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Séjour en Floride du 17 au 27 septembre English translation pending
bonsoir, j'aurrais besoin de conseils pour mon voyage en floride du 17 au 27 septembre pour moi et ma femme(40 ans tous les deux), voici mon itineraire:
3 nuits a Miami Beach
1 nuit a Key West
1 nuit ? selon vous Naples, Fort Myers, Sarasota ?(ma femme aime bien la plage)
3 nuits a Orlando ou Kissimmee(visite parc)
1 nuit ? entre Orlando et Miami via peut-etre Daytona
donc voici mes questions sur le logement ou dormir entre Key West et Orlando, et , entre Orlando et Miami
Daytonna est-il a voir ?
Quelle parc a visité a Orlando(2 jours plein), nous avons été deja deux fois a Universal a Los Angeles et plusieurs fois a Disneyland Paris
Quelle est le meilleur moyen pour visiter les everglades a l'aller sur Key West ou au retour sur Naples en une demi journée
Si vous avez des idées de logement sur Miami Beach et Key West dans les 100$ par nuit avec parking et proche plage, merci d'avance pour toutes vos reponses
ps quelle temps fait-il a la mi-septembre
Prévisions de météo pour Varadero mi-juillet English translation pending
Je pars pour Varadero le 15 juin et je suis découragée par les prévisions à long terme...pluie et orages pour la semaine du 15 juin😕... Quelqu'un peut-il me dire par les années passées quelle genre de température il fait pour Varadero pour le mois de juin... S.V.P aidez-moi car j'aurais peut-être dû prendre mes vacances au Québec🤪
Périple Ajaccio - Bastia à pieds en dix jours English translation pending
Bonjour la compagnie !
je viens vers vous car je cherche quelques conseils avisés pour un périple d'une dizaine de jours avec un ami, entre Ajaccio et Bastia, du 5 au 14 juillet prochains, et seulement à pieds. L'idée étant d'éviter les autoroutes pédestres, les touristes et les performers (ça fait beaucoup !) pour se concentrer sur les espaces authentiques, naturels (au sens original du terme), les beautés cachées et les petits villages perdus. Niveau finance nous sommes de braves étudiants fauchés, qui aimeraient donc éviter d'arroser chaque soir 40 euros pour pouvoir dormir. Même si l'on sait que c'est interdit et dangereux, on aimerait pratiquer au maximum le "camping" sauvage (je mets camping entre guillemets car nous n'aurons pas de tente ; simplement des sacs de couchage et une bâche au cas où) . Nous aurons de quoi survivre dans nos sacs (des pâtes, du beurre de cacahuètes, du lait concentré... vous voyez le genre ; + un max de flotte) qui seront par ailleurs allégés au maximum pour ne pas dépasser les 15 kilos. Nous sommes habitués à la marche en montagne, et plutôt du genre baroudeur / casse-cou. On aime bien (c’est presque inconscient :) se perdre un peu, se faire peur, se retrouver dans des situations un peu foireuses… en général ça renforce notre sentiment d’aventure et notre passion pour la terre ! (que l’on déguste parfois… :) Donc en somme on aimerait se faire un parcours d’une dizaine de jours entre Ajaccio et Bastia, hors des sentiers battus par les gens, à travers un corps-à-corps avec l’île et ses beautés.
Quelques premières idées d’itinéraires (sans doute un peu farfelus) :Ajaccio – Cargèse (en coupant à travers monts ou en se contentant de longer la côte ?) puis suivre le mare a mare nord jusqu’à Moriani, son terminus (en tentant sur le chemin d’aller chatouiller le Monte Cintu par ex ?), et finir en longeant la côte jusqu’à Bastia.Ajaccio – Monte d’Oru en suivant la Gravone puis Monte Rotondu et Monte Cintu, avant de redescendre vers l’Ile Rousse, Saint-Florent et finalement Bastia.Ajaccio – Cargèse – Evisa – Monte Cintu – Calenzana – Ile Rousse – Saint-Florent (et peut-être Monte Astu au passage) – BastiaDans mon for intérieur je sens que je suis quelque peu à côté de mes pompes. Je commence sérieusement à m’interroger sur la faisabilité de tels parcours en une (petite) dizaine de jours. Je ne sais pas non plus quel intérêt peut porter la randonnée à pieds entre Ajaccio et Cargèse (le Golfe de Sagone, c’est beau ? des criques ? des calanques ?), ni celle entre Moriani et Bastia. Et je me rends bien compte aussi que les itinéraires proposés ci-dessus reprennent en très grande partie les circuits balisés, et ne sont pas tout à fait à la hauteur de mes attentes (fougueuses!) ...
En résumé : j’ai bien besoin de vous !
Corsément,
Simon
je viens vers vous car je cherche quelques conseils avisés pour un périple d'une dizaine de jours avec un ami, entre Ajaccio et Bastia, du 5 au 14 juillet prochains, et seulement à pieds. L'idée étant d'éviter les autoroutes pédestres, les touristes et les performers (ça fait beaucoup !) pour se concentrer sur les espaces authentiques, naturels (au sens original du terme), les beautés cachées et les petits villages perdus. Niveau finance nous sommes de braves étudiants fauchés, qui aimeraient donc éviter d'arroser chaque soir 40 euros pour pouvoir dormir. Même si l'on sait que c'est interdit et dangereux, on aimerait pratiquer au maximum le "camping" sauvage (je mets camping entre guillemets car nous n'aurons pas de tente ; simplement des sacs de couchage et une bâche au cas où) . Nous aurons de quoi survivre dans nos sacs (des pâtes, du beurre de cacahuètes, du lait concentré... vous voyez le genre ; + un max de flotte) qui seront par ailleurs allégés au maximum pour ne pas dépasser les 15 kilos. Nous sommes habitués à la marche en montagne, et plutôt du genre baroudeur / casse-cou. On aime bien (c’est presque inconscient :) se perdre un peu, se faire peur, se retrouver dans des situations un peu foireuses… en général ça renforce notre sentiment d’aventure et notre passion pour la terre ! (que l’on déguste parfois… :) Donc en somme on aimerait se faire un parcours d’une dizaine de jours entre Ajaccio et Bastia, hors des sentiers battus par les gens, à travers un corps-à-corps avec l’île et ses beautés.
Quelques premières idées d’itinéraires (sans doute un peu farfelus) :Ajaccio – Cargèse (en coupant à travers monts ou en se contentant de longer la côte ?) puis suivre le mare a mare nord jusqu’à Moriani, son terminus (en tentant sur le chemin d’aller chatouiller le Monte Cintu par ex ?), et finir en longeant la côte jusqu’à Bastia.Ajaccio – Monte d’Oru en suivant la Gravone puis Monte Rotondu et Monte Cintu, avant de redescendre vers l’Ile Rousse, Saint-Florent et finalement Bastia.Ajaccio – Cargèse – Evisa – Monte Cintu – Calenzana – Ile Rousse – Saint-Florent (et peut-être Monte Astu au passage) – BastiaDans mon for intérieur je sens que je suis quelque peu à côté de mes pompes. Je commence sérieusement à m’interroger sur la faisabilité de tels parcours en une (petite) dizaine de jours. Je ne sais pas non plus quel intérêt peut porter la randonnée à pieds entre Ajaccio et Cargèse (le Golfe de Sagone, c’est beau ? des criques ? des calanques ?), ni celle entre Moriani et Bastia. Et je me rends bien compte aussi que les itinéraires proposés ci-dessus reprennent en très grande partie les circuits balisés, et ne sont pas tout à fait à la hauteur de mes attentes (fougueuses!) ...
En résumé : j’ai bien besoin de vous !
Corsément,
Simon
Que choisir entre Ko Tao et Chumphon? (Thaïlande) English translation pending
Bonjour,
besoin de vos conseils, on hésite entre Chumphon et Koh Tao ?
Deux mots pour pouvoir orienter vos conseils: on aime l'authentique, on a envie de sortir des sentiers battus, on aimerait plonger et éventuellement randonner...
on a des échos comme quoi Koh Tao est fort touristique !!
on a des échos comme quoi Chumphon, c'est le bonheur pas trop de touriste, mais aucune info sur les excursions à faire aux alentours, j'ai lu les précédents posts sur VF mais je n'ai rien trouvé de concret ???
merci de vos réponses
besoin de vos conseils, on hésite entre Chumphon et Koh Tao ?
Deux mots pour pouvoir orienter vos conseils: on aime l'authentique, on a envie de sortir des sentiers battus, on aimerait plonger et éventuellement randonner...
on a des échos comme quoi Koh Tao est fort touristique !!
on a des échos comme quoi Chumphon, c'est le bonheur pas trop de touriste, mais aucune info sur les excursions à faire aux alentours, j'ai lu les précédents posts sur VF mais je n'ai rien trouvé de concret ???
merci de vos réponses
Choisir des vacances au Mexique ou à Cuba avec les enfants? English translation pending
Avec toutes mes recherches depuis une ou deux semaine, je suis rendu a me demander si cest mieux Cuba (cayo coco) ou bien le mexique.
Comme je disais auparavant ds mes anciens forum, je veux tranquilité sur la plage, mais avoir des activités a faire, de la bonne bouffe et comme nous y allons avec des enfants, pas de nu ou topless (SVP pas de chialage sur ca, cest mon choix, respectez le!)
Merci
Merci
Itinéraire de trente jours en Thaïlande English translation pending
Salut tout le monde,
Après avoir lu des dizaines de pots, je me permets de poster ce message afin d’avoir vos avis et conseils sur cet itinéraire d’un mois en Thaïlande en mode backpacker que je viens de concocter
Pour info sans compter les jours d’arrivée et de départ nous avons (ma copine et moi) exactement 31 jours pour faire cet itinéraire sans courir si possible (sachant que les trajets de nuit en bus ne sont pas un problème si cela est faisable) Donc merci de me préciser si cet itinéraire est trop lourd ou bien faisable, si vous supprimeriez des sites pour en privilégier d’autres …
L’idée est de concilier visites culturelles (ne pas rater de site « immanquables », activités (plongées, randonnées dans le nord pendant quelques jours, autres, …) et farniente (apéro, relaxation, et une pointe de bronzette, …).
Cet itinéraire est un début et ouvert aux modifications. Donc voilà tous vos conseils, idées, remarques sont les bienvenues en espérant
J+ 1 : arrivée à Bangkok
J+2 : visite sommaire de Bangkok
J+3, 4 et 5 : direction Ayuthaya + visite des capitales royales
J+6 : direction et visite de Lopburi (la cité des singes)
J+7 et 8 : direction et visite de Sukhothai (parc historique de Sukhothai)
J+ 8 et 9 : direction et visite de Chiang Mai et son parc avec les éléphants
J+10, 11, 12 et 13 : direction Chiang Rai + randonnée de quelques jours
J+14, 15 et 16 : direction le sud (avion ?) vers les iles => Ko Samui (cascades, visite parc aquatique en canoe / kawak, fête et plage)
J+17 et 18 : Ko Pha Ngan (visite des plages, point de vue, plongée à Sail Rock – Eco Nature Tour)
J+19, 20 et 21 : Ko tao (plongée)
J+22,23, 24 et 25 : direction Phuket (visite) puis Ko Phi Phi et ou Krabi (plongée, escalade, farniente)
J 26 et 27 : direction et visite Parc national de Khao Sok
J+28, 29 et 30 : retour bangkok, visite parc national de Khao Yai
J+ 31 : ultime visite de bangkok, shopping et avion le soir
Après avoir lu des dizaines de pots, je me permets de poster ce message afin d’avoir vos avis et conseils sur cet itinéraire d’un mois en Thaïlande en mode backpacker que je viens de concocter
Pour info sans compter les jours d’arrivée et de départ nous avons (ma copine et moi) exactement 31 jours pour faire cet itinéraire sans courir si possible (sachant que les trajets de nuit en bus ne sont pas un problème si cela est faisable) Donc merci de me préciser si cet itinéraire est trop lourd ou bien faisable, si vous supprimeriez des sites pour en privilégier d’autres …
L’idée est de concilier visites culturelles (ne pas rater de site « immanquables », activités (plongées, randonnées dans le nord pendant quelques jours, autres, …) et farniente (apéro, relaxation, et une pointe de bronzette, …).
Cet itinéraire est un début et ouvert aux modifications. Donc voilà tous vos conseils, idées, remarques sont les bienvenues en espérant
J+ 1 : arrivée à Bangkok
J+2 : visite sommaire de Bangkok
J+3, 4 et 5 : direction Ayuthaya + visite des capitales royales
J+6 : direction et visite de Lopburi (la cité des singes)
J+7 et 8 : direction et visite de Sukhothai (parc historique de Sukhothai)
J+ 8 et 9 : direction et visite de Chiang Mai et son parc avec les éléphants
J+10, 11, 12 et 13 : direction Chiang Rai + randonnée de quelques jours
J+14, 15 et 16 : direction le sud (avion ?) vers les iles => Ko Samui (cascades, visite parc aquatique en canoe / kawak, fête et plage)
J+17 et 18 : Ko Pha Ngan (visite des plages, point de vue, plongée à Sail Rock – Eco Nature Tour)
J+19, 20 et 21 : Ko tao (plongée)
J+22,23, 24 et 25 : direction Phuket (visite) puis Ko Phi Phi et ou Krabi (plongée, escalade, farniente)
J 26 et 27 : direction et visite Parc national de Khao Sok
J+28, 29 et 30 : retour bangkok, visite parc national de Khao Yai
J+ 31 : ultime visite de bangkok, shopping et avion le soir
Vol Paris-Delhi-Kathmandou: 1h40 de transit suffisent-elles? English translation pending
Bonjour,
Voici la meilleure option que j'ai trouvé pour le trajet Paris-Kathmandou en octobre : - Paris-Delhi via Air India : arrivée Delhi 6h00 du matin - Delhi-Kathmandou via Indian Airlines : départ Delhi à 7h40 (ou 2e option possible : départ 13h40)
Quelqu'un a-t-il déjà fait ce trajet via ces 2 compagnies ? Est-il raisonnable de prendre le vol Delhi-Kathmandou de 7h40 (soit seulement 1h40 de transit à Delhi) ? C'est l'option que je préfère car elle me permet d'optimiser mon trajet (alors que l'alternative du vol à 13h40 me ferait faire une escale longue de 7h40 à Delhi), mais je ne sais pas si il faut changer de terminal ou pas et si le transit d'1h40 est suffisant.
Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci mille fois par avance,
Voici la meilleure option que j'ai trouvé pour le trajet Paris-Kathmandou en octobre : - Paris-Delhi via Air India : arrivée Delhi 6h00 du matin - Delhi-Kathmandou via Indian Airlines : départ Delhi à 7h40 (ou 2e option possible : départ 13h40)
Quelqu'un a-t-il déjà fait ce trajet via ces 2 compagnies ? Est-il raisonnable de prendre le vol Delhi-Kathmandou de 7h40 (soit seulement 1h40 de transit à Delhi) ? C'est l'option que je préfère car elle me permet d'optimiser mon trajet (alors que l'alternative du vol à 13h40 me ferait faire une escale longue de 7h40 à Delhi), mais je ne sais pas si il faut changer de terminal ou pas et si le transit d'1h40 est suffisant.
Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci mille fois par avance,
Koh Yao Yai (Thaïlande): votre avis et logement? English translation pending
bonjour
je désirerais passer quelques jours sur ile au large de Phuket fin octobre, notre but est de profiter de la plage et de faire du snorkeling tout en étant au calme le soir donc loin des bars musicaux ou autres... a votre avis est ce que cette ile est appropriée et qu en est il de la période quant à la pluie?
est ce que quelqu'un aurait testé le koh yao yai village hotel? est il bien situé pour le snorkeling, le calme?
merci de tous vos avis positifs ou négatifs
merci de tous vos avis positifs ou négatifs
Itinéraire d'un mois (août) en Thaïlande: vos avis? English translation pending
Bonjour à tous,
Déjà merci à tous. Ce site que je ne connaissais pas avant est une vraie mine d'informations et m'aide énormément pour la préparation du voyage !
Je vous résume vite fait la situation,
Il y a quelques semaines, mon chéri m'annonce que son rêve est de partir en Thaïlande. A ce moment là j'ai commencé à avoir des sueurs froides. Je ne sais pas pourquoi mais j'avais un apriori plutôt négatif sur ce pays. Effectivement depuis plusieurs années nous partons régulierement en Amérique du Nord et en particulier en Alaska (une région que j'affectionne particulierement). Bon pour finir j'ai cédé, car en vous lisant j'ai vraiment eu envie de partir découvrir ce pays. Nous avons donc reservé les billets d'avions : nous partons un mois du 26 juillet au 24 août.
J'ai bien compris qu'espérer ne pas croiser trop de touristes en Thaïlande est vraiment utopique. Mais si vous avez des bons plans, des coins assez tranquilles, n'hésitez pas !
Au départ j'étais vraiment attirée par l'Isan. Mais c'est la première fois que nous allons en Asie du Sud-Est et donc je pense que pour finir nous allons faire un itinéraire plutôt classique soit un tour dans le Centre/Nord (3 semaines) puis aller sur une île (1 semaine).
Pour tout ce qui est transports, hébergements, visites, je n'ai pas trop de questions étant donné qu'en faisant une petite recherche sur ce forum on trouve toutes les informations nécessaires. J'ai plus une question globale concernant l'itinéraire.
Est-il possible et faisable selon vous de visiter Bangkok, Kanchanburi, Sangkhlaburi, Aytuthaya, Sukhothaï et Chiang Mai en 3 semaines sans être trop pressé ? Peut-être même monter jusqu'au triangle d'or ? Je précise qu'on aime plutôt être toujours en mouvement mais on a envie de prendre notre temps quand même.
Concernant l'île à la fin du séjour, laquelle me conseillez vous ? Si j'ai bien compris la météo à cette époque en Mer d'Andaman n'est pas idéale. Logiquement cela signifie t-il qu'il y aura moins de monde de ce côté que du côté du golfe ? A vrai dire on va passer juin/juillet à glander en Corse (la dure vie étudiante !) et en plus on ne part pas vraiment en Thaïlande pour les pages. Mais d'un autre côté j'ai vu que sur des îles types Koh Tao / Koh Samui on peut trouver des coins assez sauvages. Dites moi ce que vous en pensez...
Dernière petite question, un peu stupide... Nous partons de France le 25 juillet et arrivons à Bangkok le 26 juillet. Nous quittons la Thaïlande le 24 août au matin. En tout cela fait 30 jours sur place. Logiquement pas besoin de Visa, mais j'ai quand même un petit doute... Pouvez vous m'éclairer ?
Merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre !
Déjà merci à tous. Ce site que je ne connaissais pas avant est une vraie mine d'informations et m'aide énormément pour la préparation du voyage !
Je vous résume vite fait la situation,
Il y a quelques semaines, mon chéri m'annonce que son rêve est de partir en Thaïlande. A ce moment là j'ai commencé à avoir des sueurs froides. Je ne sais pas pourquoi mais j'avais un apriori plutôt négatif sur ce pays. Effectivement depuis plusieurs années nous partons régulierement en Amérique du Nord et en particulier en Alaska (une région que j'affectionne particulierement). Bon pour finir j'ai cédé, car en vous lisant j'ai vraiment eu envie de partir découvrir ce pays. Nous avons donc reservé les billets d'avions : nous partons un mois du 26 juillet au 24 août.
J'ai bien compris qu'espérer ne pas croiser trop de touristes en Thaïlande est vraiment utopique. Mais si vous avez des bons plans, des coins assez tranquilles, n'hésitez pas !
Au départ j'étais vraiment attirée par l'Isan. Mais c'est la première fois que nous allons en Asie du Sud-Est et donc je pense que pour finir nous allons faire un itinéraire plutôt classique soit un tour dans le Centre/Nord (3 semaines) puis aller sur une île (1 semaine).
Pour tout ce qui est transports, hébergements, visites, je n'ai pas trop de questions étant donné qu'en faisant une petite recherche sur ce forum on trouve toutes les informations nécessaires. J'ai plus une question globale concernant l'itinéraire.
Est-il possible et faisable selon vous de visiter Bangkok, Kanchanburi, Sangkhlaburi, Aytuthaya, Sukhothaï et Chiang Mai en 3 semaines sans être trop pressé ? Peut-être même monter jusqu'au triangle d'or ? Je précise qu'on aime plutôt être toujours en mouvement mais on a envie de prendre notre temps quand même.
Concernant l'île à la fin du séjour, laquelle me conseillez vous ? Si j'ai bien compris la météo à cette époque en Mer d'Andaman n'est pas idéale. Logiquement cela signifie t-il qu'il y aura moins de monde de ce côté que du côté du golfe ? A vrai dire on va passer juin/juillet à glander en Corse (la dure vie étudiante !) et en plus on ne part pas vraiment en Thaïlande pour les pages. Mais d'un autre côté j'ai vu que sur des îles types Koh Tao / Koh Samui on peut trouver des coins assez sauvages. Dites moi ce que vous en pensez...
Dernière petite question, un peu stupide... Nous partons de France le 25 juillet et arrivons à Bangkok le 26 juillet. Nous quittons la Thaïlande le 24 août au matin. En tout cela fait 30 jours sur place. Logiquement pas besoin de Visa, mais j'ai quand même un petit doute... Pouvez vous m'éclairer ?
Merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre !
Marée noire en Floride: contamination des côtes? English translation pending
bonjour,
je dois réserver mes billets d'avion pour un voyage en floride prévu pendant les vacances de toussaint. je retarde le moment, perturbée par la marée noire. je voulais avoir vos avis concernant la possiblilté de contamination des côtes de floride. merci
je dois réserver mes billets d'avion pour un voyage en floride prévu pendant les vacances de toussaint. je retarde le moment, perturbée par la marée noire. je voulais avoir vos avis concernant la possiblilté de contamination des côtes de floride. merci
Visa obligatoire pour l'Égypte? English translation pending
Bonjour,
Nous prévoyons avec mon amie d'aller en Egypte. Je suis français et elle est djiboutienne.
A-t-elle besoin d'un visa avant notre départ? Si oui peut-on le faire sans se rendre à l'ambassade?
Merci de vos réponses.
Pierre-Yves et Amrane.
Merci de vos réponses.
Pierre-Yves et Amrane.
Vols Lyon-Delhi puis Delhi-Kathmandou moins chers que les vols directs? English translation pending
Projet de voyage au Népal en octobre/novembre.
Il semblerait que les tarifs Lyon-Delhi puis Delhi-kathmandu en avion soient plus attractifs que les vols "directs" (avec 2 escales quand même... )Quelqu'un a-t-il fait cette expérience ?
Faut-il un visa pour l'Inde sachant qu'il faut récupérer les bagages entre les 2 vols ?
Bref, est un bon plan ??
Six jours supers Lang Son - Cao Bang - Bao Lac - Dong Van (Vietnam) English translation pending
Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
Voyage en Grèce avec deux jeunes enfants: par où commencer? English translation pending
Bonjour
J'ai lu tous les posts, mais je n'ai pas nécessairement réponse à mes questions. On a eu l'idée folle de partir du Québec pour Athènes, fin septembre début octobre avec nos deux petits qui auront deux ans et demi et 6 mois... Un super prix pour l'avion, on a sauté dessus avant même de lire dans plusieurs guides qu'il fallait être irresponsable pour vouloir amener des enfants à Athènes... Bon bon...
Alors : - on ne veut pas de formule club - on ne voudrait pas louer de voitures (j'ai bien trop peur) - la mer est intéressante, mais ne doit pas être une fin en soi car dans ce cas, aussi bien aller sur la côte est des USA : un peu de dépaysement, d'action...
Que proposez-vous pour un voyage de 15 jours? - deux poussettes simples ou une poussette double? - Athènes : utopie de vouloir voir les attraits? de s'y promener? - Péloponèse ou les Îles? Si c'est le Péloponèse :train ou autobus? Si ce sont les îles : n'est-ce pas la galère de se promener avec une poussette (tout ce que j'ai vu était super escarpée et plein d'escaliers!)
On a déjà voyagé avec un bébé en Rép Tchèque, alors on connait les aléas des voyages avec bébé (les musées? quels musées?)... mais là j'avoue que deux, ça nous stresse un peu!
Merci de vos précieux conseils
J'ai lu tous les posts, mais je n'ai pas nécessairement réponse à mes questions. On a eu l'idée folle de partir du Québec pour Athènes, fin septembre début octobre avec nos deux petits qui auront deux ans et demi et 6 mois... Un super prix pour l'avion, on a sauté dessus avant même de lire dans plusieurs guides qu'il fallait être irresponsable pour vouloir amener des enfants à Athènes... Bon bon...
Alors : - on ne veut pas de formule club - on ne voudrait pas louer de voitures (j'ai bien trop peur) - la mer est intéressante, mais ne doit pas être une fin en soi car dans ce cas, aussi bien aller sur la côte est des USA : un peu de dépaysement, d'action...
Que proposez-vous pour un voyage de 15 jours? - deux poussettes simples ou une poussette double? - Athènes : utopie de vouloir voir les attraits? de s'y promener? - Péloponèse ou les Îles? Si c'est le Péloponèse :train ou autobus? Si ce sont les îles : n'est-ce pas la galère de se promener avec une poussette (tout ce que j'ai vu était super escarpée et plein d'escaliers!)
On a déjà voyagé avec un bébé en Rép Tchèque, alors on connait les aléas des voyages avec bébé (les musées? quels musées?)... mais là j'avoue que deux, ça nous stresse un peu!
Merci de vos précieux conseils
De retour du Costa Rica English translation pending
Bonjour,
Je commencerai par remercier à nouveau toutes les personnes qui ont repondu a mes demandes d infos pour preparer mon voyage.
- San Jose : auberge Tranquilo Bacpackers: sympa, propre, personnel accueillant, a deux blocs du centre de SJO, quartier tranquille, accès à pied de certains terminaux de bus... Certes, il y aura toujours une personne indélicate pour voler votre nourriture( y compris le sac marqué à votre nom, le n° du dortoir et la date de votre arrivée.. jespère qu ' elle aura apprécié mon fromage de Turialba); même si l 'on sait cet état de fait, c'est toujours très désagréable lorsque cela vous arrive...
Visites des musées de Jade et de Oro, galeries d'art...
- Cote caraïbe une semaine - Casa Moabi : j ai apprecie d assister à la ponte d' une tortue geante (1,65m de long-85 ou 90cm de large)- nous n etions que 4 et le guide local sur la plage Gandoca, loin des sentiers battus- les deux jours à YORKIN ( village amerindien Bribri : accueil chaleureux, site tres agreable, nourriture bonne, variee et copieuse, baignades dans cascades, fabrication du chocolat....) le parc Cahuita : Juan a le sens de l observation des animaux - grâce aux gardes forestiers, nous avons pu observer deux viperes jaunes lovées dans un amandier- Merci aussi a Cathalina, pour son accueil chaleureux....
- Arenal : j ai eu de la chance : temps clair et ensoleillé: hébergement au Gringo Pete's Too- excursion le soir ( laves incandescentes et source eau chaude dans la nature- le guide était très sympa, ambiance conviviale ( punch coca entre deux éruptions)- les excursions sont moins chères par le canal de l'auberge de jeunesse.
- Irazu : arrivée par temps de pluie, mais éclaircies ce qui a permis de voir le volcan - aperçu des environs de la vallée de Orosi. Merci à Marie-Claire et à Franck pour leur accueil. - Parc Corcovado : 4 jours, 3 nuits - j' ai apprécié la prestation du Guide Neyer, également attentionné - ambiance sympathique au camp La Sirena - nourriture copieuse, variée, bonne - rencontres agréables - beau temps dans la journée, pluies seulement en fin d après-midi et la nuit - sans Neyer, je n aurais pas découvert cette faune et cette flore riches et j'aurais probablement loupé d' apercevoir des animaux, notamment de magnifiques oiseaux.... Suis restée également quatre nuits à Puerto Jimenez - ai aimé ce petit port tranquille pour goûter les baignades dans le golfe Dulce, la douceur des fins d après-midi, observer les oiseaux... Hébergement à l'Oro Verde : 15$ la nuit pour une single, propre, douche eau froide, mais pas gênant, télé - hôteliers sympatiques, serviables- sécurité - possibilité de laisser ses bagages lors du séjour à La Sirena- petit frigo à disposition, mais pas de possibilité de cuisiner.
- Ai séjourné à Alajuela pour reprendre l'avion : auberge Trotamundos - également sympa - 12$ PD inclus - propre- eau chaude- possibilité de cuisiner.
- Volcan Poas : bus parti à 09h15- 10 km avant l 'arrivée au volcan : pose-café de 30 minutes...? arrivée au volcan à 11h00...donc, pluie et complètement couvert.... Repartis à 14h00....Il est regrettable que les organisateurs ne partent pas plus tôt pour avoir une chance d'apercevoir les volcans, but de l'excursion, en principe. Dernier jour : suis allée à Grecia, et aux catarates de Los Chorros ( accès par un sentier en forêt - endroit beau et agéable où les Costaricains aiment venir se baigner et pique-niquer).
J'ai circulé en bus, ce qui permet de se mêler à la population et d'admirer les paysages - Je ne me suis jamais sentie en insécurité, même dans les quartiers un peu excentrés et un peu délabrés. Voyageant seule, je ne suis jamais sortie après 20h00. Les Ticos sont gentils et ai trouvé de l aide chaque fois que j' en ai eu besoin.
Par contre, je n'ai pas vaiment apprécié le rapport ambigü à l'argent.
Si vous avez des questions à me poser, j'aurai plaisir à vous répondre.
Chabcha.
Je commencerai par remercier à nouveau toutes les personnes qui ont repondu a mes demandes d infos pour preparer mon voyage.
- San Jose : auberge Tranquilo Bacpackers: sympa, propre, personnel accueillant, a deux blocs du centre de SJO, quartier tranquille, accès à pied de certains terminaux de bus... Certes, il y aura toujours une personne indélicate pour voler votre nourriture( y compris le sac marqué à votre nom, le n° du dortoir et la date de votre arrivée.. jespère qu ' elle aura apprécié mon fromage de Turialba); même si l 'on sait cet état de fait, c'est toujours très désagréable lorsque cela vous arrive...
Visites des musées de Jade et de Oro, galeries d'art...
- Cote caraïbe une semaine - Casa Moabi : j ai apprecie d assister à la ponte d' une tortue geante (1,65m de long-85 ou 90cm de large)- nous n etions que 4 et le guide local sur la plage Gandoca, loin des sentiers battus- les deux jours à YORKIN ( village amerindien Bribri : accueil chaleureux, site tres agreable, nourriture bonne, variee et copieuse, baignades dans cascades, fabrication du chocolat....) le parc Cahuita : Juan a le sens de l observation des animaux - grâce aux gardes forestiers, nous avons pu observer deux viperes jaunes lovées dans un amandier- Merci aussi a Cathalina, pour son accueil chaleureux....
- Arenal : j ai eu de la chance : temps clair et ensoleillé: hébergement au Gringo Pete's Too- excursion le soir ( laves incandescentes et source eau chaude dans la nature- le guide était très sympa, ambiance conviviale ( punch coca entre deux éruptions)- les excursions sont moins chères par le canal de l'auberge de jeunesse.
- Irazu : arrivée par temps de pluie, mais éclaircies ce qui a permis de voir le volcan - aperçu des environs de la vallée de Orosi. Merci à Marie-Claire et à Franck pour leur accueil. - Parc Corcovado : 4 jours, 3 nuits - j' ai apprécié la prestation du Guide Neyer, également attentionné - ambiance sympathique au camp La Sirena - nourriture copieuse, variée, bonne - rencontres agréables - beau temps dans la journée, pluies seulement en fin d après-midi et la nuit - sans Neyer, je n aurais pas découvert cette faune et cette flore riches et j'aurais probablement loupé d' apercevoir des animaux, notamment de magnifiques oiseaux.... Suis restée également quatre nuits à Puerto Jimenez - ai aimé ce petit port tranquille pour goûter les baignades dans le golfe Dulce, la douceur des fins d après-midi, observer les oiseaux... Hébergement à l'Oro Verde : 15$ la nuit pour une single, propre, douche eau froide, mais pas gênant, télé - hôteliers sympatiques, serviables- sécurité - possibilité de laisser ses bagages lors du séjour à La Sirena- petit frigo à disposition, mais pas de possibilité de cuisiner.
- Ai séjourné à Alajuela pour reprendre l'avion : auberge Trotamundos - également sympa - 12$ PD inclus - propre- eau chaude- possibilité de cuisiner.
- Volcan Poas : bus parti à 09h15- 10 km avant l 'arrivée au volcan : pose-café de 30 minutes...? arrivée au volcan à 11h00...donc, pluie et complètement couvert.... Repartis à 14h00....Il est regrettable que les organisateurs ne partent pas plus tôt pour avoir une chance d'apercevoir les volcans, but de l'excursion, en principe. Dernier jour : suis allée à Grecia, et aux catarates de Los Chorros ( accès par un sentier en forêt - endroit beau et agéable où les Costaricains aiment venir se baigner et pique-niquer).
J'ai circulé en bus, ce qui permet de se mêler à la population et d'admirer les paysages - Je ne me suis jamais sentie en insécurité, même dans les quartiers un peu excentrés et un peu délabrés. Voyageant seule, je ne suis jamais sortie après 20h00. Les Ticos sont gentils et ai trouvé de l aide chaque fois que j' en ai eu besoin.
Par contre, je n'ai pas vaiment apprécié le rapport ambigü à l'argent.
Si vous avez des questions à me poser, j'aurai plaisir à vous répondre.
Chabcha.
Achat des billets pour le Universal Studios à Orlando avant ou sur place? English translation pending
je passe 3 jours a orlando en juillet et je souhaite aller a universal et island of adventure, faut il mieux acheter les billets maintenant ou sur place
avez vous des sites pour l'achat à me conseiller
merci
Programme pour quinze jours en Thaïlande: votre avis? English translation pending
Bonjour à tous
Je pars avec ma femme en thailande pdt 15 jrs du 22/05/2010 au 5/06 Nous partons qu'avec nos sacs à dos.
Programme
j1- journée visite à bangkok j2-visite de damnoen et kanchanaburi, nuit dans cette ville j3-tot le matin depart pour visiter ayutthaya puis en fin d'aprem retour à bangkok pour prendre l'avion bangkok/chiang rai j4-visite de chiang rai j5-depart pour chaing mai + eco trek pdt 3jrs (j5-j6-j7) j8-depart en avion de chiang mai vers le sud krabi j9-krabi j10-krabi j11-krabi j12-krabi + depart en fin de journée en train en direction de bangkok j13-visite de bangkok j14-depart pour paris
Voilà..... Que pensez vous du programme? Avez vous des treks geniaux à conseiller?? Krabi est il bien? nous recherchons un endroit sans trop de touriste et avec la possibilté de se reposer et pouvoir aussi visiter.(y a t'il un endroit dans le sud plus sympa?)
Merci d'avance pour vos critiques 🏴☠️
Je pars avec ma femme en thailande pdt 15 jrs du 22/05/2010 au 5/06 Nous partons qu'avec nos sacs à dos.
Programme
j1- journée visite à bangkok j2-visite de damnoen et kanchanaburi, nuit dans cette ville j3-tot le matin depart pour visiter ayutthaya puis en fin d'aprem retour à bangkok pour prendre l'avion bangkok/chiang rai j4-visite de chiang rai j5-depart pour chaing mai + eco trek pdt 3jrs (j5-j6-j7) j8-depart en avion de chiang mai vers le sud krabi j9-krabi j10-krabi j11-krabi j12-krabi + depart en fin de journée en train en direction de bangkok j13-visite de bangkok j14-depart pour paris
Voilà..... Que pensez vous du programme? Avez vous des treks geniaux à conseiller?? Krabi est il bien? nous recherchons un endroit sans trop de touriste et avec la possibilté de se reposer et pouvoir aussi visiter.(y a t'il un endroit dans le sud plus sympa?)
Merci d'avance pour vos critiques 🏴☠️
Voyage de trois semaines en Thaïlande: risques à Bangkok? English translation pending
bonsoir,
nous partons en Thaïlande mi juin, pour 3 semaines. compte tenu de la situation sur Bangkok qui ne semble pas s'améliorer, nous nous demandons si nous devons rester sur la Thaïlande et où ? car l'ambassade de France déconseille aussi le nord Tchai Rai et Tchai Mai ainsi que l'est du pays. nous avons pensé reprendre des billets Bangkok Vietnam, pour éviter tous risques. Mais nous préfèrerions rester sur la Thaïlande que nous aimons beaucoup. quelqu'un a t-il des infos sur la situation et des conseils de circuits. Merci
nous partons en Thaïlande mi juin, pour 3 semaines. compte tenu de la situation sur Bangkok qui ne semble pas s'améliorer, nous nous demandons si nous devons rester sur la Thaïlande et où ? car l'ambassade de France déconseille aussi le nord Tchai Rai et Tchai Mai ainsi que l'est du pays. nous avons pensé reprendre des billets Bangkok Vietnam, pour éviter tous risques. Mais nous préfèrerions rester sur la Thaïlande que nous aimons beaucoup. quelqu'un a t-il des infos sur la situation et des conseils de circuits. Merci
Climat et compagnie "low-cost" vers la Thaïlande en juillet? English translation pending
bonjour à tous et à toutes,
je compte partir cet été en thailande à partir du 25 juin et jusqu'a fin juillet, le temps est-il acceptable pour visiter ?
de plus je n'ai pas réservé mon billet et je voulais savoir si vous connaissiez des compagnies en direction de la thailande
en vous remerçiant par avance.
françois.
je compte partir cet été en thailande à partir du 25 juin et jusqu'a fin juillet, le temps est-il acceptable pour visiter ?
de plus je n'ai pas réservé mon billet et je voulais savoir si vous connaissiez des compagnies en direction de la thailande
en vous remerçiant par avance.
françois.
Séjour, logement et activités pour Koh Tao et Koh Samui? English translation pending
Bonjour à tous 🙂
Je suis un nouveau membre de VF et je compte énormément sur vos conseils. Le forum est d'ordinaire très réactif et je suis impressionné par la quantité d'info pratiques qu'on peut y trouver. J'espère que cela fonctionnera pour moi 😉
Je dois me rendre sur l'île de Koh Tao au mois de juillet et j'aurai voulu savoir si quelqu'un pouvait me recommander un endroit où loger. Je pars uniquement avec ma fiancé et je recherche des coins paradisiaques si possible les pieds dans l'eau jouissant d'une certaine tranquilité mais par non plus à l'écart de tout (exigeant? pensez vous! 🙂)
L'île est-elle très fréquentée au mois de juillet ?
Notre voyage devrait s'orienter ensuite vers Koh Samui et Koh phan gan alors si vous avez également de bons conseils pour ses îles je suis prenneur 😉
Merci à tous pour votre aide et à bientôt !
Je suis un nouveau membre de VF et je compte énormément sur vos conseils. Le forum est d'ordinaire très réactif et je suis impressionné par la quantité d'info pratiques qu'on peut y trouver. J'espère que cela fonctionnera pour moi 😉
Je dois me rendre sur l'île de Koh Tao au mois de juillet et j'aurai voulu savoir si quelqu'un pouvait me recommander un endroit où loger. Je pars uniquement avec ma fiancé et je recherche des coins paradisiaques si possible les pieds dans l'eau jouissant d'une certaine tranquilité mais par non plus à l'écart de tout (exigeant? pensez vous! 🙂)
L'île est-elle très fréquentée au mois de juillet ?
Notre voyage devrait s'orienter ensuite vers Koh Samui et Koh phan gan alors si vous avez également de bons conseils pour ses îles je suis prenneur 😉
Merci à tous pour votre aide et à bientôt !
Hôtel Grand Pacific Sovereign Resort & Spa à Cha Am English translation pending
Bonjour, quelqu'un connait cet hôtel ?
Je cherche un circuit en Thailande qui se termine par une semaine dans un hôtel "correct" idéalement pas près de Pattaya.
Cet hôtel 5* fait partie d'un "combiné" préorganisé et semble très bien d'après les avis trouvés sur le net MAIS il semble très loin de toute "vie" ....restos..magasins ...etc.
Pas de liaison organisée vers les villes allentours ....et le taxi serait une arnaque organisée dans le coin...et très cher.
Ce qui me préoccupe => le prix des repas dans les 4 restos de l'hôtel car si je ne peux pas me restaurer pour pas trop cher à l'extérieur 😕 .... je veux bien faire quelques bons repas ...mais pas tous les jours.
Si quelqu'un pouvait me tuyauter sur cet hôtel ....le prix des menus...des boissons au bar ...etc.. sur place ??? coup de fusil ou pas ?ou si il y a possibilité de se déplacer à l'extérieur facilement quand même ..??? (j'ai lu un avis d'un client qui a été un soir obligé de revenir de Cha Am à "cul" de mobylette 😛 ).
Grand merci d'avance
Alain
Partir en Thaïlande avec l'UCPA en septembre/octobre 2010 English translation pending
Bonjour,
je souhaite partir en Thailande avec l'UCPA en septembre/octobre 2010.
Etant seul et n'ayant pas envie de préparer un voyage (je suis déjà parti seul, j'ai déjà "organisé" des voyages, mais là je vais partir après une période de boulot relativement stressante, donc pas envie de me prendre la tête) j'envisage de partir avec l'UCPA. Pour un budget d'environ 1700 euros voici ce qui est proposé:
(copier/coller du programme visible sur le site)
J1 - Vol de nuit Paris/Bangkok.
Bangkok J2 - Arrivée à Bangkok. Accueil à l'aéroport puis transfert à l'hôtel. Selon l’heure d’arrivée, déjeuner libre, puis première découverte de la capitale thaïlandaise. Visite à pied du quartier chinois de Bangkok, puis du marché aux fleurs de Pat Klong Talat et du quartier indien de « Little India ». Dîner et nuit à l'hôtel.
J3 - Départ à pied pour la visite du Grand Palais, du Wat Phra Keo (Temple du Bouddha d’Emeraude) et du Wat Pho (Temple du Bouddha Couché). Déjeuner dans un restaurant local, puis balade en bateau sur le fleuve Chaophraya et sur les Klongs (canaux) bordés de maisons sur pilotis. Dîner libre. Nuit a l’hôtel.
Ayuthaya en vélo J4 - Transfert à la gare en tuk-tuk et départ en train pour la ville d’Ayuthaya qui fut capitale du Royaume du Siam du 14ème au 18ème siècle (1 h de train). Départ en vélo pour aller visiter les temples de l’ancienne capitale : Wat Si Sanphet, Wat Mahathat…Après le déjeuner, continuation par une route de campagne à travers un paysage de rizières. Arrêt pour voir les fabricants de briques. Puis embarquement des vélos sur un bateau local et traversée (25 mn) pour rejoindre le village de Ladchado. Installation dans votre famille d’accueil et participation à la préparation du dîner. Nuit chez l’habitant (dortoir collectif avec matelas et moustiquaires)
J5 - Tôt le matin, possibilité de participer aux offrandes faites aux bonzes. Après le petit déjeuner, balade à pied dans le village et découverte de la vie quotidienne des habitants. Visite de l’école (sauf durant les vacances scolaires). Puis départ en vélo vers la province d’Angthong. Visite du Wat Pamok, des fabricants de tam-tams, de l’orphelinat du Wat Sakeo, des fabricants de poupées thais et d’encens. Après le déjeuner dans un restaurant local, retour à Ayuthaya avec un arrêt en cours de route pour voir les sculpteurs sur bois. Arrivée et temps libre pour se détendre au bord de la piscine de l’hôtel (chambre à disposition pour la toilette) avant de prendre le train. En soirée, transfert à la gare en taxi local et départ en train couchettes pour Chiangmai. Dîner et nuit dans le train.
J6 - Chiang Mai Arrivée à Chiang Mai, transfert à l'hôtel et petit-déjeuner. L’après-midi, visite du monastère bouddhique du Doi Suthep. Puis promenade dans le marché local de Wororot. Dîner dans un restaurant local. Nuit à l’hôtel.
Trekking dans le Triangle d'Or (4 jours) J7 - Départ en camionnette locale pour le Nord. Arrêt en cours de route au marché local de Mae Malai, puis à Chiangdao pour la visite des grottes. Déjeuner dans un restaurant local, puis continuation par une route de montagne avec un arrêt au point de vue de Kiewlum. Puis marche (2h) jusqu’à un village de tribu Lahu. Dîner et nuit au village.
J8 - Journée de marche (5-6 heures) dans la jungle. Dîner et nuit dans un village Lisu.
J9 - Marche (1 heure) jusqu’a la rivière Mae Taeng et descente de la rivière en radeau de bambou (5-6 heures) pour rejoindre le camp d’éléphants. Dîner et nuit au camp.
J10 - Départ à dos d’éléphant (1h30) pour rejoindre un village Karen. Continuation en radeau de bambou (2h) jusqu’à un village Lahu. Déjeuner au village. Puis marche (2h30-3h) jusqu’a un village Akha. Retour en camionnette locale à Chiangmai et à l’hôtel. Dîner dans un restaurant local, nuit à l’hôtel.
Séjour balnéaire à Bangsaphan (3 jours) J11 - Transfert à l’aéroport et vol pour Bangkok. Depuis Bangkok, route vers la petite ville de Bansaphan (350 km, 5 h). Installation pour 3 nuits à l’hôtel en bord de mer. Cocotiers, plage, piscine. Dîner et nuit sur place.
J12/J13 - Deux journées de détente à Bangsaphan. Demi-journée d’excursion en bateau rapide sur l’île de Kho Thalu. Avec ses plages de sable blanc, cette île est la petite perle du Golfe du Siam. Possibilité de prendre masque et tuba pour nager au milieu des coraux et d’une faune de poissons multicolores. Petits déjeuners et dîners à l’hôtel, déjeuners libres. Nuits à l’hôtel.
J14 - Selon l’horaire du vol international, transfert à l’aéroport international de Bangkok. Vol retour pour Paris
J15 - Arrivée à Paris.
Merci de me dire ce que vous pensez de ce programme et de l'UCPA si vous êtes déjà parti avec eux pour ce genre de voyage.
Kluh
(copier/coller du programme visible sur le site)
J1 - Vol de nuit Paris/Bangkok.
Bangkok J2 - Arrivée à Bangkok. Accueil à l'aéroport puis transfert à l'hôtel. Selon l’heure d’arrivée, déjeuner libre, puis première découverte de la capitale thaïlandaise. Visite à pied du quartier chinois de Bangkok, puis du marché aux fleurs de Pat Klong Talat et du quartier indien de « Little India ». Dîner et nuit à l'hôtel.
J3 - Départ à pied pour la visite du Grand Palais, du Wat Phra Keo (Temple du Bouddha d’Emeraude) et du Wat Pho (Temple du Bouddha Couché). Déjeuner dans un restaurant local, puis balade en bateau sur le fleuve Chaophraya et sur les Klongs (canaux) bordés de maisons sur pilotis. Dîner libre. Nuit a l’hôtel.
Ayuthaya en vélo J4 - Transfert à la gare en tuk-tuk et départ en train pour la ville d’Ayuthaya qui fut capitale du Royaume du Siam du 14ème au 18ème siècle (1 h de train). Départ en vélo pour aller visiter les temples de l’ancienne capitale : Wat Si Sanphet, Wat Mahathat…Après le déjeuner, continuation par une route de campagne à travers un paysage de rizières. Arrêt pour voir les fabricants de briques. Puis embarquement des vélos sur un bateau local et traversée (25 mn) pour rejoindre le village de Ladchado. Installation dans votre famille d’accueil et participation à la préparation du dîner. Nuit chez l’habitant (dortoir collectif avec matelas et moustiquaires)
J5 - Tôt le matin, possibilité de participer aux offrandes faites aux bonzes. Après le petit déjeuner, balade à pied dans le village et découverte de la vie quotidienne des habitants. Visite de l’école (sauf durant les vacances scolaires). Puis départ en vélo vers la province d’Angthong. Visite du Wat Pamok, des fabricants de tam-tams, de l’orphelinat du Wat Sakeo, des fabricants de poupées thais et d’encens. Après le déjeuner dans un restaurant local, retour à Ayuthaya avec un arrêt en cours de route pour voir les sculpteurs sur bois. Arrivée et temps libre pour se détendre au bord de la piscine de l’hôtel (chambre à disposition pour la toilette) avant de prendre le train. En soirée, transfert à la gare en taxi local et départ en train couchettes pour Chiangmai. Dîner et nuit dans le train.
J6 - Chiang Mai Arrivée à Chiang Mai, transfert à l'hôtel et petit-déjeuner. L’après-midi, visite du monastère bouddhique du Doi Suthep. Puis promenade dans le marché local de Wororot. Dîner dans un restaurant local. Nuit à l’hôtel.
Trekking dans le Triangle d'Or (4 jours) J7 - Départ en camionnette locale pour le Nord. Arrêt en cours de route au marché local de Mae Malai, puis à Chiangdao pour la visite des grottes. Déjeuner dans un restaurant local, puis continuation par une route de montagne avec un arrêt au point de vue de Kiewlum. Puis marche (2h) jusqu’à un village de tribu Lahu. Dîner et nuit au village.
J8 - Journée de marche (5-6 heures) dans la jungle. Dîner et nuit dans un village Lisu.
J9 - Marche (1 heure) jusqu’a la rivière Mae Taeng et descente de la rivière en radeau de bambou (5-6 heures) pour rejoindre le camp d’éléphants. Dîner et nuit au camp.
J10 - Départ à dos d’éléphant (1h30) pour rejoindre un village Karen. Continuation en radeau de bambou (2h) jusqu’à un village Lahu. Déjeuner au village. Puis marche (2h30-3h) jusqu’a un village Akha. Retour en camionnette locale à Chiangmai et à l’hôtel. Dîner dans un restaurant local, nuit à l’hôtel.
Séjour balnéaire à Bangsaphan (3 jours) J11 - Transfert à l’aéroport et vol pour Bangkok. Depuis Bangkok, route vers la petite ville de Bansaphan (350 km, 5 h). Installation pour 3 nuits à l’hôtel en bord de mer. Cocotiers, plage, piscine. Dîner et nuit sur place.
J12/J13 - Deux journées de détente à Bangsaphan. Demi-journée d’excursion en bateau rapide sur l’île de Kho Thalu. Avec ses plages de sable blanc, cette île est la petite perle du Golfe du Siam. Possibilité de prendre masque et tuba pour nager au milieu des coraux et d’une faune de poissons multicolores. Petits déjeuners et dîners à l’hôtel, déjeuners libres. Nuits à l’hôtel.
J14 - Selon l’horaire du vol international, transfert à l’aéroport international de Bangkok. Vol retour pour Paris
J15 - Arrivée à Paris.
Merci de me dire ce que vous pensez de ce programme et de l'UCPA si vous êtes déjà parti avec eux pour ce genre de voyage.
Kluh
Thaïlande en juin: tour personnalisé? English translation pending
Bonsoir,
je serais en thailande du 1 juin au 1 juillet et j'avais quelques questions.
En fait une fois arrivé à Bangkok, je vais prendre un aller pour phuket et me déplacer pour revenir jusqu'a Bkk.
Le tour que je veux faire est : BKK à Phuket Phuket à Koh Phi Phi Koh Phi Phi à Koh Lanta Koh Lanta à Krabi Krabi à Surat Thani Surat Thani à Koh Samui Koh Samui à Koh Phangan Koh Phangan à Koh Tao Koh Tao à Bkk
Voilà, j'ai vérifié c'est faisable, du moins en haute saison.
Ma question est de savoir si durant le mois de juin je peux trouver un bateau pour ses destination et plus ou moins dans cette ordre.
Merci d'avance de votre aide
Cordialement
je serais en thailande du 1 juin au 1 juillet et j'avais quelques questions.
En fait une fois arrivé à Bangkok, je vais prendre un aller pour phuket et me déplacer pour revenir jusqu'a Bkk.
Le tour que je veux faire est : BKK à Phuket Phuket à Koh Phi Phi Koh Phi Phi à Koh Lanta Koh Lanta à Krabi Krabi à Surat Thani Surat Thani à Koh Samui Koh Samui à Koh Phangan Koh Phangan à Koh Tao Koh Tao à Bkk
Voilà, j'ai vérifié c'est faisable, du moins en haute saison.
Ma question est de savoir si durant le mois de juin je peux trouver un bateau pour ses destination et plus ou moins dans cette ordre.
Merci d'avance de votre aide
Cordialement
Programme en Floride? English translation pending
Bonjour,
je souhaiterais savoir si quelqu'un d'entre vous pourrez me montrer le programme idéal, pour découvrir la Floride. Cet état est assez difficile à cerner, car je pense qu'il y a beaucoup de chose à faire, mais par quel bout commencer?
Je voudrais aussi connaître les hôtels bon marché qui se trouve dans cet état.
Merci.
je souhaiterais savoir si quelqu'un d'entre vous pourrez me montrer le programme idéal, pour découvrir la Floride. Cet état est assez difficile à cerner, car je pense qu'il y a beaucoup de chose à faire, mais par quel bout commencer?
Je voudrais aussi connaître les hôtels bon marché qui se trouve dans cet état.
Merci.
Itinéraire en Thaïlande du 16 juillet au 12 août English translation pending
Bonjour à tous ! Ca fait un moment que je planche sur mon itinéraire (voyage en Thailande du 16/07 au 12/08). J'ai pas mal d'incertitude (Bangkok : zappe ou pas zappe vu l'actualité, Baie de Phang Nga en Aout, ...). Merci de me dire ce que vous pensez de cet itinéraire.
Sam 17/07 : arrivée à Bangkok vers 12h. Aprem repos + nuit à Bangkok.
Dim 18/07 : bus le matin pour Pak Chang puis KHAO YAI. Visite du parc.
Lun 19/07 : visite de KHAO YAI
Mar 20/07 : visite de KHAO YAI. Retour en bus et nuit à Bangkok.
Mer 21/07 : (tôt le matin) bus ou train pour AYUTTHAYA. Visite du site et de la ville. Le soir : bus ou train pour LOPBURI. Nuit à Lopburi.
Jeu 22/07 : matin, visite de LOPBURI. En début d'aprem, train pour Phitsanulok, puis bus pour SUKHOTAI. Nuit à Sukhotai.
Ven 23/07 : visite de SUKHOTAI. Nuit à Sukhotai.
Sam 24/07 : bus pour CHIANG MAI le matin. Aprem : visite de CHIANG MAI.
Dim 25/07 : Viste de CHIANG MAI + massage.
Lun 26/07 Trek pour voir les villages montagnards.
Mar 27/07 : Trek pour voir les villages montagnards. + visite (suite) de Chiang Mai selon l'heure de retour du trek. NUIT : TRAIN POUR BANGKOK.
Mer 28/07 : matin, bus pour KANCHANABURI. Visite de la ville et alentours.
Jeu 29/07 : visite KANCHANABURI et pont de la rivière Kwai.
Ven 30/07 : bus pour Ratchaburi, puis train pour Chumphon. Nuit à Chumphon.
Sam 31/07 : Bateau pour KOH TAO. Visite de l'île.
Dim 01/08 : KOH TAO
Lun 02/08 : KOH TAO
Mar 03/08 : KOH TAO
Mer 04/08 : bateau pour KOH SAMUI. Visite de l'île.
Jeu 05/08 : Excursion à Ko Ang Thong depuis Koh Samui.
Ven 06/08 : Bateau pour Surat Thani puis bus pour Phuket. Nuit à Phuket.
Sam 07/08 : Visite de Phang Nga Bay (excursion depuis Phuket).
Dim 08/08 : matin, visite de Phuket, Aprem, avion pour Bankok (par Asia Air). Nuit à Bangkok.
Lun 09/08 : BANGKOK
Mar 10/08 : BANGKOK
Mer 11/08 : BANGKOK
Jeu 12/08 : BANGKOK (avion pour la France à minuit).
Merci de me dire très honnètement ce que vous en pensez, si c'est faisable ou non. Que vaut une visite à Phang Nga Bay en Aout ? Faut-il réserver à l'avance les hotels, excursions et transport (train de nuit Chiang Mai-Bangkok)?
Meilleur période pour acheter un billet Paris - Bangkok? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous souhaitons partir en thailande et à angkor en fevrier 2011. Je sais que pour d'autres destinations, il vaut mieux acheter son billet le plus longtemps possible à l'avance, mais est ce le cas pour un vol paris - bangkok ? Vous qui y partez régulièrement, pensez vous que nous avons plus de chances d'avoir un meilleur prix en achetant de suite, 6 mois avant , 2 mois avant ??
Merci beaucoup pour votre aide !! et bonnes prépas à tous
Daria
Nous souhaitons partir en thailande et à angkor en fevrier 2011. Je sais que pour d'autres destinations, il vaut mieux acheter son billet le plus longtemps possible à l'avance, mais est ce le cas pour un vol paris - bangkok ? Vous qui y partez régulièrement, pensez vous que nous avons plus de chances d'avoir un meilleur prix en achetant de suite, 6 mois avant , 2 mois avant ??
Merci beaucoup pour votre aide !! et bonnes prépas à tous
Daria
Voyage en Thaïlande la deuxième quinzaine de juin English translation pending
Bonjour a tous !
J'ai pour projet de venir en Thailand la deuxieme quinzaine de juin 2010 (2 semaines). Je comptais faire comme suit : - 2 jours a Bangkok - 5 jours a Phuket (pour visiter les iles alentours) - 7 jours a Koh Samui (et faire ainsi la full moon party)
Mais la mousson me fait un peu peur..et si c'est pour rester enfermé a l'hotel les 3/4 du temps autant ne pas y aller ! 😕
Je sais que Juin n'est pas le meilleur mois pour partir en Thailand mais je n'ai pas d'autres choix de vacances et je comptais visiter une amie en Chine juste avant : c'etait donc l'occasion !
J'aurais aimé avoir des conseils sur les destinations que vous me conseillerez en fonction du temps mais aussi leurs attraits.
Pour se presenter rapidement..Nous semmes deux amis d'ecole de commerce, agés de 24 ans, et donc assez mobiles. On aime sortir, mais aussi pouvoir se poser dans des hotels sympas avec piscine et a proximité des plages. 😎
Voila, n'hesitez pas si vous voulez en savoir plus
Merci infiniement pour votre aide
Adantly
J'ai pour projet de venir en Thailand la deuxieme quinzaine de juin 2010 (2 semaines). Je comptais faire comme suit : - 2 jours a Bangkok - 5 jours a Phuket (pour visiter les iles alentours) - 7 jours a Koh Samui (et faire ainsi la full moon party)
Mais la mousson me fait un peu peur..et si c'est pour rester enfermé a l'hotel les 3/4 du temps autant ne pas y aller ! 😕
Je sais que Juin n'est pas le meilleur mois pour partir en Thailand mais je n'ai pas d'autres choix de vacances et je comptais visiter une amie en Chine juste avant : c'etait donc l'occasion !
J'aurais aimé avoir des conseils sur les destinations que vous me conseillerez en fonction du temps mais aussi leurs attraits.
Pour se presenter rapidement..Nous semmes deux amis d'ecole de commerce, agés de 24 ans, et donc assez mobiles. On aime sortir, mais aussi pouvoir se poser dans des hotels sympas avec piscine et a proximité des plages. 😎
Voila, n'hesitez pas si vous voulez en savoir plus
Merci infiniement pour votre aide
Adantly
Faire une "croisière" snorkeling à Surin? (Thaïlande) English translation pending
Bonjour tout le monde,
Je m'envole demain pour Bangkok avec l'objectif d'aller sur les îles Surin. Si quelqu'un connaît une bonne adresse pour faire une "croisière" snorkeling à Surin (au départ de Khuraburi ou de Khap Lak), merci de me la communiquer. Sinon si j'y vais par mes propres moyens, sur place y a-t-il la possibilité de prendre un bateau tous les jours pour dcouvrir des spots de snorkeling différents et avez vous une idée des prix. Merci d'avance pour vos conseils.
Premières vacances à l'étranger en novembre 2010: quelle destination choisir? English translation pending
Bonjour,
Ce message afin de vous demander votre aide dans l'organisation de mes prochaines vacances. Pour la première fois je compte aller à l'étranger avec ma femme (surprise).
Ce serait à partir de la 2ème semaine de novembre. Je visais les Maldives mais je me suis ravisé. En effet, nous aimons bien "ne rien faire" mais n'adhérons pas à l'idée de ne rien POUVOIR faire. Comme nous ne sommes pas adeptes des fonds marins .... les Maldives risque d'être synonyme d'ennui. Ne rien faire ==> oui, mais si c'est un choix.
Du coup, je suis à la recherche d'une destination pour un séjour qui répondrait aux critères suivants :
- Soleil - Plages et sable blanc =) - Belle mer - Hébergement individuel (pas de complex hôteliers, plutôt des cases) - Un minimum de culture et/ou de vie (pour occuper les temps d'ennui) ce qui manque cruellement aux Maldives. - Pas besoin de vaccin ou de Visa car ma femme ne doit rien savoir jusqu'à la date du départ.
Vous avez des idées de destination à me soumettre, s'il vous plaît ? Merci d'avance à tous.
Ce message afin de vous demander votre aide dans l'organisation de mes prochaines vacances. Pour la première fois je compte aller à l'étranger avec ma femme (surprise).
Ce serait à partir de la 2ème semaine de novembre. Je visais les Maldives mais je me suis ravisé. En effet, nous aimons bien "ne rien faire" mais n'adhérons pas à l'idée de ne rien POUVOIR faire. Comme nous ne sommes pas adeptes des fonds marins .... les Maldives risque d'être synonyme d'ennui. Ne rien faire ==> oui, mais si c'est un choix.
Du coup, je suis à la recherche d'une destination pour un séjour qui répondrait aux critères suivants :
- Soleil - Plages et sable blanc =) - Belle mer - Hébergement individuel (pas de complex hôteliers, plutôt des cases) - Un minimum de culture et/ou de vie (pour occuper les temps d'ennui) ce qui manque cruellement aux Maldives. - Pas besoin de vaccin ou de Visa car ma femme ne doit rien savoir jusqu'à la date du départ.
Vous avez des idées de destination à me soumettre, s'il vous plaît ? Merci d'avance à tous.
Voyage en Grèce à moto cet été: vos conseils? English translation pending
salut à Tous!
Nous partons en Juillet 2010 pour 15 jrs en Grece : avez vous des sugestions ?
1 couple , 2 motos : un 690 KTM et sans doute un transalp (?) (suis en train de me tâter pour changer de moto.. j'ai actuellement un MT03 avec lequel je me vois pas faire autant de kms..🤪.)
Le projet : depuis Montpellier, rejoindre Ancone puis bateau pour Igoumenitsa
D'abord, avez vous des conseils pour la traversee de l'Italie ? (route, hotels)
Puis pour la ballade en Grèce je pensais reserver seulement les 3 premieres nuits d'hotel et voir au jour le jour, mais en Juillet est ce si facile de trouver des logements sur place (avec parking moto...) ?
merci d'avance !!😉
1 couple , 2 motos : un 690 KTM et sans doute un transalp (?) (suis en train de me tâter pour changer de moto.. j'ai actuellement un MT03 avec lequel je me vois pas faire autant de kms..🤪.)
Le projet : depuis Montpellier, rejoindre Ancone puis bateau pour Igoumenitsa
D'abord, avez vous des conseils pour la traversee de l'Italie ? (route, hotels)
Puis pour la ballade en Grèce je pensais reserver seulement les 3 premieres nuits d'hotel et voir au jour le jour, mais en Juillet est ce si facile de trouver des logements sur place (avec parking moto...) ?
merci d'avance !!😉