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Des avis pour un circuit de 20 jours au Pérou et en Bolivie?
Bonjour,
je suis entrain de préparer mon voyage au Pérou et en Bolivie et j'aurai aimé votre avis sur la faisabilité du circuit suivant :
(désolé, je sais que le sujet revient souvent...)
jour 01 : Départ Paris - Arrivée à Lima le soir, nuit à l'aéroport jour 02 : Vol Lima- Cuzco / Acclimatation + visite de Cuzco jour 03 : Visite de la vallée --> notamment Pisac, Sacsahuaman jour 04 : Train du matin pour Aguas Calientes / Putukusi (ou les sources / ou rien) pour l'après-midi jour 05 : Visite du Machu Picchu (+ Huayna Picchu) / retour à Cuzco le soir jour 06 : Bus Cuzco - Puno / Nuit à Puno jour 07 : Puno - Copacabana - Isla del Sol (nuit à Yumani) jour 08 : Retour en fin de journée et nuit à Copacabana jour 09 : Bus Copa - La Paz le matin / Bus La Paz - Uyuni de nuit jour 10 : Journée à Uyuni + recherche d'agences pour le Salar jour 11 : Salar + Sud Lipez jour 12 : Salar + Sud Lipez jour 13 : Salar + Sud Lipez jour 14 : Uyuni puis retour sur La Paz le soir jour 15 : La Paz - Sorata jour 16 : trek (laguna Chillata ?) jour 17 : trek (laguna glacial ?) jour 18 : trek (?) jour 19 : Retour sur La Paz jour 20 : Vol La Paz - Paris
J'ai l'impression que c'est serré mais en cas de problème (bus, barrage, ...) je pense faire l'impasse sur Sorata, ce qui m'embête un peu car j'aimerais vraiment marcher en montagne. (Si j'ai bien compris, la visite du Salar + Sud Lipez se fait essentiellement en voiture ?)
Et pour ceux qui aurait fait un circuit plus ou moins identique, vous pensez qu'il faut ramener son sac de couchage ? D'après vous, je ramène le mien (Confort +9 / Limit confort +5 / Extreme -9), j'en achète un plus résistant au froid ou j'en loue un sur place ?
Voilà, j'attends vos avis et merci pour vos réponses ! 🙂
jour 01 : Départ Paris - Arrivée à Lima le soir, nuit à l'aéroport jour 02 : Vol Lima- Cuzco / Acclimatation + visite de Cuzco jour 03 : Visite de la vallée --> notamment Pisac, Sacsahuaman jour 04 : Train du matin pour Aguas Calientes / Putukusi (ou les sources / ou rien) pour l'après-midi jour 05 : Visite du Machu Picchu (+ Huayna Picchu) / retour à Cuzco le soir jour 06 : Bus Cuzco - Puno / Nuit à Puno jour 07 : Puno - Copacabana - Isla del Sol (nuit à Yumani) jour 08 : Retour en fin de journée et nuit à Copacabana jour 09 : Bus Copa - La Paz le matin / Bus La Paz - Uyuni de nuit jour 10 : Journée à Uyuni + recherche d'agences pour le Salar jour 11 : Salar + Sud Lipez jour 12 : Salar + Sud Lipez jour 13 : Salar + Sud Lipez jour 14 : Uyuni puis retour sur La Paz le soir jour 15 : La Paz - Sorata jour 16 : trek (laguna Chillata ?) jour 17 : trek (laguna glacial ?) jour 18 : trek (?) jour 19 : Retour sur La Paz jour 20 : Vol La Paz - Paris
J'ai l'impression que c'est serré mais en cas de problème (bus, barrage, ...) je pense faire l'impasse sur Sorata, ce qui m'embête un peu car j'aimerais vraiment marcher en montagne. (Si j'ai bien compris, la visite du Salar + Sud Lipez se fait essentiellement en voiture ?)
Et pour ceux qui aurait fait un circuit plus ou moins identique, vous pensez qu'il faut ramener son sac de couchage ? D'après vous, je ramène le mien (Confort +9 / Limit confort +5 / Extreme -9), j'en achète un plus résistant au froid ou j'en loue un sur place ?
Voilà, j'attends vos avis et merci pour vos réponses ! 🙂
Un mois au Pérou et en Bolivie: avis sur itinéraire?
Bonjour
Nous partons avec ma femme 1 mois en septembre pour visiter Pérou et Bolivie (avant d'aller au Chili). Après réflexion, notre itinéraire prévisionnel est le suivant, est-ce jouable sans trop courir? J1 Arrivée à Lima J2 Départ vers Pisco J3 Nazca si les vols sont possibles J4-8 Arequipa et Canyon de colca J9-14 Cuzco et Machu Pichu J15-17 Puno et Lac Titicaca, 3 jours c'est trop? J18 Transfert à La Paz (en bus?) J19 La Paz J20-22 Sucre J23-25 Potosi J26-29 Uyuni, ca suffit pour faire le Salar et finir à San Pedro de Atacama?
Nous partons avec ma femme 1 mois en septembre pour visiter Pérou et Bolivie (avant d'aller au Chili). Après réflexion, notre itinéraire prévisionnel est le suivant, est-ce jouable sans trop courir? J1 Arrivée à Lima J2 Départ vers Pisco J3 Nazca si les vols sont possibles J4-8 Arequipa et Canyon de colca J9-14 Cuzco et Machu Pichu J15-17 Puno et Lac Titicaca, 3 jours c'est trop? J18 Transfert à La Paz (en bus?) J19 La Paz J20-22 Sucre J23-25 Potosi J26-29 Uyuni, ca suffit pour faire le Salar et finir à San Pedro de Atacama?
Itinéraire de trois semaines Pérou-Bolivie en août 2010: votre avis?
Bonjour à tous!
Je pars pour une durée de 3 semaines et demi cet été au Pérou et en Bolivie et j'aimerai avoir vos différents avis sur l'itinéraire que j'envisage de suivre.
L'idée est la suivante:
Arivée Lima, y passer 2 jours puis départ vers Cuzco (j'ai déja acheté le vol intérieur Lima - Cuzco). Rester dans la région de Cuzco 4/5 jours de façon à pouvoir faire le Machu Pichu (si celui-ci est accessible d'ici la!), et faire un Trek d'environ 3 jrs toujours dans la même zone. Filer par la suite vers Puno pour faire le lac Titicaca. Je souhaite ensuite rejoindre La Paz pour y passer au minimum 2 jrs complets et monter ensuite vers Coroico pour descendre la route de la mort. L'idée par la suite est de redescendre vers Sucre et Potosi en faisant certainement une étape vers Oururo. Partir ensuite de Potosi pour rejoindre le Salar d'Uyuni et remonter vers le nord pour rejoindre Arequipa. Enchaîner avec le cañon de Colca (2 jrs minimum) et retour Lima en bus
Je souhaiterai savoir d'une part si ce projet vs parait réalisable en terme de temps et savoir également si je passe à côté de choses incontournables à cette époque de l'année. L'intérêt pour moi étant de profiter un maximum sans non plus faire ce trip en courant.
Concernant le transport, je compte simplement me déplacer en bus ou en stop (mis à part le vol Lima - Cuzco)
Toutes vos recommendations et conseils sont les bienvenus
Merci d'avance pour vos réponses.
Ciao
Brice
Je pars pour une durée de 3 semaines et demi cet été au Pérou et en Bolivie et j'aimerai avoir vos différents avis sur l'itinéraire que j'envisage de suivre.
L'idée est la suivante:
Arivée Lima, y passer 2 jours puis départ vers Cuzco (j'ai déja acheté le vol intérieur Lima - Cuzco). Rester dans la région de Cuzco 4/5 jours de façon à pouvoir faire le Machu Pichu (si celui-ci est accessible d'ici la!), et faire un Trek d'environ 3 jrs toujours dans la même zone. Filer par la suite vers Puno pour faire le lac Titicaca. Je souhaite ensuite rejoindre La Paz pour y passer au minimum 2 jrs complets et monter ensuite vers Coroico pour descendre la route de la mort. L'idée par la suite est de redescendre vers Sucre et Potosi en faisant certainement une étape vers Oururo. Partir ensuite de Potosi pour rejoindre le Salar d'Uyuni et remonter vers le nord pour rejoindre Arequipa. Enchaîner avec le cañon de Colca (2 jrs minimum) et retour Lima en bus
Je souhaiterai savoir d'une part si ce projet vs parait réalisable en terme de temps et savoir également si je passe à côté de choses incontournables à cette époque de l'année. L'intérêt pour moi étant de profiter un maximum sans non plus faire ce trip en courant.
Concernant le transport, je compte simplement me déplacer en bus ou en stop (mis à part le vol Lima - Cuzco)
Toutes vos recommendations et conseils sont les bienvenus
Merci d'avance pour vos réponses.
Ciao
Brice
Louer des vélos pour rallier Uyuni au poste frontière de la Laguna Verde? (Bolivie)
Bonjour
On envisagerait de faire le tour classique en 4 4 du salar et du sud lipiez en vélo avec ma copine mais étant donné qu'on part plus de 5 mois on ne veut pas tout faire en vélo mais cette partie nous intéresse particulièrement. Après avoir fouiné sur pas mal de forums et m'être renseigné sur les possibilités d'achat et de revente et de location, la solution qui me paraît la plus jouable est la suivante : louer des vélos à uyuni en laissant à une agence de 4 4 un sac avec le matos dont on n'a pas besoin et faire le deal qu'il nous laisse le sac au poste frontière et qu'en échange on leur rend les vélos qu'ils rapatrieront à uyuni sur un 4 4.
A votre avis est ce envisageable? Ca sous entend un accors entre le loueur, une agence d'uyuni et les douaniers du poste frontière...
Il va de soi que je garde pendant les 15 jours environ de traversée mes papiers et mon argent sur moi.
Dans l'attente de vos réponses...
Julien
Quoi faire en un jour à La Paz?
Bonjour,
Avec mon ami nous faisons le voyage Chili – France en avion avec une escale d’un jour à La Paz (du dimanche 14 mars au matin jusqu’au lundi matin).
Je voulais savoir si vous aviez quelques conseils pratiques sur les lieux à visiter en si peu de temps ou les endroits où dormir avec la possibilité d’être de retour à l’aéroport le lundi vers 7h du matin.
Je vous remercie de votre aide et bon voyage à tous.
Région de Rurrenabaque en Bolivie
Bonjour,
c'est pour 2010 mais je rêve🙂, je revois mon espagnol et je cherche des conseils avisés sur la région de Rurrenabaque :
les bonnes agences, ce qu'il ne faut pas rater ( 4-5 jours sur place).
Qui a fait la liaison Coroico-Rurrenabaque via Guanay ( 4x4 + pirogue, bivouac ?) Une agence "Terra Andina" organiserai ce genre de chose...
Merci
Avis sur itinéraire de vingt-deux jours Pérou-Bolivie?
Bonjour
Nous partons dans 1 mois pour le Pérou et la Bolivie pour 21 jours Après de longues recherches sur les forums, nous avons choisi l'itinéraire suivant. Pensez-vous qu'il soit réalisable???
J1: Arrivée Lima J2: Vol Lima > Cuzco: après-midi Cuzco J3: Visite Cuzco J4: Visite de Pisac, Tambomachay, Kenk'o et Sacsahuaman, nuit Cuzco J5: Visite de Chinchero, Maras, Moray; Las Salinas, départ pour Aguas Calientes depuis Ollantaytambo, nuit Aguas Calientes J6: Montée au Machu Picchu à pied, retour et nuit à Aguas Calientes J7: Train de retour vers Ollantaytambo puis visite de la ville et retour vers Cuzco. Train de nuit Cuzco-Copacabana J8: Embarquement pour l'Isla del Sol, nuit sur l'île J9: Isla del Sol, retour sur Copacabana pour nuit J10: Bus pour la Paz, visite de la ville, nuit sur place J11: Visite de la Paz, nuit sur place J12: Trajet la Paz Uyuni via Oruro (nous serons un vendredi), nuit Uyuni J13+14+15: Salar + Sud Lipez, retour vers San Pedro de Atacama: trajet de nuit vers Arica J16: Bus Arica > Arequipa, nuit Arequipa J17: Visite Arequipa, nuit Arequipa J18: Visite Arequipa, bus de nuit vers Nazca J19: Survol des lignes de Nazca. Bus vers Huacachina, nuit dans l'oasis J20: Journée à Huacachina puis retour vers Lima J21: Visite de Lima, nuit sur place J22: Visite de Lima
Nous avons volontairement allégé la fin en cas d'imprévu.
MERCI BEAUCOUP POUR VOS RETOURS!
Nous partons dans 1 mois pour le Pérou et la Bolivie pour 21 jours Après de longues recherches sur les forums, nous avons choisi l'itinéraire suivant. Pensez-vous qu'il soit réalisable???
J1: Arrivée Lima J2: Vol Lima > Cuzco: après-midi Cuzco J3: Visite Cuzco J4: Visite de Pisac, Tambomachay, Kenk'o et Sacsahuaman, nuit Cuzco J5: Visite de Chinchero, Maras, Moray; Las Salinas, départ pour Aguas Calientes depuis Ollantaytambo, nuit Aguas Calientes J6: Montée au Machu Picchu à pied, retour et nuit à Aguas Calientes J7: Train de retour vers Ollantaytambo puis visite de la ville et retour vers Cuzco. Train de nuit Cuzco-Copacabana J8: Embarquement pour l'Isla del Sol, nuit sur l'île J9: Isla del Sol, retour sur Copacabana pour nuit J10: Bus pour la Paz, visite de la ville, nuit sur place J11: Visite de la Paz, nuit sur place J12: Trajet la Paz Uyuni via Oruro (nous serons un vendredi), nuit Uyuni J13+14+15: Salar + Sud Lipez, retour vers San Pedro de Atacama: trajet de nuit vers Arica J16: Bus Arica > Arequipa, nuit Arequipa J17: Visite Arequipa, nuit Arequipa J18: Visite Arequipa, bus de nuit vers Nazca J19: Survol des lignes de Nazca. Bus vers Huacachina, nuit dans l'oasis J20: Journée à Huacachina puis retour vers Lima J21: Visite de Lima, nuit sur place J22: Visite de Lima
Nous avons volontairement allégé la fin en cas d'imprévu.
MERCI BEAUCOUP POUR VOS RETOURS!
Descente La Paz - Coroico à VTT (Bolivie)
bonjour,
je me rend en bolivie cet été (au mois d'aout) et j'aimerais savoir si certains parmis vous ont effectué la descente en VTT la paz coroico. est ce dangereux? et surtout est ce que ça vaut le coup? en sachant que je ne suis pas très sportive de base.
merci de vos réponses
je me rend en bolivie cet été (au mois d'aout) et j'aimerais savoir si certains parmis vous ont effectué la descente en VTT la paz coroico. est ce dangereux? et surtout est ce que ça vaut le coup? en sachant que je ne suis pas très sportive de base.
merci de vos réponses
Retour de la Bolivie et du Pérou
Bonjour, je viens de rentrer d'un voyage merveilleux!
J'ai fait un tour de la Bolivie et du Sud du Pérou avec ma petite soeur (18 et 23 ans).
Nous revenons avec des étoiles pleins les yeux et surout pour vous, des conseils et astuces!!
N'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin d'info!!
Pour moi les incontournables des ces pays et le temps que nous avons passé dans chaque endroit:
- Sucre et Tarabucco le dimanche (5jours) L'agence AVENTURARSE est très sérieuse et propose de nombreuses rando, mais aussi organise le tour de Uyuni à une prix très intéressant. - Potosi, ses mines et la Casa de la Moneda, plus l'église très suprenante au sud de la ville (1 jrs) - Uyuni et le Sud Lipze en 3 jours, jusqu'au Licancabur - La Paz juste pour faire une pause avant le Pérou - Puno et ses iles flottantes (2 jrs) - Cusco, avec le boleto turistoco, possible de visiter de nombreux sites autour de la ville (au total 1 semaine) - Valle Sagrado et Machu Picchu (2 jrs) - Ica et Paracas (2 jrs) visite des caves de pisco, découverte du Pacific et des iles Ballestas "les Mini Galapagos" et de Ica, oasis où l'on peut surfer sur les dunes de sables!! - Arequpa (nous n'avons passé que 2 jrs dans cette ville, mais si vous avez le tps de rester plus, il ya a pas mal de choses à voir autour!) - La Paz (5 jrs env) avec la Valle de la Luna, le Zoo, Tiawanaku, le marché des sorcières - La route de la Mort en VTT l'agence Travel Tracks est très sérieuse et les prix compétitifs - 3 jrs dans la Pampa à Rurrenabaque (tour reservé également par Travel Tracks qui nous avait fait un prix) - Cochabamba (3jrs) - Santa Cruz notre point de chute aller-retour!
VOILA!!!
Si vous avez des questions, je vous répondrai azvec plaisir!! sinon, BON VOYAGE et profitez en bien!!😉
Sigolène
J'ai fait un tour de la Bolivie et du Sud du Pérou avec ma petite soeur (18 et 23 ans).
Nous revenons avec des étoiles pleins les yeux et surout pour vous, des conseils et astuces!!
N'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin d'info!!
Pour moi les incontournables des ces pays et le temps que nous avons passé dans chaque endroit:
- Sucre et Tarabucco le dimanche (5jours) L'agence AVENTURARSE est très sérieuse et propose de nombreuses rando, mais aussi organise le tour de Uyuni à une prix très intéressant. - Potosi, ses mines et la Casa de la Moneda, plus l'église très suprenante au sud de la ville (1 jrs) - Uyuni et le Sud Lipze en 3 jours, jusqu'au Licancabur - La Paz juste pour faire une pause avant le Pérou - Puno et ses iles flottantes (2 jrs) - Cusco, avec le boleto turistoco, possible de visiter de nombreux sites autour de la ville (au total 1 semaine) - Valle Sagrado et Machu Picchu (2 jrs) - Ica et Paracas (2 jrs) visite des caves de pisco, découverte du Pacific et des iles Ballestas "les Mini Galapagos" et de Ica, oasis où l'on peut surfer sur les dunes de sables!! - Arequpa (nous n'avons passé que 2 jrs dans cette ville, mais si vous avez le tps de rester plus, il ya a pas mal de choses à voir autour!) - La Paz (5 jrs env) avec la Valle de la Luna, le Zoo, Tiawanaku, le marché des sorcières - La route de la Mort en VTT l'agence Travel Tracks est très sérieuse et les prix compétitifs - 3 jrs dans la Pampa à Rurrenabaque (tour reservé également par Travel Tracks qui nous avait fait un prix) - Cochabamba (3jrs) - Santa Cruz notre point de chute aller-retour!
VOILA!!!
Si vous avez des questions, je vous répondrai azvec plaisir!! sinon, BON VOYAGE et profitez en bien!!😉
Sigolène
Choix d'un trek par rapport à la situation en Bolivie?
Bonjour à tous,
J'aimerais que vous m'aidiez qt au choix de mon trek, je ne sais pas si je dois le faire en Bolivie (cordillera Real ) qui ne me fait pas perdre du tps ds mon itinéraire .
Ou alors c'est vrt different et bcp mieux de monter jusque Huaraz et d' y faire un trek ds la cordillière blanche .
Je pars 2 mois et j'arrive et rentre par Lima ..
Merci
En ce qui concerne la situation de la Bolivie pour le mmt, est ce que c'est risqué pour les Voyageurs ??
Merci bcp A bientot
J'aimerais que vous m'aidiez qt au choix de mon trek, je ne sais pas si je dois le faire en Bolivie (cordillera Real ) qui ne me fait pas perdre du tps ds mon itinéraire .
Ou alors c'est vrt different et bcp mieux de monter jusque Huaraz et d' y faire un trek ds la cordillière blanche .
Je pars 2 mois et j'arrive et rentre par Lima ..
Merci
En ce qui concerne la situation de la Bolivie pour le mmt, est ce que c'est risqué pour les Voyageurs ??
Merci bcp A bientot
De retour d'un voyage au Pérou et en Bolivie: donne tuyaux
Bonjour,
De retour il y a quatre jours d'un voyage au Pérou et en Bolivie (retour au Pérou par Santa Pedro de Atacama), je donne des tuyaux si cela vous intéresse.
Mon parcours (21 jours) a été : Lima - Cuzco - Puno - Copacabana - La Paz - Potosi - Uyuni - Sahar de Uyuni - Sud Lipez - San Pedro de Atacama - Tacna - Arequipa - Nazca et Lima.
Itinéraire de vingt-trois jours en Bolivie et au Pérou
Bonjour à tous,
une amie et moi prévoyons de faire un séjour de 22 jours entre la Bolivie et le Pérou en décembre-janvier. Nous avons concocté un itinéraire suite à la lecture de nombreux messages sur ce site et à des récits d'amis. Nous aimerions cependant vérifier que cet itinéraire soit faisable alors n'hésitez surtout pas à apporter vos commentaires!
J1 : 2 vols : Lima – la Paz puis la Paz – Sucre
J2 : Sucre
J3 : trajet Sucre – Potosi (bus). Visite des mines d’argent
J4 : Trajet Potosi – Uyuni (bus)
J5 : Trek salar d’Uyuni et Sud Lipez
J6 : Trek salar d’Uyuni et Sud Lipez
J7 : Trek salar d’Uyuni et Sud Lipez puis trajet Uyuni – la Paz en bus de nuit
J8 : la Paz
J9 : la Paz
J10 : trajet la Paz – Puno
J11 : Lac Titicaca
J12 : Lac Titicaca
J13 : Lac Titicaca puis trajet Puno – Arequipa en bus de nuit
J14 : Arequipa
J15 : trajet Arequipa – cañon de Colca puis descente dans cañon
J16 : remontée du cañon et retour sur Arequipa
J17 : Trajet Arequipa – Cuzco (bus ou train ?)
J18 : Cuzco
J19 : Vallée sacrée. Nuit à Aguas Calientes
J20 : Machu Picchu puis retour Cuzco
J21 : Vol Cuzco – Lima. Visite Lima
J22: Visite Lima
J23: retour sur Paris.
Autre chose: pensez-vous que ce soit dangereux de voyager à deux filles dans ces 2 pays en ce moment? J'ai entendu dire qu'avec la crise c'était un peu plus "chaud" par là-bas à l'heure actuelle.
Merci à tous pour vos réponses et commentaires.
Amélie
Sud Lipez à vélo sans réchaud: des idées de bouffe?
Au secouuuuuuurs !!!
Nous sommes á Uyuni depuis ce matin, apres 4 jours de piste pour rallier Potosi á Uyuni, et notre rechaud MSR whisperlite á essence nous a lache (la pompe ne fonctionne plus). Impossible de trouver un rechaud ici, ni mm qq'un qui nous repare ca !! Peut étre avez vous des infos ?
Sinon, notre question primordiale pour ne pas rater cette etape du voyage !! Comment remplacer notre bouffe du soir (pates + soupe) par un repas froid aussi calorique. On prevoit 12 á 13j d'autonomie.
Nous partons normalement demain pour 2 á 3j de traversee du salar d'uyuni, et attendons avec impatience vos reponses !!!
bises d'ana et sandrine
Notre voyage de quatre semaines en Bolivie (Bermejo Samaïpata, Sud Lipez communautaire, parc Maddidi)
J'ai beaucoup lu ce forum pour trouver des infos pour préparer notre voyage de 4 semaines en juillet et août en Bolivie. Et toutes les discussions, récits de voyages, m'ont bien aidé!!
Alors voici quelques infos sur certaines choses que nous avons faites:
Excursion de 3 jours avec des chevaux à partir de Bermejo ( près de Samaïpata)
Notre guide s'appellait Vicente, il a vraiment été génial!! Il était toujours positif, toujours content, faisait des blagues, il voulait tout le temps que tout aille pour le mieux pour nous...
Le 1er jour, balade avec les chevaux, paysages magnifiques, installation de notre "camp" (on avait des hamacs)
Le 2ème jour, p'tit dej avec maté de coca au feu de bois (avec les feuilles et du sucre de canne...délicieux contrairement aux sachets...), balade le long et dans une rivière, pêche au filet (près d'une cascade où le Che a passé quelques jours), cuisson des poissons au feu de bois... En revenant à l'endroit où on avait laissé les chevaux, on a pressé de la canne à sucre avec un vieux pressoir, il a fallut filtré le jus mais c'était vraiment bon!!
Le 3ème jour, retour à Bermejo avec les chevaux Ce que j'ai trouvé chouette c'est que le long du chemin, uniquement empruntable à pied ou à cheval, on a seulement rencontré des locaux qui allaient à Bermejo pour prendre le minibus pour aller à la ville de Santa Cruz...je me souviens encore d'une dame avec des poussins dans son sac....
On est parti avec Vincente via la ferme "woof" où on dormait (Ginger Paradise). Mais si ça intéresse quelqu'un c'est mieux de le contacter lui directement car ce sera beaucoup moins cher, et l'argent lui reviendra directement. Il faut discuter avec lui, c'est vraiment lui qui s'adapte à ce que les gens veulent faire...On pouvait par exemple aller dans le parc Amboro, pour avoir plus de chance de voir des animaux. Il n'a pas de téléphone alors il faut appeler la cabine du village de Bermejo et quelqu'un le préviendra...
Pour les personnes interessées... voila le numero de la cabine Differentes options selon si vous appelez: ...de l'etat de Santa Cruz: 9446994..d'un autre département bolivien: 39446994 ...d'un autre pays que la bolivie: 591 39446994 Demandez si vous pouvez parlez avec "don Vicente" ou " vicente Delgadillo"ou encore "don vicente, el guia". S'il n'est pas la demandez a quelle heure vous pourrez lui parler, c est a dire que vous prendrez en quelques sortes un rendez vous avec lui.
J'ai attaché au message quelques photos (le paysage, le camp, la rivière où on a pêché...)
La suite (sud de l'altiplano et parc Maddidi) dans un prochain message...
Maud
Le 1er jour, balade avec les chevaux, paysages magnifiques, installation de notre "camp" (on avait des hamacs)
Le 2ème jour, p'tit dej avec maté de coca au feu de bois (avec les feuilles et du sucre de canne...délicieux contrairement aux sachets...), balade le long et dans une rivière, pêche au filet (près d'une cascade où le Che a passé quelques jours), cuisson des poissons au feu de bois... En revenant à l'endroit où on avait laissé les chevaux, on a pressé de la canne à sucre avec un vieux pressoir, il a fallut filtré le jus mais c'était vraiment bon!!
Le 3ème jour, retour à Bermejo avec les chevaux Ce que j'ai trouvé chouette c'est que le long du chemin, uniquement empruntable à pied ou à cheval, on a seulement rencontré des locaux qui allaient à Bermejo pour prendre le minibus pour aller à la ville de Santa Cruz...je me souviens encore d'une dame avec des poussins dans son sac....
On est parti avec Vincente via la ferme "woof" où on dormait (Ginger Paradise). Mais si ça intéresse quelqu'un c'est mieux de le contacter lui directement car ce sera beaucoup moins cher, et l'argent lui reviendra directement. Il faut discuter avec lui, c'est vraiment lui qui s'adapte à ce que les gens veulent faire...On pouvait par exemple aller dans le parc Amboro, pour avoir plus de chance de voir des animaux. Il n'a pas de téléphone alors il faut appeler la cabine du village de Bermejo et quelqu'un le préviendra...
Pour les personnes interessées... voila le numero de la cabine Differentes options selon si vous appelez: ...de l'etat de Santa Cruz: 9446994..d'un autre département bolivien: 39446994 ...d'un autre pays que la bolivie: 591 39446994 Demandez si vous pouvez parlez avec "don Vicente" ou " vicente Delgadillo"ou encore "don vicente, el guia". S'il n'est pas la demandez a quelle heure vous pourrez lui parler, c est a dire que vous prendrez en quelques sortes un rendez vous avec lui.
J'ai attaché au message quelques photos (le paysage, le camp, la rivière où on a pêché...)
La suite (sud de l'altiplano et parc Maddidi) dans un prochain message...
Maud
Risques de sécurité pour la Bolivie?
Je vais donc me rendre en Argentine en janvier 2008
mais je suis assez interessé par la fondation delpia et j'irai volontiers passer quelques jours avec la population locale (vers Cochabamba)
je suis donc allée aussi sur le site de l'ambassade et ce qui y est dit n'est pas très encourageant 😕 outre les risques d'enlèvement (!! j'hallucine...) il y a aussi tous les risques liés à la situation actuelle entre l'opposition et le gouvernement
bon bref, y'a-t-il des gens qui sont actuellement en Bolivie et qui pourraient m'expliquer tout ça?
ou des voyageurs qui y étaient recemment et qui pourraient m'en dire plus?
merci
accessoirement, j'ai aussi des questions sur la météo
mais je suis assez interessé par la fondation delpia et j'irai volontiers passer quelques jours avec la population locale (vers Cochabamba)
je suis donc allée aussi sur le site de l'ambassade et ce qui y est dit n'est pas très encourageant 😕 outre les risques d'enlèvement (!! j'hallucine...) il y a aussi tous les risques liés à la situation actuelle entre l'opposition et le gouvernement
bon bref, y'a-t-il des gens qui sont actuellement en Bolivie et qui pourraient m'expliquer tout ça?
ou des voyageurs qui y étaient recemment et qui pourraient m'en dire plus?
merci
accessoirement, j'ai aussi des questions sur la météo
San Pedro de Atacama - Uyuni en 4x4
Bonjour,
Nous sommes pour l instant a Antofagasta au Chili et nous allons prendre la piste a partir de Baquedano, pour nous rendre au salar d Atacama. Nous comptons prendre une semaine pour visiter la region de San Pedro. Apres, nous voudrions nous rendre au salar de Uyuni en Bolivie.
Avez vous des conseils ou une proposition d itineraire entre San Pedro d Atacama et le desert de Uyuni? FAut il partir d un point determine, specifique, avant de s elancer sur le salar? Quelqu un a t il des points GPS?
Merci beaucoup
Nous sommes pour l instant a Antofagasta au Chili et nous allons prendre la piste a partir de Baquedano, pour nous rendre au salar d Atacama. Nous comptons prendre une semaine pour visiter la region de San Pedro. Apres, nous voudrions nous rendre au salar de Uyuni en Bolivie.
Avez vous des conseils ou une proposition d itineraire entre San Pedro d Atacama et le desert de Uyuni? FAut il partir d un point determine, specifique, avant de s elancer sur le salar? Quelqu un a t il des points GPS?
Merci beaucoup
Bolivie ou Patagonie en janvier-février
Bonjour Tout le monde
On est trois gentils etudiants qui vont arriver Santiago de Chile le 15 janvier pour un mois et demi de voyage quelquepart en amerique du sud.
Les billets d avions sont pris, mais rien n est prevu pendant ce mois (et demi) parcequ on est pas encore d accord sur la destination.
Jean defend l idee d un voyage Santiago-La Paz ou on passerait la plus part du temps en Bolivie. Leo voudrait aller a Buenos Aires en passant par la terre de feu et les Fjords Chilens. Charlotte peut peut etre basuler de mon cote (celui de Jean).
Avez vous des conseils a ce niveau en prenant en compte la saison le budget (pas tres grand car etudiants) le temps du voyage (peut on en prenant raisonnablement notre temps descendre en terre de feu pour remonter a Buenos Aires ) et surtout les choses a voir (je sais bien que ca a rien a voir mais si quelqun a fait les deux, ils nous seraient tres ineterssant de discuter avec lui)
On compte pas s arreter a ce voyage la mais ce sera un debut de l amerique latine Voila merci beaucoup d avance
Jean defend l idee d un voyage Santiago-La Paz ou on passerait la plus part du temps en Bolivie. Leo voudrait aller a Buenos Aires en passant par la terre de feu et les Fjords Chilens. Charlotte peut peut etre basuler de mon cote (celui de Jean).
Avez vous des conseils a ce niveau en prenant en compte la saison le budget (pas tres grand car etudiants) le temps du voyage (peut on en prenant raisonnablement notre temps descendre en terre de feu pour remonter a Buenos Aires ) et surtout les choses a voir (je sais bien que ca a rien a voir mais si quelqun a fait les deux, ils nous seraient tres ineterssant de discuter avec lui)
On compte pas s arreter a ce voyage la mais ce sera un debut de l amerique latine Voila merci beaucoup d avance
Trois semaines pour le Sud du Pérou et le Nord de la Bolivie
Salut!!
Nous partons du 1er Septembre 2006 au 21 Septembre, et nous souhaiterions faire le sud du Pérou et le nord de la Bolivie: arrivé sur Lima et départ de La Paz. On a pas mal lu les messages sur le forum. Merci car ils sont très intéressants et on en a pris bonne note. Par contre, nous souhaiterions savoir le circuit le plus approprié pour ne rien manquer (pour les visites), et surtout pour avoir le moins possible le mal de l'altitude. Merci pour vos avis et vos conseils qui nous permettrons de réaliser au mieux notre voyage.
Biz
Nous partons du 1er Septembre 2006 au 21 Septembre, et nous souhaiterions faire le sud du Pérou et le nord de la Bolivie: arrivé sur Lima et départ de La Paz. On a pas mal lu les messages sur le forum. Merci car ils sont très intéressants et on en a pris bonne note. Par contre, nous souhaiterions savoir le circuit le plus approprié pour ne rien manquer (pour les visites), et surtout pour avoir le moins possible le mal de l'altitude. Merci pour vos avis et vos conseils qui nous permettrons de réaliser au mieux notre voyage.
Biz
Danger et sécurité en Bolivie?
Bounjour à tous,
j'ai encore eu le malheur d'aller sur le site du ministère des affaires étrangères, qui indique je cite
"La situation sécuritaire en Bolivie se dégrade (risques de prise d’otages aux conséquences éventuellement tragiques). Les premières victimes sont les touristes étrangers. Par ailleurs, des troubles sociaux peuvent survenir à tout moment, prenant la forme de manifestations et de blocages de routes. Eviter en particulier de s’approcher d’un barrage tenu par des individus visiblement hostiles. "
à quoi s'ajoute l'assassinat de 2 touristes étrangers aux abords du lac Titicaca.... donc, je pose la question à ceux qui en reviennent: est-ce safe d'aller en Bolivie actuellement, ou vraiment suicidaire ? Merci à ceux qui m'apporteront les réponses les + objectives ! Jélo
"La situation sécuritaire en Bolivie se dégrade (risques de prise d’otages aux conséquences éventuellement tragiques). Les premières victimes sont les touristes étrangers. Par ailleurs, des troubles sociaux peuvent survenir à tout moment, prenant la forme de manifestations et de blocages de routes. Eviter en particulier de s’approcher d’un barrage tenu par des individus visiblement hostiles. "
à quoi s'ajoute l'assassinat de 2 touristes étrangers aux abords du lac Titicaca.... donc, je pose la question à ceux qui en reviennent: est-ce safe d'aller en Bolivie actuellement, ou vraiment suicidaire ? Merci à ceux qui m'apporteront les réponses les + objectives ! Jélo
Situation en Bolivie ( Part III la vengeance )
Bonjour a tous,
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)
En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !
Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !











