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Nourriture du soir en camping dans l'Ouest américain English translation pending
by Bananette · 2014-06-01 · 34 replies
Bonjour,

Dernière ligne droite avant notre départ pour l'Ouest américain la semaine prochaine... 🙂

Nous nous posions une question "logistique" sur les repas du soir en camping.

D'ordinaire, nous partons dans des régions plus isolées ou nous emmenons un réchaud et des sachets de nourriture lyophilisée (bof bof).

Cette fois-ci, nous emmenons toujours notre réchaud et nous pensons acheter une casserole sur place (les popotes sont un peu petites).

Avez-vous des idées de repas pour le soir hormis les pâtes? (que nous adorons mais bon...) 😉

Nous avons vu qu'il était possible de faire du barbecue mais pour 2, je ne sais pas si ça vaut le coup 🤪

Merci d'avance pour toutes vos idées ! 😉
Projet de road trip au Texas English translation pending
by Korax · 2014-05-31 · 10 replies
Bonjour,

Du 23 juin au 4 juillet je serai dans le Texas pour un road trip de 10 jours (+2 jours de trajet aller-retour).

Je comptais passer 3 jours à Houston, 3 à Austin, et 3 à Fort Worth ; mais je ne connais pas bien la région, est-ce un bon projet ?

J'aimerais aussi pouvoir prendre un grand bol de nature sauvage, sans trop aller vers l'Ouest (Bid Bend est trop loin). Un conseil de canyon/park près de ces trois villes ?
Californie et parcs dans l'Ouest américain English translation pending
by Lililongju91 · 2014-05-30 · 36 replies
Bonjour,

Voilà un petit moment que je fouille sur le forum, mais j'aurais des questions précises et je ne trouve pas forcément les réponses.

Donc je vous expose mon projet :

Je désire parcourir la Californie et certains grands parcs de l'ouest. Le séjour se fera en juillet 2015, je sais se n'est pas de suite, mais vu que je veux réaliser le trajet moi même et grâce au forum, je m'y prend de bonne heure !!

Comme beaucoup de personnes, j'ai envie de tous voir et de tous faire, mais je me rend compte que cela ne va pas être possible en 21 jours !!

Donc j'aurais besoin d'un petit coup de pouce ! Nous aimerions faire les 4 états suivants : Utah, Nevada, Arizona et Californie. Dans ces 4 états, il y a pleins de belles choses à voir et à faire !

Donc mes questions sont les suivantes : ° pourriez vous me donner les 3 principaux parcs à faire dans chacun de ces états.

° le temps qu'il faudrait pour les visiter correctement.

Pour certains mes questions paraîtront peut être futile, mais je ne trouve pas les réponses à mes questions.

Je pense aussi qu'il est bon d'avoir l'avis de personnes ayant déjà fais ce circuit, qui savent les choses à éviter ...

Merci à tous pour vos retours !!
Hésitation itinéraire 6 semaines USA English translation pending
by Nimou74 · 2014-05-26 · 132 replies
Nous planifions un voyage de 6 semaines environ en juillet et août 2015. Je remercie d'ailleurs ceux et celles qui m'ont apporté quelques conseils. Dans les grandes lignes, le trajet ressemble à peu près à cela: Yellowstone, Gd Teton, Moab, Bryce, Gd Canyon, Yosemite, SF(Ce sont les "incontournables" pour nous) Nous prévoyons des randonnées, dont une de 4 jours dans le Yosemite en "backcountry". Comme apparemment, il faut réserver les nuitées le plus tôt possible dans les parcs , surtout Yellowstone où nous comptons y passer 5 (6??) nuits et Gd Canyon Village où nous prévoyons le Bright Angel Trail, du moins en partie, il faut donc déterminer l'arrivée. Et c'est là que le problème se pose et peut être pourriez-vous nous donner quelques indices ? Nous hésitons entre 2 options: 1) Arriver directement à Jackson Hole ou encore Cody de façon à commencer directement par Gd Teton ou Yellowstone. Ce trajet nous permettrait ensuite de poursuivre vers Moab etc... Après Yosemite, il nous resterait un peu de temps pour inclure Kings Canyon NP , puis remonter la côte de Big Sur à SF. ou bien... 2) Arriver à Denver comme on avait initialement prévu, passer 2 nuits au Rocky NP, puis remonter vers le South Dakota pour visiter Mt Rushmore et les Badlands , puis Cody, Yellowstone... Croyez-vous que ce trajet de Denver à Cody puisse se faire en 8 jours ? Cette option ne nous permettra pas de visiter Kings Canyon après Yosemite, ni la côte.

Donc que choisir dans ce type d'itinéraire entre Rocky NP, Badlands, Rushmore et Kings Canyon NP et Big Sur ???? Un grand merci d'avance pour vos précieux conseils !
Trajet de 20 jours sur la côte ouest US en septembre English translation pending
by Florette86 · 2014-05-23 · 50 replies
Bonjour,

Nous nous sommes enfin décidés à nous lancer dans l'aventure du road trip sur la célèbre côte ouest des Etats Unis et espérons que vous allez pouvoir nous venir en aide avec vos précieux conseils et bons plans.

Présentation du projet : - Période : 31 août au 19 septembre 2014 - Villes : San Francisco - Los Angeles - Las Vegas + parcs - Hebergement : hotêls ou motels (dans la voiture si pas le choix) - Nous :couple de 30 ans, pour ma part je ne suis pas très sportive contrairement à mon ami :)

Voilà une 1ère ébauche de notre trajet (supports utilisés : google map, forums, sites spécialisés "road trip") :

J1 (D 31/08) : Aprem : Arrivée à SF Nuit à SF (1)

J2 (L 01/09) : Matin : Visite d'Alcatraz et sa baie Aprem : Traversée du Golden Gate et ses environs Nuit à SF (2)

J3 (Ma 02/09) : Journée visites quartiers + monuments principaux Nuit à SF (3)

J4 (Me 03/09) : Matin : Visites quartiers (suites) + monuments principaux (suite) Aprem : Shopping et ballades (segway ou vélo) Nuit à SF (4)

J5 (J 04/09) :Mon ami et moi n'arrivons pas à nous mettre d'accord, pour moi 4 nuits suffiront mais mon ami veut rester 1 nuit supplémentaire ? Si quelqu'un pouvait nous départager :)

J6 (V 05/09) :Matin : Récupération de la ford mustang à l'agence et départ de San Francisco => Santa Barbara (7h par la côte) Matin et Aprem : Haltes à définir pour couper le trajet (Santa Cruz, Monterey, Carmel, San Simeon) Nuit à Santa Barbara (1)

J7 (S 06/09) : Matin : Départ de Santa Barbara => Plage de Malibu (1h10) + Petite pause ballade à Malibu Départ de la Plage de Malibu => Los Angeles (50 min) Aprem : Arrivée à LA + balade/visite Nuit à LA (1)

J8 (D 07/09) : Journée à Universal Studio Nuit à LA (2)

J9 (L 08/09) :Journée visite + Venice beach Nuit à LA (3)

J10 (M 09/09) : Matin : Récupération du SUV à l'agence de LA et départ de LA => Williams (7h) Matin et aprem : Haltes à définir pour couper le trajet (Kingman, ...) Nuit à Williams (1)

J11 (M 10/09) :Matin : Départ de Williams => Grand canyon (1h) + Rando "facile" d'1 ou 2h sur le site Aprem : Ballade par les navettes aux différents points de vue Couché du soleil Nuit aux alentours du Grand Canyon (A définir dans quelle ville car là ça coince ?)

J12 (J 11/09) : Matin : Levé du soleil et départ du Grand Canyon => Monument Valley (3h30) Aprem : Rando "facile" d'1h et points de vue Couché du soleil Départ de Monument Valley => Page (2h10) Nuit à Page (1)

J13 (V 12/09) :Matin : Page => Horseshoes Bend (10 min) + Visite Horse Horseshoes Bend => Lower Antelope Canyon (10 min) + Visite du lower Lower AC => Lake powell (30 min) + Location jet ski Aprem : Promenade sur lac en jet et bronzage sur la plage warm... Nuit à Page (2)

J14 (S 13/09) : Matin : Départ de Page, arrêt au barrage du lac (glenn canyon dam) => Bryce canyon (2h40) Aprem : Rando "facile" 2h Ballade par les navettes aux différents points de vue Couché du soleil Nuit aux alentours de Bryce (1) (J'ai pu voir Bryce village ou Tropic ?)

J15 (D 14/09) :Matin : Départ de Bryce Canyon => Zion (1h20) Aprem : Rando 'facile" d'1h ou "difficile" 4h (à voir selon l'état de fatigue ?) Couché du soleil Nuit à Springdale (1)

J16 (L 15/09) : Matin : Départ de Zion => Las Vegas (2h20) Aprem : Arrivé à Las Vegas + ballade Rendu du SUV Nuit à Las Vegas (1)

J17 et J18 : Journées visites / Ballades / Shopping Nuit à Las Vegas (2)+ (3)

J19 (J 18/09) : Décollage de Las Vegas => Miami pour finir en mode tranquille :)

La durée entre les différentes villes n'est qu'approximative donc nous nous laisserons une marge de 30% :) Voilà pour notre trajet, alors n'hésitez pas à me faire part de vos remarques, conseils, avis ... Je ferais les changements au fur et à mesure :)

Concernant SF et LV, ne pensez vous pas que cela fait trop et que nous pourrions enlever 1 jour à chacun ? (Pour page, j'aurais aimé avoir plus de temps pr profiter du lac et des alentours).

Merci de m'avoir lu ! J'attends avec impatience vos remarques :)

A bientôt
Retour de 16 jours en petit camping-car C19 des parcs de l'Ouest américain English translation pending
by Luclyon · 2014-05-20 · 15 replies
Ceci n'est pas un carnet de voyage mais uniquement un compte rendu bassement matérialiste destiné aux personnes qui étudient les différentes façons pour visiter les parcs de l'ouest USA.

Pour ce qui concerne les magnifiques paysages que nous avons vu, il y a déjà beaucoup à lire ici ou ailleurs.

Nous avons loué un petit camping-car C19 à Las Vegas et nous avons fait un (trop) grand circuit classique (Zion, Brice, Moab, Monument, Grand Canyon) en couple puis, avec une 3ème adulte, le mont Charleston et Death vallée.

J'avais choisi le C19. C'est un petit modèle qui se conduit très facilement, il a peu de porte à faux (-de 6m) et surtout il ne fait que 2m30 de large alors que tout les autres modèles font tous plus de 2m50.
http://www.motorhomebookers.com/...h=usa/cruise_...

Pour les 16 jours de location, effectué par « CampingCar-online » intermédiaire Français à CruiseAmarica, nous avons payé 1330 euros et dépensé 560€ d'essence pour parcourir plus de 2000 milles. La location du C19 est plus élevée que pour le C25 (7m60) (devis d'environ 1000euros) et j’espérais qu'une moindre consommation (annoncé à 15L/100km contre 23l) compenserais. Mais notre C19 a été un gouffre (21l comparé au chiffre de PajP59 23l avec un C25), donc l'économie envisagé de 200€ n'a été que de 50€ loin des 300€ de surcout C19vsC25.

Contrairement à ce que j'ai lu, nous n'allions que rarement plus lentement qu'en voiture puisque nous mettions le limitateur à la vitesse autorisée (55m/h 65/mh) sauf sur les autoroutes (pourries) où nous ne dépassions pas les 70 pour 75 autorisés. (trop bruyant) Les pneus étant assez gros et avec la bonne garde au sol on peut circuler sur les bonnes pistes plus facilement qu'avec une voiture classique (attention à la hauteur avec les arbres), mais ce n'est pas un 4X4. La position de conduite haute permet de bien apprécier le paysage, mais la capucine bouche la vue en hauteur. Il y a un lecteur de CD mp3 avec une entrée minidjac où on peut brancher un baladeur (câble facile à acheter)

Le lit dans la capucine est assez facilement accessible (nous avons plus de 55 ans), large mais la mousse n'est pas assez épaisse pour la première moitié du lit. La zone de vie est suffisamment spacieuse pour pouvoir se croiser et préparer une cuisine de camping. Il y a suffisamment de rangement pour 2 et même pour 3. La douche est petite. Sur la pompe, la pression est suffisante pour mes 3mm sur le cailloux mais pas pour une chevelure féminine. Quand on est raccordé au réseau, il y a plus de pression mais c'est quand même un peu spartiate. (il y a des douches dans les grandes stations services et certains camping privé) Les volumes des réservoirs d'eau sont un peu justes. La climatisation et le chauffage sont très bruyants. Nous les avons un peu utilisé le matin à Bryce et le soir à Furnace. Il y a aussi une génératrice de courant que nous n'avons jamais utilisé. L'équipement est moyen (vaisselle correcte, 4 serviettes, torchon, drap, pas de bassine ni serpillière). Heureusement que nous avions apporté nos sacs de couchages car les couettes sont trop légères. Cet équipement était incomplet par rapport à la listes prévue, car le loueur « Cruise américa » est une boite de branleur hors catégorie. Plus de 3 heures pour prendre possession du véhicule incomplet. (pas de mode d'emploi, de carte des campings, de produit WC de papier toilette ect ...) Je ne comprend pas comment on peut être aussi mal organisé. Pendant ces 3 heures je n'ai vu partir que 3 véhicules alors qu'il y avait au moins 2 préposés à la location. Résultat, avec le temps passé au Walmart a la recherche de denrée alimentaire consommable (laborieux, je me suis raté sur la moutarde qui s'est avéré pleine de sucre !!!) nous sommes partis à la nuit. alors que nous étions dès 13h chez Cruise.

De plus, la batterie auxiliaire était morte, nous sommes donc retourner le lendemain matin changer ce camping car pourri pour un, un peu moins pourris (125000milles soit plus de 200000km). (nous avons négociés une réduction mais....)

J'ai vu beaucoup de camping-car loué par d'autres marques. Les « RoadBear » sont nettement plus propres et plus récents. « Cruise américa» est peut être le moins chère (à vérifier au cas par cas) mais on le paye peut être à l'usage, Les « RoadBear » sont plus larges (2m50) ce qui m'avait fait hésiter. Je signale que sur le site http://www.motorhomebookers.com/ il y a le rating des consommateurs des différentes marques, Cruise a la plus mauvaise (environ 6,7/10) alors que « RoadBear » a 8,5 pour la qualité du RV.

Nous avons fréquenté 2 types de camping, principalement les « primitifs » dans les parks (De 0$ à 15, 18$) où il n'y a souvent que des WC, parfois un branchement électrique et les « privés » (20 à 60$) où il y a un système bien pratique de branchement total (électricité, arrivé d'eau, évacuations) appelé Hookups. Les eaux grises et noires ont une évacuation commune. On trouve facilement des « dump » pour vidanger. Les privés au bord des grands axes sont souvent d'hideux parking aménagé.

Nous n'avions rien réserver car je suis incapable de prévoir le timing et même le trajet ( au départ j'avais 2 boucles possibles dans 2 sens) Nous n'avons pas eu des places partout car certains primitifs dans les parks ont très peu d'emplacements (Capitol reef, Arf, Canyonland). A Zion ca a été juste car il y avait, à ma grande surprise, beaucoup de monde (je pensais que les Etatsuniens n'avaient pas de vacances). Pas de problème à Bryce où il faisait encore froid (2700m) ni à Grand Cayon où il y a beaucoup de places. Au dessous d'Arch, le long du Colorado, il y a beaucoup de petits primitifs tous pleins à 19h mais à coté du dernier il y a un parking en terre battu autorisé (5$). Trés belle lumière sur les falaises. A Capito reef, une ranger nous a indiqué le camping « sauvage » à la limite nord ouest du park, c'était aussi agréable que dans le park, malgré le vent. A Cayonland Island, il y a un primitif très tranquille un peu avant l'entrée dans le park. A Furnace creek il y avait de la place (privé avec piscine) et il y a un primitif gratuit à Wildrose en altitude (4100 pieds), peinard à la fraîche. Belle rando. Le koa de Las Vegas est un grand parking avec une bonne douche, une piscine, pas loin de la partie sud du Streap. Pour visiter la partie nord on peut y aller en véhicule car on trouve facilement des parkings pas loin. A savoir, à l'aéroport de Las Vegas, l'accés pour les véhicules haut n'est possible qu'au départ du terminal 1.

La météo n'a pas été fameuse, nous avons eu un peu froid et surtout était gêné par un vent assez fort à partir de Moab ce qui nous a empêché de profiter de notre charbon de bois le soir. Nous n'avons fait que 2 BBK. Comme il y avait du vent, je n'étais pas rassuré dans les bois du magnifique camping du grand canyon mais visiblement j'étais le seul angoissé.

Bilan : Si c'était à refaire ??? On ne changerait pas grand chose : - Trop rapide, il nous aurait fallu 4 jours de plus ou ne pas aller à Death Valley (mais c'est exceptionnel)

- Nous aurions pu faire plus de camping sauvage comme les http://lesepicurieux.wordpress.com/2013/05/15/we...mais ma douce n'aime pas trop. - Camping-car VS auto/motel ; Là je n'ai aucun doute. En logeant sur place nous avons gagné beaucoup de temps (aller au motel, défaire et refaire les bagages.., ), nous avons profité pleinement de ce que nous étions venu voir et avec un coût total (loc+essence +camping) de 136 euros par jour je ne suis pas sure d’être très au dessus de auto/motel essence. Nous avons assez souvent manger le midi sur la route dans des dinner pour un peu voir le way of life US.

- Quel modèle et quel loueur ? Ce petit C19 vieillissant était agréable à vivre tout en étant très agile. Un 19/23 pouces RoadBear serait peut être plus confortable mais moins manœuvrant alors que le C25 serait moins chère et plus pataud. Je pense que si nous refaisons ce voyage j'hésiterai encore, sachant que nous ferons plus de piste. - La saison : Une ranger, à Zion, nous a parlé de la Windy season, et je crois que, début juin, ça doit être plus doux à condition de ne pas aller à Death Valley.

Au delà de ces considération matérielles, c'était un magnifique voyage avec, pour moi, une préférence pour Bryce (je sais, je ne suis pas très original)🙂
De retour dans l'Ouest américain (5e voyage) - 2e partie English translation pending
by Oliv2019 · 2014-05-17 · 19 replies
En attendant d'écrire celui de 2014 (nous sommes rentrés il y a 1 semaine), je termine déjà le récit de 2013 !

La première partie se trouve ici : http://voyageforum.com/v.f?post=6465304;#6465304

10 Mai 2013

Nous nous levons ce matin remplis d’espoir pour le tirage au sort de The Wave (en plus c’est mon anniversaire aujourd’hui !). Bon, il y a du monde ce matin… A 9H, les inscriptions sont closes : 115 personnes et 48 boules ! Nous avons le numéro 45. Wait and see. Il y a beaucoup plus de monde qu’en 2008 où j’avais eu la chance d’être tiré au sort (au 2e tirage). Près de la moitié des personnes sont asiatiques.. que s’est-il passé ? Une campagne de pub pour The Wave en Chine ? Les boules sortent les unes après les autres, ce qui entraîne cris de joie ou des soupirs. Malheureusement, nous n’aurons pas le bonheur d’être tirés au sort et nous partons en se disant qu’il va être de plus en plus difficile d’avoir un permis pour The Wave (les rangers ne proposent plus d’ailleurs de doubler ses chances si on revient le lendemain).

Nous nous dépêchons de rejoindre Page car nous avons rendez-vous avec l’équipe d’Hummer Aventures (
http://www.hummeradventures.net/ ) pour une visite de 3 slot canyons situés dans la réserve indienne.

Tout d'abord un petit détour au Lac Powell :



A 9H40, notre guide, Josh, nous attend avec le sourire. L’équipe a l’air vraiment sympa et nous ne regretterons pas le prix de la prestation. Nous ne sommes que tous les 2 avec le guide et nous prenons place dans le Hummer H2 rouge bordeaux (il y a aussi un jaune et un gris). Josh nous fait une démonstration des capacités de franchissement du Hummer. Ça a l’air si simple ! De plus, nous ne sommes presque pas secoués car les amortisseurs absorbent toutes les bosses. Rien à voir avec la Jeep que nous conduisons depuis le début du voyage.



Nous commençons par la visite de Secret Canyon. Nous sommes seuls et nous prenons donc tout notre temps pour faire des photos. Vingt minutes plus tard, un petit groupe de 4 photographes moyennement aimables nous rejoint et nous refait penser à l’ambiance tendue d’Antelope Canyon où il faut se battre pour faire une photo. Par contre, Josh est vraiment sympa et complaisant. Il nous laisse le temps que l’on souhaite et vérifie toujours qu’il ne gêne pas.

Ce n’est pas aussi spectaculaire qu’Antelope Canyon (quoi que) mais cela s’en rapproche beaucoup. Il y a une très belle lumière.







Nous allons ensuite à Passage Canyon qui est moins photogénique mais plus long et se termine en cul de sac.







Sur le retour, une petite anfractuosité sur la droite permet d’accéder au dernier canyon, Staircase Canyon, qui est équipé d’échelles. Il est très ludique, « We get a lot of fun » comme disent les américains. La fin est un peu boueuse.





On a passé une vraie bonne matinée et Josh a été vraiment très sympa. Nous recommandons de faire ce tour, certes un peu cher mais cela les vaut.

Nous sommes de retour à Page à 13h30.

Et si on se faisait maintenant quelques hoodoos ? Page offre une large palette de possibilités qui nécessite soit d’effectuer une petite ballade ou alors de s’enfoncer plusieurs heures dans des canyons désertiques.

Notre choix s’est porté sur la région de White Rocks pour aujourd’hui (nous ferons la partie SideStep le lendemain matin), c’est-à-dire que nous resterons du côté Ouest de Chimney Rock. Le site est très grand et la marche d’approche est assez longue. De plus, le temps est très changeant et nous essuyons quelques gouttes d’eau à plusieurs reprises.









Au final, les Hoodoos ne sont pas si nombreux que cela mais certains sont impressionnants.





Par contre, à la fin de la journée, nous profitons d’une magnifique lumière tout en contraste. Une bonne ballade de 4H pour qui aiment les marches dans le désert.





De retour à Page nous dégustons un Ribeye au Dambar (très bon).
Itinéraire de 24 jours dans l'ouest des USA en juillet 2015 English translation pending
by Dismalano · 2014-05-17 · 106 replies
Bonjour à toutes et à tous, A mon tour, je me lance pour avoir vos avis très éclairés sur un circuit de 24 jours (sans les vols) dans l’ouest des USA en juillet 2015. C’est du très classique, notre premier voyage dans cette région du monde (et même hors Europe pour les enfants). J’ai essayé de faire en sorte que chacun y trouve du plaisir. Nous sommes 7 en famille et nos 5 enfants auront en juillet 2015, 17 ans, 16 ans, 14 ans, 12 ans et 11 ans (4 garçons et une fille, la dernière). Après avoir bien soupesé le pour et le contre, nous allons opter pour la formule voiture (très grande) et hôtels-motel (ou cabins dans des campings, voire location chezl’habitant….) Nous sommes plutôt orientés nature, randonnées, mais nos ados veulent absolumentvoir le pacifique et les villes américaines. Nous finirons en ce sens notre périple américain par 4 jours à New-York (eh oui, bonjour le budget !!). En m’aidant de vos discussions, vos carnets et blogs(certains sont extraordinaires, meilleurs que n’importe quel guide), voici ce que ça donne :

J0, Jeudi : vol Genève-Los Angeles, nuit LA J1, ve : LA (Universal studios), nuit LA J2, sa : LA (Hollywood, Venice, Santa Monica) - Santa Barbara, nuit Santa-Barbara J3, di : Santa Barbara -Monterey, nuit Monterey J4, lu : Monterey - San Francisco, nuit SF J5, ma : SF, nuit SF J6, me : SF, nuit SF J7, je : SF-Yosemite (visite Mariposa grove l’après-midi), nuit à Oakhurst J8, ve : Yosemite (randonnée versYosemite valley), nuit White Wolf ? J9, sa: Yosemite (randonnée vers Tioga, Tuolumne Meadows) , nuit LeeVining ou Bridgeport J10, di : Bodie - Death valley, nuit Furnace creek J11, lu: Death valley- Las Vegas , nuit LV J12, ma: LV, nuit LV J13, me: LV- Valley of fire - Zion (rando les Narrows ?) , nuit Springsdale J14, je : Zion (overlook trail ?) - Bryce Canyon, nuit Bryce (Tropic ?) J15, ve : Bryce Canyon , nuit Bryce J16, sa: Bryce - Capitol Reef , nuit Torrey J17, di : Torrey - Moab , nuit Moab J18, lu : Moab, nuit Moab J19, ma : Moab , nuit Moab J20, me : Moab - Monument Valley , nuit MV J21, je : MV - Page , nuit Page J22, ve : Page , nuit Page J23, sa : Page - Grand Canyon , nuit GC J24, di : GC- Phoenix (ou LV ?) , nuit Phoenix (ou LV) J25, lu : Phoenix (ou LV) – New-York

C’est évidemment assez chargé, mais difficile de faire un choix ! A Moab, j’aimerais organiser ½ j de rafting, est-ce possible à votre avis en restant 3 nuits donc seulement 2 j entiers sur place ? Quelques autres envies : parcourir des slot canyons (semble assez ludique), nager dans le lac Powel (jolis endroits ?), si possibles quelques randonnées hors des sentiers battus (où on a l’impression d’être seuls au monde……). Ce message est un premier contact avec ce forum et je pense que je risque bien de revenir souvent vous solliciter durant l’année à venir. D’avance, je vous remercie pour vos remarques et bon conseils pour nous permettre de réaliser ce voyage que nous attendons tant. Très cordialement Catherine
Retour et impressions après une 1ère visite à Oman English translation pending
by Doumechris · 2014-05-11 · 12 replies
De retour d'un circuit de 10 jours (fin avril) à Oman, mes premières impressions sont partagées par rapport à certains retours de voyageurs très enthousiastes de la destination. Pour moi, Oman est un mélange de pas mal de destinations: paysages et constructions du Maroc, de Tunisie, de Jordanie. Les villes n'ont que peu d'intérêt: aucune vie, pas de centre ville: tout se fait en voiture. On ne sait jamais où l'on est. Nizwa en est un excellent exemple: difficile de s'orienter et de nombreux quartiers disparates réalisés à proximité de centres commerciaux ou de mosquées souvent en construction. Seules Mascate/Muttrah et Sour (Al Ayjah ) sont intéressantes à visiter pour leur quartier ancien. Mascate, ce sont les émirats sans la démesure architecturale des grattes-ciel: construction effrénée d'immeubles, de centres commerciaux, de routes et d'échangeurs. Une circulation très active aux heures de pointe qui nécessite de longs moments au volant pour traverser l'agglomération. Dès lors que l'on en est sorti, les autoroutes (éclairées) très radarisées (1 tous les 4 km !!!) et routes sont quasi vides. L'hôtellerie, où nous avons séjourné (Muscat holiday hotel- Golden Tulip -Nizwa- sur beach hotel - Siffawy boutique hotel-As Siffah-Safari desert camp- Wahiba sands) est d'excellente qualité y compris la restauration. La cuisine est de connotation indo libanaise le plus souvent. La visite des souks est rapide: épices, encens et poignards omanais: le Khandjar peut atteindre des sommes très importantes dès lors que l'on n'achète pas un made in china !!! Grâce à la manne du gaz et du sultan Qaboos, les anciens forts appartenant aux anciens dignitaires régionaux ont été restaurés avec goût et force ryals: Nakhal, Nizwa, Bahla, Jabrin mais ils se ressemblent un peu tous (intérieur et environnement). Nous avons mélangé déplacement en minibus et 4X4 ce qui a permis de sortir des grands axes et de s'enfoncer dans les massifs montagneux aux wadis permettant des bains rafraîchissants et des promenades le long des falajs , les ruisseaux canalisés qui servaient à l'irrigation des oasis des montagnes. Une nuit dans les Wahibas sands nous a permis de croiser troupeaux de dromadaires et Bédouins. Quelques arrêts dans des villages quasi abandonnés nous ont permis de se faire une idée de la vie agraire dans les campagnes omanaises. La vie se concentre dorénavant dans les vallées plus facilement accessibles et l'eau ne semble plus être un problème pour l'agriculture. A suivre......
Red Rocks 2014 English translation pending
by Veileen · 2014-05-11 · 151 replies
Notre 6ème et 5ème dans l’ouest américain : cette fois nous sommes seuls (sans les garçons) et prévoyons plein de nouvelles découvertes sans compter quelques pincées de wilderness. Un périple de 5500 km en 3 semaines.

1er avril 2014 : les vols fantômes de Delta Airlines :

6 mois auparavant : vol Nice NYC Las Vegas : AR réservés direct sur le site Delta Airlines. 3 mois plus tard, avis de changement : Le NYC de l’aller s’est transformé en Paris+Détroit… D’ailleurs, je cite :

« Mme, dès que vous avez cliqué sur votre achat, c’était déjà Paris Détroit à l’aller »

--????? « Mais, j’ai réservé et imprimé avec n° de vol et tout et tout pour un seul stop à NYC… »

« Ben ce vol n’existe pas »…

Nous arrivons à Detroit et nous nous pressons pour le dernier vol pour Las vegas.

« Désolée mais vous avez raté l’avion » -- « Heu, mais il ne part que dans une heure…. » « Non, ce vol n’existe pas ; vous étiez prévus sur le précédent mais vous l’avez raté » -- « ???? Heu, mais c’était impossible de le prendre puisqu’on vient seulement d’arriver et à l’heure prévue en plus » « Vous prendrez le suivant qui est dans 3h » ! --« Ha bon… »

Cette fois, nous sommes arrivés. Entre les 3 h à Paris, les 3 à Detroit plus la longueur des vols, je n’en peux plus. Je me fais la réflexion que j’en ai ras le bol et que ça ne peux pas être pire ! Mais si, mais si vous verrez au retour !

Enfin une bonne nouvelle ! Nous sommes au Car rental chez Alamo et l’absence de 4x4 dans le rayon SUV nous consterne. Le gars est sympa quand je lui explique que je cherche un 4WD ou minimum AWD. Il s’informe si quelque véhicule de ce genre est en cours de préparation. Rien. Nous luis disons que nous préférons attendre. Du coup, il part dans la catégorie Full size et reviens avec un Nissan Pathfinder AWD et nous tend les clés genre « allez, disparaissez de ma vue avant que je ne change d’avis ».Yes ! Nous arrivons au Siver Seven Hôtel and Casino et après quelques tentatives, arrivons à abaisser les 2 séries de sièges à l’arrière de manière relativement plane, ce qui va nous permettre d’aménager l’arrière en chambre d’appoint quand nous souhaiterons camper.

2 avril

Une promo sur un site de réservation m’a fait payer la nuit pour 2 à 17 € avec le petit déjeuner inclus que nous prendrons le matin à l’ouverture du buffet (jet lag oblige). Quelques courses au Walmart plus tard, et c’est parti en direction de Cameron AZ. Nous traversons une tempête de neige qui commence à nous donner quelques inquiétudes mais la neige ne tient pas au sol. Nous nous installons au Trading Post puis nous cherchons le Visitor Center mais il est fermé. Nous dînons sur place. Correct sans plus.

Un peu plus tard, en me connectant à ma boîte mail, je trouve un message de ma banque qui m’informe d’une « possible » tentative de piratage de ma CB. Après plusieurs coups de fils et mails à ma famille (compliqués par le décalage horaire), finalement c'est résolu : ils voulaient simplement contrôler que j’étais bien à l’origine de la première utilisation aux USA de ma CB. Mais tout de même, ils l’avaient bien pressenti car à mon retour et malgré le fait que je n’ai jamais quitté des yeux ma carte, un prélèvement frauduleux de 1095 euros plus les frais sera prélevé une dizaine de jours plus tard. J’en attends le remboursement. Piratage sans doute par copie des informations au moment où vous passez la carte dans le sabot pour paiement. Imparable !!!

3 avril

Récupération des permis au Visitor Center (ils n’ont même pas compris où nous nous rendons…)

En route pour quelques jolies formations rocheuses. L’accès par la piste est plus facile que nous ne pensions. Toutefois, une jolie grimpette m’oblige à m’y reprendre à 2 reprises pour la dépasser, (oui, comme d’habitude, c’est moi qui conduit la totalité du parcours, pistes incluses). Des trous, des bosses, des roches coupantes : je crains pour les pneus du SUV qui ne sont pas vraiment adaptés mais ça passe. Ensuite, un passage dans le sable : la voiture semble nager mais mètres après mètres, nous passons. Dans le 4x4, nous avons prévu la pelle et 2 morceaux de plastiques longs étroits sensés faire office de plaques de désensablage (mais je préfère ne pas devoir tester…). Un petit passage sur le slick rock puis la piste reprend pour nous permettre de retrouver un joli lieu totalement désert où nous nous promènerons pour profiter de jolies formations rocheuses découvertes sur des sites web de photographes. Ma préférée sera celle de l’aiguille très photogénique.

















Nous recherchons également une formation intéressante, (du moins qui le semblait) repérée sur google earth mais sur place, ce n’était apparemment qu’un jeu d’ombres. Un peu déçus car nous avions pas mal fantasmé, nous décidons departir malgré le permis camping.

Finalement nous avons le temps de rejoindre en fin d’après-midi, une autre et cette fois réelle et très belle formation rocheuse. C’est d’ailleurs une excellente idée de mon mari car nous avons le temps d’en profiter un peu avec la belle lumière du soir.









Nous dormons sur place et nous avons bien fait car le lendemain, le ciel est voilé et beaucoup plus triste. Nous attendons le coucher de soleil en organisant notre première nuit dans la voiture, seuls, au pied du superbe château de ce Blue Canyon. J’ai bien fait d’acheter cette résistance pourchauffer l’eau grâce à l’allume cigare. Le soir, nous l’utiliserons pour les nouilles chinoises, et le matin pour le thé chaud. C’est assez long mais efficace. En attendant le soleil se couche sans nous faire l’aumône d’un splendide ciel de feu que nous n’aurons d’ailleurs quasiment jamais de tout le voyage. Cette nuit, le froid nous réveille et nous remettons pantalons, chaussettes et bonnet pour moi dans nos duvets sans compter la couverture polaire. Mais c’est magique quand même !

4 avril

L’aube nous réveille. Le temps d’un bon thé et nous attrapons les appareils photo pourparcourir le site car ce canyon est de toute beauté et assez grand.



redimensionnement sauvage de VF car l'original n'est pas coupé et il y a même pas mal de marge !



L'ours











Séjour à New York en juin-juillet English translation pending
by Ninaduscba · 2014-05-07 · 12 replies
Bonjour tout le monde !

Je viens solliciter votre aide car il y a beaucoup d'infos partout sur ce forum et sur internet, et c'est un peu compliqué de s'y retrouver si je puis dire.

Une amie et moi avons décidé de partir à NYC en juin. Alors nous partirons le 21 juin et reviendrons le 14 juillet (on aurait souhaité resté plus longtemps mais pb d'emploi du temps). Enfin bref. Nous allons prendre les billets demain ou vendredi là. Nous avons donc un budget de 1000e chacune pour toute notre durée là-bas (donc sans compter le vol). J'avoue que pour le moment, nous ne sommes pas très organisées. On prend déjà les billets sinon on ne va jamais partir, si on attend de trouver un logement là-bas. Je pense que 1000e est suffisant pour vivre trois semaines aux Etats-Unis. On a pensé à louer un appartement, dormir dans les auberges ou faire du couch surfing de temps en temps. Je me demandais si trois semaines à NYC ce n'était pas un peu long ? On a peur de s'ennuyer un peu. Est-ce que louer une voiture et aller une semaine ailleurs par exemple peut être une bonne idée ? Mon amie à 21 ans et moi j'en ai 19. J'ai vu que à NYC on pouvait louer à partir de 18 ans mais que en tant que jeune conducteur ça pouvait vite revenir très cher. Des avis ? Connaissez-vous à peu près les prix ? Avez vous aussi des lieux immanquables à me conseiller ? Qu'ils soient dans les guides ou non ?

Merci d'avance à tous pour vos réponses, pour ma part je continue d'éplucher internet.

Ah oui dernière question ! Souscrire une assurance rapatriement etc est-elle utile ? Sachant que nos cartes bleues en ont une.

Merciiiii.
Parcs nationaux USA côté ouest et vertige English translation pending
by Specialkey · 2014-05-04 · 16 replies
Bonjour,

Je commence a réfléchir à notre circuit l'an prochain côté ouest des USA (grandes villes et parcs nationaux) et j'ai une question concernant le vertige. nous partirions 3 semaines pendant l'été 2015 a 4 (2 adultes et 2 enfants de 8 et 13 ans).

Je suis sujet au vertige. C'est assez handicapant pour moi et ma famille. Je peux être amené à faire demi-tour sur une route trop impressionnante (expérience en Corse, Croatie ou à La Réunion) et même par procuration si un de mes enfants s'approche trop près d'un endroit vertigineux.

Sachant cela, y a t-il des endroits (dans les sites classiques) où je ne pourrais absolument pas aller (selon vous) ? Avez-vous des retours d'expérience si vous étiez dans le même cas que moi ? Des conseils ?

Merci.
Tour de bateau dans la baie de San Francisco English translation pending
by LeTigre · 2014-04-29 · 75 replies
Salut à tous,

je m'interroge sur l’intérêt réel de faire un tour de bateau dans la baie de SFO ... J'ai beau tenter de me dire que ça va être super ... la visite de l'ancienne prison qu'est Alcatraz ne me branche pas, donc je me dis que peut être juste une tour de bateau sur la baie ... Qui l'a fait ??
4 jours à San Francisco English translation pending
by Bacamatin · 2014-04-27 · 38 replies
Bonjour ,

Nous serons 4 jours à San Francisco fin juillet. Nous y serons sans voiture. Nous sommes 2 adultes et un ado de 18 ans. J ' aurais quelques questions si quelqu ' un peut avoir la gentillesse de me répondre , merci. - Alcatraz vaut - il vraiment la peine ? Si oui , la visite nocturne est - elle un must ? -Est - ce possible ( envisageable ? ) de louer 1 voiture et de se rendre à Carmel pour la journée ( soit un AR le même jour ).Au point de vue kilométrique , cela peut se faire en partant tôt et rentrant tard mais comment est la route au point de vue fréquentation ( Nous logeons dans Cole Valley chez l ' habitant ) -Y a - t - il des lieux dont les guides parlent peu ( ou mal ... ) et qui valent vraiment la peine ? -Inversément , y a - t - il des lieux où tout le monde va...et qui n ' en valent pas la peine ?

Je vous remercie beaucoup ,

Catherine
Louer une voiture à Udon Thani et la rendre à Ubon Rachatani English translation pending
by Nathalie6666 · 2014-04-24 · 13 replies
Bonjour à tous,

Tout d'abord encore merci à tous les membres qui m'ont aidé à préparer mes précédents voyages au pays du sourire :-)

Pour le prochain voyage je projette de visiter l'Issan. J'aimerais louer une voiture à l'aéroport de Udon Thani et la rendre à Ubon Rachatani afin de faire la route le long de Mékong à mon rythme. Après quelque recherches il me semble que le seule compagnie qui propose ce service est Atlas choice, quelqu'un aurait-il un autre plan ? De plus je vois pas mal de mauvaise critiques sur ce loueur, auriez-vous déjà fait appel à eux? Cela s'est-il bien passé? D'avance merci pour votre aide.

Si vous avez des bons plans ou des incontournables sur la route je suis preneuse également...

Nath
États-Unis en juin: première ébauche de parcours English translation pending
by Bananette · 2014-04-22 · 18 replies
Bonjour à tous,

J'ai commencé à élaborer mon circuit aux USA pour juin prochain. Le parcours est très classique mais j'aimerais malgré tout, avoir quelques avis éclairés 😉

Nous aimons beaucoup randonner et idéalement, camper dans de beaux endroits.

Voici ma 1ère "ébauche" de parcours :

J1 Paris- Las Vegas. Nuit à Vegas J2 Route de Vegas à Sedona. Camping à Sedona et balade dans les environs (à définir) J3 Sedona (randonnée à la journée). Camping à Sedona. J4 Route vers le Grand Canyon (arrêt à Flagstaff). Camping Mather campground. J5 Randonnée dans le Grand Canyon (à définir). Camping Mather Campground J6 Route vers Petrified National Forest / Randonnée dans l'aprem. Camping à Holbrook. J7 Route vers le Canyon de Chelly / Randonnée puis route vers Bluff. Camping à Bluff J8 Route de Bluff vers Valley of the gods et Gooseneck / Randonnée puis route vers Monument Valley. Camping à Monument Valley ou dans les environs (Mexican Hat?) J9 Route vers The Needles / Randonnée. Camping à The Needles (si possible)

Bien entendu rien n'est figé et tous vos conseils sur les sites, les campings et la pertinence du parcours sont les bienvenus!

Merci d'avance 🙂
Premier séjour au Maroc English translation pending
by Infraviolet · 2014-04-19 · 53 replies
Bonjour,

Je quitte l'Europe pour la première fois de ma vie dans un mois. Nous rejoignons le Maroc par le train et le ferry. Notre destination est Kenitra au nord du maroc. J'ai quelques questions, si certains d'entre-vous ont les réponses... ça serait super ! Alors c'est parti ! à l'arrivée au port de Tanger, quel est le meilleur moyen de rejoindre la gare ferroviaire ? le taxi ? le bus, n'a pas l'air d'être direct, mais apparemment la ligne 13 peut nous avancer pas mal (la difficulté étant de savoir où descendre, car on s'est arrachés les cheveux ce matin à essayer de trouver les arrêts dans google map, mais en vain pour certains. l'orthographe est limite sur certains arrêt, et y'en a pour lesquels on devine, mais d'autres qu'on ne trouve tout simplement pas...). Peut-être est-il plus simple de prendre le taxi... savez vous combien ça peut coûter ? et avez vous des conseils à nous donner pour ne pas nous faire avoir. on va arriver là avec nos 2 têtes de touristes tout blancs à sacs à dos, et on va vraiment faire grosses cibles à arnaque je pense ;-) Sinon, autre sujet, je fais des intolérences alimentaires : je ne mange ni blé, ni laitages. Est-il facile de trouver des restos qui proposent du riz (avec du poisson) ? Sinon je suis preneuse de tout conseils à ce sujet. Autre question : comme je vous le disais plus haut, c'est le première fois que je mets les pieds en Afrique. Je suis à la fois très curieuse et un peu stressée à cette idée. On me dit que les étrangers sont beaucoup sollicités. Est-ce vraiment le cas ? dans quelle mesure ? J'ai peur que ça me mette assez mal à l'aise. N'hésitez pas à partager votre expérience à ce sujet ! et dernière question : est-ce qu'il vaut mieux faire du change à l'avance ou sur place ?

Merci !
Californie-Alaska à pied English translation pending
by MaikDespland · 2014-04-19 · 39 replies
Bonjour tous le monde,

En premier lieu les présentations:

Je m'appelle Maïk, j'ai 22 ans, je viens du Jura en Suisse, je suis Installateur-électricien, j'aime le sport et la nature.

Pourquoi partir:

j'ai dû effectuer mon service militaire (obligatoire en Suisse) l'année passée et je suis revenu dans le civil reprendre mes activités, boulot-apéros-sport-dodos la vie d'un jeune suisse banal. Le problème c'est que les rencontres de personnes d'un univers différent (La Suisse parle 4 langues différentes donc vivre avec des personnes qui parlent allemand, italien et français), les marches militaires, le fait d'avoir le strict minimum et voir ces propres limites me manquent. Je devrais commencer mon brevet en électricité l'année prochaine donc je me dis c'est maintenant ou jamais . A oui et aussi le rêve américain fais son effet ;) .

Ou, comment, combien de temps:

- J'aimerais faire un parcours depuis la Californie jusqu'en Alaska, mais cela reste changeant

- A pieds pour sûr ! et suivant le parcours des bouts de chemin en voiture pour rejoindre tel ou tel destination, parc national intéressant

- Minimum 2 mois a maximum 3 mois

Mes + :

- Pas vraiment de problèmes d'argent, j'ai fais pas mal d'économie - Sportif et jeune - Motivé

Mes - :

- Jamais allé en Amérique et pas beaucoup de connaissance sur le sujet - Parle l'anglais de base appris à l'école - Jeune - Aucune personne de contact sur place

Questions:

- Quelqu'un aurait déjà fait quelque chose de similaire ? - Quels parcours suivre pour voir de beaux paysages ? - Les problèmes liés aux visa, frontières, période ouverte. - Suis-je trop amateur pour se genre de voyage ?

Vos conseils avisés de super voyageur sont le bien venu ;)
Carnet d'un mini road trip dans l'Ouest américain English translation pending
by Kvrolvnn · 2014-04-18 · 60 replies
Bonjour les baroudeurs,

voilà déjà presque 3 mois que je suis revenu de mon voyage aux Etat-Unis, le temps passe vite et je suis retombée dans le train train quotidien maison travail enfant mari ménage...

Je profite de ma pause dejeuner pour commencé mon petit carnet de voyage afin de vous faire partagé mes 10 jours de bonheur et me replongé dans mes souvenirs !



PARIS - LOS ANGELES 25 janvier 2014 Roissy charles de Gaulle / US Airways, départ pour Los Angeles via Philadelphie.

Le vol s'est très bien passé, compagnie très correct. 16:00 de trajet , 2 repas, 1 encas, 3 films, pas d'attente ou de temps mort, place hublot, premier siège donc de la place pour mes gambettes, valise récupérée rapidement, le côté chiant a été les 3 check points police et douane avant de faire repartir la valise, ils ont tout ouvert / fouillé, des questions en veux tu en voilà... Il neige à Philadephia tout es blanc du ciel c'était vraiment beau, Bref direction la salle d'embarquement pour le deuxième vol.

Le deuxième vol moins super. Retardé d'une heure, je suis fatiguée et nauséeuse mais je suis toujours bien, je remarque pdt l'attente que les valises sont déchargées puis rechargées dans l'avion... Bon. On embarque et on poirote encore 45min à bord avant de décoller, il fait froid et à cause de la neige l'avion doit être recouvert de je ne sais quel produit avant de partir. On décolle, il es 19:50 heure local, pas de repas pas de télé cette foi mais par chance j'ai une rangée de 3 sièges pour moi alors hop hop hop je dors !





Arrivée à Los ANGELES , 20:45 h.local

Mon Amie Aurielle m'attends a la porte trop contente de la retrouver !! On attends 40min la valise qui... N'arrivera jamais !

Non non ce n'est pas une blague, on me dira juste qu'elle arrivera demain comme si c'était tout à fait normal, bon OK j'avais eu raison de trouver bizarre le chargement / déchargement de l'avion 6:00 plus tôt hein ! On va chez Dollar (location), récupérer la voiture. Pas d'attente, personnel sympa je donne mes papiers et il me dit d'aller à la section S prendre "ce que je veux" OK ! Là, au milieu des mustangs et compagnie je la vois... La JEEP* dont j'ai toujours rêvé !! Je monte dedans les clef sont sur le contact je passe la sortie et LETS GO on y es POUR DE VRAI !

*JEEP reservée en ligne avant mon départ, payée 270€ pour 6 jours kilométrage illimité petite note qui sera important plus tard dans mon récit...

22:00 On a faim, Aurielle m'amène dans sa ville, Valley Village à 30min de l'aéroport, des boutiques et restos partout il fait nuit je vois pas bien au loin mais j'aime déjà. On a mangé chez Sushi Dan, que je recommande vivement, elle m'as fait manger des poivrons grillés, des gros pois salé j'avais encore jamais goûté c'était délicieux, elle a choisi aussi des california roll au thon mais le thon était comme haché et assaisonné avant d'être roulé enfin bref une truie gustative ! Après tout ça on s'arrête chez CVS, (ah les état unis et leur shop ouvert 24/24 quel bonheur) on prends une brosse à dent et du gel douche parce que oui n'oublions pas que je n'ai pas de valise et on rentre s'étaler dans le lit!

QUEL LONGUE JOURNÉE !

A mon arrivée un paquet m'attends, des cartes des photos un colliers enfin, un girly paquage et des bonbons à la cannelle je suis heureuse :)

Il es 7:37 et je retourne dormir un peu avant une nouvelle journée !
Fermeture route US89 English translation pending
by Bibigreen · 2014-04-15 · 23 replies
bonjour

je viens de lire que l us89 est encore fermée mais je n'ai pas réussi à trouver quelle portion ?

cela posera t il problème pour une étape entre torrey et kanab ( arret d'1/2 journée à bryce) car bien exploré sur un précedent voyage pour etre à kanab pour tenter de decrocher le permit de cbn le matin!

est ce judicieux... ou vaut il mieux privilegier le coucher du soleil à bryce? et se lever tot le lendemain?

puis de kanab nous irons à page avec un programme de randos dans la region...

quequ un à des infos sur la route qui est feermée ?

merci
Arizona/Nouveau-Mexique - 18 jours - mai 2013 English translation pending
by Mimimicha · 2014-04-14 · 87 replies
Bonjour ! Vous êtes nombreux à m'avoir aidée lors de notre dernier voyage outre-atlantique. Voilà près d'un an que nous sommes rentrés de notre 2e voyage dans l'Ouest américain et je poste mon carnet en hommage à vos précieux conseils... Vous saurez vous reconnaître 😉 Au retour du premier (début octobre 2012), tant attendu, je savais qu'il fallait revenir. Il ne se passait pas un jour sans que je rêve encore aux grands espaces, sans que je lise et relise tous les carnets qui "tombaient" sur les forums. Bref, une drogue. Qui a dit que nous étions des junkies ???? Je suis donc retournée à la pêche aux infos. Bien m'en a pris. D'ailleurs, merci encore à ceux qui m'ont bien aidée. Et quelque 7 mois après notre retour, nous reprenions la route.... euhhhh.... les airs 😉 pour l'Arizona et le Nouveau-Mexique. Cette fois, le trip sera moins long : 19 jours - 4200km, différent bien sûr, mais toujours aussi enchanteur. Après avoir pas mal tergiversé sur le sens du circuit, ce sera une boucle Phoenix-Phoenix et un vol avec Iberia. Au passage, je préfère Air France (et ses partenaires), mais cela n'engage que moi bien sûr.

D'abord, le résumé du circuit :

J1 - Lundi 13 mai 201 - Voyage et arrivée à Phoenix Toulouse-Madrid-Chicago-Phoenix J2 - Mardi 14 mai 2013 - De Phoenix à SEDONA- 160 miles (257 km) - Montezuma Castle - Visitor Center Oak Creek - Bell Rock - Sedona : Hôtel Kings Ransom - Tlaquepaque - Chapel of the Holy Cross - Cathedral Rock via (1) O'Beyond Road & (2) Verdey Valley School Road - Crescent Moon - Dîner El Rincon à Tlaquepaque J3 - Mercredi 15 mai 2013 - De Sedona à Willliams -- 132 miles (212 km) - Jerome - Prescott - Williams (The Grand Motel) - Visitor Center Williams - Dîner Rod's Steak House J4 - Jeudi 16 mai 2013 - Williams-Grand Canyon en train - Visitor Center du Gd Canyon - Pique Nique - Hermits Rest Route - Dîner au 66 Cruiser Cafe J5 - Vendredi 17 mai 2013 - De Williams à Winslow (Painted desert) - 241 miles (388 km) - Flagstaff - Winslow (Hôtel Americas Best Value) - Petrified Forest - Painted Desert - Dîner au restaurant The Falcon à Winslow J6 - Samedi 18 mai 2013 - Pow wow Birdsprings - 50 miles (80 km) - Winslow le matin, pow wow l'après-midi - Dîner dans la chambre J7 - Dimanche 19 mai 2013 - De Winslow à Bloomfield (via Gallup) - 311 miles (501 km) - Painted Desert - Gallup - Ah Shi Sle Pah 🤪 - Bloomfield : Super 8, Dîner dans la chambre J8 - Lundi 20 mai 2013 - De Bloomfield à Espanola - 224 miles (360 km) - Chaco Culture - Highway 96 - Espanola : Hôtel Days Inn - Dîner dans la chambre : China Kitchen J9 - Mardi 21 mai 2013 - De Espanola à Taos Kachina Lodge - 98 miles (158 km) - Santuario de Chimayo - Cordova - Truchas - Las Trempas - Talpa - Rancho de Taos : San Francisco de Asis Mission - Taos - Courses au Walmart - Installation Kachina Lodge - Rio Grande Gorge Bridge - Taos Pueblo - Taos Downtown - Dîner dans la chambre J10 - Mercredi 22 mai 2013 - De Taos à Santa Fe - 107 miles (172 km) - River Road vers Santa Fe : Rio Grande (trail La Minas) et Recreation Site - Velarde - La Mesilla - Santa Cruz - Camel Rock - Tesuque Pueblo - Installation au B&B EL Paradero - Visite de Old Town Santa Fe - Dîner au Restaurant El Pasqual's J11 - Jeudi 23 mai 2013 - Santa Fe - 9 miles (14 km) - San Miguel Church - Museum of Indian Arts & Culture - Wheelwright Museum - Pause à l'hôtel - The Palace of the Governors (+ musée) - Cathedral of San Francis of Assisi - Loretto Chapel - Dîner dans la chambre J12 - Vendredi 24 mai 2013 - De Santa Fe à Albuquerque - 147 miles (237 km) - Santuario de Nuestra Senora de Guadalupe (Santa Fe) - Tent Rocks (2 trails) - Direction Sandia Peak via Turquoise Trail : Los Cerrillos et Madrid - Tinkertown Museum - Albuquerque : Dîner dans la chambre à l'hôtel El Andaluz J13 - Samedi 25 mai 2013 - Albuquerque - 24 miles (39 km) - Petit déjeuner dans Old Town - San Felipe de Neri - Turquoise Museum - Indian Pueblo Cultural Center (danses et musée) - Petroglyph National Monument - Dîner dans Old Town à la Casa de Ruiz - Soirée sur la route 66 dans un bar J14 - Dimanche 26 mai 2013 - D'Albuquerque à Las Cruces - 307 miles (494 km) - Santuario de Soccoro - Carizzozzo (courses et pique nique) - Alamogordo - White Sands - Las Cruces : Quality Inn and Suite - Mesilla (Old Town) - Dîner au restaurant La Posta à Mesilla J15 - Lundi 27 mai 2013 - De La Cruces à Tombstone - 313 miles (504 km) - Old Mesilla - Shakespeare (ville fantôme) - Stop café dans un Subway - Tombstone - The Grand Hotel Tombstone - Bisbee - Dîner au Copper Queen à Bisbee J16 - Mardi 28 mai 2013 - De Tombstone à Tucson - 123 miles (198 km) - Mission San Xavier del Bac - Arizona Sonora Desert Museum - Sagaro National Park - Old Tucson (cathédrale Saint Augustin & Pima County Courthouse) - Tucson : Hôtel Best Western - Dîner au Guadalajara Grill J17 - Mercredi 29 mai 2013 - De Tucson à Phoenix - 222 miles (357 km) - Apache Trail (via Florence) : Museum, Goldfield Ghost Town, Tortilla Flat - Mystery Castle - Hôtel Howard Johnson : dîner dans la chambre - Scottsdale : soirée au Rusty Spur Saloon J18 - Jeudi 30 mai 2013 - Phoenix - 68 miles (109 km) Repos/Outlets/Bagages J19 - Vendredi 31 mai 2013 - DEPART
Qui connaît Pinnacles National Park English translation pending
by Zitounet · 2014-04-09 · 26 replies
Hi !

Le Pinacles NM est devenu un NP il y a un an, ce qui en fait le 8ème parc national de Californie.

Qui aurait visité et pourrait en parler ?

Bern
Choix de matériel photographique pour l'Ouest américain English translation pending
by Pioupiou94 · 2014-04-07 · 138 replies
Bonjour a tous et bravo pour le travail et les conseils prodigués ici et qui m'ont permis de voir et visiter de si belles choses dans l'ouest américain (jusqu'a m'y marier...accessoirement 😏 ). Je retourne justement très bientôt vers l'Arizona et autre New Mexico et j'ai vraiment envie cette fois ci de m'équiper d'un matériel digne de ce nom pour essayer d'immortaliser sur "pellicule" ce que mes yeux découvrent et ce que je peux voir sur vos blogs et carnets de voyages respectifs.

J'utilisais jusque la un petit compact sony couplé avec un camescope de la même marque qui faisaient jusque la leurs offices mais me prenant au jeu j'aimerais ramener toutes ces couleurs sur un reflex numérique de qualité.

Ma question : que recommanderiez vous comme gamme ou objectifs pour essayer de reproduire au mieux les beautés d'un Bryce canyon, Antelope, Coyotes buttes et autres Wahweap Hoodoos...?

Néophyte mais plus qu'intéressé par le sujet je ne voudrai pas faire une erreur de casting sachant que jusque la mon choix s'affinerait sur le Canon 70d avec un objectif 18-55 IS STM.

Merci a tous les pisteurs de sunrise/sunset pour me sortir du "noir". 😎

Fab
Glacier National Park ou Mt Rushmore + Badlands? English translation pending
by Nimou74 · 2014-04-06 · 11 replies
Tout est dans le titre ou presque...Que privilégier ?? On projette un voyage d'environ 6 semaines l'été 2015. On a le temps, certes, mais on hésite entre ces 2 endroits qui détermineraient ensuite notre lieu d'arrivée à l'aéroport, Rapid City ou Kalispell . Le vol retour s'effectuerait de San Francisco. Le parcours est bien sûr encore flou mais après cette première destination, on ferait un parcours assez classique Yellowstone puis Gd Teton , Flaming Gorge, Moab, Monument valley, Gd Canyon, Page, Bryce , Capitol Reef (itinéraire précis non déterminé bien sûr), Las Vegas , Death Valley, Yosemite , San Francisco (ou route pour Great Basin NP , route 6 jusqu'à Yosemite , puis SF.) Quelqu'un connait t'il d'ailleurs ce Great Basin NP ?? Je précise que nous ferons des randonnées durant ce périple.Comme nous planifions d'aller à Yosemite, Gd Teton, Yellowstone entre autres , les paysages qu'offrent le Glacier NP ne sont ils pas un peu semblables ? Vaut il alors mieux "démarrer" de Rapid City pour voir entre autres le Mt Rushmore et les Baldlands ? On privilégierait une location de voiture. J'imagine qu'on aura à verser des frais d'abandon. J'imagine que j'aurai par la suite d'autres questions à vous poser ! Merci d'avance pour vos infos !
3 semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Tsmmania · 2014-04-06 · 35 replies
Bonjour la compagnie !! 😎

Les vacances pour l'été 2014 étant définitivement bouclées (9 jours à Londres), je me suis attelé à la préparation des vacances de l'été suivant. Oui je sais... je suis pas en retard !! 😏

D'avance, je m'excuse pour le pavé qui ne va pas manquer de suivre et je remercie les courageux qui me liront jusqu'au bout.

Petit préambule pré-pavé : retour en France J24 au plus tard - dates retenues pour l'instant : du 30 juillet au 22 août. Allez, c'est parti pour la côte ouest des USA.

J1/2/3/4 : SAN FANCISCO

J5 : ROUTE YOSEMITE - ALENTOURS YOSEMITE VILLAGE / NUIT PRES DE LA SORTIE SUD

J6 : MARIPOSA GROVE / ROUTE MONTEREY - SOIREE SUR LE WHARF / NUIT MONTEREY Note : Pas beaucoup de temps à Yosemite mais je connais déjà et c'est vraiment juste histoire que ma compagne qui ne connait pas puisse voir les sequoias géants... et comme dit plus haut, 24 jours au max ! 🤪

J7 : MONTEREY (l'aquarium évidemment !!) + PROMENADE CARMEL / NUIT MONTEREY

J8 : LOS LOBOS STATE RESERVE (jusqu'en début d'après-midi) / DESCENTE BIG SUR / HEARST CASTLE (dernier tour de la journée) / NUIT SAN SIMEON

J9 : ON CONTINUE A DESCENDRE TRANQUILLOU LA COTE / ARRET A SOLVANG / SOIREE ET NUIT SANTA BARBARA

J10 : MATIN PROMENADE "DOWNTOWN SANTA BARBARA" / ROUTE SANTA MONICA - FIN D'APRES-MIDI SANTA MONICA PIER (et pourquoi pas louer des vélos pour aller jusqu'à Venice) / NUIT ALENTOURS UNIVERSAL

J11 : HOLLYWOOD BLVD - SUNSET - RODEO DRIVE - HOLLYWOOD SIGN / SOIREE DANS LE CITYWALK / NUIT ALENTOURS UNIVERSAL

J12 : UNIVERSAL STUDIOS / NUIT ALENTOURS UNIVERSAL

J13/14/15 : LAS VEGAS / NUITS LAS VEGAS

J16 : GRAND CANYON (on est pas des grands randonneurs donc ce sera essentiellement pour se promener le long de la South Rim histoire d'être aux alentours de Powell Point pour le coucher du soleil) - D'ailleurs à propos de Grand Canyon... au départ de Las Vegas, c'est mieux de monter plein nord dès Williams ou vaut-il mieux - histoire d'éviter d'éventuels embouteillages - pousser jusqu'à Flagstaff et de prendre la 180 qui rejoint la 64 au niveau de Valle ? Ou même carrément prendre la 89 jusqu'à Cameron et entrer dans Grand Canyon par l'entrée Est ? / NUIT GRAND CANYON

J17 : ROUTE VERS MONUMENT VALLEY / LE SEUL IMPERATIF DE LA JOURNEE C'EST UN SUNSET TOUR (durée 3h30 - à priori entre 17h et 20h30 en été) / NUIT MONUMENT VALLEY (si The View est hors budget, que pensez-vous du Goulding's Lodge ? Ou alors, loger à Kayenta, ce qui nous rapprochera de notre étape du lendemain ?)

J18 : ROUTE VERS PAGE - On part tôt pour pouvoir faire Antelope Canyon en matinée (10h... heureusement que Page est en fuseau horaire -1 heure par rapport à Monument Valley 🙂) Dans l'après-midi, croisière sur Lake Powell et reste de la journée détente... faudra que je nous trouve un hôtel sympa si on veut un peu buller 😛 Et puis, on trouvera bien un coin sympa pour voir le coucher de soleil sur Lake Powell (j'ai entendu parler de Wawheap Overlook... d'autres suggestions ?) Précision : dans le coin, il y a bien évidemment Horseshoe Bend. Mais d'après ce que j'ai compris, le retour est un peu raide et ne pouvant éventuellement caler cette "excursion" que dans l'après-midi, j'ai peur de caner sous le soleil estival de l'Arizona. Avouez que ce serait ballot !! 🤪 / NUIT PAGE

J19 : ROUTE RETOUR VERS LAS VEGAS / ARRET ZION (11h > 16h) / NUIT LAS VEGAS

J20 : ROUTE RETOUR LOS ANGELES / NUIT ALENTOURS DISNEYLAND

J21/22 : DISNEYLAND CALIFORNIE / NUITS ALENTOURS DISNEYLAND

J23 : SELON HEURE DE VOL RETOUR, PETIT TOUR DANS DOWNTOWN L.A ET FARMER'S MARKET 3RD STREET / VOL RETOUR

J24 : ARRIVEE EN FRANCE

Voilà !! Merci de m'avoir suivi jusqu'ici et n'hésitez surtout pas si vous avez des conseils, suggestions, questions etc... 🙂🙂🙂
Quelles randonnées sur la Cottonwood Road? (États-Unis) English translation pending
by Calisson94 · 2014-04-03 · 64 replies
Bonsoir à tous,

Je suis en train de saliver devant les multiples randos de cette route. J'envisage de l'emprunter dans le sens Bryce - Page (si le temps le permet...) l'été prochain en juillet et j'ai bien du mal à choisir tellement tout à l'air beau. J'ai repéré : Round Valley Draw ( de 1h30 à 3h) Lower Hackberry Narrows (2h) Yellow Rock (2h30) The wahweap Hoodoos (2h) White Rocks (1h30) (est-ce sur la Cottonwood rd ?) Rimrocks hoodoos (1h30)

Si je devais en choisir 2, lesquelles me conseilleriez-vous ?

D'avance un grand merci...
Projet voyage en famille Ouest USA, juin-juillet 2014 English translation pending
by Zazabenji · 2014-03-30 · 28 replies
Bonjour à tous

Voilà plusieurs semaines (mois ?) que nous préparons notre périple estival sur l'ouest des Etats Unis et le circuit semble posé. Nous voyageons en famille : 2 adultes + 2 ados de 12 et 15 ans, bien rompus aux randos, et aux voyages sac-au-dos. Le confort minimum ne les gène pas pourvu "qu'on voit des trucs chouettes ou qu'on rencontre des gens sympas !" Nous avons 32 jours sur place et les avons répartis selon le planning ci-dessous.

Certaines journées sont "tendues" mais même avec 32 jours il faut faire des choix ! Nous alternerons logement à proximité des parcs en motel ou dans les parcs en camping (une première pour nous !). Nous arrivons sur San Francisco mais repartirons de Washington Dc où nous retrouvons des amis. Le planning s'arrête donc à notre départ de Las Vegas, avec un vol sur Baltimore.

Merci à tous ceux qui apporteront leurs commentaires, leurs conseils et avis. Ce forum est riche en partage et je ne peux que remercier par avance tous ceux qui y participent.20/06/2014 - arrivée SF 19:00SF - nuit Mayflower hotelSFSF - Fresno : visite Sausalito en cours de route - nuit motelSequoia NP, nuit Ridgecrest motelRidgecrest - Death Valley - Las Vegas : journée chaude à tous les niveaux ! - nuit stratosphereLVLV - Zion : emerald pools le matin + angels' landing trail en fin d'aprèm - nuit Cedar City ou ds le parcZion - Bryce : navajo and queen's garden + peek a boo loop - nuit CannonvilleCannonville - Moab : scenic byway 12 (chaud aussi et gros doute sur cette looooongue journée)ArchesIsland in the Skythe NeedlesMoab - Salt Lake City - nuit motelSLC - Yellowstone : gibbon falls + norris - Nuit MadisonYellowstone : old faithful + west thumb - nuit MadisonYellowstone : mammoth springs + Lamar valley + Tower fall + autres choses à creuser - nuit canyon villageYellowtone : canyon village + hayden valley + mud volcano + yellowstone lake - nuit grant villageYellowstone - Jackson : taggart lake trail + jenny lake drive - nuit campingJackson - Rock Springs - nuit motelRock springs - Carbondale : Flaming gorge + rodéo le soirCarbondale - Glenwood springs + hanging lake + St Elmo's mine + great sand dunes - AlamosaAlamosa - Durango - Silverton - Cortes ou Durango Cortes - Mesa Verde (probablement uniquement Chapin Mesa) - BluffBluff - Gooseneck - valley of gods - Monument valley - nuit camping Goulding'sMonument valley - page : wahweap marina + barrage + lone rock beach +/- paria rimrocks selon l'envie des troupesHorseshoe bend - waterholes canyon - grand canyon - nuit campingGrand Canyon - Williams - nuit motelWilliams - LA (par choix, longue étape routière)LALA - LV en fin de journée - nuit HootersLV23/07/2014 - vol LV - Baltimore (23:00-7:30)- pour couper le J10 et passer une nuit à Torrey par exemple, je pensais faire Yellowstone - Grand Teton (jenny lake drive + pause au bord d'un lac sans rando) - Jackson (visite rapide en ville) - Rock Springs en 1 jour : est ce jouable ?

Il y a sans doute des choses perfectibles dans ce circuit, je reste à l'écoute et tenterai de concilier vos propositions et nos habitudes et désirs. Nous construisons le voyage à 4, et il faut que chacun y trouve son compte et son plaisir.

Merci à vous Iza
Le Nord-Ouest américain en 2015 English translation pending
by Puzzle24 · 2014-03-22 · 14 replies
Bonjour,

je suis en train de préparer mon voyage pour juin ou septembre 2015 (pas juillet-août car ça sera compliqué d'avoir mes congés à cette période, et je veux éviter les périodes les plus chères) dans le Nord-Ouest des USA avec absolument Yellowstone! Mis à part ce parc, j'ai un peu de mal à trouver des infos sur le reste du Nord-Ouest. Donc je fais appel aux "experts" de Voyage Forum pour m'aider à préparer le meilleur parcours!!! 😉

Pour info, je voyagerai seule, avec un maximum de camping pour limiter le budget et la location d'une voiture. Je pense partir sur 3 semaines max. J'ai déjà fait un 1er voyage en juin-juillet 2012 avec une boucle de Los Angeles en passant par les principaux parcs (Grand Canyon, Arches, Bryce ...), Las Vegas et San Francisco (24 jours de folie!). Ce voyage était fabuleux et j'espère en refaire un aussi beau l'année prochaine!! Je privilégie les parcs aux villes, bien que je ne sois pas contre la visite de quelques villes intéressantes. Je veux faire de la randonnée, mais pas trop compliquée quand même 😉 des randos de 4-5h maximum, avec un dénivelé limité!

Je suis seulement au début de ma recherche : j'ai commencé à lire les guides touristiques (Routard, Loneley Planet, Parc de l'ouest américain chez Gallimard ...) et les forums, carnets de voyage sur différents sites internet. J'aimerai donc avoir vos avis sur les parcours auxquels je réfléchi actuellement :

- 1er parcours envisagé : arrivée à Salt Lake City - visite de Grand Teton - Yellowstone - Glacier - Mt Rainier - Mt St Helens - Seattle. Sur ce parcours, j'ai peur des distances (notamment entre Yellowstone et Glacier où j'ai l'impression que la route va être très longue, sans beaucoup de choses à visiter) et également du temps pour la partie de Glacier à Seattle (dans ce cas là, je pense qu'il serait préférable de partir en septembre, pour éviter si possible la neige ?) Pensez-vous que cela soit faisable (j'ai pas du tout regardé sur Google Map pour voir les distances et temps de trajet) et que la partie Glacier, Mt St Helens, Mt Rainier, Seattle soit vraiment à faire ? (d'après ce que j'ai lu, les avis sont assez mitigés...)

- 2ème parcours envisagé : une boucle entre Salt Lake City, Dinosaur NM, Denver, Rocky Mountain NP, Mt Rushmore, Yellowstone, Grand Teton et retour à Salt Lake City. Que pensez-vous de la partie entre Denver et Yellowstone ? A part, le Mt Rushmore (j'ai bien envie de voir ce site, tellement connu!), les parcs ou sites entre ces 2 destinations sont-ils vraiment intéressants ?

- 3 ème parcours envisagé, complétement différent : arrivée à Salt lake City, visite de Grand Teton et Yellowstone, retour à Salt Lake City pour prendre un vol intérieur et faire une partie de la côte est (cette partie là je ne l'ai pas encore étudié, mais j'avais en tête un voyage "spécial" villes de la côte est des USA, donc pourquoi pas combiner les 2 ?)

Comme vous pouvez le voir, j'hésite beaucoup!!!!! Donc tous les avis, conseils, aides sont les bienvenus!! ça me permettra d'orienter mes recherches, et peut être enfin de me décider!

Merci d'avance pour votre aide! Céline
Ouest des USA English translation pending
by Gatien13 · 2014-03-12 · 30 replies
Bonjour,

Mon père (50 ans), mon frère (24 ans) et moi (19 ans) désirons voyager dans l'Ouest des Etats-Unis durant l'été 2015. Nous voulons éviter au maximum les villes pour pouvoir profiter de la nature et des vastes étendues. Je suis donc en train d'essayer de tracer l'ébauche de l'itinéraire. J'ai pensé en priorité à faire ceci : Yellowstone, Arches National Park, Mesa Verde National Park, Monument Valley, Grand Canyon (ce qui représente 16 heures de route pour le tout).

Nous souhaitons nous y rendre pendant 3 semaines ou bien pendant 4 semaines, cela dépend de ce qu'il y a à faire. Que pensez-vous de la cohérence de l'itinéraire pour des amoureux de la nature et des randonnées ? Pensez-vous que je dois aussi songer à me rendre à Zion National Park ou/et à Bryce Canyon ? J'aimerais aussi savoir combien de jours faut-il prévoir pour chaque étape étant donné que nous souhaitons randonner et prendre notre temps.

Ensuite, quels aéroports faut-il privilégier pour l'aller et pour le retour au vu de mon itinéraire ? Au niveau du moyen de transport, je pense que la location d'une voiture pourrait être adaptée, plutôt que d'un camping car. Mais si nous restons plusieurs jours sur un site, je trouve cela dommage d'avoir à payer une voiture qui ne servira peut-être pas, quoi que, c'est à vous de me dire si une voiture peut être utile lorsqu'on est sur place, je ne sais pas. Pour l'hébergement, j'ai pensé soit à airbnb, soit aux hotels, qu'en pensez-vous ?

Merci à vous !
3 semaines en Argentine en août English translation pending
by Elenlr · 2014-03-12 · 25 replies
Bonjour à tous,

je compte partir du 3 aout au 23 aout, j'ai essayé de faire un itinéraire, j'ai du mal à me dire qu'on va aller en Argenite et faire que le nord ouest (meme si je sais c'est trèsgrand) mais je suis frustré de ne pas aller voir les glaciers donc dites moi si c'est envisageable ce que j'ai pensé, et d'autres part si vous pouvez me dire un budget approximatif auquel vous pensé en voyant l'itinéraire, car c'est vraiment dur de préparer un budget pour l'argentine mais malheureusement c'est cela qui définira si on va voir les glaciers…

alors jour 1= arrivée à BA à 8heures il ya un départ pour El Calafate à 12h25, es ce envisageable? (en changeant d'aeroport) si oui, nuit du jour 1 à El calafate, trois jours là bas pour excursion et balade, 4 nuits d'hôtels le jour 5 : avion pour retour vers BA, le soir prendre un bus vers Iguazu, faire trois jours la bas pour faire les chutes et les missiones donc cela fait 3nuits le 11 aout (jour 9) : le soir prendre un bus de nuit, pour Salta, rester 8 jours dans la région , itinéraire pas défini, puis revenir en bus à BA pour passer les trois derniers jours, qu'en pensez vous? quel budget faut'il que j'envisage, sachant que on voudrait un hôtel en chambre double ( pas de dortoir) mais pas super classe, repas simple, et là ou j'ai énormément de mal c'est niveaux budget, il faut que je mette combiend e coté…

merci d'avance pour votre aide,

Elen.

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