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Visiter le mont Bromo à partir de Malang ou de Cemoro Lawang? English translation pending
Bonjour à tous, cet été nous serons à Java. J'ai déjà fait pas mal de recherches mais étant d'un naturel indécis je compte sur vos conseils pour m'aider à prendre une décision. La première option serait de loger à Malang, de profiter de la ville qui a l'air digne d'intérêt et de prendre un tour vers le Bromo. Il y a un avion direct de Jakarta à Malang ce qui est très confortable. L'autre option est plus classique et nous permettrait de passer plus de temps sur place, de voir le Bromo à notre rythme et de manière indépendante. Mais beaucoup disent que les hôtels sur place ne sont pas terribles et que le trajet de Surabaya est propice aux arnaques. Dans les deux cas nous dormirions deux nuits sur place. Donc que faire ?
Merci
Véronique
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Augmentation du prix d'entrée au mont Bromo (Indonésie) English translation pending
Bonjour,
J'ai trouvé par hasard un post qui parle d'une augmentation importante du prix du ticket d'entrée au Bromo à partir de mai 2014:
http://balipod.com/bali-news-indonesia-news-f26/mt-bromo-entrance-ticket-prices-rise-may-1st-2014-a-t9972.html
Cette information est aussi reprise sur un autre forum.
J'avais programmé la visite du Bromo en juillet (j'ai déjà réservé et payé une nuit d'hôtel à Cemoro Lawang haute saison oblige) mais j'avoue que je ne suis plus sûre d'y aller maintenant, compte tenu de cette hausse excessive du prix du droit d'entrée.
Quelqu'un est-il au courant?
Itinéraire pour deux mois en Indonésie: vos avis éclairés? English translation pending
Je pars deux mois en Indonésie cet été et suis dans la plus grande indécision quant à l'itinéraire à suivre. Évidemment tout me fait envie et j'ai peur de ne pas parvenir à choisir.. J'aimerais l'avis de personnes connaissant bien ce pays et ayant donc une vision d'ensemble. Je voyage en sac à dos, j'arrive et repars de jakarta. Je ne veux pas aller trop vite (mon défaut habituel) mais essayer de prendre mon temps à chaque étape.
En gros je pensais consacrer environ un mois à java-bali-lombok (+flores?) et un mois à sulawesi, ou sumatra, ou borneo.
Cela vous semble-t-il disproportionné, faut il prévoir davantage pour Bali par exemple... Bref, j'attends vos conseils. Par ailleurs quels sont les meilleurs sites pour le snorkeling (pas plongée) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Merci d'avance pour vos réponses !
Surabaya (Java)-Kota Ambon (Moluques)-Lombok en avion? English translation pending
Bonjour à tous,
Je souhaite savoir s'il est possible de relier en avion, dans l'ordre :
Surabaya (Java) à Kota Ambon (Moluques) : Lonely Planet semble indiquer une liaison aérienne Surabaya - Kota Ternate avec Expressair, OU BIEN une liaison Kota Ambon - Jakarta; mais apparemment aucune indication sur Surabaya-Ambon... Si vous avez des infos sur cette liaison, merci beaucoup !
Puis Kota Ambon à Lombok : existe une liaison aérienne entre ces 2 îles ??
Merci beaucoup pour vos informations.
Je souhaite savoir s'il est possible de relier en avion, dans l'ordre :
Surabaya (Java) à Kota Ambon (Moluques) : Lonely Planet semble indiquer une liaison aérienne Surabaya - Kota Ternate avec Expressair, OU BIEN une liaison Kota Ambon - Jakarta; mais apparemment aucune indication sur Surabaya-Ambon... Si vous avez des infos sur cette liaison, merci beaucoup !
Puis Kota Ambon à Lombok : existe une liaison aérienne entre ces 2 îles ??
Merci beaucoup pour vos informations.
Surabaya: le pire zoo du monde? English translation pending
Un zoo à ne surtout pas visiter si vous êtes de passage à Surabaya. Surnommé "le zoo de la mort", les animaux y sont mal nourris, maltraités et même tués. L'horreur... Je n'avais jamais vu des animaux dans cet état. Effrayant
https://www.facebook.com/SurabayaZooAnimalWelfareActionCee4life
http://lesmoutonsenrages.fr/2013/06/26/indonesie-dans-lenfer-du-zoo-de-surabaya/
https://www.facebook.com/SurabayaZooAnimalWelfareActionCee4life
http://lesmoutonsenrages.fr/2013/06/26/indonesie-dans-lenfer-du-zoo-de-surabaya/
Surabaya - Denpasar par la route? English translation pending
suis a kuta, et prendrai demain l' avion pour Yogyakarta. Apres quelques jours a Yogya, puis a Solo (surakarta), j' irai `a surabaya, d' ou je reviendrai a Bali. j' aimerais faire ceci overland, par la route, ou le chemin de fer.
Oui, mais il parait que les conditions sont epouvantables, les bus pourris, et les trains guere mieux . Qu' en est-il en fait ? Et quel est le mieux, ou le moins pire ?
Si des forumeurs ayant fait le voyage de Java Est a Bali pouvaient me faire part de leur experience ...... merci d' avance
Surabaya - Bromo English translation pending
Bonjour �� tous
Nous partons dans 1 mois pour Java /Bali, et arriverons à Surabaya vers 13h.
Histoire de ne pas se prendre la tete, nous pensons dormir à Surabaya la 1ere nuit, pour partir le lendemain vers le Bromo puis le Kawah.
On pensait loger pendant 2 jours du coté de Pasuruan ( BJ Perdana ou Inna Tretes - connaissez vous ces hotels?) pour pouvoir ballader dans le coin. N'est ce pas trop loin du Bromo? Y'a t'il possibilité, de cette ville, d'excursions vers le volcan?
Merci pour vos renseignements.
Nous partons dans 1 mois pour Java /Bali, et arriverons à Surabaya vers 13h.
Histoire de ne pas se prendre la tete, nous pensons dormir à Surabaya la 1ere nuit, pour partir le lendemain vers le Bromo puis le Kawah.
On pensait loger pendant 2 jours du coté de Pasuruan ( BJ Perdana ou Inna Tretes - connaissez vous ces hotels?) pour pouvoir ballader dans le coin. N'est ce pas trop loin du Bromo? Y'a t'il possibilité, de cette ville, d'excursions vers le volcan?
Merci pour vos renseignements.
Surabaya-Bromo en quatre jours, excursions? (Indonésie) English translation pending
Bonjour a tous,
après avoir épluché bon nombre de conversations au sujet de Bromo; Kawah Ijen et le reste, je me permets d'écrire pour avoir votre avis.
Nous arrivons à Surabaya a 18h et prévoyons de passer la nuit sur place vu l'heure tardive d'arrivée. Nous avons en tout 4 jours pleins et départ le 5eme jour a 21h de Surabaya. Nous comptions partir à Bromo, et au Semuru, et dormir le soir au Lava café.
Cependant, de ce que j'ai vu sur le forum, un jour voire deux sont suffisants pour faire cela. D'autre part, le Kawah Ijen semble relativement loin du Bromo et cela risque d'etre juste pour y aller (et beaucoup de temps passé dans les transports..C'est un peu dommage). Du coup, que pourrions-nous prévoir de faire d'autre dans le coin pour les deux jours restants ?..
Je vous remercie tous pour votre aide par avance !
Eli
après avoir épluché bon nombre de conversations au sujet de Bromo; Kawah Ijen et le reste, je me permets d'écrire pour avoir votre avis.
Nous arrivons à Surabaya a 18h et prévoyons de passer la nuit sur place vu l'heure tardive d'arrivée. Nous avons en tout 4 jours pleins et départ le 5eme jour a 21h de Surabaya. Nous comptions partir à Bromo, et au Semuru, et dormir le soir au Lava café.
Cependant, de ce que j'ai vu sur le forum, un jour voire deux sont suffisants pour faire cela. D'autre part, le Kawah Ijen semble relativement loin du Bromo et cela risque d'etre juste pour y aller (et beaucoup de temps passé dans les transports..C'est un peu dommage). Du coup, que pourrions-nous prévoir de faire d'autre dans le coin pour les deux jours restants ?..
Je vous remercie tous pour votre aide par avance !
Eli
Surabaya-Bali: bateau ou autre transport? English translation pending
Bonjour à tous?
je cherche un peu comment faire le lien de Java à Bali pour mon prochain voyage! est-ce possible de prendre le bateau de Surabaya (ou autre) vers Bali? ou faut-il aller encoreplus à l'est de Java?
merci d'avance pour vos conseils!
Gilles
Train Surabaya -> Yogyakarta et train ou avion Yogyakarta -> Jakarta English translation pending
Bonjour,
Nous désirons prendre le train le samedi 17 août 2013 de Surabaya à Yogyakarta. J'ai cru comprendre que l'on ne pouvait réserver les billets de train sur le net.
Est-ce le cas ?
Sinon, comment faire alors qu'on est en plein week-end, que c'est la fin du ramadan et que ça circule énormément et qui plus est nous sommes à 4 ? Comment les réserver à l'avance ?
Autrement, après 3 nuits sur Yogya, nous montons sur Jakarta pour 1 nuit et retour en France. Ce dernier voyage Yogya -> Jakarta, vaut-il mieux le faire en train ou en avion ?
De la même façon, peux-t-on réserver le train ? Combien de temps dure le trajet ? ... Si c'est en avion, quelle compagnie ???
Merci de votre aide.
Nous désirons prendre le train le samedi 17 août 2013 de Surabaya à Yogyakarta. J'ai cru comprendre que l'on ne pouvait réserver les billets de train sur le net.
Est-ce le cas ?
Sinon, comment faire alors qu'on est en plein week-end, que c'est la fin du ramadan et que ça circule énormément et qui plus est nous sommes à 4 ? Comment les réserver à l'avance ?
Autrement, après 3 nuits sur Yogya, nous montons sur Jakarta pour 1 nuit et retour en France. Ce dernier voyage Yogya -> Jakarta, vaut-il mieux le faire en train ou en avion ?
De la même façon, peux-t-on réserver le train ? Combien de temps dure le trajet ? ... Si c'est en avion, quelle compagnie ???
Merci de votre aide.
Jogja-Surabaya en passant par le Bromo English translation pending
Bonjour,
Je souhaiterais avoir quelques conseils afin d'organiser au mieux mon rapide passage sur Java cet été.
On atterrit à Jogja un après-midi et nous avons 3 petits jours devant nous avant de redécoller de Surabaya pour Mataram et passer 8 jours sur Lombok.
On souhaite passer le premier après-midi + soirée sur Jogja puis nous rendre le lendemain sur les sites de Borobudur et Prambanan. Pour les 2 petits jours restants (nous repartons en fin d'après-midi sur Mataram), je m'interroge sur la possibilité de programmer une excursion au Bromo. Si cela paraît possible, quel serait le meilleur itinéraire : est ce qu'il vaut mieux se rendre de Jogja à Surabaya (en train de nuit ?) puis faire l'aller-retour au Bromo en partant de là bas ? Ou alors faire Jogja-Bromo, nuit sur place, puis Bromo-Surabaya ?
Merci par avance pour vos précieuses suggestions !!
Je souhaiterais avoir quelques conseils afin d'organiser au mieux mon rapide passage sur Java cet été.
On atterrit à Jogja un après-midi et nous avons 3 petits jours devant nous avant de redécoller de Surabaya pour Mataram et passer 8 jours sur Lombok.
On souhaite passer le premier après-midi + soirée sur Jogja puis nous rendre le lendemain sur les sites de Borobudur et Prambanan. Pour les 2 petits jours restants (nous repartons en fin d'après-midi sur Mataram), je m'interroge sur la possibilité de programmer une excursion au Bromo. Si cela paraît possible, quel serait le meilleur itinéraire : est ce qu'il vaut mieux se rendre de Jogja à Surabaya (en train de nuit ?) puis faire l'aller-retour au Bromo en partant de là bas ? Ou alors faire Jogja-Bromo, nuit sur place, puis Bromo-Surabaya ?
Merci par avance pour vos précieuses suggestions !!
Circuit Surabaya-Bromo-Kawa-Ijen English translation pending
Bonjour!
je m’apprête à partir en Indonésie d'ici une semaine : arrivée à Surabaya et départ de Bali. On voyage à deux en mode sac à dos et j'aimerais avoir des renseignements sur un circuit Surabaya - Mont Bromo - Mont Kawa Ijen. Il y a pas mal de discussions sur ce sujet-là mais plusieurs itinéraires sont proposés et je ne sais pas lequel correspond le mieux à ce que je veux faire.
Ce que j'ai retenu et le trajet que je compte faire : Arrivée à Surabaya tôt le matin, on se dirige vers le terminal Bungurasih où l'on prend un bus jusqu'à Probolinggo puis prendre un petit transport jusqu'au volcan (là, je n'ai pas de nom de ville, il n'y pas pas moyen de se tromper?). Lever tôt le lendemain matin pour l'ascension du Bromo. Combien de temps cela prend-t-il ? Il fuat compter une journée je pense. Le lendemain, on quitte le Bromo pour redescendre sur Probolinggo pour prendre un bus vers Bondowoso (arriver avant 15h) puis un autre vers Sempol. Faut-il dormir à Sempol ? A cb de temps Sempol est-t-elle située du sentier qui monte au Mont Kawa Ijen ? Je n'ai pas trop d'info pour le trajet Sempol-Bali...
Merci beaucoup pour les renseignements que vous pourrez m'apporter !
Mathieu.
je m’apprête à partir en Indonésie d'ici une semaine : arrivée à Surabaya et départ de Bali. On voyage à deux en mode sac à dos et j'aimerais avoir des renseignements sur un circuit Surabaya - Mont Bromo - Mont Kawa Ijen. Il y a pas mal de discussions sur ce sujet-là mais plusieurs itinéraires sont proposés et je ne sais pas lequel correspond le mieux à ce que je veux faire.
Ce que j'ai retenu et le trajet que je compte faire : Arrivée à Surabaya tôt le matin, on se dirige vers le terminal Bungurasih où l'on prend un bus jusqu'à Probolinggo puis prendre un petit transport jusqu'au volcan (là, je n'ai pas de nom de ville, il n'y pas pas moyen de se tromper?). Lever tôt le lendemain matin pour l'ascension du Bromo. Combien de temps cela prend-t-il ? Il fuat compter une journée je pense. Le lendemain, on quitte le Bromo pour redescendre sur Probolinggo pour prendre un bus vers Bondowoso (arriver avant 15h) puis un autre vers Sempol. Faut-il dormir à Sempol ? A cb de temps Sempol est-t-elle située du sentier qui monte au Mont Kawa Ijen ? Je n'ai pas trop d'info pour le trajet Sempol-Bali...
Merci beaucoup pour les renseignements que vous pourrez m'apporter !
Mathieu.
Ferry Surabaya-Makassar? English translation pending
Bonjour
Je cherche des infos récentes et fiables pour la liaison maritime entre Surabaya et Makassar. En lisant quelques messages il s'avère que cette liaison n'est pas journalière. Savez vous à quelle heure part le bateau ? Je serai à Surabaya le 30 mai
Merci
Je cherche des infos récentes et fiables pour la liaison maritime entre Surabaya et Makassar. En lisant quelques messages il s'avère que cette liaison n'est pas journalière. Savez vous à quelle heure part le bateau ? Je serai à Surabaya le 30 mai
Merci
Trajet Surabaya-Lovina? English translation pending
Bonjour !
Je cherche le moyen le plus facile de faire la jonction Surabaya-Lovina. En une ou deux journées ? Y a-t-il des bus qui vont directement de Surabaya à Lovina et combien de temps cela dure-t-il? Sinon, combien de temps de transport faut-il prévoir de Surabaya à Ketapang, en bus ou en taxi, quels sont les prix pour ces deux moyens de transport ? Même question pour le trajet Gilimanuk-Lovina : prix et durée du trajet en bus ou en taxi ? Connaissez-vous un hotel sympa près de Gilimanuk pour faire une étape d'une nuit ?
Voilà, merci aux forumistes avisés !😏
Françoise
Je cherche le moyen le plus facile de faire la jonction Surabaya-Lovina. En une ou deux journées ? Y a-t-il des bus qui vont directement de Surabaya à Lovina et combien de temps cela dure-t-il? Sinon, combien de temps de transport faut-il prévoir de Surabaya à Ketapang, en bus ou en taxi, quels sont les prix pour ces deux moyens de transport ? Même question pour le trajet Gilimanuk-Lovina : prix et durée du trajet en bus ou en taxi ? Connaissez-vous un hotel sympa près de Gilimanuk pour faire une étape d'une nuit ?
Voilà, merci aux forumistes avisés !😏
Françoise
Train Surabaya-Yogyakarta (Java) English translation pending
Bonjour,
Quelqu'un pourrait me renseigner sur les horaires de train et les tarifs pour aller de Surabaya (atterrissage à 9 h du matin) à Yogyakarta dans la même journée SVP ?
Merci.
Jakarta-Surabaya en train (Indonésie) English translation pending
bonjour, je souhaite me rendre de jakarta à surabaya en train en juin. savez vous quel est le nom du train le plus rapide. quel est sa gare de depart. si l'un d'entre vous a des horaires. peut on reserver par internet. quel est le prix du voyage en premiere. merci de vos reponses.
sempai jupai lagi.
Transport Surabaya - Yogjakarta? (Indonésie) English translation pending
Bonjour,
Je cherche un moyen pour relier Surabaya et Yogjakarta: train? Combien de temps ou avion mais avec quelle companie? En 5 jours dans l'est de Java, quelles sont les choses à ne pas manquer, combien de jours faut-il pour voir Yogjakarta et Borobudur? Merci à tous ceux qui voudront bien me venir en aide!
Emma
Je cherche un moyen pour relier Surabaya et Yogjakarta: train? Combien de temps ou avion mais avec quelle companie? En 5 jours dans l'est de Java, quelles sont les choses à ne pas manquer, combien de jours faut-il pour voir Yogjakarta et Borobudur? Merci à tous ceux qui voudront bien me venir en aide!
Emma
Transport Surabaya -> Bali (Indonésie) English translation pending
quelle est le meilleur moyen de quitter surabaya vers bali, y' a t il des vols réguliers et faut il s'y prendre a l'avance ? quelles sont les prix en général ? et la solution du bus ou du ferry ? combien de temps dure le trajet ?
Transport de Surabaya à Gilimanuk English translation pending
Bonjour . Nous arrivons à surabaya depuis Yogyakarta et souhaitons nous rendre directement à Bali via gilimanik . Je ne sais pas s'il y a des bus ou si on doit prendre un chauffeur , le réserver...
Et le prix evidemment
Merci pour les infos à venir
Tour Yogyakata -Malang - Surabaya - Bromo - Ijen - Sukamade - Bali English translation pending
Bonjour à tous,
Je vais partir solo en Indonésie au mois d'octobre et j'aimerais faire le tour classique Bromo-Ijen-Bali, avec éventuellement Sukamade en plus, au départ de Yogya. Idéalement le premier trajet en train.
J'aimerais savoir comment ça fonctionne pour booker ce genre de tour ? Est-ce que je peux présente 2 jours avant sur place ou je dois booker en avance ?
S'il faut booker en avance, ce serait très sympa de votre part de me donner des noms d'agences regroupant les touristes. Et si vous avez le prix c'est encore mieux (avec et sans Sukamade) ! Si je ne dis pas de bêtise, on est vers les 800.000-1.000.000 Rps pour le tour classique Yogya-Bromo-Ijen-Bali, tickets d'entrée NON inclus.
Merci d'avance !
Je vais partir solo en Indonésie au mois d'octobre et j'aimerais faire le tour classique Bromo-Ijen-Bali, avec éventuellement Sukamade en plus, au départ de Yogya. Idéalement le premier trajet en train.
J'aimerais savoir comment ça fonctionne pour booker ce genre de tour ? Est-ce que je peux présente 2 jours avant sur place ou je dois booker en avance ?
S'il faut booker en avance, ce serait très sympa de votre part de me donner des noms d'agences regroupant les touristes. Et si vous avez le prix c'est encore mieux (avec et sans Sukamade) ! Si je ne dis pas de bêtise, on est vers les 800.000-1.000.000 Rps pour le tour classique Yogya-Bromo-Ijen-Bali, tickets d'entrée NON inclus.
Merci d'avance !
Hébergement à Surabaya et Bromo English translation pending
Bonjour !
Nous cherchons un hébergement pour Surabaya pour une nuit (pas trop cher, petit hôtel...), on ne trouve que les grandes chaînes et ceux du Lonely ne sont pas dispo ou trop chers. Et aussi, si vous avez un plan un peu plus original à Bromo que le Lava view, un hébergement chez l'habitant ou quelque chose comme ça..? :)
Merci à vous !!
Nous cherchons un hébergement pour Surabaya pour une nuit (pas trop cher, petit hôtel...), on ne trouve que les grandes chaînes et ceux du Lonely ne sont pas dispo ou trop chers. Et aussi, si vous avez un plan un peu plus original à Bromo que le Lava view, un hébergement chez l'habitant ou quelque chose comme ça..? :)
Merci à vous !!
Vol Paris - Surabaya (Java) via Hong Kong English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons le 14 aout pour l'Indonesie. Notre vol avec Cathay Pacific part de Paris pour Surabaya via Hong Kong. L'escale à HK est de 50 minutes. Est-ce suffisant pour changer d'avion ?
Merci
Chris
Nous partons le 14 aout pour l'Indonesie. Notre vol avec Cathay Pacific part de Paris pour Surabaya via Hong Kong. L'escale à HK est de 50 minutes. Est-ce suffisant pour changer d'avion ?
Merci
Chris
Aller de Surabaya à Labuan Bajo (Indonésie) English translation pending
Bonjour,
Après avoir parcouru le forum de long en large, je ne trouve pas de réponse à ma question. Je pars en septembre en Indonésie et nous voudrions faire Java puis rejoindre Labuan Bajo sur Flores afin de commencer une mini-croisière qui nous ramènera sur Lombok/Gili. Je voudrais sauter l'étape Bali à l'aller (car déja fais lors d'un précédent voyage) Au retour, nous passerons forcément par Denpassar pour rejoindre ensuite Singapour, notre aéroport de départ pour la France.
Ma question est la suivante, à partir du Bromo, comment rejoindre directement Labuan Bajo? Sachant que Lion Air et Merpati nous fais faire une escale à Denpassar et que le prix du vol est de 120 euros (un peu cher au vu de notre budget)
Pensez-vous que les billets seront moins cher sur place? risque au niveau de la disponibilité?
L'autre solution serait de rejoindre malgré tout Bali (depuis le Bromo) mais par la route, histoire de faire quelques économies. Avez-vous une idée du budget?
Merci à tous pour vos retours, je flanche un peu niveau infos/solutions :)
Après avoir parcouru le forum de long en large, je ne trouve pas de réponse à ma question. Je pars en septembre en Indonésie et nous voudrions faire Java puis rejoindre Labuan Bajo sur Flores afin de commencer une mini-croisière qui nous ramènera sur Lombok/Gili. Je voudrais sauter l'étape Bali à l'aller (car déja fais lors d'un précédent voyage) Au retour, nous passerons forcément par Denpassar pour rejoindre ensuite Singapour, notre aéroport de départ pour la France.
Ma question est la suivante, à partir du Bromo, comment rejoindre directement Labuan Bajo? Sachant que Lion Air et Merpati nous fais faire une escale à Denpassar et que le prix du vol est de 120 euros (un peu cher au vu de notre budget)
Pensez-vous que les billets seront moins cher sur place? risque au niveau de la disponibilité?
L'autre solution serait de rejoindre malgré tout Bali (depuis le Bromo) mais par la route, histoire de faire quelques économies. Avez-vous une idée du budget?
Merci à tous pour vos retours, je flanche un peu niveau infos/solutions :)
Transport de nuit Surabaya - Yogyakarta? English translation pending
Bonjour à tous,
je m'envole ce soir pour surabaya (dep BKK). J'arrive à l'aéroport à 23H35 et je voudrais dans la foulée rejoindre Yogyakarta.
J'arrive donc en pleine nuit et je voudrais savoir si il vaut mieux que je prenne le train ou si il y a des bus qui partent en pleine nuit du terminal des bus ??
Avez-vous une idée des prix correct en taxi pour rejoindre soit la gare de Gubeng, soit le terminal des bus de Bungurasih ?
Merci d'avance,
je m'envole ce soir pour surabaya (dep BKK). J'arrive à l'aéroport à 23H35 et je voudrais dans la foulée rejoindre Yogyakarta.
J'arrive donc en pleine nuit et je voudrais savoir si il vaut mieux que je prenne le train ou si il y a des bus qui partent en pleine nuit du terminal des bus ??
Avez-vous une idée des prix correct en taxi pour rejoindre soit la gare de Gubeng, soit le terminal des bus de Bungurasih ?
Merci d'avance,
Guest house à Surabaya? English translation pending
Bonhour
Qui aurait à me communiquer l'adresse et le mail d'une bonne guest house à SURABAYA (propre, chambre individuelle avec toilettes et douche) dans le centre ville.
Qui pourrait aussi me donner de bons plans pour aller voir le volcan BROMO.
Merci à tous et bon vent
Annebleue
Stage en Indonésie, Surabaya: style de vie? English translation pending
Bonjour,
Je suis étudiante et j'ai l'opportunité de faire un stage cet été de deux mois en Indonésie, sur l'île de Java, à Surabaya. Je sais que l'Indonésie est un pays musulman mais je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent bien l'Indonésie et pourraient me parler des mentalités, du rapport à la religion, des moeurs, des langues, de l'île aussi et des grandes villes ainsi que des campagnes que vous avez pu visiter...
J'aimerai des témoignages sincères, objectifs ou subjectifs (je m'accommoderai de vos mauvaises, très mauvaises, bonnes et très bonnes expériences : je les prendrai en compte sans me focaliser sur l'une d'elle seulement) qui pourront me donner une vision d'ensemble afin que je sache un peu dans quoi je m'embarque !!
Merci beaucoup!
J'aimerai des témoignages sincères, objectifs ou subjectifs (je m'accommoderai de vos mauvaises, très mauvaises, bonnes et très bonnes expériences : je les prendrai en compte sans me focaliser sur l'une d'elle seulement) qui pourront me donner une vision d'ensemble afin que je sache un peu dans quoi je m'embarque !!
Merci beaucoup!
Vivre à Surabaya? (Indonésie) English translation pending
Bonjour tout le monde!
Est ce que quelqu'un est déjà passé par Surabaya lors d'un voyage? (plus loin que la gare...;)) A quoi ressemble cette ville? Est-elle agréable? Y-a-t-il des choses à faire, des sorties possibles etc?...
On me propose un stage de deux mois là bas en tant que professeur de français, et je suis à l'affut de toute information!
Merci d'avance,
Lola.
Est ce que quelqu'un est déjà passé par Surabaya lors d'un voyage? (plus loin que la gare...;)) A quoi ressemble cette ville? Est-elle agréable? Y-a-t-il des choses à faire, des sorties possibles etc?...
On me propose un stage de deux mois là bas en tant que professeur de français, et je suis à l'affut de toute information!
Merci d'avance,
Lola.
Train Banyuwangi - Surabaya? (Indonésie) English translation pending
Bonjour,
Je cherche a relier Bali a Jakarta en utilisant le train au maximum. Comme il n'y a pas de train a Bali, l'option la plus realiste semble etre la suivante : 1) bus de Denpasar au ferry Bali - Java 2) traversee en ferry 3) train Banyuwangi - Surabaya 4) train Surabaya - Jakarta
Si les etapes 1, 2 ET 4 sont bien documentees, il semble en revanche impossible de trouver des informations sur le trajet en train Banyuwangi - Surabaya, par exemple le nom de la gare de depart et d'arrivee, les horaires (il y aurait visiblement deux trains par jour), le confort, le prix, la fiabilite des horaires (important pour la correspondance a Surabaya), etc.
Si vous avez des tuyaux recents ou non sur ce trajet, n'hesitez pas a m'en faire part. Merci d'avance !
(desole pour les accents manquants, impossible de changer la langue du clavier dans le cybercafe… et je ne me voyais pas utiliser les boutons a lettres accentues intelligemment proposes par VoyageForum…)
Je cherche a relier Bali a Jakarta en utilisant le train au maximum. Comme il n'y a pas de train a Bali, l'option la plus realiste semble etre la suivante : 1) bus de Denpasar au ferry Bali - Java 2) traversee en ferry 3) train Banyuwangi - Surabaya 4) train Surabaya - Jakarta
Si les etapes 1, 2 ET 4 sont bien documentees, il semble en revanche impossible de trouver des informations sur le trajet en train Banyuwangi - Surabaya, par exemple le nom de la gare de depart et d'arrivee, les horaires (il y aurait visiblement deux trains par jour), le confort, le prix, la fiabilite des horaires (important pour la correspondance a Surabaya), etc.
Si vous avez des tuyaux recents ou non sur ce trajet, n'hesitez pas a m'en faire part. Merci d'avance !
(desole pour les accents manquants, impossible de changer la langue du clavier dans le cybercafe… et je ne me voyais pas utiliser les boutons a lettres accentues intelligemment proposes par VoyageForum…)
Vol Singapour - Surabaya (Indonésie) et agence sur place? English translation pending
Bonjour amis voyageurs,
Je recherche un vol pour le mois d'aout entre singapour et Surabaya? Quelles compagnies font ce trajet? Sur quels sites dois je me rendre pour bloquer les places?
D'autre part je recherche une agence qui pourrait me proposer d'effectuer le Bromo et le Ijen au départ de Surabaya mais avec un retour sur l'ile de Bali et plus precisement à Ubud.Connaissez vous des agences serieuses à Surabaya?
Merci Mikltravel
Je recherche un vol pour le mois d'aout entre singapour et Surabaya? Quelles compagnies font ce trajet? Sur quels sites dois je me rendre pour bloquer les places?
D'autre part je recherche une agence qui pourrait me proposer d'effectuer le Bromo et le Ijen au départ de Surabaya mais avec un retour sur l'ile de Bali et plus precisement à Ubud.Connaissez vous des agences serieuses à Surabaya?
Merci Mikltravel