post sur Danxia-Zhangye d'hier 19 ou 20 mars 2013 - les restes archéologiques Han, à visiter sur le trajet du parc géologique (le LP en parle rapidement), certains sont peu impressionants visuellement mais font rêver et sont très intéressants historiquement car ils montrent que les chinois Han essayaient de conquérir l'Ouest jusqu'aux portes du Xinjiang depuis un ou deux siècles avant Jésus Christ. Il y a trois restes et un petit musée minuscule (où on trouve surtout des toilettes ! et des boissons fraiches) : 1. la porte de Jade (Yumen Guan), une masse un peu informe mais impressionante dominant une belle vallée, 2. des restes de la muraille han dans une zone venteuse et désolée, il en reste bien peu mais on voit bien le mode de construction et on imagine les soldats Han si loin de leurs bases ... 3. Enfin, magnifique, surtout en fin de journée avec le soleil déclinant, les restes de la forteresse de Hecang Chen en terre crue, les restes sont encore hauts et bien formés, très intéressants surtout pour ceux qui n'ont pas vu leurs équivalents au Xinjiang (la torride Gaochang et surtout la superbe Jiaohé).
Nous avions prévu au départ trois jours qui se sont transformés en à peine un peu plus de deux jours parce que le train qui allait de Turfan à la gare située à une heure ou plus de Dunhuang (la gare proche ne fonctionnait pas l’été) est arrivé avec 6 ou 7 heures de retard. Je vais fermer là ce post et t'en enverrai d'autres sur Jiayuguan, Lanzhou et les sites tibétains de l'Amdo que j'ai vus.
France-Chine en voiture! Avec votre DS!
Bonjour à tous, je suis concessionaire citroën de Tianjin, la premiere concessionnaire de la marque DS en Chine. En septembre 2012, la marque DS est entré sur le marché Chinois, c'est un marché très énorme, et en même temps, pour les peulpes Chinois, c'est une marque tout neuf. Afin de mieux propager la marque DS sur le marché chinois Je suis très heureux de vous recommander une activité qui organisé par ma entreprise: Paris-Pekin en voiture, avec votre DS! Nos activité va suivre la itinéraire que l’équipe du monsieur andre citroen passé en l’annee 1933, du Paris au pékin via le Moyen-Orient.
Nos activité sont bien planifiées, depuis la preparation d’avant le partir jusqu'à des formalités véhicules, Nos entreprise va tenir responsable toutes les choses. Après l’arrive à bon port au Pékin, nous proposons deux choix pour les proprietaire. Pour la premiere solution, nous pouvons reprendre les véhicules avec un prix agréable, et la deuxieme solution, nous pouvons renvoyer les vhéicule à la France par transport maritime et nous nous chargons tous les frais de transports. Nous signerons le contrat officiel avec tous les proprietaire qui va participer cette activité, et nous achèterons le voyage d’assurance pour chaque membre.
Si vous êtes intéressé à nos activités, et si vous êtes le propriétaire de DS3, DS4, DS5, N'hésitez pas à me contacter!!! E-mail: zzprincess2010@hotmail.com
Nos activité sont bien planifiées, depuis la preparation d’avant le partir jusqu'à des formalités véhicules, Nos entreprise va tenir responsable toutes les choses. Après l’arrive à bon port au Pékin, nous proposons deux choix pour les proprietaire. Pour la premiere solution, nous pouvons reprendre les véhicules avec un prix agréable, et la deuxieme solution, nous pouvons renvoyer les vhéicule à la France par transport maritime et nous nous chargons tous les frais de transports. Nous signerons le contrat officiel avec tous les proprietaire qui va participer cette activité, et nous achèterons le voyage d’assurance pour chaque membre.
Si vous êtes intéressé à nos activités, et si vous êtes le propriétaire de DS3, DS4, DS5, N'hésitez pas à me contacter!!! E-mail: zzprincess2010@hotmail.com
Chine-Tibet-Népal-Inde-Népal-Chine-Mongolie
Eh oui, un long titre pour un problème que je n'arrive a résoudre depuis trop longtemps!
Je suis à la recherche de témoignages...
Je compte quitter Taiwan pour rejoindre le nepal via le Tibet pour ensuite aller faire un trou en Inde (pas sûr sur ce point...) une fois revenu à Katmandu je veux re-rentrer en Chine MAIS pas aller au Tibet comme tout le monde semble faire. En fait à la ville de Lhatse ou plus loin à Shigatse, je veux tirer plein Ouest pour ralier Urumqui. Une fois la bas je veux rentrer en Mongolie (il semble y avoir une frontiére la bas) et rejoindre UB.
C'est juste hyper compliqué de trouver toutes les infos, notament sur la possibilité de faire Nepal-Chine sans passer par le Tibet donc si certains ont des conseils, je prends!
merci
Dernière étape du voyage Zam Zam 2012 au Népal
Suite et fin de mon voyage Zam Zam 2012 la grande traversée Est-Ouest du Népal en 6 étapes, après mes 5 premiers films des étapes 1 à 5 ("le Népal des collines", "Ballade au cœur du pays Sherpa", "Sentiers secrets du Dhaulagiri au Dolpo", "Le Dolpo et ses caravanes de yacks, 3 cols à plus de 5 000m, le lac de Phoksumbo", "De Jumla à Simikot, le lac Rara", ...))... Cette étape la plus "spirituelle" nous mène de Simikot au Tibet pour participaer à la Khora du Mont Kailash et au festival de Tharboché...
http://www.youtube.com/watch?v=l539iJiSFqE
Visa multi-entrées en Chine, Tibet, Hong Kong, Taiwan...
Bonjour,
N'ayant malheureusement pu trouver de réponses à mes questions sur internet je me permet de vous la poser ici. Dans le cadre d'un tour du monde, mon trajet m'amènerais à passer par la Chine plusieurs fois.
Une première fois au début de mon voyage, depuis le Népal jusqu'au Tibet (séjour d'une semaine environ), allez-retour. Une deuxième fois, deux à quatre mois plus tard, depuis la frontière Vietnamienne, pour un séjour d'une durée de 1 mois. Lors de cette entrée, je souhaiterais aussi me rendre à Taïwan, Hong Kong et potentiellement en Corée du Nord.
Existe t'il donc un visa qui me permettrait de pouvoir effectuer mon voyage dans cette configuration ? Devrais je plutôt passer du Vietnam à Hong Kong en avion et rentrer sur le territoire Chinois par là ?
Le visa pour le Tibet peut être fait à Kathmandu via une agence de voyage à ce que j'ai pu lire. Mais dois je faire mon visa pour le reste de mes entrées en Chine, en France, au Vietnam ou voir Hong Kong ?
En vous remerciant par avance pour votre aide et vos conseils,
Ocelyn
N'ayant malheureusement pu trouver de réponses à mes questions sur internet je me permet de vous la poser ici. Dans le cadre d'un tour du monde, mon trajet m'amènerais à passer par la Chine plusieurs fois.
Une première fois au début de mon voyage, depuis le Népal jusqu'au Tibet (séjour d'une semaine environ), allez-retour. Une deuxième fois, deux à quatre mois plus tard, depuis la frontière Vietnamienne, pour un séjour d'une durée de 1 mois. Lors de cette entrée, je souhaiterais aussi me rendre à Taïwan, Hong Kong et potentiellement en Corée du Nord.
Existe t'il donc un visa qui me permettrait de pouvoir effectuer mon voyage dans cette configuration ? Devrais je plutôt passer du Vietnam à Hong Kong en avion et rentrer sur le territoire Chinois par là ?
Le visa pour le Tibet peut être fait à Kathmandu via une agence de voyage à ce que j'ai pu lire. Mais dois je faire mon visa pour le reste de mes entrées en Chine, en France, au Vietnam ou voir Hong Kong ?
En vous remerciant par avance pour votre aide et vos conseils,
Ocelyn
Voyage au Népal et Tibet - bouddhisme et découverte
Bonjour à tous !🙂
J'ai 24 ans et cette année c'est le début d'un grand voyage d'une année pour moi et toute seule! Et évidement je veux réaliser un de mes rêves : Partir au Népal ou au Tibet....découvrir le pays, la culture, rencontrer des gens, voir des paysages magnifiques, découvrir le bouddhisme à ses racines....
Mais malheureusement je ne sais pas trop par ou commencer, ou aller, je parle peu anglais mais je le comprends... Je ne sais pas trop si je dois passer par une compagnie? si je dois composer mon propre voyage? A quelle période? Surtout que je voyage seule alors j'aimerai être quand même un petit peu encadré au cas ou...
Bref j'ai grand besoin d'aide 😐😐 Mais surtout je déteste les voyages organisés style "club de vacances/club Med"... Vraiment Horreur!
c'est un voyage très important pour moi, c'est pourquoi j'appelle à votre générosité pour m'aider à trouver les meilleurs circuits/Lieux/Personnes Si vous avez des organismes, des personnes, des associations à me communiquer ça serait fantastique!
Merci à tous d'avance Bonne journée 😊😊
J'ai 24 ans et cette année c'est le début d'un grand voyage d'une année pour moi et toute seule! Et évidement je veux réaliser un de mes rêves : Partir au Népal ou au Tibet....découvrir le pays, la culture, rencontrer des gens, voir des paysages magnifiques, découvrir le bouddhisme à ses racines....
Mais malheureusement je ne sais pas trop par ou commencer, ou aller, je parle peu anglais mais je le comprends... Je ne sais pas trop si je dois passer par une compagnie? si je dois composer mon propre voyage? A quelle période? Surtout que je voyage seule alors j'aimerai être quand même un petit peu encadré au cas ou...
Bref j'ai grand besoin d'aide 😐😐 Mais surtout je déteste les voyages organisés style "club de vacances/club Med"... Vraiment Horreur!
c'est un voyage très important pour moi, c'est pourquoi j'appelle à votre générosité pour m'aider à trouver les meilleurs circuits/Lieux/Personnes Si vous avez des organismes, des personnes, des associations à me communiquer ça serait fantastique!
Merci à tous d'avance Bonne journée 😊😊
Traduction en khmer et sanskrit (tatouage)
Bonjour, Bonsoir
Je voudrais me faire tatouer les prénoms de ma famille en Khmer et en Sanskrit, ainsi qu'un proverbe . C'est un projet qui me tient particulièrement à cœur depuis quelques années. Si vous pouviez me rendre ce service de traduction je vous en serai très reconnaissant.
Pour les prénoms --> Rémi ; Corinne ; Lucie ; Anaïs ; Laurent ; Henri ; Claudine.
Le proverbe --> " Tu vaudras aux yeux des autres ce que tu seras à tes yeux"
Cordialement Saem
Je voudrais me faire tatouer les prénoms de ma famille en Khmer et en Sanskrit, ainsi qu'un proverbe . C'est un projet qui me tient particulièrement à cœur depuis quelques années. Si vous pouviez me rendre ce service de traduction je vous en serai très reconnaissant.
Pour les prénoms --> Rémi ; Corinne ; Lucie ; Anaïs ; Laurent ; Henri ; Claudine.
Le proverbe --> " Tu vaudras aux yeux des autres ce que tu seras à tes yeux"
Cordialement Saem
Prénom en alphabet balinais ou en tibétain
Bonjour,
J'aimerais me faire tatouer le nom de mon fils en balinais ou en tibétain. J'ai trouvé les alphabets de ces 2 magnifiques orthographes mais je ne comprend pas très bien comment les mettre dans l'ordre car trop différentes du français :-s
Pourriez-vous m'aider svp?
Son prénom est: MATTÉO
J'ai trouvé comme traduction en tibétain sur le net ceci --> fichier joint, pourriez-vous me dire si c'est juste. Par contre en balinais je ne trouve pas :-(
D'avance merci
J'aimerais me faire tatouer le nom de mon fils en balinais ou en tibétain. J'ai trouvé les alphabets de ces 2 magnifiques orthographes mais je ne comprend pas très bien comment les mettre dans l'ordre car trop différentes du français :-s
Pourriez-vous m'aider svp?
Son prénom est: MATTÉO
J'ai trouvé comme traduction en tibétain sur le net ceci --> fichier joint, pourriez-vous me dire si c'est juste. Par contre en balinais je ne trouve pas :-(
D'avance merci
Circuit Kathmandou (Népal) - Lhassa (Tibet)
Salut a tous 😉
Nous sommes un couple. Nous serons au Népal du 19 Octobre au 7 Novembre 2012. Durant ce séjour, nous souhaitons aller jusqu'a Lhasa. Les Portes de l'Aventure, ont un circuit de 8 jours 7 Nuits, Aller en bus ou 4x4, et retour avion. Mais il faut être 5 personnes de même Nationalité ( Français), pour avoir les autorisations. Donc recherchons 3 personnes pour ce périple.
A+++ 😏
Chine en stop, Tibet, Népal 2012
Bonjour les voyageurs.
En voyage depuis 6 mois apres avoir traverser, l europe la russie , je suis actuellemnt au japon et bientot en Chine.
Je voulais savoir si quelqu un pouvait me rensegner sur les conditions en Chine en ce moment.
Je compte me deplacer en stop, y ba t il des retours d experiences??
J ai un visa de 30 jours , et ne sait ou aller ensuite, je compte rentrer en France sans Avion.
Je pensais passer par le nepal puis l inde, mais en ce moment ca a la air bouche,
Enfin il y a differentes options , et je voulais savoir si quelqu un avait des infos ou des conseils.
Voila merci .
David.
www, facebook.com/noplane
Etoile roulante / Vélo Tour du monde
Bonjour à tous,
Je me prénomme Romain, j'aime le cyclisme et le cyclotourisme. Et pour diverses raisons que vous pourrez mieux comprendre sur mon site, je décide de partir tour du monde à vélo.... En 2014. Oui c'est pas tout de suite, mais vous savez que ce n'est pas un projet sans préparation, mon blog vous permettra donc aussi de suivre cette préparation, puis par la suite, l'aventure elle même.
Merci à toute la communauté pour l'aide qu'elle apporte dans les différents sujets postés sur ce forum.
Voici le lien de mon blog tour du monde: http://etoileroulante.blogspot.fr/
Et un lien sur ma dernière aventure en date, le Québec à vélo. http://quebecavelo.over-blog.com
Salutations voyageuses. Romain.
Je me prénomme Romain, j'aime le cyclisme et le cyclotourisme. Et pour diverses raisons que vous pourrez mieux comprendre sur mon site, je décide de partir tour du monde à vélo.... En 2014. Oui c'est pas tout de suite, mais vous savez que ce n'est pas un projet sans préparation, mon blog vous permettra donc aussi de suivre cette préparation, puis par la suite, l'aventure elle même.
Merci à toute la communauté pour l'aide qu'elle apporte dans les différents sujets postés sur ce forum.
Voici le lien de mon blog tour du monde: http://etoileroulante.blogspot.fr/
Et un lien sur ma dernière aventure en date, le Québec à vélo. http://quebecavelo.over-blog.com
Salutations voyageuses. Romain.
Où prendre du temps en Chine: Lijiang, Shangri-La, Yangshuo ou autre?
Bonjour,
Nous sommes un jeune couple qui partons en septembre en Chine pour un mois.
Voici le squelette de mon planning :
Beijing -> Lijiang Lijiang -> Shangri-La Shangri-là -> Yuangyang Yuangyang -> Guillin Guillin -> Yangshuo
J'aimerais bien trouvé un/des guide(s) dans ces régions là pour faire du hors sentier battu (visiter des villages ethniques peu touristiques, etc). Vous avez des contacts ? Ou avez-vous des conseils sur quels endroit visiter sans tomber sous les meutes de touristes ? Quelles sont les endroits où il vaut mieux s'attarder (on voudrait éviter un maximum les villes et se "ressourcer" dans des villages perdus) ?
Merci!
Nous sommes un jeune couple qui partons en septembre en Chine pour un mois.
Voici le squelette de mon planning :
Beijing -> Lijiang Lijiang -> Shangri-La Shangri-là -> Yuangyang Yuangyang -> Guillin Guillin -> Yangshuo
J'aimerais bien trouvé un/des guide(s) dans ces régions là pour faire du hors sentier battu (visiter des villages ethniques peu touristiques, etc). Vous avez des contacts ? Ou avez-vous des conseils sur quels endroit visiter sans tomber sous les meutes de touristes ? Quelles sont les endroits où il vaut mieux s'attarder (on voudrait éviter un maximum les villes et se "ressourcer" dans des villages perdus) ?
Merci!
Visas pour la Chine, Tibet et Népal, voyage avec sac à dos (non organisé)
Bonjour,
je pars en Aout pour 6 mois de voyage en Asie. J´ai deja mon billet d´avion pour Chengdu en Chine et ai l´intention de voyager de maniere tres spontannee avec mon sac a dos.
Le probleme: -me faut il vraiment une reservation d´hotel? (je voulais tout faire sur place).
- J´aimerais me rendre au Tibet et de la au Nepal, et tout ca soit en bus ou jeep donc pas de billet d´avion retour (pour sortir de la Chine); quelles sont les possibilites?
Une autre question: je suis francaise mais j´habite en Allemagne, puis je faire ma demande de Visa en France ( j´ai l´impression qu´ils sont peut etre moins exigeant)?
Merci pour vos conseils et a bientot!
Lhassa - Moscou par le train
bonjour
j'ai le projet de rallier toulon à pekin par la route, visiter d'une partie de la chine, revenir en train jusqu'à moscou via lhassa, puis rallier la France par la route ( prevu en 2013 )
je recherche des informations sur le train qui relie lhassa à moscou et aussi des compagnons de route
merci de vos reponses
Trois semaines en Chine au mois d'octobre 2012
Salut,
Nous souhaitons partir, moi et ma femme, 3 semaines en Chine au mois d'octobre. C'est la première fois que nous nous rendons dans ce pays. On commence doucement à faire l'inventaire des lieux que nous souhaiterions visiter. Quelques lieux ont déjà attiré notre attention et, étant donnée la grandeur du pays, nous souhaiterions bien évidemment rester dans le réalisable et surtout ne pas avoir à courir pendant 3 semaines.
Voici une ébauche (grossière) de notre itinéraire : - Vol Nice - Pékin - Vol Pékin - Lhassa - Visite de Lhassa - Randonnée de 3 jours (Le Kora) autour du mont Kailash - Ligne de chemin de fer Tibet - Qinghai - Sichuan : Réserves naturelles (Jiuzhaigou...) - Yunnan : Rizières de Yuanyang - Guangxi : Rizières du Dos du Dragon - Hunan : Wulingyuan - Jiangxi : Lushan - Anhui : Huang Shan ... - Départ de Pékin
Nous ne nous sommes pas trop penchés sur les lieux sympas situés entre la région d'Anhui et la Grande Muraille (Que nous souhaitons également visiter). Bon, je n'ai pour le moment aucune idée de la durée des trajets séparant les différents lieux cités au-dessus (De très longs trajets j'imagine...) mais je me doute que l'on va passer beaucoup de temps dans les transports en commun.
Selon vous, est-il possible de visiter tous ces lieux en 3 semaines sans avoir à speeder ? Nous avons volontairement mis de côté la visite des grandes villes (Pékin, Shanghai...), nous nous doutons qu'il faudra faire des choix et préférons privilégier le côté "nature" du pays.
Merci d'avance.
Nous souhaitons partir, moi et ma femme, 3 semaines en Chine au mois d'octobre. C'est la première fois que nous nous rendons dans ce pays. On commence doucement à faire l'inventaire des lieux que nous souhaiterions visiter. Quelques lieux ont déjà attiré notre attention et, étant donnée la grandeur du pays, nous souhaiterions bien évidemment rester dans le réalisable et surtout ne pas avoir à courir pendant 3 semaines.
Voici une ébauche (grossière) de notre itinéraire : - Vol Nice - Pékin - Vol Pékin - Lhassa - Visite de Lhassa - Randonnée de 3 jours (Le Kora) autour du mont Kailash - Ligne de chemin de fer Tibet - Qinghai - Sichuan : Réserves naturelles (Jiuzhaigou...) - Yunnan : Rizières de Yuanyang - Guangxi : Rizières du Dos du Dragon - Hunan : Wulingyuan - Jiangxi : Lushan - Anhui : Huang Shan ... - Départ de Pékin
Nous ne nous sommes pas trop penchés sur les lieux sympas situés entre la région d'Anhui et la Grande Muraille (Que nous souhaitons également visiter). Bon, je n'ai pour le moment aucune idée de la durée des trajets séparant les différents lieux cités au-dessus (De très longs trajets j'imagine...) mais je me doute que l'on va passer beaucoup de temps dans les transports en commun.
Selon vous, est-il possible de visiter tous ces lieux en 3 semaines sans avoir à speeder ? Nous avons volontairement mis de côté la visite des grandes villes (Pékin, Shanghai...), nous nous doutons qu'il faudra faire des choix et préférons privilégier le côté "nature" du pays.
Merci d'avance.
Renouveler le visa chinois après le voyage en groupe au Tibet, impossible!
Je suis parti de Kathmandu a Lhasa en groupe et bus, ensuite j'ai pris un train pour Chengdu.
Pour visa je n'ai rien sur mon passeport, j'ai juste un papier, visa de groupe de 1 personne valide pour traverser le Tibet et ensuite voyager en Chine, j'ai voulu renouveler ce visa mais impossible, je devrais quitter le pays d'habord et y re-entrer.
C'est bien bizarre de voyager en Chine avec un simple papier, d'apres quelques poste il etait meme impossible de rejoindre la Chine apres le Tibet !! Pourtant c'est bien vrai et au PSB on ne m'a pas reproche de ne rien avoir sur mon passeport, ils se sont excuse de ne pouvoir rien faire pour moi.
Donc pour info bizarre recente, on peut rentrer en Chine apres Lahsa avec un visa de groupe, simple papier, seul mon nom est inscrit dessus, par contre on ne vous le renouvelera pas, perso, ca me gache un peu mon voyage en Chine, quand meme content d'etre bientot au Laos pour continuer a velo et je n'aurais pas utiliser l'avion. J'ai eu le temps de voir Dali et Lijiang en bus mais bon un voyage en Chine sans avanture......
Je suis arrive a Chengdu le 23 janvier, mon visa est valide jusqu'au 7 fevrier.
Attend commentaire....
C'est bien bizarre de voyager en Chine avec un simple papier, d'apres quelques poste il etait meme impossible de rejoindre la Chine apres le Tibet !! Pourtant c'est bien vrai et au PSB on ne m'a pas reproche de ne rien avoir sur mon passeport, ils se sont excuse de ne pouvoir rien faire pour moi.
Donc pour info bizarre recente, on peut rentrer en Chine apres Lahsa avec un visa de groupe, simple papier, seul mon nom est inscrit dessus, par contre on ne vous le renouvelera pas, perso, ca me gache un peu mon voyage en Chine, quand meme content d'etre bientot au Laos pour continuer a velo et je n'aurais pas utiliser l'avion. J'ai eu le temps de voir Dali et Lijiang en bus mais bon un voyage en Chine sans avanture......
Je suis arrive a Chengdu le 23 janvier, mon visa est valide jusqu'au 7 fevrier.
Attend commentaire....
Agence Shangri La de Katmandou pour un trek au Tibet
bonjour qq connait il cette agence specialiste du Tibet
je recherche une agence serieuse pouvant m organiser un terk au Tibet region Amdo et le Kham au depart de katmandou si possible
merci pour vos reponses meutch
merci pour vos reponses meutch
De Lhassa à l'Arunachal Pradesh (Nord-Est indien) et passage de la frontière?
Hello,
Nous imaginons passer de Lhassa à l'Etat indien de l'Arunachal Pradesh par terre.
La région étant "critique" au niveau politique et militaire, est-ce que quelqu'un possède des infos pratiques sur ce trajet et le passage de la frontière?
Merci d'avance à celles et ceux qui nous répondrons, y que viva 2012!
Louis et Yannick
Nous imaginons passer de Lhassa à l'Etat indien de l'Arunachal Pradesh par terre.
La région étant "critique" au niveau politique et militaire, est-ce que quelqu'un possède des infos pratiques sur ce trajet et le passage de la frontière?
Merci d'avance à celles et ceux qui nous répondrons, y que viva 2012!
Louis et Yannick
Treks au Népal et Tibet: chargeur solaire pour être autonome?
BONJOUR
JE PARS 2 mois au Népal pour y faire des treks et visiter le tibet.je fais beaucoup de photos et j ai envisagé de prendre 3 batteries pour mon reflex mais je me demandais si le chargeur solaire était indispensable ou si l'electricité était accessible lors du périple?merci pour vos réponses 🙂
JE PARS 2 mois au Népal pour y faire des treks et visiter le tibet.je fais beaucoup de photos et j ai envisagé de prendre 3 batteries pour mon reflex mais je me demandais si le chargeur solaire était indispensable ou si l'electricité était accessible lors du périple?merci pour vos réponses 🙂










