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Les Hmong (Vietnam) English translation pending
Il y a quelques mois, j'ai posté une discussion sur les hmongs, mais j'ai fait beaucoup de recherches depuis, y compris questionner sérieusement des hmong eux-mêmes (avec un petit problème ; il semblerait que seuls les chamans peuvent relater les vieilles traditions orales et les vieux chants, et, d'après la femme hmong d'un ami de Sapa, seuls les hommes les connaissent également, et en partie seulement. Donc, voilà le résultat de mes recherches actuelles. Vous etes cordialement invités à en rajouter !
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
Sénégal et ces zones rouges! English translation pending
Bonjour,
Voila celà fais maintenant 3 ans que je pars 6 mois de l'année au Sénégal...ou je n'ai jamais eu de problème! Suite à l'actualité de ce moment, je me pose un peu plus de questions et je voudrais avoir l'avis d'autres internautes pour discuter, échanger vos point de vue...en effet je pars normalement dans 1 semaine, avec un vol et une attente de 7h au maroc.........Je sais que la décision me revient mais je voudrais juste savoir si d'autres personnes sont dans le même cas que moi et si certains de vous se posent les mêmes questions
Voila celà fais maintenant 3 ans que je pars 6 mois de l'année au Sénégal...ou je n'ai jamais eu de problème! Suite à l'actualité de ce moment, je me pose un peu plus de questions et je voudrais avoir l'avis d'autres internautes pour discuter, échanger vos point de vue...en effet je pars normalement dans 1 semaine, avec un vol et une attente de 7h au maroc.........Je sais que la décision me revient mais je voudrais juste savoir si d'autres personnes sont dans le même cas que moi et si certains de vous se posent les mêmes questions
Payer pour prendre des photos aux États-Unis English translation pending
Bonjour
Article en Anglais mais je pense que vous n aurez pas besoin de traduction ...... Il va falloir payer si vous voulez prendre des photos aux Usa😉
http://www.denverpost.com/...-draws#disqus_thread
Article en Anglais mais je pense que vous n aurez pas besoin de traduction ...... Il va falloir payer si vous voulez prendre des photos aux Usa😉
http://www.denverpost.com/...-draws#disqus_thread
Faut-il annuler ses vacances au Maroc? English translation pending
J'ouvre ce sujet qui va faire beaucoup parler: Faut-il annuler ses prochaines vacances au Maroc?
Suite aux frappes françaises en Irak, aux menaces d'EI et à l’enlèvement du touriste français en Algérie, de nombreux touristes doivent aujourd'hui se poser la question. Est-il bien prudent de se rendre au Maroc ? La menace est-elle réelle ? Quelles sont les zones à éviter ? Faut-il avoir peur de ces 1000 djihadistes marocains ? Tombons-nous dans leur jeu, dans la peur qu'il souhaite diffuser ?
Merci pour votre contribution.
Merci pour votre contribution.
Escroquerie au comptoir de Dollar à l'aéroport de Denver English translation pending
Bonjour,
Je me décide à mettre en ligne la mésaventure qui nous est arrivée au comptoir de Dollar à l'aéroport de Denver, ainsi qu'à deux amis (Angelo/Mokahlki et sa femme) avec qui nous avons fait les vols aller et retour.
Nous avons loué une voiture pendant 5 semaines en mai-juin dernier. Au contrat initial nous avions ajouté sur place une assurance pneus et bris de glace (roadsafe) de 264,77 $ TTC. Nous avons donc quitté Denver avec un reçu qui indiquait uniquement cet ajout. Au moment de la remise du véhicule on nous a donné un nouveau reçu qui indiquait, lui, un montant de 516,46 $. La différence, 251,69 $, nous a-t-on dit, correspondait à un abonnement de 5 semaines pour une autoroute à péage autour de Denver, abonnement auquel nous n'avions pas souscrit (nous épluchons toujours soigneusement les contrats de location justement pour éviter qu'on ne nous ajoute des options). – Au départ, nous avons payé environ 10 $ à un guichet de sortie de l'aéroport, puis nous avons pris la direction du sud de Denver pour aller dormir à Castle Rock sans passer par l'autoroute à péage. – Au retour, nous avons dormi à 70 km au nord de Denver et avons cette fois pris pour la première fois, donc, cette autoroute pour rejoindre l'aéroport, les frais d'après ce que nous avons vu sur les panneaux s'élevant à une dizaine de dollars. Entre ces deux dates nous avons fait une grande boucle et n'avons plus remis les pieds à Denver ou dans ses environs.
Nous avons écrit à rentalcars qui nous a répondu :
Nous avons contacte le loueur et ce dernier nous informe que vous etiez revenu au comptoir de l'agence pour demander cet abonnement platepass, qui correspond a un abonnement pour peages.
Evidemment, nous avons fait des bonds ! La jeune femme à qui nous avions eu affaire avait insisté lourdement pour que nous prépayions une quinzaine de dollars pour partir de Denver "sinon nous aurions de fortes amendes tous les vingt kilomètres" et nous avions refusé car nous ne voulions pas emprunter cette fameuse autoroute à péage. Angelo/Mokahlki également. Elle savait donc pertinemment que nous n'en voulions pas. Mais pas de problème, on était revenus 40 mn plus tard pour réclamer l'abonnement de 5 semaines !! 🤪 😠
Dollar a produit deux scans à rentalcars sur lesquels ma signature a été dupliquée! Et donc Rentalcars ne voulait rien savoir, mais c'était sans compter avec ma pugnacité. J'ai un ami qui vit depuis quarante ans aux US et qui m'a donné des adresses de forums américains, me conseillant également de prendre contact avec un avocat, Chris Elliott (http://chriselliotts.com/), qui écrit dans les journaux sur les cas qui l'intéressent, et d'après lui des touristes français qui se font rouler en arrivant aux US, ça devait l'inspirer. Sans doute la mention de l'avocat leur a-t-elle fait peur. En tout cas il m'a fallu pas moins de 18 mails entre le 20 juin et le 1er août pour obtenir un remboursement !
Autre anomalie dans cette histoire : Dollar avait entre-temps remboursé Angelo/Mokahlki pour ce platepass. En fait, après Denver, eux étaient partis sur Albuquerque où ils avaient changé leur voiture dont les pneus n'étaient pas conformes. C'est d'ailleurs lors de ce changement de voiture qu'on leur avait sorti ce nouveau reçu de 516 $. Mais comme ils avaient été sous-classés, Dollar a peut-être pensé que ça faisait beaucoup et les a donc remboursés un peu plus rapidement.
La morale de l'histoire c'est qu'il ne faut jamais rien lâcher lorsqu'on est dans son droit. Une dernière chose que j'ai oubliée de signaler: rentalcars a tout d'abord envoyé un mail disant qu'ils répondraient sous 28 jours (sans doute les entreprises estiment-elles que c'est le temps nécessaire pour que le client se lasse...). Lorsque je leur ai dit qu'autoescape, il y a quelques années, avaient réglé une histoire de plein d'essence en 48 heures, les 28 jours ont été oubliés...
Je me décide à mettre en ligne la mésaventure qui nous est arrivée au comptoir de Dollar à l'aéroport de Denver, ainsi qu'à deux amis (Angelo/Mokahlki et sa femme) avec qui nous avons fait les vols aller et retour.
Nous avons loué une voiture pendant 5 semaines en mai-juin dernier. Au contrat initial nous avions ajouté sur place une assurance pneus et bris de glace (roadsafe) de 264,77 $ TTC. Nous avons donc quitté Denver avec un reçu qui indiquait uniquement cet ajout. Au moment de la remise du véhicule on nous a donné un nouveau reçu qui indiquait, lui, un montant de 516,46 $. La différence, 251,69 $, nous a-t-on dit, correspondait à un abonnement de 5 semaines pour une autoroute à péage autour de Denver, abonnement auquel nous n'avions pas souscrit (nous épluchons toujours soigneusement les contrats de location justement pour éviter qu'on ne nous ajoute des options). – Au départ, nous avons payé environ 10 $ à un guichet de sortie de l'aéroport, puis nous avons pris la direction du sud de Denver pour aller dormir à Castle Rock sans passer par l'autoroute à péage. – Au retour, nous avons dormi à 70 km au nord de Denver et avons cette fois pris pour la première fois, donc, cette autoroute pour rejoindre l'aéroport, les frais d'après ce que nous avons vu sur les panneaux s'élevant à une dizaine de dollars. Entre ces deux dates nous avons fait une grande boucle et n'avons plus remis les pieds à Denver ou dans ses environs.
Nous avons écrit à rentalcars qui nous a répondu :
Nous avons contacte le loueur et ce dernier nous informe que vous etiez revenu au comptoir de l'agence pour demander cet abonnement platepass, qui correspond a un abonnement pour peages.
Evidemment, nous avons fait des bonds ! La jeune femme à qui nous avions eu affaire avait insisté lourdement pour que nous prépayions une quinzaine de dollars pour partir de Denver "sinon nous aurions de fortes amendes tous les vingt kilomètres" et nous avions refusé car nous ne voulions pas emprunter cette fameuse autoroute à péage. Angelo/Mokahlki également. Elle savait donc pertinemment que nous n'en voulions pas. Mais pas de problème, on était revenus 40 mn plus tard pour réclamer l'abonnement de 5 semaines !! 🤪 😠
Dollar a produit deux scans à rentalcars sur lesquels ma signature a été dupliquée! Et donc Rentalcars ne voulait rien savoir, mais c'était sans compter avec ma pugnacité. J'ai un ami qui vit depuis quarante ans aux US et qui m'a donné des adresses de forums américains, me conseillant également de prendre contact avec un avocat, Chris Elliott (http://chriselliotts.com/), qui écrit dans les journaux sur les cas qui l'intéressent, et d'après lui des touristes français qui se font rouler en arrivant aux US, ça devait l'inspirer. Sans doute la mention de l'avocat leur a-t-elle fait peur. En tout cas il m'a fallu pas moins de 18 mails entre le 20 juin et le 1er août pour obtenir un remboursement !
Autre anomalie dans cette histoire : Dollar avait entre-temps remboursé Angelo/Mokahlki pour ce platepass. En fait, après Denver, eux étaient partis sur Albuquerque où ils avaient changé leur voiture dont les pneus n'étaient pas conformes. C'est d'ailleurs lors de ce changement de voiture qu'on leur avait sorti ce nouveau reçu de 516 $. Mais comme ils avaient été sous-classés, Dollar a peut-être pensé que ça faisait beaucoup et les a donc remboursés un peu plus rapidement.
La morale de l'histoire c'est qu'il ne faut jamais rien lâcher lorsqu'on est dans son droit. Une dernière chose que j'ai oubliée de signaler: rentalcars a tout d'abord envoyé un mail disant qu'ils répondraient sous 28 jours (sans doute les entreprises estiment-elles que c'est le temps nécessaire pour que le client se lasse...). Lorsque je leur ai dit qu'autoescape, il y a quelques années, avaient réglé une histoire de plein d'essence en 48 heures, les 28 jours ont été oubliés...
Thaïlande, toujours le pays du sourire? English translation pending
J'ai fait un séjour dans ce beau pays en 2008, et j'en ai ramené des sentiments mixtes..
Mais en parcourant le web et notamment un site qui regroupe toutes les photos et vidéos non censurées de victimes d'accidents et de meurtres divers, force est de constater que la Thaïlande arrive en tête de toutes les horreurs qui peuvent arriver à un être humain..
Nous aurait-on menti sur ce pays qui se veut souriant ?
Rencontrez-vous souvent des Thaïs qui sourissent d'ailleurs ? Perso, je n'ai pas trouvé ce peuple réellement souriant...
Mais ceci n'est pas le plus important car ce qu'on nous cache c'est que la Thaïlande en définitive et surtout Pataya en particulier est une des destinations les plus dangereuses au monde surtout pour l'occidental..
On trouve souvent des occidentaux, notamment des Anglais, ayant chuté du haut d’immeubles et on classe l'affaire sous la rubrique suicide alors que le meurtre est une évidence... Il y en a de plus en plus...
Le site en question que je ne peux citer considère ce pays comme le plus "gore" de toute la planète...
C'est de ce pays que viennent le plus d'images et de vidéos insoutenable ce qui nourrit les news de ce site...
C'est le pays en tête avec deux autres pour les accidents de la route... Et les accidents de scooter ne sont à souhaiter à personne... notamment par le fait que si l'on réchappe à la mort, le "responsable" de la collision s’arrangera pour vous terminer... un mort lui coutera pas cher... alors qu'un blessé...
C'est un pays asiatique et qui contient donc une mentalité asiatique qui ne considère pas la vie comme nous, en occident, où l'on s'y accroche de manière d'ailleurs tout aussi débile...
Le 15 septembre dernier un jeune couple anglais est sauvagement assassiné et la fille de 24 ans, violée en série, est complètement défigurée ! elle n'a plus de visage... sur quelle planète vivons-nous ?
Évidemment on est loin des reportages de français moyen qui veulent finir leurs jours en Thaïlande parce qu'avec leur petite retraite ils peuvent ici s'offrir une piscine, le climat est meilleur et on peut faire du vélo... Ce sont des acheteurs de carte postales qui ne connaissent pas la réalité cruelle de ce pays.. peut-être d'ailleurs reviendront-ils désenchantées mais la caméra ne sera pas là pour les accompagner au retour car des échecs çà ne fait rêver personne et ce n'est pas vendeur sur les chaînes...
Qu'elle misère humaine, de voir ce cortège de Français moyens essayant comme ils peuvent d'exporter leur modèle de vie de jouisseur invétéré dans cette nouvelle vie d'expat en espérant que les Thaïs ne feront pas trop de bruit...
En fait cette réalité peu reluisante de ce pays est cachée par les différents pays pour différentes raisons qui sortent du cadre de mon analyse.. en bref on nous ment et on nous montre que le bon côté des choses mais on omet soigneusement de nous révéler la xénophobie des Thaïs qui peut d'ailleurs expliquer leur manque de sourire vis-à-vis des blancs et leur empressement à chercher à vous dévaliser dès que possible..
Le site en question regorge de scènes d'horreur alimenté par des images venant très souvent de Thaïlande.. Pour ce site la Thaïlande est la destination, peut-être avec quelques autres nations peu reluisantes, la plus dangereuse au monde.. Et ils n'y vont pas par le dos de la cuillère pour nous montrer et prouver par l'image une réalité qu'il faut maintenant dénoncée avant que d'autres blancs s'emballent pour des retraites au soleil au pays du sourire et des meurtres... En plus la police Thaï est une des plus corrompue au monde...
Ceux qui malgré les avertissements voudront continuer à y croire s'exposent à de fortes déconvenues.. des fois définitives.. mais ils auront été prévenus !
Mais en parcourant le web et notamment un site qui regroupe toutes les photos et vidéos non censurées de victimes d'accidents et de meurtres divers, force est de constater que la Thaïlande arrive en tête de toutes les horreurs qui peuvent arriver à un être humain..
Nous aurait-on menti sur ce pays qui se veut souriant ?
Rencontrez-vous souvent des Thaïs qui sourissent d'ailleurs ? Perso, je n'ai pas trouvé ce peuple réellement souriant...
Mais ceci n'est pas le plus important car ce qu'on nous cache c'est que la Thaïlande en définitive et surtout Pataya en particulier est une des destinations les plus dangereuses au monde surtout pour l'occidental..
On trouve souvent des occidentaux, notamment des Anglais, ayant chuté du haut d’immeubles et on classe l'affaire sous la rubrique suicide alors que le meurtre est une évidence... Il y en a de plus en plus...
Le site en question que je ne peux citer considère ce pays comme le plus "gore" de toute la planète...
C'est de ce pays que viennent le plus d'images et de vidéos insoutenable ce qui nourrit les news de ce site...
C'est le pays en tête avec deux autres pour les accidents de la route... Et les accidents de scooter ne sont à souhaiter à personne... notamment par le fait que si l'on réchappe à la mort, le "responsable" de la collision s’arrangera pour vous terminer... un mort lui coutera pas cher... alors qu'un blessé...
C'est un pays asiatique et qui contient donc une mentalité asiatique qui ne considère pas la vie comme nous, en occident, où l'on s'y accroche de manière d'ailleurs tout aussi débile...
Le 15 septembre dernier un jeune couple anglais est sauvagement assassiné et la fille de 24 ans, violée en série, est complètement défigurée ! elle n'a plus de visage... sur quelle planète vivons-nous ?
Évidemment on est loin des reportages de français moyen qui veulent finir leurs jours en Thaïlande parce qu'avec leur petite retraite ils peuvent ici s'offrir une piscine, le climat est meilleur et on peut faire du vélo... Ce sont des acheteurs de carte postales qui ne connaissent pas la réalité cruelle de ce pays.. peut-être d'ailleurs reviendront-ils désenchantées mais la caméra ne sera pas là pour les accompagner au retour car des échecs çà ne fait rêver personne et ce n'est pas vendeur sur les chaînes...
Qu'elle misère humaine, de voir ce cortège de Français moyens essayant comme ils peuvent d'exporter leur modèle de vie de jouisseur invétéré dans cette nouvelle vie d'expat en espérant que les Thaïs ne feront pas trop de bruit...
En fait cette réalité peu reluisante de ce pays est cachée par les différents pays pour différentes raisons qui sortent du cadre de mon analyse.. en bref on nous ment et on nous montre que le bon côté des choses mais on omet soigneusement de nous révéler la xénophobie des Thaïs qui peut d'ailleurs expliquer leur manque de sourire vis-à-vis des blancs et leur empressement à chercher à vous dévaliser dès que possible..
Le site en question regorge de scènes d'horreur alimenté par des images venant très souvent de Thaïlande.. Pour ce site la Thaïlande est la destination, peut-être avec quelques autres nations peu reluisantes, la plus dangereuse au monde.. Et ils n'y vont pas par le dos de la cuillère pour nous montrer et prouver par l'image une réalité qu'il faut maintenant dénoncée avant que d'autres blancs s'emballent pour des retraites au soleil au pays du sourire et des meurtres... En plus la police Thaï est une des plus corrompue au monde...
Ceux qui malgré les avertissements voudront continuer à y croire s'exposent à de fortes déconvenues.. des fois définitives.. mais ils auront été prévenus !
Retour de New York: aide pour un premier voyage English translation pending
Le contexte du voyage :
un héritage imprévu et nous avons décidé de nous faire plaisir ...Je ne serai pas de bon conseil pour les billets d’avion car pris au dernier moment (2 mois avant), gloups ,1300 euros/personne (Tlse/Ny Air France, A380 vraiment top niveau bruit et stabilité !). Je me suis aussi « lâchée » pour l’hôtel (300 euros/nuit/ch un « late check out » à 200 euros pour une chambre le dernier jour...) , rien à redire, parfait (emplacement , confort , aucun bruit extérieur en chambre « avec vue » 24ième étage) : http://timessquare.hyatt.com/en/hotel/our-hotel.... Le budget reste ensuite trés personnel mais évidemment il est quand même conséquent :comptez une moyenne de 25 euros/jour pour la nourriture /personne , ensuite il y a les transports , les visites... ! A savoir les taxes et les pourboires ne sont pas compris dans les prix annoncés , vous trouverez pleins d’infos à ce sujet sur les forums et les liens ci-dessous.
Nous étions 4 (couple et 2 ados –ma fille et une amie- de 16 ans) , c’est notre 3ième « grand » voyage (aprés la Thaïlande et Bali) et j’adore préparer (un grand merci à tous les blogueurs , forumeurs...sans qui , comme pour les précédents voyages , je n’aurais pu me débrouiller seule !).Je vous livre ici mon topo en espérant qu’il serve à préparer e votre voyage. J’ai essayé de mettre des infos pratiques et j’ai opté pour un « classement thématique » pour que ce soit plus lisible . Nous sommes partis du 19 au 28 août soit 8 nuits sur place et avons eu une météo plus que clémente (4 jours un peu gris mais sans pluie et température autour de 25°, 4 jours de grand beau et très chaud -plus de 30°- seulement les 2 derniers jours).
les préparatifs : -passeport (le notre date de 2009, pas eu à le refaire) et demande d’esta obligatoire (14$/personne) ici : https://esta.cbp.dhs.gov/....html?execution=e1s1 Attention : certaines personnes se voient refuser l’esta sans aucune raison .Faites d’abord votre demande avant de prendre vos billets d’avion (ou d’engager d’autres frais) -une bonne paire de basket : INDISPENSABLE -un assortiment de médocs , ils sont hors de prix !Une prière pour ne pas avoir de pépins de santé car idem pour les toubibs... -un adaptateur de prise (mais on peut l’acheter sur place) -changer des euros en dollars (nous l’avons fait ici : http://www.yes-change.com/vente/index.php , parfait mais 21 euros de frais d’envoi) - prévenir sa banque du voyage (parfois ils bloquent la carte quand il y a des retraits importants à l’étranger), prévoir l’utilisation de son téléphone (pass usa par exemple), se créer une adresse mail facilement consultable et y mettre toutes les photocopies des docs et n° de tél importants (passeport , opposition carte...)
Pour préparer :
A emporter: cartoville new york (gallimard) Plans par secteur , plan du bus et du métro de Manhattan Pratique à trimballer et consulter J’y ai noté restos, magasins par des points de couleurs, surligné les itinéraires...Je ne me suis servi que de ça sur place
Guides : « new york » guide VOIR , Hachette (j’en ai consulté d’autres mais celui là est très complet et illustré)
Sur le net : forums : http://voyageforum.com/forum/"]http://http://voyageforum.com/forum/"]http://]http://voyageforum.com/forum/états-unis/ (voir aussi la rubrique « carnets de voyage ») http://www.routard.com/forum/new_york/223.htm (avec la spécialiste « souris grise ») sites : http://www.bons-plans-voyage-new-york.com/ http://www.partir-a-new-york.com/ http://www.visiter-newyork.com/ http://sejour-newyork.fr/ http://www.nycgo.com/ http://newyorkmonamour.fr/ http://www.cnewyork.net/ http://newyorkattractionsguide.com/ http://www.timeout.com/newyork/things-to-do en anglais http://www.curiosites-futilites-new-york.com/ cartes : pour se repérer ou imprimer des endroits précis : http://www.hot-map.com/fr/nyc http://www.citidex.com/map/ http://www.vazyvite.com/.../newyork/ny_plan.htm http://www.citimaps.com/...manhattan-area-maps/ -architecture , art http://skyscraperpage.com/ carte de tous les gratte ciel http://newyorkitecture.com/ http://chelseagallerymap.com/ carte des galleries d’art de chelsea http://romain-in-ny.over-blog.com/page-211079.html blog , page sur les musées gratuits http://apops.mas.org/find-a-pops/ :des places , des sculptures... météo Essentielle pour programmer l’hélico , les montées aux gratte ciel , les musées (à faire plutôt s’il pleut !)...En croisant les doigts pour être chanceux car une chaleur épouvantable ou plusieurs jours de pluie et l’on ne fait pas le même voyage ! http://www.tameteo.com/...ew+York-11290-7.html http://www.wunderground.com/...000046, -73.98000336 Transports :
Aéroport JFK
-à l’aller Limousine 8 places (120 euros) réservée de France http://www.nycrichlimo.com/ Choisi car tarif explicite (contrairement à d’autres sites) tout compris (sauf le pourboire ,20 euros), choix de la voiture , finalement un peu déçue (bagages sur un siège , pas de musique , pas de proposition de boisson), paiement par carte ou liquide à l’arrivée mais n° de carte donnée à l’avance pour garantir la réservation (d’ailleurs je me suis trompée en donnant ma date d’arrivée -1 jour plus tôt- et la carte a été débitée 2 fois , le chauffeur s’étant déplacé la veille !J’avais plusieurs appels , mails à l’arrivée , j’ai passé un coup de fil et le temps de passer la douane le chauffeur était là) -au retour : Taxi type 4/4 à cause des bagages - 4 grosses valises et 4 sacs cabine- réservé par l’hotel, comptez une bonne heure de trajet (à 17h il y avait énormément d’embouteillages mais le chauffeur a pris des chemins de traverse) , 90 euros (pas de pourboire même si le chauffeur a demandé mais l’hôtel nous a annoncé un tarif l’incluant , paiement par carte ou liquide) Les taxis
Pratique quand on n’a pas une ligne de métro ou de bus sous la main ou pour descendre quelques blocs quand on n’en peut plus! Pas très cher -7 euros pour une dizaine de rues par exemple- (pourboire non inclus dans le prix de la course ,10%) mais suivant l’endroit pas très rapide car beaucoup de circulation , de feux...Il suffit de se mettre au bord de la rue , lever la main (comme dans les films quoi !) et être chanceux (car malgré le nombre ils sont pris continuellement).On a toujours payé en liquide mais ils acceptent la carte. Petit écran tactile à l’arrière , en tapant « citymap » on suit son trajet en temps réel. A 4, une personne monte à côté du chauffeur. Les bus http://en.wikipedia.org/..._routes_in_ManhattanA utiliser en complément du métro pour certaines destinations , la métrocard (voir métro) fonctionne , on la poinçonne à l’avant à côté du chauffeur. Le bus s’arrêtent toutes les 2/3 rues (poteaux sur le trottoir avec n° du bus et plan du trajet) Perso nous avons utilisé : Lignes 1(sf week end), 2, 3, 4 : elles remontent Madison Avenue et descendent la 5ième Avenue , pratique pour le MET , le Guggenheim , le Whitney muséum Ligne 42 (sur la 42 iéme rue) ou 50 (sur la 50ième rue) pour rejoindre le départ de la « circle line » ou l’Intrepid museum Ligne 34 ou 34A (fait un détour mais même terminus) sur la 34ième rue , permettent de rejoindre le départ de l’east river ferry. Attention pour ces 2 lignes il faut composter la métrocard à la machine qui se trouve sur le trottoir à l’arrêt du bus. Le métro http://www.mta.info/nyct (site officiel) http://www.visiter-newyork.com/...2009/09/nysubw... (plan pratique sur lequel on peut zoomer) Nous avons pris la métrocard , valable 7 jours dans le métro et les bus , 30$. La machine parle français , on paie en liquide ou par carte , quand elle demande le « zip code » c’est 99999. Pour se repérer : -savoir si on veut aller « updown » (en gros vers le nord ) ou « downtown »(le sud) c’est indiqué sur les panneaux. Certaines petites stations ne proposent pas les 2 directions, il faut alors traverser la rue et prendre la bouche de métro en face. -connaitre son numéro de ligne (indiqué par une lettre ou un n°) car sur le même quai passent 2 ou 3 lignes (et en général d’un côté du quai pour aller updown et de l’autre downtown , c’est indiqué) , le n° est annoncé par des panneaux lumineux et est inscrit sur la rame - pour choisir sa ligne, connaitre sa destination et savoir si la rame choisie s’y arrête :il y a des rames « express » (elles s’arrêtent à quelques stations indiquées par un rond blanc sur le plan) et locales (elles s’arrêtent à toutes les stations , ronds blancs et noirs sur le plan) Ainsi si vous prenez le métro à une station « blanche » et que vous descendez à une station « blanche » vous pouvez prendre n’importe quelle rame (choisissez express ça va plus vite !) si vous descendez à une station « noire » repérez sur le plan le n° de ligne qui s’y arrête (inscrite à côté du rond noir) afin de ne pas vous tromper, si vous prenez le métro à une station « noire » pas de problème de choix. Ce n’est sans doute pas trés clair mais on s’y fait vite ! Petit truc : si vous hésitez entre plusieurs hôtels choisissez celui qui se trouve à proximité d’une station « blanche » , vous aurez beaucoup plus de choix de lignes pour vous déplacer. Le bateau Un moyen super sympa de se déplacer tout en profitant de superbes panoramas Nous avons fait le « staten island ferry », la « croisière » comprise dans le pass et l’ « east river ferry » (voir plus loin pour ces 3 activités) mais il y en a d’autres : Un lien pour accéder à l’ensemble des ferry : http://www.nyc.gov/...rybus/ferintro.shtml et notamment cette compagnie : http://www.nywaterway.com/ Shopping
Pas forcément notre truc mais nos ados ont arpenté : -Times Square (Hard rock café , American eagle , Aeropostale , pas cher pour les filles Forever 21), -Broadway de Canal Street à West Houston street (Adidas notamment), -Nike (57ième entre la 5av et Madison), -Abercrombie (5 av et 56 ième ou , moins bondé, Pearl st et Fulton st à côté du Brooklyn Bridge. Attention l’homme dénudé -avec lequel on peut prendre une photo- n’est pas toujours présent !). - A Union square les chaussures valent le coup à DSW (à l’angle de la 14 st et de University place, au dessous du magasin Burlington). -Pas eu le courage de farfouiller chez Century 21(Church st et Cortland st à côté du mémorial Ground Zero), ni d’aller chez Macy’s (34ième et Broadway). -Pour les petits souvenirs kitch (tee shirt I love NY...) grand magasin sur Broadway ( en remontant vers Central Park à partir de Times square) et petit magasin un peu moins cher à l’angle de la 33ième et 5 av derrière l’Empire State) . -Sinon pour le fun: M&M’s et Disney à Times square , Apple et FAO (jouets) 5 av et 58 st , beau magasin de musique Guitar Center sur la 42th à côté du musée Mme Tussauds. LA « SUPERETTE » que l’on trouve partout qui fait tabac, pharmacie... ouverte 24h/24 :DUANE READE (adaptateur de prise à 5$) Restos
Là aussi pas notre truc , j’avais pourtant repéré pleins d’endroits mais nous avons privilégié les visites et mangé là où nous étions quand nous avions faim et le soir , crevés, nous mangions à côté de l’hotel !
Notre cantine du soir (et parfois du midi quand nous repassions par l’hotel): Cranberry Café sur la 45 th (entre Broadway et la 6 av) à côté de notre hôtel, ouvert 24h/24 . Super choix :des comptoirs o�� l’on peut acheter des pizzas (à la part ou entières) , des variétés de sandwichs , paninis..., des frigos/congélateurs avec boissons , desserts... et le top, un buffet avec toutes sortes de plats , de salades , de fruits frais (on prend une barquette , on se sert ce que l’on veut , on paye au poids à la caisse).Pour le déj café, muffins, cookies...Comptez environ 10 euros pour plat/boisson/dessert. Il y a une grande salle à l’étage bien « typique »(basse de plafond , éclairée au néon, dans les tons marronasses !) où le soir beaucoup de clients se retrouvent pour des jeux de société.
Sinon pleins de camions dans les rues vendent viennoiseries/café pour le dèj ou hamburgers, hot dog...(excellent fallafel en face du MET!) Deux restos que nous avons bien aimés (mais comptez 20 à 25 euros pour un plat et une boisson avec le pourboire) : -Junior’s (45th entre la 8 av et broadway) , service impeccable -Ellen’s stardust (où les serveurs chantent ) sur Broadway et la 51 st; la queue mais ça va vite , très sympa Pas eu le courage de faire la queue à un Shake shak (« meilleur hamburger de NY »)...d’autant qu’au 3ième hamburger j’étais déjà un peu écoeurée (oui je suis plutôt courgette !)
Une déception (relative) :le 230 fifth (5 av et 27 st) C’est un bar sur un toit terrasse (interdit aux ados –c’est à dire jusqu’à 21 ans !- comme tous les endroits qui vendent de l’alcool ) , toujours cité sur les forums. On peut cependant y prendre un brunch le samedi et le dimanche de 11h à 16h . Nous y sommes donc allés pour le brunch un dimanche.La vue est sympa (sur l’empire state), sans plus car une palissade bouche le point de vue. Il y a un monde fou et vous êtes placés d’office (à moins de dédaigner le brunch pour commander à la carte) sur des tables basses (qui vous obligent à vous plier en 2 pour manger) minuscules , à 10 cm de vos voisins, et avez accès au buffet (un dèj amélioré et une boisson) pour 29$/personne (pourboire non compris , en fait 110$ à 4). Bruyant , bondé, on a pas vraiment apprécié... VISITES
Les pass
Pour un premier voyage 2 possibilités : http://www.newyorkpass.com/Fr/: le plus complet, mais honnêtement même sur 7 jours vous ne ferez pas le quart des possibilités offertes et le prix est quand même élevé. J’ai longtemps hésité et finalement ne regrette pas le choix n°2 http://fr.citypass.com/new-york : les 6 grandes activités « classiques » et un prix intéressant pour les ados (jusqu’à 17 ans).Vous imprimez votre preuve d’achat et l’échangez contre un carnet de tickets à votre première visite. Il existe aussi un new york explorer pass et un go select pass , à choisir pour un prochain voyage. Les visites du pass (toutes les infos sur les horaires, l’accés....peuvent être imprimées sur le site d’achat)L’Empire state building : 2 visites dans la même journée, la 2ième après 22h. Personnellement nous n’avons pas eu de monde (mais quand on voit le dispositif prévu pour les files d’attente ça fait peur !).Y aller tôt et surtout avec de bonnes conditions météo. Top of the rock (au choix avec le Guggenheim , si vous souhaitez faire les 2 , comme nous, payez l’entrée au musée, moins chère): l’heure de visite peut être réservée à l’avance (donc pas d’attente) .Attention pas forcément indiqué , il y a 3 niveaux de plateforme d’observation (reliés pas des escaliers) Croisière : il y a le choix entre 4 types de croisières : nous avons été EMBALLES (nos ados étaient enchantés !) par « the beast » , bateau hyper rapide , vue d’enfer , arrêt au pied de la statue de la liberté .On est un peu aspergés et pas possible de faire des photos sur le trajet (ça secoue trop) mais vraiment génial et en 1h c’est plié ! Le MET et Le Musée d’histoire naturelle : immenses . J’ai imprimé le plan des 2 musées à l’avance pour faire ma sélection (et ce qui m’intéressait moins au pas de course) comptez quand même un minimum de 3h chacun. Coupe file avec le pass (même si tout le monde a le pass ! Bon j’exagère...) Toit terrasse (rooftop) à faire pour la jolie vue au MET (http://www.metmuseum.org/...ings/2014/dan-graham) Rose planet center à voir au AMNH (http://www.amnh.org/...teractive-floor-plan) Le Guggenheim : http://www.guggenheim.org/new-york l’expo ne nous intéressait pas mais l’architecture est à voir. Peu de monde en arrivant ¼ avant l’ouverture. Le MOMA : http://www.moma.org/ venir un peu avant l’ouverture , joli jardin qui ouvre 1/2h avant les salles , coupe file avec le pass .Perso je suis fan d’art modernedonc j’ai beaucoup aimé... Visites réservées à l’avance
-l’hélicoptère compagnie choisie (elles partent toutes du même endroit , un quai à la pointe sud-est, pour y accéder à pied attention on ne peut pas traverser l’autoroute qui longe la rivière n’importe où :partir soit de la pointe sud , soit du pont de brooklyn en longeant la rivière) http://www.heliny.com/ L’hélico est top pour la vision (même si l’on est au milieu,6 places dont une à côté du pilote mais vous ne choisissez pas car le placement se fait en fonction du poids) ce qui n’est pas le cas de tous les hélicos que j’ai pu voir sur la piste.Vous réservez une date et un créneau horaire (début d’aprem bien pour la position du soleil) mais j’ai pu changer la veille (par mail) pour avoir des conditions météo favorables. -un match de basket au Madison Square Garden (USA/Porto Rico) réservé par ticketmaster (http://www.ticketmaster.com/...etmaster_logo_top...) Sur le site toute la programmation (sport , spectacles, concerts...).Vous choisissez votre place sur un plan interactif. Salle impressionnante, show à l’américaine, boissons et nourriture sur place (arriver un peu à l’avance si vous voulez manger car beaucoup de monde et ça commence à l’heure !).Si vous devez prendre le métro à la sortie ne trainez pas ou prévoyez d’être patient ! -un concert au Barclays Center à Brooklyn (Arcade Fire) réservé par ticketmaster Même topo qu’au Madison (superbe salle , nourriture/boisson et même salon de coiffure dans la coursive ) -J’ai hésité à réserver une comédie musicale et me suis dit qu’on verrait sur place. Finalement la fatigue (en se levant très tôt-décalage horaire oblige-et en marchant 8h par jour , le soir nous étions claqués !) , notre piètre anglais , la file d’attente au guichet tkts (sur times square , à côté de l’escalier rouge , prix réduits pour un spectacle le soir même. Attention « Le Roi Lion » n’est pas proposé) ...on a laissé tomber. 2 autres tkts moins bondés sans doute : the TKTS South Street Seaport Booth, at the corner of Front and John Streets, or TKTS Downtown Brooklyn, at One MetroTech Center on the corner of Jay Street and Myrtle Avenue Les vues
Après l’hélico le premier jour on se dit que l’on sera déçu par le reste...Et bien pas du tout ! Tous les « panoramas » de la ville s’avèrent très différents et tous fantastiques !
-l’hélico donc (chance, nous étions 4 et les 2 autres personnes avaient réservé un tour de 20 mn!5mn supplémentaires gratuites pour nous !) : vue époustouflante ! Pas donné (140$ par personne) mais c’est une fois dans la vie ? Pas de crainte à avoir, c’est vraiment trés doux et tranquille comme sensation
-l’empire state : à faire de jour et de nuit http://www.esbnyc.com/fr
-le top of the rock: le faire de jour pour la vue sur central park http://www.topoftherocknyc.com/
-le bateau (« croisière »): on longe la « skyline » côté ouest , splendide, jusqu’à la statue de la liberté (et vue sur la pointe de Manhattan) http://www.circleline42.com/...se-details.aspx?i...
-le ferry gratuit de Staten Island : à faire en premier pour une découverte tranquille de la pointe de Manhattan et de la Statue de la liberté (comptez 1h30 l’aller / retour , il faut descendre et reprendre un autre ferry au retour. Beaucoup de monde il faut « courir » pour être bien placés à l’extérieur, à droite à l’aller , à gauche au retour.) Pour l’accés en métro la station la plus proche est « south ferry » :attention le quai est court donc seuls les wagons de tête vous permettent de descendre (pas d’inquiétude cependant vous pourrez descendre et remonter dans un autre wagon à 2 stations de l’arrêt , il y a une annonce et on vous laisse le temps de faire le changement !).Ensuite c’est un trés grand bâtiment « whitehall terminal » http://www.siferry.com/SIFerry_Schedulesaspx
-le pont de Brooklyn :magique , à faire de jour ET de nuit en partant de Brooklyn vers Manhattan.L’accés par un escalier sur le pont est trés mal indiqué , bien le repérer sur un plan d’abord sinon on galère un peu (surtout de nuit !). http://www.transalt.org/...f/map_brooklyn_b.gif Un moyen trés sympa d’y aller est de prendre l’east river ferry
-east river ferry: http://www.eastriverferry.com/ En 30mn on rejoint Dumbo (au pied du pont de Brooklyn) à partir de la 34st avec un panorama superbe sur la skyline côté est. On peut poursuivre jusqu’au quartier de Wall Street ou même jusqu’ à Governors island l’été(voir le plan sur le site). Pour accéder au ponton au bout de la 34st on peut prendre le bus (voir transport) il y a un guichet « humain » mais le ticket (4$) se prend obligatoirement à la machine (ou en ligne , à télécharger sur son smartphone), c’est ensuite le ponton de gauche (à droite une autre compagnie). - gantry plaza state park ( hunters point) , Queens http://nysparks.com/parks/149/details.aspx A une station de métro de Manhattan à partir de Grand Central (ligne 7, descendre à Vernon,300 m à pied par la 50 av. direction le fleuve) .Nous y sommes allés vers 19h jusqu’à 21h pour profiter du coucher de soleil et des premières lumières...Trés bien aménagé , trés beaux points de vue avec les structures métalliques qui ont été conservées et plus loin le panneau pepsi cola , so kitch !
-Tramway aérien :roosevelt island tram http://rioc.ny.gov/tramtransportation.htm (horaires) Au croisement de la 2 av.et 60 st (metro lexington av/59st , marcher 1 bloc vers le fleuve et prendre l’escalier qui accéde à la station) , on poinçonne sa métrocard avant de monter (idem au retour) . Il faut changer de tram pour le retour. En 20 mn c’est fait et encore une fois vue superbe ! Itinéraire au jour le jour
Mon planning initial a d’entrée été obsolète car il a fallu tenir compte des conditions méteo , de la fatigue et du temps de « préparation » des filles (sans commentaire!) , bref j’ai réadapté au jour le jour en essayant d’avoir un peu de cohérence pour limiter les déplacements en tous sens. La situation de l’hôtel nous a permis de faire de belles balades matinales à pied . Finalement des regrets forcément : être passé trop rapidement dans plusieurs quartiers (greenwich , soho...), ne pas avoir fait Chelsea , Battery Park city, le Lower east side...Il faudra revenir !
Jour 1(mercredi) :manhattan sud
-Petit repérage du quartier autour de l’hotel , on perd du temps pour l’achat de baskets (skechers) pour une des filles... -métro:FERRY STATEN ISLAND -repas (resto rapide) -13h30 :hélico -balade dans le « FINANCIAL DISTRICT »(un peu au hasard :Broadway, Pine st., Cedar st., Wall st.Beaver st., ruelles autour de Fraunces tavern...) : sur Broadway av. « Bowling Green »(sculpture du taureau) et « Red Cube »(sculpture d’Isamu Noguchi , au croisement avec Cedar st), sur Wall st. sculpture de Dubuffet (esplanade de la Chase Manhattan Bank entre Nassau st et William st). -SOUTH ST SEAPORT : http://www.southstreetseaport.com/ (Abercrombie au 199 Water st ), « esplanade » suspendue qui permet d’observer les vieux bateaux et le pont de Brooklyn , retour métro -soirée Times square (les policiers acceptent volontiers les photos!)
Jour 2: -balade matinale 7h/9h (sans ados!):42th jusqu’à Grand Central, Park av. jusqu’à la 52st , Lexington av. jusqu’à la 57st., retour par Madison av. jusqu’à la 45st. -5av. jusqu’à la 59th (à partir de la 45st.) , rockfeller plaza, apple store , FAO (jouets) -CENTRAL PARK (jusqu’à « Bethesda Fountain » par « the pond », « sheep meadows » , « literary walk » puis traversée jusqu’à « stawberry fields » et sortie au Dakota building) , super show de rap sur le trajet . Un plan trés complet :http://vazivite.free.fr/...central_park_800.gif -repas sur Columbus av. -MUSEE D’HISTOIRE NATURELLE (amnh), retour métro -repas Junior’s
Jour 3 : -balade matinale (grass’mat et repérage shopping pour les ados sur Times square) :Broadway de la 45st. à Columbus circus (Times warner building), 57st. jusqu’à la 5av. « Love sculpture »(Robert Indiana) au croisement de la 6av. et de la 55st. -MOMA -repas -HIGH LINE (accés en taxi) : http://www.thehighline.org/about/park-information Tout est sur le site, préférer la semaine au week end , déjà pas mal de monde, super ! -GREENWICH village (à peu prés cet itinéraire : http://www.travellovers.fr/...illage-new-york.html) , retour métro (station West 4th :nous sommes restés un moment à regarder les joueurs de basket sur le terrain au pied de la station) -Match au Madison Square Garden (19h) http://www.thegarden.com/ , aller/retour en métro
POUR LA SUITE :je suis contrainte de créer 2 autres pages (limite de téléchargement de photos) , même titre part 2 et 3
un héritage imprévu et nous avons décidé de nous faire plaisir ...Je ne serai pas de bon conseil pour les billets d’avion car pris au dernier moment (2 mois avant), gloups ,1300 euros/personne (Tlse/Ny Air France, A380 vraiment top niveau bruit et stabilité !). Je me suis aussi « lâchée » pour l’hôtel (300 euros/nuit/ch un « late check out » à 200 euros pour une chambre le dernier jour...) , rien à redire, parfait (emplacement , confort , aucun bruit extérieur en chambre « avec vue » 24ième étage) : http://timessquare.hyatt.com/en/hotel/our-hotel.... Le budget reste ensuite trés personnel mais évidemment il est quand même conséquent :comptez une moyenne de 25 euros/jour pour la nourriture /personne , ensuite il y a les transports , les visites... ! A savoir les taxes et les pourboires ne sont pas compris dans les prix annoncés , vous trouverez pleins d’infos à ce sujet sur les forums et les liens ci-dessous.
Nous étions 4 (couple et 2 ados –ma fille et une amie- de 16 ans) , c’est notre 3ième « grand » voyage (aprés la Thaïlande et Bali) et j’adore préparer (un grand merci à tous les blogueurs , forumeurs...sans qui , comme pour les précédents voyages , je n’aurais pu me débrouiller seule !).Je vous livre ici mon topo en espérant qu’il serve à préparer e votre voyage. J’ai essayé de mettre des infos pratiques et j’ai opté pour un « classement thématique » pour que ce soit plus lisible . Nous sommes partis du 19 au 28 août soit 8 nuits sur place et avons eu une météo plus que clémente (4 jours un peu gris mais sans pluie et température autour de 25°, 4 jours de grand beau et très chaud -plus de 30°- seulement les 2 derniers jours).
les préparatifs : -passeport (le notre date de 2009, pas eu à le refaire) et demande d’esta obligatoire (14$/personne) ici : https://esta.cbp.dhs.gov/....html?execution=e1s1 Attention : certaines personnes se voient refuser l’esta sans aucune raison .Faites d’abord votre demande avant de prendre vos billets d’avion (ou d’engager d’autres frais) -une bonne paire de basket : INDISPENSABLE -un assortiment de médocs , ils sont hors de prix !Une prière pour ne pas avoir de pépins de santé car idem pour les toubibs... -un adaptateur de prise (mais on peut l’acheter sur place) -changer des euros en dollars (nous l’avons fait ici : http://www.yes-change.com/vente/index.php , parfait mais 21 euros de frais d’envoi) - prévenir sa banque du voyage (parfois ils bloquent la carte quand il y a des retraits importants à l’étranger), prévoir l’utilisation de son téléphone (pass usa par exemple), se créer une adresse mail facilement consultable et y mettre toutes les photocopies des docs et n° de tél importants (passeport , opposition carte...)
Pour préparer :
A emporter: cartoville new york (gallimard) Plans par secteur , plan du bus et du métro de Manhattan Pratique à trimballer et consulter J’y ai noté restos, magasins par des points de couleurs, surligné les itinéraires...Je ne me suis servi que de ça sur place
Guides : « new york » guide VOIR , Hachette (j’en ai consulté d’autres mais celui là est très complet et illustré)
Sur le net : forums : http://voyageforum.com/forum/"]http://http://voyageforum.com/forum/"]http://]http://voyageforum.com/forum/états-unis/ (voir aussi la rubrique « carnets de voyage ») http://www.routard.com/forum/new_york/223.htm (avec la spécialiste « souris grise ») sites : http://www.bons-plans-voyage-new-york.com/ http://www.partir-a-new-york.com/ http://www.visiter-newyork.com/ http://sejour-newyork.fr/ http://www.nycgo.com/ http://newyorkmonamour.fr/ http://www.cnewyork.net/ http://newyorkattractionsguide.com/ http://www.timeout.com/newyork/things-to-do en anglais http://www.curiosites-futilites-new-york.com/ cartes : pour se repérer ou imprimer des endroits précis : http://www.hot-map.com/fr/nyc http://www.citidex.com/map/ http://www.vazyvite.com/.../newyork/ny_plan.htm http://www.citimaps.com/...manhattan-area-maps/ -architecture , art http://skyscraperpage.com/ carte de tous les gratte ciel http://newyorkitecture.com/ http://chelseagallerymap.com/ carte des galleries d’art de chelsea http://romain-in-ny.over-blog.com/page-211079.html blog , page sur les musées gratuits http://apops.mas.org/find-a-pops/ :des places , des sculptures... météo Essentielle pour programmer l’hélico , les montées aux gratte ciel , les musées (à faire plutôt s’il pleut !)...En croisant les doigts pour être chanceux car une chaleur épouvantable ou plusieurs jours de pluie et l’on ne fait pas le même voyage ! http://www.tameteo.com/...ew+York-11290-7.html http://www.wunderground.com/...000046, -73.98000336 Transports :
Aéroport JFK
-à l’aller Limousine 8 places (120 euros) réservée de France http://www.nycrichlimo.com/ Choisi car tarif explicite (contrairement à d’autres sites) tout compris (sauf le pourboire ,20 euros), choix de la voiture , finalement un peu déçue (bagages sur un siège , pas de musique , pas de proposition de boisson), paiement par carte ou liquide à l’arrivée mais n° de carte donnée à l’avance pour garantir la réservation (d’ailleurs je me suis trompée en donnant ma date d’arrivée -1 jour plus tôt- et la carte a été débitée 2 fois , le chauffeur s’étant déplacé la veille !J’avais plusieurs appels , mails à l’arrivée , j’ai passé un coup de fil et le temps de passer la douane le chauffeur était là) -au retour : Taxi type 4/4 à cause des bagages - 4 grosses valises et 4 sacs cabine- réservé par l’hotel, comptez une bonne heure de trajet (à 17h il y avait énormément d’embouteillages mais le chauffeur a pris des chemins de traverse) , 90 euros (pas de pourboire même si le chauffeur a demandé mais l’hôtel nous a annoncé un tarif l’incluant , paiement par carte ou liquide) Les taxis
Pratique quand on n’a pas une ligne de métro ou de bus sous la main ou pour descendre quelques blocs quand on n’en peut plus! Pas très cher -7 euros pour une dizaine de rues par exemple- (pourboire non inclus dans le prix de la course ,10%) mais suivant l’endroit pas très rapide car beaucoup de circulation , de feux...Il suffit de se mettre au bord de la rue , lever la main (comme dans les films quoi !) et être chanceux (car malgré le nombre ils sont pris continuellement).On a toujours payé en liquide mais ils acceptent la carte. Petit écran tactile à l’arrière , en tapant « citymap » on suit son trajet en temps réel. A 4, une personne monte à côté du chauffeur. Les bus http://en.wikipedia.org/..._routes_in_ManhattanA utiliser en complément du métro pour certaines destinations , la métrocard (voir métro) fonctionne , on la poinçonne à l’avant à côté du chauffeur. Le bus s’arrêtent toutes les 2/3 rues (poteaux sur le trottoir avec n° du bus et plan du trajet) Perso nous avons utilisé : Lignes 1(sf week end), 2, 3, 4 : elles remontent Madison Avenue et descendent la 5ième Avenue , pratique pour le MET , le Guggenheim , le Whitney muséum Ligne 42 (sur la 42 iéme rue) ou 50 (sur la 50ième rue) pour rejoindre le départ de la « circle line » ou l’Intrepid museum Ligne 34 ou 34A (fait un détour mais même terminus) sur la 34ième rue , permettent de rejoindre le départ de l’east river ferry. Attention pour ces 2 lignes il faut composter la métrocard à la machine qui se trouve sur le trottoir à l’arrêt du bus. Le métro http://www.mta.info/nyct (site officiel) http://www.visiter-newyork.com/...2009/09/nysubw... (plan pratique sur lequel on peut zoomer) Nous avons pris la métrocard , valable 7 jours dans le métro et les bus , 30$. La machine parle français , on paie en liquide ou par carte , quand elle demande le « zip code » c’est 99999. Pour se repérer : -savoir si on veut aller « updown » (en gros vers le nord ) ou « downtown »(le sud) c’est indiqué sur les panneaux. Certaines petites stations ne proposent pas les 2 directions, il faut alors traverser la rue et prendre la bouche de métro en face. -connaitre son numéro de ligne (indiqué par une lettre ou un n°) car sur le même quai passent 2 ou 3 lignes (et en général d’un côté du quai pour aller updown et de l’autre downtown , c’est indiqué) , le n° est annoncé par des panneaux lumineux et est inscrit sur la rame - pour choisir sa ligne, connaitre sa destination et savoir si la rame choisie s’y arrête :il y a des rames « express » (elles s’arrêtent à quelques stations indiquées par un rond blanc sur le plan) et locales (elles s’arrêtent à toutes les stations , ronds blancs et noirs sur le plan) Ainsi si vous prenez le métro à une station « blanche » et que vous descendez à une station « blanche » vous pouvez prendre n’importe quelle rame (choisissez express ça va plus vite !) si vous descendez à une station « noire » repérez sur le plan le n° de ligne qui s’y arrête (inscrite à côté du rond noir) afin de ne pas vous tromper, si vous prenez le métro à une station « noire » pas de problème de choix. Ce n’est sans doute pas trés clair mais on s’y fait vite ! Petit truc : si vous hésitez entre plusieurs hôtels choisissez celui qui se trouve à proximité d’une station « blanche » , vous aurez beaucoup plus de choix de lignes pour vous déplacer. Le bateau Un moyen super sympa de se déplacer tout en profitant de superbes panoramas Nous avons fait le « staten island ferry », la « croisière » comprise dans le pass et l’ « east river ferry » (voir plus loin pour ces 3 activités) mais il y en a d’autres : Un lien pour accéder à l’ensemble des ferry : http://www.nyc.gov/...rybus/ferintro.shtml et notamment cette compagnie : http://www.nywaterway.com/ Shopping
Pas forcément notre truc mais nos ados ont arpenté : -Times Square (Hard rock café , American eagle , Aeropostale , pas cher pour les filles Forever 21), -Broadway de Canal Street à West Houston street (Adidas notamment), -Nike (57ième entre la 5av et Madison), -Abercrombie (5 av et 56 ième ou , moins bondé, Pearl st et Fulton st à côté du Brooklyn Bridge. Attention l’homme dénudé -avec lequel on peut prendre une photo- n’est pas toujours présent !). - A Union square les chaussures valent le coup à DSW (à l’angle de la 14 st et de University place, au dessous du magasin Burlington). -Pas eu le courage de farfouiller chez Century 21(Church st et Cortland st à côté du mémorial Ground Zero), ni d’aller chez Macy’s (34ième et Broadway). -Pour les petits souvenirs kitch (tee shirt I love NY...) grand magasin sur Broadway ( en remontant vers Central Park à partir de Times square) et petit magasin un peu moins cher à l’angle de la 33ième et 5 av derrière l’Empire State) . -Sinon pour le fun: M&M’s et Disney à Times square , Apple et FAO (jouets) 5 av et 58 st , beau magasin de musique Guitar Center sur la 42th à côté du musée Mme Tussauds. LA « SUPERETTE » que l’on trouve partout qui fait tabac, pharmacie... ouverte 24h/24 :DUANE READE (adaptateur de prise à 5$) Restos
Là aussi pas notre truc , j’avais pourtant repéré pleins d’endroits mais nous avons privilégié les visites et mangé là où nous étions quand nous avions faim et le soir , crevés, nous mangions à côté de l’hotel !
Notre cantine du soir (et parfois du midi quand nous repassions par l’hotel): Cranberry Café sur la 45 th (entre Broadway et la 6 av) à côté de notre hôtel, ouvert 24h/24 . Super choix :des comptoirs o�� l’on peut acheter des pizzas (à la part ou entières) , des variétés de sandwichs , paninis..., des frigos/congélateurs avec boissons , desserts... et le top, un buffet avec toutes sortes de plats , de salades , de fruits frais (on prend une barquette , on se sert ce que l’on veut , on paye au poids à la caisse).Pour le déj café, muffins, cookies...Comptez environ 10 euros pour plat/boisson/dessert. Il y a une grande salle à l’étage bien « typique »(basse de plafond , éclairée au néon, dans les tons marronasses !) où le soir beaucoup de clients se retrouvent pour des jeux de société.
Sinon pleins de camions dans les rues vendent viennoiseries/café pour le dèj ou hamburgers, hot dog...(excellent fallafel en face du MET!) Deux restos que nous avons bien aimés (mais comptez 20 à 25 euros pour un plat et une boisson avec le pourboire) : -Junior’s (45th entre la 8 av et broadway) , service impeccable -Ellen’s stardust (où les serveurs chantent ) sur Broadway et la 51 st; la queue mais ça va vite , très sympa Pas eu le courage de faire la queue à un Shake shak (« meilleur hamburger de NY »)...d’autant qu’au 3ième hamburger j’étais déjà un peu écoeurée (oui je suis plutôt courgette !)
Une déception (relative) :le 230 fifth (5 av et 27 st) C’est un bar sur un toit terrasse (interdit aux ados –c’est à dire jusqu’à 21 ans !- comme tous les endroits qui vendent de l’alcool ) , toujours cité sur les forums. On peut cependant y prendre un brunch le samedi et le dimanche de 11h à 16h . Nous y sommes donc allés pour le brunch un dimanche.La vue est sympa (sur l’empire state), sans plus car une palissade bouche le point de vue. Il y a un monde fou et vous êtes placés d’office (à moins de dédaigner le brunch pour commander à la carte) sur des tables basses (qui vous obligent à vous plier en 2 pour manger) minuscules , à 10 cm de vos voisins, et avez accès au buffet (un dèj amélioré et une boisson) pour 29$/personne (pourboire non compris , en fait 110$ à 4). Bruyant , bondé, on a pas vraiment apprécié... VISITES
Les pass
Pour un premier voyage 2 possibilités : http://www.newyorkpass.com/Fr/: le plus complet, mais honnêtement même sur 7 jours vous ne ferez pas le quart des possibilités offertes et le prix est quand même élevé. J’ai longtemps hésité et finalement ne regrette pas le choix n°2 http://fr.citypass.com/new-york : les 6 grandes activités « classiques » et un prix intéressant pour les ados (jusqu’à 17 ans).Vous imprimez votre preuve d’achat et l’échangez contre un carnet de tickets à votre première visite. Il existe aussi un new york explorer pass et un go select pass , à choisir pour un prochain voyage. Les visites du pass (toutes les infos sur les horaires, l’accés....peuvent être imprimées sur le site d’achat)L’Empire state building : 2 visites dans la même journée, la 2ième après 22h. Personnellement nous n’avons pas eu de monde (mais quand on voit le dispositif prévu pour les files d’attente ça fait peur !).Y aller tôt et surtout avec de bonnes conditions météo. Top of the rock (au choix avec le Guggenheim , si vous souhaitez faire les 2 , comme nous, payez l’entrée au musée, moins chère): l’heure de visite peut être réservée à l’avance (donc pas d’attente) .Attention pas forcément indiqué , il y a 3 niveaux de plateforme d’observation (reliés pas des escaliers) Croisière : il y a le choix entre 4 types de croisières : nous avons été EMBALLES (nos ados étaient enchantés !) par « the beast » , bateau hyper rapide , vue d’enfer , arrêt au pied de la statue de la liberté .On est un peu aspergés et pas possible de faire des photos sur le trajet (ça secoue trop) mais vraiment génial et en 1h c’est plié ! Le MET et Le Musée d’histoire naturelle : immenses . J’ai imprimé le plan des 2 musées à l’avance pour faire ma sélection (et ce qui m’intéressait moins au pas de course) comptez quand même un minimum de 3h chacun. Coupe file avec le pass (même si tout le monde a le pass ! Bon j’exagère...) Toit terrasse (rooftop) à faire pour la jolie vue au MET (http://www.metmuseum.org/...ings/2014/dan-graham) Rose planet center à voir au AMNH (http://www.amnh.org/...teractive-floor-plan) Le Guggenheim : http://www.guggenheim.org/new-york l’expo ne nous intéressait pas mais l’architecture est à voir. Peu de monde en arrivant ¼ avant l’ouverture. Le MOMA : http://www.moma.org/ venir un peu avant l’ouverture , joli jardin qui ouvre 1/2h avant les salles , coupe file avec le pass .Perso je suis fan d’art modernedonc j’ai beaucoup aimé... Visites réservées à l’avance
-l’hélicoptère compagnie choisie (elles partent toutes du même endroit , un quai à la pointe sud-est, pour y accéder à pied attention on ne peut pas traverser l’autoroute qui longe la rivière n’importe où :partir soit de la pointe sud , soit du pont de brooklyn en longeant la rivière) http://www.heliny.com/ L’hélico est top pour la vision (même si l’on est au milieu,6 places dont une à côté du pilote mais vous ne choisissez pas car le placement se fait en fonction du poids) ce qui n’est pas le cas de tous les hélicos que j’ai pu voir sur la piste.Vous réservez une date et un créneau horaire (début d’aprem bien pour la position du soleil) mais j’ai pu changer la veille (par mail) pour avoir des conditions météo favorables. -un match de basket au Madison Square Garden (USA/Porto Rico) réservé par ticketmaster (http://www.ticketmaster.com/...etmaster_logo_top...) Sur le site toute la programmation (sport , spectacles, concerts...).Vous choisissez votre place sur un plan interactif. Salle impressionnante, show à l’américaine, boissons et nourriture sur place (arriver un peu à l’avance si vous voulez manger car beaucoup de monde et ça commence à l’heure !).Si vous devez prendre le métro à la sortie ne trainez pas ou prévoyez d’être patient ! -un concert au Barclays Center à Brooklyn (Arcade Fire) réservé par ticketmaster Même topo qu’au Madison (superbe salle , nourriture/boisson et même salon de coiffure dans la coursive ) -J’ai hésité à réserver une comédie musicale et me suis dit qu’on verrait sur place. Finalement la fatigue (en se levant très tôt-décalage horaire oblige-et en marchant 8h par jour , le soir nous étions claqués !) , notre piètre anglais , la file d’attente au guichet tkts (sur times square , à côté de l’escalier rouge , prix réduits pour un spectacle le soir même. Attention « Le Roi Lion » n’est pas proposé) ...on a laissé tomber. 2 autres tkts moins bondés sans doute : the TKTS South Street Seaport Booth, at the corner of Front and John Streets, or TKTS Downtown Brooklyn, at One MetroTech Center on the corner of Jay Street and Myrtle Avenue Les vues
Après l’hélico le premier jour on se dit que l’on sera déçu par le reste...Et bien pas du tout ! Tous les « panoramas » de la ville s’avèrent très différents et tous fantastiques !
-l’hélico donc (chance, nous étions 4 et les 2 autres personnes avaient réservé un tour de 20 mn!5mn supplémentaires gratuites pour nous !) : vue époustouflante ! Pas donné (140$ par personne) mais c’est une fois dans la vie ? Pas de crainte à avoir, c’est vraiment trés doux et tranquille comme sensation
-l’empire state : à faire de jour et de nuit http://www.esbnyc.com/fr
-le top of the rock: le faire de jour pour la vue sur central park http://www.topoftherocknyc.com/
-le bateau (« croisière »): on longe la « skyline » côté ouest , splendide, jusqu’à la statue de la liberté (et vue sur la pointe de Manhattan) http://www.circleline42.com/...se-details.aspx?i...
-le ferry gratuit de Staten Island : à faire en premier pour une découverte tranquille de la pointe de Manhattan et de la Statue de la liberté (comptez 1h30 l’aller / retour , il faut descendre et reprendre un autre ferry au retour. Beaucoup de monde il faut « courir » pour être bien placés à l’extérieur, à droite à l’aller , à gauche au retour.) Pour l’accés en métro la station la plus proche est « south ferry » :attention le quai est court donc seuls les wagons de tête vous permettent de descendre (pas d’inquiétude cependant vous pourrez descendre et remonter dans un autre wagon à 2 stations de l’arrêt , il y a une annonce et on vous laisse le temps de faire le changement !).Ensuite c’est un trés grand bâtiment « whitehall terminal » http://www.siferry.com/SIFerry_Schedulesaspx
-le pont de Brooklyn :magique , à faire de jour ET de nuit en partant de Brooklyn vers Manhattan.L’accés par un escalier sur le pont est trés mal indiqué , bien le repérer sur un plan d’abord sinon on galère un peu (surtout de nuit !). http://www.transalt.org/...f/map_brooklyn_b.gif Un moyen trés sympa d’y aller est de prendre l’east river ferry
-east river ferry: http://www.eastriverferry.com/ En 30mn on rejoint Dumbo (au pied du pont de Brooklyn) à partir de la 34st avec un panorama superbe sur la skyline côté est. On peut poursuivre jusqu’au quartier de Wall Street ou même jusqu’ à Governors island l’été(voir le plan sur le site). Pour accéder au ponton au bout de la 34st on peut prendre le bus (voir transport) il y a un guichet « humain » mais le ticket (4$) se prend obligatoirement à la machine (ou en ligne , à télécharger sur son smartphone), c’est ensuite le ponton de gauche (à droite une autre compagnie). - gantry plaza state park ( hunters point) , Queens http://nysparks.com/parks/149/details.aspx A une station de métro de Manhattan à partir de Grand Central (ligne 7, descendre à Vernon,300 m à pied par la 50 av. direction le fleuve) .Nous y sommes allés vers 19h jusqu’à 21h pour profiter du coucher de soleil et des premières lumières...Trés bien aménagé , trés beaux points de vue avec les structures métalliques qui ont été conservées et plus loin le panneau pepsi cola , so kitch !
-Tramway aérien :roosevelt island tram http://rioc.ny.gov/tramtransportation.htm (horaires) Au croisement de la 2 av.et 60 st (metro lexington av/59st , marcher 1 bloc vers le fleuve et prendre l’escalier qui accéde à la station) , on poinçonne sa métrocard avant de monter (idem au retour) . Il faut changer de tram pour le retour. En 20 mn c’est fait et encore une fois vue superbe ! Itinéraire au jour le jour
Mon planning initial a d’entrée été obsolète car il a fallu tenir compte des conditions méteo , de la fatigue et du temps de « préparation » des filles (sans commentaire!) , bref j’ai réadapté au jour le jour en essayant d’avoir un peu de cohérence pour limiter les déplacements en tous sens. La situation de l’hôtel nous a permis de faire de belles balades matinales à pied . Finalement des regrets forcément : être passé trop rapidement dans plusieurs quartiers (greenwich , soho...), ne pas avoir fait Chelsea , Battery Park city, le Lower east side...Il faudra revenir !
Jour 1(mercredi) :manhattan sud
-Petit repérage du quartier autour de l’hotel , on perd du temps pour l’achat de baskets (skechers) pour une des filles... -métro:FERRY STATEN ISLAND -repas (resto rapide) -13h30 :hélico -balade dans le « FINANCIAL DISTRICT »(un peu au hasard :Broadway, Pine st., Cedar st., Wall st.Beaver st., ruelles autour de Fraunces tavern...) : sur Broadway av. « Bowling Green »(sculpture du taureau) et « Red Cube »(sculpture d’Isamu Noguchi , au croisement avec Cedar st), sur Wall st. sculpture de Dubuffet (esplanade de la Chase Manhattan Bank entre Nassau st et William st). -SOUTH ST SEAPORT : http://www.southstreetseaport.com/ (Abercrombie au 199 Water st ), « esplanade » suspendue qui permet d’observer les vieux bateaux et le pont de Brooklyn , retour métro -soirée Times square (les policiers acceptent volontiers les photos!)
Jour 2: -balade matinale 7h/9h (sans ados!):42th jusqu’à Grand Central, Park av. jusqu’à la 52st , Lexington av. jusqu’à la 57st., retour par Madison av. jusqu’à la 45st. -5av. jusqu’à la 59th (à partir de la 45st.) , rockfeller plaza, apple store , FAO (jouets) -CENTRAL PARK (jusqu’à « Bethesda Fountain » par « the pond », « sheep meadows » , « literary walk » puis traversée jusqu’à « stawberry fields » et sortie au Dakota building) , super show de rap sur le trajet . Un plan trés complet :http://vazivite.free.fr/...central_park_800.gif -repas sur Columbus av. -MUSEE D’HISTOIRE NATURELLE (amnh), retour métro -repas Junior’s
Jour 3 : -balade matinale (grass’mat et repérage shopping pour les ados sur Times square) :Broadway de la 45st. à Columbus circus (Times warner building), 57st. jusqu’à la 5av. « Love sculpture »(Robert Indiana) au croisement de la 6av. et de la 55st. -MOMA -repas -HIGH LINE (accés en taxi) : http://www.thehighline.org/about/park-information Tout est sur le site, préférer la semaine au week end , déjà pas mal de monde, super ! -GREENWICH village (à peu prés cet itinéraire : http://www.travellovers.fr/...illage-new-york.html) , retour métro (station West 4th :nous sommes restés un moment à regarder les joueurs de basket sur le terrain au pied de la station) -Match au Madison Square Garden (19h) http://www.thegarden.com/ , aller/retour en métro
POUR LA SUITE :je suis contrainte de créer 2 autres pages (limite de téléchargement de photos) , même titre part 2 et 3
Terreur sur Tamatave! English translation pending
Juste un fait divers de plus à Tamatave: http://www.lagazette-dgi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29513:insecurite-terreur-sur-la-ville-de-toamasina
Celui là a été médiatisés, mais combien de faits se passent sans que personne ne soit au courant??... Pour ceux qui connaissent, la propriétaire du restaurant le Darafify à Toamasina à été violemment agressée chez elle ainsi que sa fille qui était présente et le médecin de famille qui était venu l'ausculter car elle est malade. Selon le témoignage de la fille qui a bien observée les bandits au nombre de huit, ils portaient tous des Rangers aux pieds, des treillis, et des kalachnikovs... Alors qu'est ce que ça veut dire???.... La justice ne fout rien?? Ou bien est absente pour raison d'intervention???.... J'étais à Tamatave juillet août et c'est impressionnant le changement d'atmosphère qui y règne, des braquages de magasins en plein jour, pourtant des gardiens armés jusqu'au dents devant chaque boutique ou bureau ou il y a de l'argent qui circule et bien, aucun problème!... Tout se passe comme sur des roulettes, donc j'en déduit que c'est l'état qui est derrière tout ça!! Sinon comment expliquer qu'ils sont intouchable???.... C'est pas possible!... Il faut que ça bouge!!...
La surenchère des médias sur la "difficulté" du GR20 English translation pending
Bonjour,
Ce message est un petit coup de gueule contre la légende urbaine persistante sur la difficulté du GR20.
Ce week-end encore j'ai vu un reportage (enquête exclusive) sur le GR20 où celui-ci était décrit comme l'un des plus beau GR (vrai) mais aussi l'un des plus difficile (faux !!!).
Le problème est que ce GR attire trop de "touristes" de la rando, le genre ballade du dimanche et quand ils entendent parler du GR20 ils y voient un challenge et veulent le tenter. Et quand on voit le profil des gens dans les reportages on comprend vite pourquoi.
Résultat on se retrouve avec des randonneurs complètement paumés qui n'ont pas la moindre idée de ce que représente un rando en montagne sur plusieurs jours et donc forcément ils trouvent ça difficile, se passent le mots entre-eux et voilà la réputation très surfaite (abondée par les médias qui n'y connaissent rien comme d'habitude) et les différents intéressés (commerciaux) qui gravitent autour de ce GR pour qui ce tourisme de masse est intéressant et qui ne vont surtout pas les contredire.
De plus ces "touristes" cumulent les erreurs :
- Commencer le GR20 par le Nord plus technique et caillouteux (mais pas difficile en soi) au lieu Sud plus "doux" pour se "chauffer" et apprendre à marcher, - ne faire souvent que la première moitié (c'est au bout d'une semaine que le corps s'habitue, dort mieux, gère mieux la chaleur...), - ne pas être entraîné à marcher plusieurs jours avec une charge sur le dos, - partir trop tard le matin en Juillet/Août, - marcher sans casquette ou protection sur la tête, - etc...
Enfin bref toutes ces erreurs cumulées (et j'en oublie un tas) feront que la personne aura la sensation que c'est difficile alors qu'au final le GR20 a des étapes très courtes comparées au GR10 par exemple, à tel point que si on est pas trop chargé et en bonne forme on peut doubler pas mal d'étapes, il n'y a pas de goudron à se taper ce qui est assez génial (le goudron est bien plus ennuyeux et fatiguant quand on est chargé), il n'a pas de passages vraiment difficiles et les quelques passages un peu raides sont tout de suite aidés par de multiples chaînes et échelles et au final c'est plus "fun" qu'autre-chose, il y a des refuges gardés et très bien équipés à chaque étape, depuis plusieurs années on peut faire ce GR sans tente ni nourriture et d'ailleurs à certains endroits il y a tellement de tentes qu'on se demande si les gardiens ne le font pas exprès pour empêcher les "vrai" randonneurs de poser la leur.
Il y a bien quelques endroits un peu vertigineux mais sur le GR10 ou le GR5 ou le HRP il y a pire et de mémoire sur le GR11 il y a un "mur" de 10 mètres que l'on doit "escalader" (ou descendre selon le sens) sans chaînes ni échelles du côté du refuge de Goriz dont l'étape Bielsa->Goriz fait plus de 10H si on passe "par le bas" avec 3500m de dénivelé à se taper dans la journée.
Donc messieurs des médias arrêtez la surenchère sur ce GR20, il est magnifique mais PAS difficile mais c'est clair que si on y va en sandales/maillot de bain (j'en ai vu !!!) c'est pas simple.
Ce message est un petit coup de gueule contre la légende urbaine persistante sur la difficulté du GR20.
Ce week-end encore j'ai vu un reportage (enquête exclusive) sur le GR20 où celui-ci était décrit comme l'un des plus beau GR (vrai) mais aussi l'un des plus difficile (faux !!!).
Le problème est que ce GR attire trop de "touristes" de la rando, le genre ballade du dimanche et quand ils entendent parler du GR20 ils y voient un challenge et veulent le tenter. Et quand on voit le profil des gens dans les reportages on comprend vite pourquoi.
Résultat on se retrouve avec des randonneurs complètement paumés qui n'ont pas la moindre idée de ce que représente un rando en montagne sur plusieurs jours et donc forcément ils trouvent ça difficile, se passent le mots entre-eux et voilà la réputation très surfaite (abondée par les médias qui n'y connaissent rien comme d'habitude) et les différents intéressés (commerciaux) qui gravitent autour de ce GR pour qui ce tourisme de masse est intéressant et qui ne vont surtout pas les contredire.
De plus ces "touristes" cumulent les erreurs :
- Commencer le GR20 par le Nord plus technique et caillouteux (mais pas difficile en soi) au lieu Sud plus "doux" pour se "chauffer" et apprendre à marcher, - ne faire souvent que la première moitié (c'est au bout d'une semaine que le corps s'habitue, dort mieux, gère mieux la chaleur...), - ne pas être entraîné à marcher plusieurs jours avec une charge sur le dos, - partir trop tard le matin en Juillet/Août, - marcher sans casquette ou protection sur la tête, - etc...
Enfin bref toutes ces erreurs cumulées (et j'en oublie un tas) feront que la personne aura la sensation que c'est difficile alors qu'au final le GR20 a des étapes très courtes comparées au GR10 par exemple, à tel point que si on est pas trop chargé et en bonne forme on peut doubler pas mal d'étapes, il n'y a pas de goudron à se taper ce qui est assez génial (le goudron est bien plus ennuyeux et fatiguant quand on est chargé), il n'a pas de passages vraiment difficiles et les quelques passages un peu raides sont tout de suite aidés par de multiples chaînes et échelles et au final c'est plus "fun" qu'autre-chose, il y a des refuges gardés et très bien équipés à chaque étape, depuis plusieurs années on peut faire ce GR sans tente ni nourriture et d'ailleurs à certains endroits il y a tellement de tentes qu'on se demande si les gardiens ne le font pas exprès pour empêcher les "vrai" randonneurs de poser la leur.
Il y a bien quelques endroits un peu vertigineux mais sur le GR10 ou le GR5 ou le HRP il y a pire et de mémoire sur le GR11 il y a un "mur" de 10 mètres que l'on doit "escalader" (ou descendre selon le sens) sans chaînes ni échelles du côté du refuge de Goriz dont l'étape Bielsa->Goriz fait plus de 10H si on passe "par le bas" avec 3500m de dénivelé à se taper dans la journée.
Donc messieurs des médias arrêtez la surenchère sur ce GR20, il est magnifique mais PAS difficile mais c'est clair que si on y va en sandales/maillot de bain (j'en ai vu !!!) c'est pas simple.
Agence tibétaine pour séjour au Tibet English translation pending
Bonjour,
Je pars faire le tour du monde après mes études, soit en janvier 2015. Je serai au Népal du 1er avril au 30 mai 2015. J'aimerais aller au Tibet durant une semaine ou deux. Je n'ai pas beaucoup d'argent et je n'ai pas besoin de confort. Je compte quand même passer par une agence afin de facilité les papiers administratifs (visa et permis). J'aimerais voyager avec une agence tibétaine qui permet de découvrir la vrai culture tibétaine. Auriez-vous des agences pas cher et honnêtes à me conseiller?
Merci
Julie
Je pars faire le tour du monde après mes études, soit en janvier 2015. Je serai au Népal du 1er avril au 30 mai 2015. J'aimerais aller au Tibet durant une semaine ou deux. Je n'ai pas beaucoup d'argent et je n'ai pas besoin de confort. Je compte quand même passer par une agence afin de facilité les papiers administratifs (visa et permis). J'aimerais voyager avec une agence tibétaine qui permet de découvrir la vrai culture tibétaine. Auriez-vous des agences pas cher et honnêtes à me conseiller?
Merci
Julie
Problème Ebola au Sénégal English translation pending
bonjour à tous nous avons reservé pour novembre des billets pour dakar avec sejour en casamance compte tenu des problémes de sante e bola nous voudrions annuler quelqu'un est il dans la meme situation merci pour les réponses
Quoi faire à Varanasi? English translation pending
Je projète un voyage de 3 semaines en Inde, pour la période du 24 déc 2014 au 15 jan 2015. Selon mon itinéraire, je devrais être à Varanasi entre les 4 jan (dim) et 8 jan (jeu), soit environ 5 jours.
Note : j'ai déjà visité Varanasi il y a 7 ans, durant 3 jours complets. Je me suis promené le long des ghats, visité un temple shivaïste important, fait un tour sur le Gange pour voir les rituels hindous dans le fleuve, visité le site des crémations et j'ai assisté à un rag de citar (concert). Je m'étais promis de revenir à Varanasi.
Alors quoi y faire pour un retour ? Quelles sont vos suggestions ?
J'ai pensé y faire un cours de Yoga (je pratique le Yoga depuis quelques années à Montréal). Il y a des écoles près des ghats, à recommander ?
Quoi d'autres ?
Note : j'ai déjà visité Varanasi il y a 7 ans, durant 3 jours complets. Je me suis promené le long des ghats, visité un temple shivaïste important, fait un tour sur le Gange pour voir les rituels hindous dans le fleuve, visité le site des crémations et j'ai assisté à un rag de citar (concert). Je m'étais promis de revenir à Varanasi.
Alors quoi y faire pour un retour ? Quelles sont vos suggestions ?
J'ai pensé y faire un cours de Yoga (je pratique le Yoga depuis quelques années à Montréal). Il y a des écoles près des ghats, à recommander ?
Quoi d'autres ?
Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? English translation pending
Salut toute la communauté
Voila une actualité sombre qui secoue certains pays africains, mais qui ne laissent pas les autres insensibles a son evolution. Que penser quand mon frere, mon ami, mon collegue, mon voisin, mon partenaire ou meme mon enfant devient un danger pour moi. Peut etre je grossi le truc mais franchement, ça ne va pas.
Quel est votre avis sur la question.
Marc
Top 10 des villes les moins accueillantes dans le monde English translation pending
Salut à tous !
Je viens de tomber sur ceci... et ça fait mal ! 🏴☠️
http://lci.tf1.fr/france/societe/le-top-10-des-villes-les-moins-accueillantes-dans-le-monde-8464577.html
Qu'en pensez-vous ?
Stef
Je viens de tomber sur ceci... et ça fait mal ! 🏴☠️
http://lci.tf1.fr/france/societe/le-top-10-des-villes-les-moins-accueillantes-dans-le-monde-8464577.html
Qu'en pensez-vous ?
Stef
17 jours en Thaïlande avec un enfant de 2 ans en décembre English translation pending
Bonjour à tous,
Après avoir parcouru mon forum préféré, quelques sites internets spécialisés sur la destination ainsi qu'usé des calculs d'itinéraires de Google map...j'ai concocté un projet de circuit sur lequel j'aimerai votre avis, notamment sur la faisabilité avec un enfant de 2 ans.
Le fil rouge c'est de se détendre mais avec découverte du pays et en évitant les longs trajets fatiguants pour un enfant.
J'ai ajouté la région de l'Isan car mon cousin y habite mais en fait...il faudrait presque l'enlever parce que je sens que ça fait beaucoup... Ou alors enlever la visite d'Angkor, peut être pas l'idéal avec une enfant (il vaudra mieux y retourner quand elle sera + grande ?). Comment faire ?
Voilà donc le circuit que je vous soumet avec les options entre lesquelles j'hésite :
14/12/2014 Départ de Paris / 19h30 15/12/2014 Arrivée à Bangkok / 18h05 NUIT à Bangkok
16/12/2014 Départ pour Ko Phangan en avion via Ko Samui (1h) ou Ko Chang 3 NUITS à Had Tien Bay 17/12/2014 18/12/2014
19/12/2014 Retour à Bangkok en avion (1h) puis Phetchaburi (2h de route) ou Kanchanaburi (2h de route) 2 NUITS à Petchaburi ou Kanchanaburi 20/12/2014
21/12/2014 Départ pour Sukhotai (5h30 de route depuis Kanchanaburi et 7h depuis Phetchaburi) ETAPE ? 🤪 Lopburi ? (singes agressifs ?!) Uthai Thani ? (croisière sur la rivière Sakaekrang ?)
21/12/2014 Sukhotai / Sri Satchanalai 2 NUITS 22/12/2014 visite de Sri Satchanalai historical park
23/12/2014 Départ pour Chiang Mai (4h de route ou 1h d’avion) 3 NUITS 24/12/2014 Noël 25/12/2014
26/12/2014 Départ vers Udon Thani (9/10h de route ou 1h d’avion) 2 NUITS 27/12/2014 Isan et Mékong
28/12/2014 Départ vers Angkor (via Bangkok en 2h d’avion) 2 NUITS 29/12/2014 Visite
30/12/2014 Départ vers Bangkok 3 NUITS 31/12/2014 Réveillon 01/01/2015
02/01/2015 Départ de Bangkok / 06h10 02/01/2015 Arrivée à Paris / 17h45
Merci à tous ceux qui voudront bien me donner leur conseils pour profiter de ce beau pays avec notre pitchoune. 😉 A très vite pour vous lire.
Après avoir parcouru mon forum préféré, quelques sites internets spécialisés sur la destination ainsi qu'usé des calculs d'itinéraires de Google map...j'ai concocté un projet de circuit sur lequel j'aimerai votre avis, notamment sur la faisabilité avec un enfant de 2 ans.
Le fil rouge c'est de se détendre mais avec découverte du pays et en évitant les longs trajets fatiguants pour un enfant.
J'ai ajouté la région de l'Isan car mon cousin y habite mais en fait...il faudrait presque l'enlever parce que je sens que ça fait beaucoup... Ou alors enlever la visite d'Angkor, peut être pas l'idéal avec une enfant (il vaudra mieux y retourner quand elle sera + grande ?). Comment faire ?
Voilà donc le circuit que je vous soumet avec les options entre lesquelles j'hésite :
14/12/2014 Départ de Paris / 19h30 15/12/2014 Arrivée à Bangkok / 18h05 NUIT à Bangkok
16/12/2014 Départ pour Ko Phangan en avion via Ko Samui (1h) ou Ko Chang 3 NUITS à Had Tien Bay 17/12/2014 18/12/2014
19/12/2014 Retour à Bangkok en avion (1h) puis Phetchaburi (2h de route) ou Kanchanaburi (2h de route) 2 NUITS à Petchaburi ou Kanchanaburi 20/12/2014
21/12/2014 Départ pour Sukhotai (5h30 de route depuis Kanchanaburi et 7h depuis Phetchaburi) ETAPE ? 🤪 Lopburi ? (singes agressifs ?!) Uthai Thani ? (croisière sur la rivière Sakaekrang ?)
21/12/2014 Sukhotai / Sri Satchanalai 2 NUITS 22/12/2014 visite de Sri Satchanalai historical park
23/12/2014 Départ pour Chiang Mai (4h de route ou 1h d’avion) 3 NUITS 24/12/2014 Noël 25/12/2014
26/12/2014 Départ vers Udon Thani (9/10h de route ou 1h d’avion) 2 NUITS 27/12/2014 Isan et Mékong
28/12/2014 Départ vers Angkor (via Bangkok en 2h d’avion) 2 NUITS 29/12/2014 Visite
30/12/2014 Départ vers Bangkok 3 NUITS 31/12/2014 Réveillon 01/01/2015
02/01/2015 Départ de Bangkok / 06h10 02/01/2015 Arrivée à Paris / 17h45
Merci à tous ceux qui voudront bien me donner leur conseils pour profiter de ce beau pays avec notre pitchoune. 😉 A très vite pour vous lire.
Chiens errants et voyage Amérique Latine English translation pending
Bonjour,
Je reviens d'un mois en Thaïlande où on a eu à deux reprises des problèmes avec des chiens. Une fois, je me suis fait mordre (heureusement, légèrement). Je pars en septembre pour un an en Amérique Latine (Equateur, Pérou, Bolivie, Chili et Argentine). J'aimerais avoir des conseils de voyageurs ayant peur des chiens qui ont voyagé sur ce continent ou ailleurs. Comment avez-vous géré les chiens? J'ai lu quelque part qu'un sifflet à ultra-son pouvait aider. Est-ce vrai? Je suis vaccinée contre la rage et j'ai eu une dose de vaccin curatif suite à ma morsure. Je n'ai vraiment pas envie que cela me pourrisse mon voyage et m'angoisse quand je sors marcher (j'aime bien me déplacer à pied chaque fois que c'est possible). Je sais que certaines personnes n'ont pas peur des chiens et trouvent ces questions exagérées mais quand on n'a pas l'habitude, ce n'est pas évident d'adopter l'attitude adéquate.
Merci d'avance de vos conseils et/ou témoignages,
Laurence
Je reviens d'un mois en Thaïlande où on a eu à deux reprises des problèmes avec des chiens. Une fois, je me suis fait mordre (heureusement, légèrement). Je pars en septembre pour un an en Amérique Latine (Equateur, Pérou, Bolivie, Chili et Argentine). J'aimerais avoir des conseils de voyageurs ayant peur des chiens qui ont voyagé sur ce continent ou ailleurs. Comment avez-vous géré les chiens? J'ai lu quelque part qu'un sifflet à ultra-son pouvait aider. Est-ce vrai? Je suis vaccinée contre la rage et j'ai eu une dose de vaccin curatif suite à ma morsure. Je n'ai vraiment pas envie que cela me pourrisse mon voyage et m'angoisse quand je sors marcher (j'aime bien me déplacer à pied chaque fois que c'est possible). Je sais que certaines personnes n'ont pas peur des chiens et trouvent ces questions exagérées mais quand on n'a pas l'habitude, ce n'est pas évident d'adopter l'attitude adéquate.
Merci d'avance de vos conseils et/ou témoignages,
Laurence
Demande de permis d'études au Canada pour les Algériens English translation pending
Salut les amis...
cette pas à été criée pour aider les algériens à préparer son dossier de permis d'étude.. Soient nombreux
Quel club pro choisir à Koh Tao? English translation pending
Bonjour,
Sujet maintes fois énoncé sur voyage forum je le sais.
Je souhaite aujourd'hui avoir l'avis de véritable plongeurs Français expérimentés qui seraient passés par koh tao et qui pourrait non pas me dire moi j'ai été la c'était bien mais plutôt m'assurer que tel centre possède un vrai moniteur calé dans son domaine.
Ayant un oncle très fort dans ce milieu (qui publie des articles dans les bouquins officiels etc, j'ai bonne conscience des risques encourus lors de la pratique de ce sport, mais ne peux malheureusement pas suivre les cours avec lui pour l'instant, car j'ai un timing serré), je veux avant tt un club ou la sécurité prime.
Qui donc peux me conseiller un club et pour quelles raisons, merci d'avance de ne répondre que si vous avez un bon niveau de plongée (et si possible ffessm)
Sujet maintes fois énoncé sur voyage forum je le sais.
Je souhaite aujourd'hui avoir l'avis de véritable plongeurs Français expérimentés qui seraient passés par koh tao et qui pourrait non pas me dire moi j'ai été la c'était bien mais plutôt m'assurer que tel centre possède un vrai moniteur calé dans son domaine.
Ayant un oncle très fort dans ce milieu (qui publie des articles dans les bouquins officiels etc, j'ai bonne conscience des risques encourus lors de la pratique de ce sport, mais ne peux malheureusement pas suivre les cours avec lui pour l'instant, car j'ai un timing serré), je veux avant tt un club ou la sécurité prime.
Qui donc peux me conseiller un club et pour quelles raisons, merci d'avance de ne répondre que si vous avez un bon niveau de plongée (et si possible ffessm)
Plage à Locmiquelic English translation pending
Bonjour,
J'aurais voulue savoir s'il y a une plage de baignade à Locmiquelic, si oui laquelle ? Et votre avis sur cette plage ainsi que sur cette commune pour y passer 2 semaines ? Biensûr nous comptons bouger ;)
Merci ;)
J'aurais voulue savoir s'il y a une plage de baignade à Locmiquelic, si oui laquelle ? Et votre avis sur cette plage ainsi que sur cette commune pour y passer 2 semaines ? Biensûr nous comptons bouger ;)
Merci ;)
Récit de voyage au Mexique - juillet 2014 English translation pending
Mexique
5/7/2014 – Je suis crevée. Dans ma chambre à l’hôtel, situé dans le centre historique de Mexico, je ne pense qu'à une chose : dormir. Il doit être 5h30 du matin en France et cela fait donc 24 heures que je suis levée. L'arrivée à Mexico s'est faite sous la pluie, je m'y attendais car à Cuba, à la même époque, les orages et averses tombaient quasi tous les soirs. Je n'ai pas vu grand chose de la ville. Juste le temps d'arriver à l’hôtel. Je voulais prendre le métro, j'ai atterri dans le métrobus, une ligne de bus rapide. Je me rends ompte que ne pas parler espagnol est un véritable handicap, mais les gens sont gentils et essaye toujours de vous aider, même avec la barrière de la langue. C'est plutôt positif et un bon départ pour ce voyage lorsque tout le monde vous souri et vous aide facilement. Au final, le bus m'a déposé quasi devant l’hôtel, en à peine ½ heure, donc mieux que le métro. Demain, visite de Mexico city :)
6/7/2014 – 14h30 : Petite pause dans le parc de la Alameda, pause bien méritée, car j'ai les jambes en compote...l'air de rien, j'ai beaucoup marché dans le centre historique. Debout à 9h, j'ai commencé ma balade par le fameux Zocalo, qui est l'une des plus grande et plus belle place au monde. Ce matin est légèrement nuageux et l'air est frais. C'est parfait pour m'acclimater. Les gens sont très gentils et même s'ils ne parlent quasiment pas l'anglais, je m'en sors grâce à leur amabilité, et à priori, sans arnaque. J'ai acheté deux adaptateurs prises pour 4 pesos et une carte SIM avec beaucoup de crédit pour 100 pesos. Bref, autour du Zocalo, la cathédrale, très belle et penchée...Je vais vite me rendre compte que quasiment tous les édifices religieux sont penchés. On est dimanche, s'est la messe. Toujours sur le Zocalo, le Palais national, avec des fresques magnifiques qui représentent l'histoire du Mexique. Je continue de me promener à l'est du Zocalo, dans le quartier colonial qui n'est pas encore rénové. On y trouve pleins de marchands, spécialisés selon la rue : Une rue matériel électrique, une rue soin des cheveux, une rue d'uniforme scolaires... J'y trouve d'excellents tapas pour une bouchée de pain. Le centre historique est rempli d’églises, de palais qui ont été rénovées et sont devenus des musées. Visiter des musées ne m'intéresse pas plus que cela, mais il est intéressant de rentrer, juste pour l'architecture et les patios magnifiques qu'on y découvre. Je continue vers la place Santo Domingo, calme pour le lieu, entourée de palais et de petits imprimeurs assez typiques. Puis, je m'engage dans la Calle Madero, rue piétonne avec quelques magnifiques immeubles coloniaux et qui se terminent sur la tour Latino, premier gratte-ciel de cette ville e le par de la Alameda et le Palais de Bellas Artes. La chaleur commence à arriver et les petits vendeurs de fruits frais font mon régal. Pour 20 pesos, un grand verre de mangue, pastèque et une sorte de fruit vert à pépin (???) C'est assise sur un banc du parc, à l'ombre, en dégustant mes fruits, que j'écris ces quelques mots. On est dimanche, les mexicains se promènent aussi, en famille, et même si selon le guide du routard c'est plus calme qu'en semaine, je trouve déjà qu'il y a foule.
20h32 – Je ne sens plus mes jambes. J'ai marché comme une folle. Après ma pause dans le parc, j'ai continué jusqu'au monument de la révolution, un édifice de 63 mètres de haut vous mène sur un panorama magnifique via un ascenseur extérieur vitré...Aie aie aie, j'avais le vertige dans l'ascenseur. Mais en haut, çà allait et la vue est vraiment belle. Je suis revenue ensuite sur mes pas pour monter cette fois-ci bien plus haut, à la tour Latina, au 37ème étage. Une vue incroyable sur tout Mexico et comme c'est à l'intérieur du building, je n'ai pas ressenti le vertige, comme si la vitre me protégeait. Ce fut autre chose quand je suis montée au 44ème étage, où là, ceux sont des grillages qui nous séparent du vide. Je n'ai pas pu profiter à nouveau de la vue, le vertige était trop fort. Retour sur le Zocalo, où j'essaye de me faire expliquer au point info tourisme comment aller au site de Teotihuacan. Mais même là, l'anglais est très limité. Cela devient vraiment handicapant pour moi de ne pas parler espagnol. J'ai réussi à avoir ces informations, mais de retour à l’hôtel, cela devient beaucoup plus difficile quand je cherche à réserver un billet de bus, que je ne trouve pas d'internet café, que l’hôtel n'arrive pas à m'aider et ne sais pas et qu'avec mon téléphone, au bout d'une heure pour comprendre le site de réservation, je me retrouve bloquée sur ce site !!! j'avais oublié que 2 ans auparavant, c'était le même problème... Au final, plutôt que de stresser ou m'énerver, je décide, quitte à louper certains endroits à voir, de prendre mon temps. Je réserve une nuit de plus à l’hôtel. Cela me laissera le temps d'aller réserver quelque part mon billet et de profiter encore de la ville. Les gens sont vraiment tous serviables, mais l'anglais est inexistant ici. Ce soir, en sortant de l’hôtel, averse torride...Je cours au premier restaurant, déjà trempée au bout de 100 mètres, et me voilà entrain d'écrire ces quelques lignes. Je pensais manger à pas cher, mais c'était fermé, vu la pluie, car on mange à même la rue. J'aurai du y aller plus tôt. C'est pour cela qu'à 18h pleins de mexicains y mangeaient. Moins cons que moi, ils ont pas attendu la pluie ;) Bon, ce soir, çà va être gros dodo. Je suis claquée.
5/7/2014 – Je suis crevée. Dans ma chambre à l’hôtel, situé dans le centre historique de Mexico, je ne pense qu'à une chose : dormir. Il doit être 5h30 du matin en France et cela fait donc 24 heures que je suis levée. L'arrivée à Mexico s'est faite sous la pluie, je m'y attendais car à Cuba, à la même époque, les orages et averses tombaient quasi tous les soirs. Je n'ai pas vu grand chose de la ville. Juste le temps d'arriver à l’hôtel. Je voulais prendre le métro, j'ai atterri dans le métrobus, une ligne de bus rapide. Je me rends ompte que ne pas parler espagnol est un véritable handicap, mais les gens sont gentils et essaye toujours de vous aider, même avec la barrière de la langue. C'est plutôt positif et un bon départ pour ce voyage lorsque tout le monde vous souri et vous aide facilement. Au final, le bus m'a déposé quasi devant l’hôtel, en à peine ½ heure, donc mieux que le métro. Demain, visite de Mexico city :)
6/7/2014 – 14h30 : Petite pause dans le parc de la Alameda, pause bien méritée, car j'ai les jambes en compote...l'air de rien, j'ai beaucoup marché dans le centre historique. Debout à 9h, j'ai commencé ma balade par le fameux Zocalo, qui est l'une des plus grande et plus belle place au monde. Ce matin est légèrement nuageux et l'air est frais. C'est parfait pour m'acclimater. Les gens sont très gentils et même s'ils ne parlent quasiment pas l'anglais, je m'en sors grâce à leur amabilité, et à priori, sans arnaque. J'ai acheté deux adaptateurs prises pour 4 pesos et une carte SIM avec beaucoup de crédit pour 100 pesos. Bref, autour du Zocalo, la cathédrale, très belle et penchée...Je vais vite me rendre compte que quasiment tous les édifices religieux sont penchés. On est dimanche, s'est la messe. Toujours sur le Zocalo, le Palais national, avec des fresques magnifiques qui représentent l'histoire du Mexique. Je continue de me promener à l'est du Zocalo, dans le quartier colonial qui n'est pas encore rénové. On y trouve pleins de marchands, spécialisés selon la rue : Une rue matériel électrique, une rue soin des cheveux, une rue d'uniforme scolaires... J'y trouve d'excellents tapas pour une bouchée de pain. Le centre historique est rempli d’églises, de palais qui ont été rénovées et sont devenus des musées. Visiter des musées ne m'intéresse pas plus que cela, mais il est intéressant de rentrer, juste pour l'architecture et les patios magnifiques qu'on y découvre. Je continue vers la place Santo Domingo, calme pour le lieu, entourée de palais et de petits imprimeurs assez typiques. Puis, je m'engage dans la Calle Madero, rue piétonne avec quelques magnifiques immeubles coloniaux et qui se terminent sur la tour Latino, premier gratte-ciel de cette ville e le par de la Alameda et le Palais de Bellas Artes. La chaleur commence à arriver et les petits vendeurs de fruits frais font mon régal. Pour 20 pesos, un grand verre de mangue, pastèque et une sorte de fruit vert à pépin (???) C'est assise sur un banc du parc, à l'ombre, en dégustant mes fruits, que j'écris ces quelques mots. On est dimanche, les mexicains se promènent aussi, en famille, et même si selon le guide du routard c'est plus calme qu'en semaine, je trouve déjà qu'il y a foule.
20h32 – Je ne sens plus mes jambes. J'ai marché comme une folle. Après ma pause dans le parc, j'ai continué jusqu'au monument de la révolution, un édifice de 63 mètres de haut vous mène sur un panorama magnifique via un ascenseur extérieur vitré...Aie aie aie, j'avais le vertige dans l'ascenseur. Mais en haut, çà allait et la vue est vraiment belle. Je suis revenue ensuite sur mes pas pour monter cette fois-ci bien plus haut, à la tour Latina, au 37ème étage. Une vue incroyable sur tout Mexico et comme c'est à l'intérieur du building, je n'ai pas ressenti le vertige, comme si la vitre me protégeait. Ce fut autre chose quand je suis montée au 44ème étage, où là, ceux sont des grillages qui nous séparent du vide. Je n'ai pas pu profiter à nouveau de la vue, le vertige était trop fort. Retour sur le Zocalo, où j'essaye de me faire expliquer au point info tourisme comment aller au site de Teotihuacan. Mais même là, l'anglais est très limité. Cela devient vraiment handicapant pour moi de ne pas parler espagnol. J'ai réussi à avoir ces informations, mais de retour à l’hôtel, cela devient beaucoup plus difficile quand je cherche à réserver un billet de bus, que je ne trouve pas d'internet café, que l’hôtel n'arrive pas à m'aider et ne sais pas et qu'avec mon téléphone, au bout d'une heure pour comprendre le site de réservation, je me retrouve bloquée sur ce site !!! j'avais oublié que 2 ans auparavant, c'était le même problème... Au final, plutôt que de stresser ou m'énerver, je décide, quitte à louper certains endroits à voir, de prendre mon temps. Je réserve une nuit de plus à l’hôtel. Cela me laissera le temps d'aller réserver quelque part mon billet et de profiter encore de la ville. Les gens sont vraiment tous serviables, mais l'anglais est inexistant ici. Ce soir, en sortant de l’hôtel, averse torride...Je cours au premier restaurant, déjà trempée au bout de 100 mètres, et me voilà entrain d'écrire ces quelques lignes. Je pensais manger à pas cher, mais c'était fermé, vu la pluie, car on mange à même la rue. J'aurai du y aller plus tôt. C'est pour cela qu'à 18h pleins de mexicains y mangeaient. Moins cons que moi, ils ont pas attendu la pluie ;) Bon, ce soir, çà va être gros dodo. Je suis claquée.
Cherche à réunir séniors ou retraité(e)s style routard(e)s English translation pending
Je cherche à réunir des Séniors ou Retraité(e)s style Routard(e)s pour envisager de voyager ensemble ou simplement échanger des infos sur ce forum.
Si comme moi vous n'aimez pas voyager seuls, mais par contre vous voulez prendre du bon temps et partager des super moments, on peut peut-être dans un premier temps communiquer pour voir si nos profils correspondent.
Plusieurs fois j'ai eu la chance de voyager avec des gens extras et j'ai dans mon sac-à-dos pleins de souvenirs formidables.
Personnellement je conçois le voyage en transports locaux (quelque fois loc de 4x4), hébergements très simples (petits hôtels, aub. de jeunesse ou chez l'habitant), repas sur les marchés ou dans petites gargotes, maximum de contacts avec la population locale et convivialité et solidarité avec mes coéquipier(éres).
Je suis prêt à partir en nov/déc 2014, je n'attends plus que l'occasion se présente !
Enfin ma motivation pour poster ce message: j'ai la chance de partager ma vie avec une femme formidable, son seul défaut : elle déteste les voyages ! Et moi c'est ma passion (Je pense que beaucoup sont dans mon cas!)
Alors si vous vous reconnaissez laissez un message, je suis sûr que nous allons être nombreux à souhaiter faire connaissance.
Cordialement
Didier
Cordialement
Didier
Séjour imminent femme seule Jérusalem-Est / Ras al-Amud English translation pending
Bonjour à tous,
Femme de 25 ans, je m'apprête à séjourner en Israël pour 2 mois, départ début août.
Je logerai à Jérusalem-Est, dans le quartier arabe de Ras al Amud, à la Maison d'Abraham (gérée par le secours catholique français).
Je souhaiterais recueillir l'avis de personnes connaissant la situation précise sur place, non pas Jérusalem en général, mais bel et bien le quartier de Ras al Amud. À l'heure actuelle, le quartier fait partie des zones déconseillées par les autorités françaises, mais sachant qu'il y a aussi pas mal de surmédiatisation, je suis volontiers preneuse d'infos précises venant de personnes ayant des contacts sur place.
1) J'ai entendu dire que Ras al Amud était impossible d'accès, mais je n'ai pas les moyens de vérifier. Info ou Intox ? 2) Les déplacements entre Ras al Amud et Jérusalem Ouest sont-ils sécurisés ? Précision : je me déplacerai en transports en communs. 3) Concrètement, une femme seule craint-elle quelque chose ? Y-a-t-il des précautions vestimentaires pour ce quartier ? Là aussi, j'aimerais faire la part des choses entre la réalité et les fantasmes.
Par avance, un grand merci si certains peuvent me renseigner !
Et bon voyage à toutes et tous.
Femme de 25 ans, je m'apprête à séjourner en Israël pour 2 mois, départ début août.
Je logerai à Jérusalem-Est, dans le quartier arabe de Ras al Amud, à la Maison d'Abraham (gérée par le secours catholique français).
Je souhaiterais recueillir l'avis de personnes connaissant la situation précise sur place, non pas Jérusalem en général, mais bel et bien le quartier de Ras al Amud. À l'heure actuelle, le quartier fait partie des zones déconseillées par les autorités françaises, mais sachant qu'il y a aussi pas mal de surmédiatisation, je suis volontiers preneuse d'infos précises venant de personnes ayant des contacts sur place.
1) J'ai entendu dire que Ras al Amud était impossible d'accès, mais je n'ai pas les moyens de vérifier. Info ou Intox ? 2) Les déplacements entre Ras al Amud et Jérusalem Ouest sont-ils sécurisés ? Précision : je me déplacerai en transports en communs. 3) Concrètement, une femme seule craint-elle quelque chose ? Y-a-t-il des précautions vestimentaires pour ce quartier ? Là aussi, j'aimerais faire la part des choses entre la réalité et les fantasmes.
Par avance, un grand merci si certains peuvent me renseigner !
Et bon voyage à toutes et tous.
Plage de Patong: plus de transat English translation pending
bonjour à tous
il paraitrait que ces derniers jours ils ont enlevé tous les transats installés sur la plage de patong j'ai lu ça sur un groupe "amis de la thailande" hier ... il parait que c'est très beau la plage maintenant 😛 même les taxis clandestins ont été arrêtés......
qui est sur place pour confirmer cette bonne nouvelle pour les yeux mais pas bonne nouvelle pour les thai qui gagnaient un peu d'argent par cette manière .....
il paraitrait que ces derniers jours ils ont enlevé tous les transats installés sur la plage de patong j'ai lu ça sur un groupe "amis de la thailande" hier ... il parait que c'est très beau la plage maintenant 😛 même les taxis clandestins ont été arrêtés......
qui est sur place pour confirmer cette bonne nouvelle pour les yeux mais pas bonne nouvelle pour les thai qui gagnaient un peu d'argent par cette manière .....
Jeu des mots- 5 ème édition English translation pending
La suite...
Discussion autour du concours "Habitations du monde" English translation pending
Pour les discussions annexes, c'est par ici ! 😉
Séjour Argentine, octobre 2014 English translation pending
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci pour votre participation.
Nous comptons partir de Bueno Aires pour nous rendre à Puerto Madryne puis El Calafate et finir par un des parcs. Pouvons nous faire Puerto Madryne El Calafate en voiture ? La route est elle bonne ?
Tout d'abord merci pour votre participation.
Nous comptons partir de Bueno Aires pour nous rendre à Puerto Madryne puis El Calafate et finir par un des parcs. Pouvons nous faire Puerto Madryne El Calafate en voiture ? La route est elle bonne ?
Séjour de 3 semaines au Japon English translation pending
Bonjour à tous,
Après 4 voyages aux Etats-Unis, nous avons décidé d'aller au Japon cette année. Nous y allons pour 3 semaines du 19 septembre au 12 octobre (soit 21 jours pleins sur place). Nous arrivons à Tokyo et repartons d'Osaka. Nous sommes un couple sans enfant, la trentaine, nous aimons marcher et apprécions aussi bien les villes que la nature.
Ce site est une mine d'informations et de conseils, j'ai lu beaucoup de carnets de voyage. Mais voilà, ne connaissant pas encore le pays, je suis un peu perdu face à toutes les choses à voir / à faire, et aux avis qui sont parfois divergents (chaque voyage est unique).
J'aimerais donc avoir un petit coup de pousse de connaisseurs pour nous donner les pistes permettant au moins de structurer les étapes principales afin que nous puissions au moins réserver les hôtels et nous occuper des détails un peu plus tard. Dans les grandes lignes nous imaginons passer une semaine à Tokyo, une autre à Kyoto, et le reste dans des petites étapes.
Parmi tous les blogs que j'ai pu lire, celui-ci semble représenter l'essentiel à voir pour un premier voyage de 3 semaines au vu de nos attentes : http://leblogdeghislaine.blogspot.fr/2012/01/3-semaines-au-japon-le-voyage-en-un.html Pouvez-vous me donner votre avis et me dire ce que vous changeriez ?
Sinon j'ai quelques questions en vrac :Nous sommes habitués à changer d'hôtel toutes les 1 à 2 nuits quand nous allons aux US, grâce à la voiture de location. Là nous allons tout faire à pied et en train, est-il envisageable de prendre des valises ou faut-il prendre des sacs à dos ?Quel est le quartier recommandé pour séjourner à Tokyo ? (certains conseillent près de la gare, d'autres Shibuya...).Même question pour Kyoto, la gare est souvent conseillée mais ça n'a pas l'air d'être le meilleur cadre.En dehors de Tokyo et Kyoto, quelles sont les choses à voir en priorité pour un premier voyage ? (Nara, Miyajima, Osaka, Nikko...)Il semble intéressant de prendre le JR Pass 2 semaines après la semaine à Tokyon vous confirmez ?Désolé pour cette demande un peu générique, mais je lis tellement de choses sur le Japon que j'ai besoin de premiers conseils pour y voir clair ;-) Merci par avance.
Sylvain
Après 4 voyages aux Etats-Unis, nous avons décidé d'aller au Japon cette année. Nous y allons pour 3 semaines du 19 septembre au 12 octobre (soit 21 jours pleins sur place). Nous arrivons à Tokyo et repartons d'Osaka. Nous sommes un couple sans enfant, la trentaine, nous aimons marcher et apprécions aussi bien les villes que la nature.
Ce site est une mine d'informations et de conseils, j'ai lu beaucoup de carnets de voyage. Mais voilà, ne connaissant pas encore le pays, je suis un peu perdu face à toutes les choses à voir / à faire, et aux avis qui sont parfois divergents (chaque voyage est unique).
J'aimerais donc avoir un petit coup de pousse de connaisseurs pour nous donner les pistes permettant au moins de structurer les étapes principales afin que nous puissions au moins réserver les hôtels et nous occuper des détails un peu plus tard. Dans les grandes lignes nous imaginons passer une semaine à Tokyo, une autre à Kyoto, et le reste dans des petites étapes.
Parmi tous les blogs que j'ai pu lire, celui-ci semble représenter l'essentiel à voir pour un premier voyage de 3 semaines au vu de nos attentes : http://leblogdeghislaine.blogspot.fr/2012/01/3-semaines-au-japon-le-voyage-en-un.html Pouvez-vous me donner votre avis et me dire ce que vous changeriez ?
Sinon j'ai quelques questions en vrac :Nous sommes habitués à changer d'hôtel toutes les 1 à 2 nuits quand nous allons aux US, grâce à la voiture de location. Là nous allons tout faire à pied et en train, est-il envisageable de prendre des valises ou faut-il prendre des sacs à dos ?Quel est le quartier recommandé pour séjourner à Tokyo ? (certains conseillent près de la gare, d'autres Shibuya...).Même question pour Kyoto, la gare est souvent conseillée mais ça n'a pas l'air d'être le meilleur cadre.En dehors de Tokyo et Kyoto, quelles sont les choses à voir en priorité pour un premier voyage ? (Nara, Miyajima, Osaka, Nikko...)Il semble intéressant de prendre le JR Pass 2 semaines après la semaine à Tokyon vous confirmez ?Désolé pour cette demande un peu générique, mais je lis tellement de choses sur le Japon que j'ai besoin de premiers conseils pour y voir clair ;-) Merci par avance.
Sylvain
Israël: tarifs exorbitants des hôtels et des prestations des guides locaux English translation pending
Bonjour,
Désirant me rendre pour une quinzaine de jours en Israël en novembre, j'ai donc commencé à rechercher des infos et les mails de guides locaux afin de préparer mon séjour.
On me propose des nuitées hôtelières entre 200 et 300 € l'une, des prestations de guide à 200 € la journée !!😠 Seul le vol international est correct 🙂
Je crois bien que je vais changer de destination....à moins que vous n'ayez des bons plans à des prix abordables !!😉
Merci à vous
Désirant me rendre pour une quinzaine de jours en Israël en novembre, j'ai donc commencé à rechercher des infos et les mails de guides locaux afin de préparer mon séjour.
On me propose des nuitées hôtelières entre 200 et 300 € l'une, des prestations de guide à 200 € la journée !!😠 Seul le vol international est correct 🙂
Je crois bien que je vais changer de destination....à moins que vous n'ayez des bons plans à des prix abordables !!😉
Merci à vous
Infos pratiques Java-Bali-Lombok mai 2014 English translation pending
Important : Prix des hôtels donnés à titre indicatif pour un séjour avec un groupe de personnes. Il va de soi que l'on peut trouver moins cher même si pour certains hôtels, le rapport qualité prix est remarquable.
Hôtels Jogja (Java) hôtel Rengganis http://hotelrengganisyogya.com/en ouvert récemment en janvier 2014. En face du restaurant français le Méditerranéen tenu par Kamil. Jl Tirto Dipuran 210000 la double deux lits. Clim. Tv. Wifi. Architecture traditionnelle. Piscine. Resto. Staff sympa. Petit dej compris dans le prix sous forme de buffet. Rapport qualité prix remarquable Lovina (Bali-Nord) Lovina Beach Hotel http://lovinabeachhotel.com/hotel.html 300000 la double deux lits. Clim. Wifi très vieil hôtel (1953) qui a donné son nom à la bourgade qui a poussé tout autour. Grand jardin. Belle piscine. Accès direct sur la plage. Resto avec vue sur la mer. Petit dej inclus dans le prix. Très bien. (photo) Tirtagangga (Bali-Est) Rijasa Homestay en face du Water Palace au milieu des rizières et de la campagne balinaise avec la vue sur le volcan Agung 150000 la double deux lits. Ventilateur. Wifi dans le warung. Grand et beau jardin au calme. Tenu par une adorable famille balinaise qui tient aussi le warung devant. Petit dej inclus. Location de bicyclettes et scooters. Ils donnent beaucoup d'infos pratiques très précieuses pour visiter la région. Une base idéale et très conviviale pour rayonner dans la région. Mon coup de coeur à Bali. Le genre d'endroit vraiment attachant. (photo) Tetebatu (Lombok-Centre) Wisma Soedjono au pied du mont Rinjani au milieu des plantations et des rizières. En haut du village. 225000 la double deux lits en bungalows. L'hôtel paraît un peu à l'abandon car il y a peu de touristes. Le restaurant est très bien. Les plats sont très copieux et délicieux. J'ai testé le Opor Ayam et le Gado Gado ici. Tellement aimé le 1er plat que j'en ai repris pour le dîner de la seconde soirée. Meilleur souvenir culinaire à Lombok. Petit dej inclus dans le prix Sengiggi (Lombok-Ouest) Bumi Aditya jl Sengiggi http://www.bumiadityahotel.com/ une petite rue sur la droite qui monte sur la colline après warung Ijo. A côté d'une mosquée. 300000 la double deux lits. Hôtel moderne. Grandes chambres. Ac. TV. Le wifi ne fonctionnait pas. Petit dej inclus dans le prix mais service très lent. Ubud (Bali-Centre) Pering Sunset Bungalows http://pering-bungalow.ubudhotelsbali.net/fr/ 250000 la double deux lits. Hôtel traditionnel balinais. Grandes chambres AC wifi rapide. Terrasse agréable. Petit dej copieux inclus dans le prix. Belle piscine. Staff serviable et discret. (photo) Jimbaran (Bali-Sud) Dream Jimabaran http://pering-bungalow.ubudhotelsbali.net/fr/ 229000 la double deux lits. Hôtel moderne. Chambres bien aménagées. Petites salles de bain. AC. TV. Petit dej non inclus. Wifi. Piscine. Pas de jardin et de coin ombragé. Quartier en plein chantier.
Tour donné à titre indicatif. Voyage avec un groupe en tant qu'accompagnateur. Il va de soi que lorsque je voyage seul, j'opère différemment. Voir d'Istanbul à Jakarta par la route
- Jogja 4 nuits pour infos sur Jogja c'est ici Jogja Infos pratiques sachant que 4 jours pour visiter la région c'est beaucoup trop court. Minimum 1 semaine et minimum 1 mois si l'on approfondit car cette région est le cœur du Kéjawen (Javanisme).
- Jogja-Probolinggo-Cemoro Lawang-Probolinggo- Sempol-Ketapang Bromo 1 nuit au Bromo Permai à Cemoro Lawang Kawah Ijen 1 nuit au Catimor à Sempol Attention : depuis le 3 mai, les prix ont considérablement augmenté provoquant la colère des gens qui bossent sur le Bromo. Le gouvernement n'a pas fait dans la dentelle : 200% d'augmentation pour les étrangers. 217000 roupiah jours de semaine 317000 roupiah les week ends et holidays ce qui commence à faire cher si l'on ajoute tous les à côtés. A force de tirer sur la corde, ils vont tuer la poule aux œufs d'or. Je suis passé par une agence de Jogja. Un tour incluant le Bromo et le Kawa Ijen, deux nuits au Permai à Cemoro Lawang et au Catimor à Sempol et tous les transferts de Jogja à Ketapang ferry, coûte 670000 par personne. Agence Cakra à Sosro à côté du Bintang Bar. Demander Irwan. Pas de mauvaise surprise. Hôtels corrects mention au Bromo Permai au bord de la caldeira du Bromo. Petit dej sous forme de buffet très copieux. Attention : bien préciser où vous voulez loger : Cemoro Lawang est au bord de la caldeira (photo) et Ngadasari est situé 5kms plus bas. Paradoxalement ça revient moins cher de passer par une agence à moins de venir soi-même en moto. Les hôtels donnent priorité aux agences qui leur amènent chaque jour des clients et leur réservent les meilleurs chambres. Reste souvent les chambres les plus chères ou les plus vétustes quand il y a de la place. Tout est verrouillé. Passer par une agence garantit d'avoir de la place et d'être bien logé. Pour aller au point de vue au mont Pananjakan (2700m) compter 100000 par personne par la jeep. Départ à 4h du matin. On paie l'entrée du Bromo au pied de la jeep. Pas très clair... Malgré les avoir vu des dizaines de fois en photos, cartes postales, les paysages sont saisissants, d'une grande beauté et d'une netteté sans pareil par temps clair. (photo) (photo)
Le Kawah Ijen (photo) Attention mafia locale Bien organisé. Ça part des hôtels où le conditionnement démarre. D'une part, on propose aux touristes de les guider dans le cratère en partant à 1h du matin moyennant paiement d'un guide ou l'autre option est de les conduite au pied du volcan en partant de l'hôtel à 4h du matin. Les chauffeurs se gardent bien de proposer un départ en début de matinée. Car le but de la manœuvre est de demander de payer au pied du minibus lorsque les gens sortent à peine de leur sommeil. Le ticket qu'ils délivrent fait partie de paquets achetés à Gramedia, il suffit ensuite de faire imprimer un tampon pour marquer le tarif qu'ils ont décidé. Là en l'occurrence c'est 55000 rp. Après renseignement, le tarif officiel est de 15000 rp. Des explications? Le supplément concernerait les appareils photos. Très surprenant quand on sait qu'un supplément ne dépasse pas le prix fixe. Les hôtels sont de mèche car ils se sucrent sur les petits déjeuner qui ne leur coûtent pas grand chose : deux tranches de pain de mie + un œuf dur. Sans parler du buffet pour le dîner de la veille : prix unique 50000 rp. Très cher pour les standards indonésiens. Mon sentiment est que le gros de l'argent qu'ils collectent au pied des minibus à 1h / 4h du mat va directement dans les poches des chauffeurs. Lorsque je leur ai demandé des explications, je n'ai pas eu de réponses. De plus, aller aussi tôt au Kawah Ijen est inutile car le soleil se lève de l'autre côté. Donc exiger de partir après 7h, prendre un petit déj normal à l'hôtel et ne payer qu'une fois arrivé au Pos où se garent les chauffeurs. Tarif normal 15000 rp. Nul doute que les porteurs de soufre ne voient pas la couleur de l'argent racketté pour les photos. Pour éviter de manger au Catimor, il y a un warung dans le village avec des prix normaux et un super accueil, il est juste avant la descente qui mène aux sources chaudes et à la cascade.
- Bali-Nord Gilimaluk-Lovina (photo) Ferry 6500 par personne Bus local que l'on prend en sortant du débarcadère du ferry. Traverser la route et aller sur la droite. Bus et bémos pour Singaraja. Prix entre 25000 et 30000 rp. Négocier car ils ont tendance à gonfler les prix en nous voyant. Environ 2h de route. Lovina est une petite bourgade qui s'étend sur quelques kms le long de la route nationale qui longe la mer. Pour ceux qui sont allergiques au tourisme de masse, le nord et l'est de Bali sont beaucoup plus tranquilles. Quant à Singaraja la grosse ville balinaise à 10kms de Lovina, on y croise rarement des touristes. A Lovina le quartier de Kalibukbuk propose plus de choix de bars, resto et warungs. Mon coup de cœur est le Global Village Kafe https://www.facebook.com/GlobalVillageKafe au bord de la RN à proximité du Lovina Beach Hotel et après Indomaret. Accueil simple et sympa qui met à l'aise. Le café est bon toute comme la cuisine. Belle déco. Bonne musique. Pour ceux qui aiment les endroits alternatifs, trouver des portraits de Guevara, Mandela passe encore mais il n'est pas commun de trouver dans cette partie du monde un portrait de Bolivar. Il y a aussi les portraits de Luther King, Soekarno, Chavez, Allende et Castro. Ils vendent aussi de l'artisanat local à des prix raisonnables. (photo)
Excursion à Munduk, Buyan et Tamblingan, bratan lacs et le temple Ulan Danu Bratan. Arrêt en route dans un warung au bord du lac Buyan (photo). Il a fallu insister car les chauffeurs stoppent dans des restos buffets où les plats sont hors de prix. Un Indonésien ne paiera jamais aussi cher pour le lunch. En tout cas Eka notre chauffeur a fait un bon choix, nasi babi guling et un jus de fraises frais (c'est la région pour les fraises, Ibu en avait un plein sac). (photo) A Munduk, plantation de café 'attrape touristes' : visite guidée. Leur marketing est axé sur le kopi luwak sauf qu'ici comme dans de nombreux endroits à Bali, le petit animal vit en captivité. Ici il y en avait qu'un vivant dans une cage. Ensuite passage obligatoire par le café/magasin où la tasse du dit-café coûte 45000rp. A Sumatra, une tasse de véritable café luwak coûte 20000 rp. Ici, j'ai des doutes. Le café n'a rien d'extraordinaire, aucune comparaison possible avec celui de Palupuah. Une question se pose : si c'est un café rare, pourquoi en trouve t-on partout à Bali ? Après Munduk qui est un village de montagne, beau panorama sur les deux lacs (photo) Buyan et Tamblingan puis redescente sur le lac Bratan. Très beau temple au bord du lac (Ulun Danu Bratan) mais très touristique. (photo) Prix de la balade en minibus (7 sièges) 500000 rp
La suite Bali-Est-Lombok-Bali-centre et sud arrive bientôt
Hôtels Jogja (Java) hôtel Rengganis http://hotelrengganisyogya.com/en ouvert récemment en janvier 2014. En face du restaurant français le Méditerranéen tenu par Kamil. Jl Tirto Dipuran 210000 la double deux lits. Clim. Tv. Wifi. Architecture traditionnelle. Piscine. Resto. Staff sympa. Petit dej compris dans le prix sous forme de buffet. Rapport qualité prix remarquable Lovina (Bali-Nord) Lovina Beach Hotel http://lovinabeachhotel.com/hotel.html 300000 la double deux lits. Clim. Wifi très vieil hôtel (1953) qui a donné son nom à la bourgade qui a poussé tout autour. Grand jardin. Belle piscine. Accès direct sur la plage. Resto avec vue sur la mer. Petit dej inclus dans le prix. Très bien. (photo) Tirtagangga (Bali-Est) Rijasa Homestay en face du Water Palace au milieu des rizières et de la campagne balinaise avec la vue sur le volcan Agung 150000 la double deux lits. Ventilateur. Wifi dans le warung. Grand et beau jardin au calme. Tenu par une adorable famille balinaise qui tient aussi le warung devant. Petit dej inclus. Location de bicyclettes et scooters. Ils donnent beaucoup d'infos pratiques très précieuses pour visiter la région. Une base idéale et très conviviale pour rayonner dans la région. Mon coup de coeur à Bali. Le genre d'endroit vraiment attachant. (photo) Tetebatu (Lombok-Centre) Wisma Soedjono au pied du mont Rinjani au milieu des plantations et des rizières. En haut du village. 225000 la double deux lits en bungalows. L'hôtel paraît un peu à l'abandon car il y a peu de touristes. Le restaurant est très bien. Les plats sont très copieux et délicieux. J'ai testé le Opor Ayam et le Gado Gado ici. Tellement aimé le 1er plat que j'en ai repris pour le dîner de la seconde soirée. Meilleur souvenir culinaire à Lombok. Petit dej inclus dans le prix Sengiggi (Lombok-Ouest) Bumi Aditya jl Sengiggi http://www.bumiadityahotel.com/ une petite rue sur la droite qui monte sur la colline après warung Ijo. A côté d'une mosquée. 300000 la double deux lits. Hôtel moderne. Grandes chambres. Ac. TV. Le wifi ne fonctionnait pas. Petit dej inclus dans le prix mais service très lent. Ubud (Bali-Centre) Pering Sunset Bungalows http://pering-bungalow.ubudhotelsbali.net/fr/ 250000 la double deux lits. Hôtel traditionnel balinais. Grandes chambres AC wifi rapide. Terrasse agréable. Petit dej copieux inclus dans le prix. Belle piscine. Staff serviable et discret. (photo) Jimbaran (Bali-Sud) Dream Jimabaran http://pering-bungalow.ubudhotelsbali.net/fr/ 229000 la double deux lits. Hôtel moderne. Chambres bien aménagées. Petites salles de bain. AC. TV. Petit dej non inclus. Wifi. Piscine. Pas de jardin et de coin ombragé. Quartier en plein chantier.
Tour donné à titre indicatif. Voyage avec un groupe en tant qu'accompagnateur. Il va de soi que lorsque je voyage seul, j'opère différemment. Voir d'Istanbul à Jakarta par la route
- Jogja 4 nuits pour infos sur Jogja c'est ici Jogja Infos pratiques sachant que 4 jours pour visiter la région c'est beaucoup trop court. Minimum 1 semaine et minimum 1 mois si l'on approfondit car cette région est le cœur du Kéjawen (Javanisme).
- Jogja-Probolinggo-Cemoro Lawang-Probolinggo- Sempol-Ketapang Bromo 1 nuit au Bromo Permai à Cemoro Lawang Kawah Ijen 1 nuit au Catimor à Sempol Attention : depuis le 3 mai, les prix ont considérablement augmenté provoquant la colère des gens qui bossent sur le Bromo. Le gouvernement n'a pas fait dans la dentelle : 200% d'augmentation pour les étrangers. 217000 roupiah jours de semaine 317000 roupiah les week ends et holidays ce qui commence à faire cher si l'on ajoute tous les à côtés. A force de tirer sur la corde, ils vont tuer la poule aux œufs d'or. Je suis passé par une agence de Jogja. Un tour incluant le Bromo et le Kawa Ijen, deux nuits au Permai à Cemoro Lawang et au Catimor à Sempol et tous les transferts de Jogja à Ketapang ferry, coûte 670000 par personne. Agence Cakra à Sosro à côté du Bintang Bar. Demander Irwan. Pas de mauvaise surprise. Hôtels corrects mention au Bromo Permai au bord de la caldeira du Bromo. Petit dej sous forme de buffet très copieux. Attention : bien préciser où vous voulez loger : Cemoro Lawang est au bord de la caldeira (photo) et Ngadasari est situé 5kms plus bas. Paradoxalement ça revient moins cher de passer par une agence à moins de venir soi-même en moto. Les hôtels donnent priorité aux agences qui leur amènent chaque jour des clients et leur réservent les meilleurs chambres. Reste souvent les chambres les plus chères ou les plus vétustes quand il y a de la place. Tout est verrouillé. Passer par une agence garantit d'avoir de la place et d'être bien logé. Pour aller au point de vue au mont Pananjakan (2700m) compter 100000 par personne par la jeep. Départ à 4h du matin. On paie l'entrée du Bromo au pied de la jeep. Pas très clair... Malgré les avoir vu des dizaines de fois en photos, cartes postales, les paysages sont saisissants, d'une grande beauté et d'une netteté sans pareil par temps clair. (photo) (photo)
Le Kawah Ijen (photo) Attention mafia locale Bien organisé. Ça part des hôtels où le conditionnement démarre. D'une part, on propose aux touristes de les guider dans le cratère en partant à 1h du matin moyennant paiement d'un guide ou l'autre option est de les conduite au pied du volcan en partant de l'hôtel à 4h du matin. Les chauffeurs se gardent bien de proposer un départ en début de matinée. Car le but de la manœuvre est de demander de payer au pied du minibus lorsque les gens sortent à peine de leur sommeil. Le ticket qu'ils délivrent fait partie de paquets achetés à Gramedia, il suffit ensuite de faire imprimer un tampon pour marquer le tarif qu'ils ont décidé. Là en l'occurrence c'est 55000 rp. Après renseignement, le tarif officiel est de 15000 rp. Des explications? Le supplément concernerait les appareils photos. Très surprenant quand on sait qu'un supplément ne dépasse pas le prix fixe. Les hôtels sont de mèche car ils se sucrent sur les petits déjeuner qui ne leur coûtent pas grand chose : deux tranches de pain de mie + un œuf dur. Sans parler du buffet pour le dîner de la veille : prix unique 50000 rp. Très cher pour les standards indonésiens. Mon sentiment est que le gros de l'argent qu'ils collectent au pied des minibus à 1h / 4h du mat va directement dans les poches des chauffeurs. Lorsque je leur ai demandé des explications, je n'ai pas eu de réponses. De plus, aller aussi tôt au Kawah Ijen est inutile car le soleil se lève de l'autre côté. Donc exiger de partir après 7h, prendre un petit déj normal à l'hôtel et ne payer qu'une fois arrivé au Pos où se garent les chauffeurs. Tarif normal 15000 rp. Nul doute que les porteurs de soufre ne voient pas la couleur de l'argent racketté pour les photos. Pour éviter de manger au Catimor, il y a un warung dans le village avec des prix normaux et un super accueil, il est juste avant la descente qui mène aux sources chaudes et à la cascade.
- Bali-Nord Gilimaluk-Lovina (photo) Ferry 6500 par personne Bus local que l'on prend en sortant du débarcadère du ferry. Traverser la route et aller sur la droite. Bus et bémos pour Singaraja. Prix entre 25000 et 30000 rp. Négocier car ils ont tendance à gonfler les prix en nous voyant. Environ 2h de route. Lovina est une petite bourgade qui s'étend sur quelques kms le long de la route nationale qui longe la mer. Pour ceux qui sont allergiques au tourisme de masse, le nord et l'est de Bali sont beaucoup plus tranquilles. Quant à Singaraja la grosse ville balinaise à 10kms de Lovina, on y croise rarement des touristes. A Lovina le quartier de Kalibukbuk propose plus de choix de bars, resto et warungs. Mon coup de cœur est le Global Village Kafe https://www.facebook.com/GlobalVillageKafe au bord de la RN à proximité du Lovina Beach Hotel et après Indomaret. Accueil simple et sympa qui met à l'aise. Le café est bon toute comme la cuisine. Belle déco. Bonne musique. Pour ceux qui aiment les endroits alternatifs, trouver des portraits de Guevara, Mandela passe encore mais il n'est pas commun de trouver dans cette partie du monde un portrait de Bolivar. Il y a aussi les portraits de Luther King, Soekarno, Chavez, Allende et Castro. Ils vendent aussi de l'artisanat local à des prix raisonnables. (photo)
Excursion à Munduk, Buyan et Tamblingan, bratan lacs et le temple Ulan Danu Bratan. Arrêt en route dans un warung au bord du lac Buyan (photo). Il a fallu insister car les chauffeurs stoppent dans des restos buffets où les plats sont hors de prix. Un Indonésien ne paiera jamais aussi cher pour le lunch. En tout cas Eka notre chauffeur a fait un bon choix, nasi babi guling et un jus de fraises frais (c'est la région pour les fraises, Ibu en avait un plein sac). (photo) A Munduk, plantation de café 'attrape touristes' : visite guidée. Leur marketing est axé sur le kopi luwak sauf qu'ici comme dans de nombreux endroits à Bali, le petit animal vit en captivité. Ici il y en avait qu'un vivant dans une cage. Ensuite passage obligatoire par le café/magasin où la tasse du dit-café coûte 45000rp. A Sumatra, une tasse de véritable café luwak coûte 20000 rp. Ici, j'ai des doutes. Le café n'a rien d'extraordinaire, aucune comparaison possible avec celui de Palupuah. Une question se pose : si c'est un café rare, pourquoi en trouve t-on partout à Bali ? Après Munduk qui est un village de montagne, beau panorama sur les deux lacs (photo) Buyan et Tamblingan puis redescente sur le lac Bratan. Très beau temple au bord du lac (Ulun Danu Bratan) mais très touristique. (photo) Prix de la balade en minibus (7 sièges) 500000 rp
La suite Bali-Est-Lombok-Bali-centre et sud arrive bientôt
Une semaine au départ de Marrakech English translation pending
Bonjour,
Je lis depuis quelques jours les messages sur le Maroc et je voudrai soumettre quelques questions. Je pars du 4 au 11 juillet (strasb-marrakech A/R vol sec) avec ma fille de 11ans (moi H de 39a). Pour elle c'est une première au Maroc. Je souhaiterais pour cette semaine allier Mer et Montagne.
voici mon plan. Arrivée le V 04/07 fin d'aprem marrakech, ballade et Nuit dans la Médina. S 05/07 journée sur Marrakech pour visiter. premier Dilèmne : Location de voiture en fin d'aprem pour partir directement dans la vallée de l'ourika et dormir sur place pour démarrer tot le dimanche matin. (p-e un conseil pour une nuit chez des gens sympas) ou bien dormir encore a Marrakech et partir le lendemain matin en bus, ou taxi collectif.
Est-il possible de faire une journée avec voiture de location ce trajet. Vallée de l'ourika puis demi-tour vers Oukaïmeden puis route (P2030 et P2028) jusqu'a Asni. Nuit du dimanche 06/07 à asni ou je pousse encore jusqu'àa ouirgane ou ijjoukak ?
Lundi 07/07 matin reprise de la route direction taroudant. nuit a taroudant Mardi 08/07 reprise de la route vers agadir (enfin la plage pour ma fille...) Quelqu'un connait des plages pas trop venteuses, agréables pour se baigner ? s'il faut, comme j'ai lu qu'agadir n'était pas top, je peux remonter plus haut... Mercredi 09/07 j'aimerais rencontrer des pêcheurs et manger du poisson grillé en toute simplicité. A essaouira p-e ? marché aux poissons et grillades sur la grille au café des berbères juste à côté ( je ne me rappelle plus où j'ai lu cela...) Nuit du mercredi au jeudi, je ne sais pas trop où mais je dois me rapprocher tout doucement de marrakech. Il y a quoi à voir sur la façade ouest (chichaoua ?). Et je pense rentrer le 10/07 dans l'après midi a marrakech pour profiter d'un bon Hammam gommage massage, mais existe-t-il un endroit où je peux laisser ma fille, ou peut-elle aller seule dans la partie femme ?? ou restera-t-elle au Riad réservé ??
Merci pour vos conseils, j'essaye de ne pas reposer des questions déjà posées mais pas évident de lire tout.
Je lis depuis quelques jours les messages sur le Maroc et je voudrai soumettre quelques questions. Je pars du 4 au 11 juillet (strasb-marrakech A/R vol sec) avec ma fille de 11ans (moi H de 39a). Pour elle c'est une première au Maroc. Je souhaiterais pour cette semaine allier Mer et Montagne.
voici mon plan. Arrivée le V 04/07 fin d'aprem marrakech, ballade et Nuit dans la Médina. S 05/07 journée sur Marrakech pour visiter. premier Dilèmne : Location de voiture en fin d'aprem pour partir directement dans la vallée de l'ourika et dormir sur place pour démarrer tot le dimanche matin. (p-e un conseil pour une nuit chez des gens sympas) ou bien dormir encore a Marrakech et partir le lendemain matin en bus, ou taxi collectif.
Est-il possible de faire une journée avec voiture de location ce trajet. Vallée de l'ourika puis demi-tour vers Oukaïmeden puis route (P2030 et P2028) jusqu'a Asni. Nuit du dimanche 06/07 à asni ou je pousse encore jusqu'àa ouirgane ou ijjoukak ?
Lundi 07/07 matin reprise de la route direction taroudant. nuit a taroudant Mardi 08/07 reprise de la route vers agadir (enfin la plage pour ma fille...) Quelqu'un connait des plages pas trop venteuses, agréables pour se baigner ? s'il faut, comme j'ai lu qu'agadir n'était pas top, je peux remonter plus haut... Mercredi 09/07 j'aimerais rencontrer des pêcheurs et manger du poisson grillé en toute simplicité. A essaouira p-e ? marché aux poissons et grillades sur la grille au café des berbères juste à côté ( je ne me rappelle plus où j'ai lu cela...) Nuit du mercredi au jeudi, je ne sais pas trop où mais je dois me rapprocher tout doucement de marrakech. Il y a quoi à voir sur la façade ouest (chichaoua ?). Et je pense rentrer le 10/07 dans l'après midi a marrakech pour profiter d'un bon Hammam gommage massage, mais existe-t-il un endroit où je peux laisser ma fille, ou peut-elle aller seule dans la partie femme ?? ou restera-t-elle au Riad réservé ??
Merci pour vos conseils, j'essaye de ne pas reposer des questions déjà posées mais pas évident de lire tout.