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Bonjour,

Nous serons en Birmanie en février prochain et j'aimerais partir directement pour Inle depuis Mandalay afin de garder Bagan pour la fin de mon circuit. Quelqu'un saurait-il me dire si cela est possible et quels sont les horaires de bus et tarifs à prévoir?

Je prends tous petits tuyaux supplémentaires bien sûr ! :)

Merci d'avance, Linou

Bonjour, je dispose d'une dizaine de jours fin mars pour visiter le Vietnam depuis Hanoi, retour France depuis Ho-chi-Minh. Je souhaite prendre le train une partie du trajet, éventuellement le reste en avion si nécessaire. Que me conseillez-vous ?? Merci d'avance de vos conseils.

quelle super surprise que ce moyen de locomotion que sont ces motos électriques pour visiter Bagan .15000 kyats pour 2 jours , pas d'essence à payer 😏, pas de pollution sonore et vraiment très confortable d'utilisation. Encore un point d'avance pour la Birmanie face à la Thaïlande 😛

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, j'ai appris plein de choses sur notre voyage que nous préparons pour dans un mois! 🙂

J'ai plusieurs questions, sur le trajet retour, nous serons à Koh Lanta, est il envisageable de remonter jusqu'à Bangkok pour notre vol départ à 19h55 dans la journée? Ou devons perdre notre dernière nuit et remonter la veille?

Je pensais faire Koh Lanta Krabi pour le vol de 12h avec Nok Air, donc départ de Koh Lanta vers 7h du matin, pour être à l'aéroport vers 11h Maxi 1ère question, le délai est suffisant? 4h de transport?

Ensuite arrivé à Bangkok DMK à 13h20, le temps de récupérer les bagages, sorti de l'aéroport à 14h30. Notre avion à BKK décolle à 19h55, si je veux y être 3h avant, à 16h55, ça nous laisse environ 2h30 pour faire le trajet entre les deux aéroports, vous pensez que c'est suffisant?

Sinon j'ai le vol de 9h20 avec Air Asia, mais ça fait partir de Koh Lanta à 5h30 environ je ne pense pas que l'on trouve des transports à cette heure ci? Puis les ferries sont il ouvert? J'ai vu le site amazinglanta qui propose des transferts en express boat, quelqu'un a déjà essayé?

Merci de votre aide!!!!

Bonjour,

Nous partons dans le sud du Vietnam avec nos 2 filles de 10 et 12 ans au mois de janvier. C'est le premier grand voyage pour nos enfants et nous devons un peu les forcer à nous accompagner.

Nous avons 3-4 jours de libre après le delta du Mékong avant de reprendre un vol depuis Ho-chi-minh. J'ai plutôt envie d'aller à Hoi-An avec un vol interne mais pour faire plaisir à mes enfants, j'hésite à organiser un petit trek avec les éléphants à Buon Ma Thuot.

Est-ce qqn peut me donner un retour d'expérience sur les Hauts-plateaux ? Est-ce que la promenade avec les éléphants autour du Lac Lak est une sorte d'attrape-touriste ou est-ce que ça vaut la peine ? Si nous nous décidons pour BMT, que pourrions-nous visiter d'autres ?

C'est très volontiers que je recueille vos expériences pour me décider.

Merci beaucoup !

Bonsoir, vu mon travail, je n'ai pas l'occasion de partir en dehors de juillet et aout, savez-vou si s'agit d'une periode pas trop mauvaise (j'aimerais éviter trop de pluie) pour partir en Thailande? merci :)

Bonjour, je me permets de relancer ma conversation avec un titre plus précis! Ca y est, après maintes hésitations, nous nous sommes décidé à partir en Thaïlande. Nous aurons des conditions un peu particulières puisque nous serons 3 familles donc 6 adultes et 8 enfants (de 6 à 13 ans), soit 14 personnes! Nous voulons donc découvrir l'Asie et la faire découvrir à nos enfants, à leur rythme, sans les épuiser. Nous partirons la 2ème quinzaine d'avril.

Nous aimerions mixer Bangkok, visites de temples, "découverte" nature (éléphants par ex voire petit trek avec enfants), voir un marché flottant et finir par du repos au bord de l'eau. Une autre (et non la moindre) difficulté est que nous passerons 12 nuits sur place (c'est pour cela que nous sacrifions le Nord à notre plus grand regret mais ce sera pour une autre fois...).

Nadeger m'a gentiment conseillé un circuit Bangkok, Kanchanaburi, Ayutthaya, Ko chang. Nous pensions descendre dans le sud plutôt type Krabi.

Un avis sur ce genre de programme qui soit intéressant culturellement, sans être trop chargé ni fatigant? Que pensez-vous déjà des zones de visite proposées?

Je suis aussi friands de détails pratiques: descendre dans le Sud en train de nuit? en avion?comment se déplacer à 14 entre ces différentes zones? combien passer de temps à Ayutthaya? Faut-il dormir sur place ou le faire depuis Bangkok?

Je suis sûr que vous pouvez m'aider!!

Merci d'avance!

Bonjour,

Nous partons au Vietnam début octobre. j'essaie d'organiser au mieux un séjour sportif et hors des sentiers battus.

Nous avons 8 jours pleins à passer dans les montagnes du nord ouest en arrivant et repartant avec le train de nuit Hanoi-Lao Cai. J'ai prévu plusieurs jours à Sapa avec trek et nuit chez l'habitant, journée moto, peut être marché de Sinho avec l'agence ethos travel. Nous souhaiterions faire le mont Fansipan en une journée (nous sommes très sportifs ) avec l'agence nomadtrail.

J'hésite vraiment à passer quelques jours dans la région de Bac Ha ... A priori de ce que j'ai lu et entendu dire, le marché dominicale et vraiment très touristique et nous ferons donc plutôt celui de Sinho dans la région de Sapa, plus authentique. Mais j'hésite à prendre deux jours de trek dans la région de Bac Ha avant d'aller à sapa. Cela nous ferait donc un long trajet en voiture pour retourner à Sapa. La région vaut elle vraiment le coup ? ou vaut il mieux rester 8 jours plein à sapa et alentours ? les paysages sont ils vraiment si différents ?

Je cherche aussi de bonnes adresses sur Phu Quoc où nous terminerons nos vacances ! Merci !!!! Marie

Bonjour à tous, Nous préparons un voyage de 3 semaine en ASE pour début janvier 2016 et j’aurais besoin de vos lumières 😊

Nous sommes en train de définir où nous voulons aller pour rapidement prendre des billets d’avions. J'ai lu pas mal de blog/forum, mais ca n'a fait que confirmer les attraits de cette partie du monde (en plus de réfléchir à partir 3 mois 😉)

Le Laos et le Cambodge me tentent beaucoup (avec une préférence pour le Laos, allez savoir pourquoi), mais je suis conscient qu’il serait mieux de faire un seul pays en 3 semaines pour avoir le temps de se poser un peu et de découvrir le pays et pas seulement ses attraits touristiques.

Nous serions prêts à partir 3 semaines au Laos, mais ceci étant notre premier voyage en ASE, nous voudrions nous poser 3 ou 4 jours au bord de la mer turquoise …et c’est là où le choix se complique, car au Laos, pas de mer 🤪

Je m’interrogeais donc sur la possibilité de faire : - deux grosses semaines au Laos (Luang Prabang, Van Vieng, Ventiane, Paksé,4000 iles + 1 trek de 2 jours dans la campagne - 1 petite semaine au Cambodge (Plages + Pnom Penh pour repartir)

J’ai besoin de vos conseils sur les points suivants :

- Pensez-vous que cela soit faisable sans trop courir ? (nous pouvons prendre des correspondances en avion entre ventiane/pakse/PnomPenh), même si j’ai peur de ne pas avoir le temps de me poser quand je le veux en passant par des avions (qui du coup rajoutent des contraintes).

- Aller au Cambodge sans aller à Angkor ça me fait un peu ch***, mais je ne suis pas sûr que ça soit rajoutable au planning ?

Bref c’est compliqué , tout à l’air tellement génial; donc si vous avez des conseils...

Merci d’avance pour votre aide 😏

Tibi

En privilégiant TOUJOURS les voies terrestres, je me demande ce qui est le plus judicieux en 3 mois Arriver par Bangkok, Laos, Cambodge, Bangkok ou Arriver par Hanoï, Laos, Cambodge, Hanoï Merci pour vos lumières

Bonjour, nous retournons pour la seconde fois en thailande mais cette fois nous aimerions faire un detour d environ 1 semaine au cambodge voir les temples d angkor. nous partirons environ 3 semaines(22/23jours) avec un couple d amis cette fois.

question: vaut il mieux en arrivant, partir de bangkok pour siem reap par avion ou autre transport? rester 1 semaine, reprendre un vol et continuer nos 2 semaines en thailande? ou vaut il mieux mettre le cambodge en derniere semaine? tout en sachant, que nous aimerions en thailande aller a chiang mai( lors de loy khratong), a sukhotai, retourner au ganesha vers kanchanaburi et chez une amie vers les sources d hindad et a amphawa si on a le temps et un peu a bangkok qu on adore. pour nos amis ce sera la premiere fois en thailande. merci de nous aider a trouver le meilleur trajet.

ha et j oublier question visa, on peut le faire directement au cambodge si un prend un vol bangkok siem reap ou faut il deja l avoir pour embarquer dans l avion? car apparrement la difference de prix es importante entre la france la thailande et le cambodge pour la meme chose.....merci

Bonjour à tous,

nous rentrons de 15 jours fabuleux au Vietnam. Quelques partages d'expériences, que je pourrai compléter si cela intéresse des futurs voyageurs.

D'abord un grand merci aux contributeurs de ce forum qui nous ont permis de faire des choix d'itinéraires éclairés. Notamment le dénommé Jacques LARSAY qui est une mine d'informations utiles !!

Avant de commencer le récit, quelques conseils : - ne pas se fier aux itinéraires google.maps ou maps.me. Outil pratique pour se repérer sur la carte, mais pas pour tracer un itinéraire : les routes indiquées sont parfois à la limite de l'impraticable, et inversement, certaines nouvelles routes ne sont pas indiquées. Il faut donc avoir une carte locale. - idem sur ces outils, on ne retrouve pas toujours les mêmes noms de ville ou village. Voire certains sont introuvables alors qu'il s'agit de gros bourgs. En réalité, les villes ont souvent 2 noms, que j'essaierai d'indiquer. Par exemple : Coc Pai (Xin Man). Je me suis pas mal arrachés les cheveux pour préparer l'itinéraire en voyant des noms de villes sur le forum que je ne trouvai pas sur google... - tabler sur 20-30 km/h de moyenne, au vu de la qualité des routes, les photos et diverses rencontres. Parfois on a de bonnes surprise en roulant plus vite que prévu... parfois c'est l'inverse !

notre itinéraire : J1 -Arrivés à Hanoi, on trouve un hôtel dans le quartier des corporations. Pas eu besoin de réserver à l'avance. 18$ la nuit pour une chambre très propre. nous sommes partis dès le lendemain en sleeping bus (organisé par notre hôtel) vers Lao Cai. 5h de route. 200.000 vnd chacun.

J2 Bizarrement on a eu du mal à trouver une moto à Lao Cai. Il n'y avait que des scooters et comme on était deux, on préférait une vraie moto à vitesse et embrayage. Peut-être qu'à d'autres périodes on trouve plus de loueurs, sinon j'ai cru comprendre qu'on en trouvait plus facilement à SAPA. On finit par trouver une honda 125 de ville chez un garagiste, pour 80$ les 8 jours.

Départ dans l'après midi pour BAC HA. La route n'est pas très intéressante (sauf les 25 derniers km dans la montagne). Si on avait eu plus de temps, on aurait fait la boucle au nord qui passe par Muong Khuong et Si Ma Cai.

J3 Hôtel trouvé (200.000 vnd), on étudie l'itinéraire. Départ le lendemain matin : COC PAI (XIN MAN) - HOANG SU FI (VINH QUANG) - TAN QUANG (environ 140 km). On voulait au départ aller jusqu'à Ha Giang, mais on est parti un peu trop tard et la nuit tombe tôt (18h). Superbe route de montagne qui serpente au mileu des rizières en escalier. Les collines sont littéralement sculptées par les agriculteurs. Le dénommé LARSAY conseille de s'arrêter au PANHOU VILLAGE que je n'avais pas trouvé sur place. C'est entre SU FI et TAN QUANG.

J4 HA GIANG. 40km de ligne droite le long de la rivière. maisons sur pilottis. rizières de "plaine". Arrêt au centre d'immigration pour demander le permis de séjourner dans la zone frontalière. on reprend la route, passage par QUANG BA (TAM SON), littéralement les "portes du ciel". Magnigique route qui longe la rivière au début, puis qui grimpe entre deux montagne et déboule sur un immense plateau, au paysage indescriptible. Dans la plaine, deux collines absoluments identiques et côte à côte font penser à la poitrine d'une jeune femme ! On s'arrête à NAM DAM, village Dzao à 3 kms après QUANQ BA sur la route de DONG VAN. Accueil merveilleux par Xin et sa famille. Ballade à pieds dans les rizières où les femmes travaillent en habit traditionnel. excellent dîner préparé par le fils. nuit à l'étage (on était seul). Le tout pour 500.000 vnd à deux (dîner - nuit - petit déjeûner). Les repas sont abondants !

J5 NAM DAM - DONG VAN. La route est toujours aussi belle. Ca monte. Ca descend. Ca tourne. On arrive tôt à Dong Van. La ville n'est pas très belle, assez sale. Beaucoup d'hotels ont fleuri partout. On monte au fortin français sur le pic rocheux. Ascension 30min. le site est sale mais la vue sur le plateaux encerclé de pics est imprenable. très bon dîner dans une gargotte autour des veilles halles.

J6. Retour en arrière pour visiter le palais des rois Hmongs. (on ne peut pas le rater, sur le col 15 km avant Dong Van). Intéressant. Très belle architecture sino-hmong, tout en bois. Retour en faisant un crochet par Lung Cu, le village le plus septentrionnal du VN. Route splendide au milieu des pics karstiques. On enchaîne ensuite vers MEO VAC, la "plus belle route du Vietnam". En effet. Malgré les nuages, on découvre un paysage à couper le souffle. Des maisons d'autochtones à flanc de montagne, inaccessibles. Des cultures de maïs sur des pentes vertigineuses. On s'arrête au milieu de nulle part prendre une photo, et bien qu'on pense être seul, il y a toujours une petite dame qui déboule d'on ne sait où, chargée comme une mule, et qui redisparaît sous la route un instant plus tard... Ah y a une maison en dessous ! Malheureusement, les gamins sont habitués à avoir des bonbons par les touristes, et on se fait un peu harceler (seul endroit, pourtant authentique, où cela nous est arrivé). On a préféré les ballons de baudruche, qui les faisaient mourrir de rire ! On décide de revenir vers HAGIANG, car on ne tombera pas le bon jour pour le marché de BAO LAC (tous les 5 jours du calendrier lunaires). Or, on veut absolument voir un marché, donc il faut retourner vers BAC HA, le dimanche. On reprend donc la route : MEO VAC - YEN MINH - HA GIANG. C'était plus long que je pensais : arrivés à YEN MINH, il nous restait encore au moins 90 km et la nuit tombait ! C'est à ce moment que je me suis rendu compte que mes phares de moto n'éclairaient que dalle... 2heures de route de nuit douloureuses sous la pluie... à éviter ! Arrivée à 20h30 au magnifique RESORT HA GIANG, 4 ou 5 km avant HA GIANG en venant de DONG VAN (donc au nord). On ne peut pas le rater, il y a une banderole clignotante sur la route qui l'indique. C'était notre coup de folie des vacances : 600.000 vnd pour la chambre le dîner et le petit déj ! bungalow sur la rivière. Magnifique vue au réveil, même sous la pluie !

J7. On retourne vers BAC HA en passant par la route VIET QUANG - PHO RANG. jusqu'à Viet Quang, c'est de la grosse route, facile. Après ca se corse ! 20 ou 30 kms de gadoue, caillasse. Dès qu'on entre dans la province de LAO CAI, la route est toute neuve ! (la frontière est nette !). Néanmoins cette route est très belle, pas montagneuse, mais de nombreuses maisons en bois sur pilottis. Les plus belles qu'on ait vu. Arrêt à QUANG BINH, grosse ville étonnante car mal desservie, mais une fois qu'on est dans le centre : des immenses boulevards, d'énormes bâtiments de style soviétique (il faut tourner à gauche au gros carrefour pour rentrer dans le centre). Jolie rencontre chez le mécano pour retendre la chaîne. Tous les voisins rappliquent, excellent moment ! on arrive trempés à BAC HA. C'est samedi soir : la ville est pleine de touristes pour le marché du lendemain...

J8. lever tôt pour faire le marché avant tous les cars de touristes qui arrivent de SAPA. Seule arnaque de tout le voyage sur le prix d'un café (plus cher qu'à Paris...). On le saura : toujours demander le prix avant pour ne pas avoir de mauvaises surprises ! plein de couleurs ! de beaux tissus, des costumes magnifiques de toutes couleurs (chaque "ethnie" à son costume). les stands de bouchers sont... impressionnants ! Préférer les stands tenus par les ethnies locales que les Viets, un peu désagréables. Il pleut beaucoup. On se ballade un peu à pied aux alentours. On prévoit d'aller le lendemain dans un village ethnique passer une nuit chez l'habitant. Organisé par Mr Nghe qui tient le restaurant sur la place triangulaire au milieu de la ville.

J9. Il pleut... un peu marre... on change de plans : retour à lao cai (arrivés trempés !). On prent un sleeping bus pour Hanoï. Il met deux heures de plus qu'à l'aller car il s'arrête tous les km prendre ou decendre des passagers ! on trouve un hotel pour 15$ dans le quartier des corpo. on se renseigne pour la baie d'Halong (on avait prévu d'aller sur l'île de Quan Lan, pas trop touristique) : impossible au vue des conditions climatiques. On prend des billets d'avion pour Hoi An le lendemain matin (s'adresser dans l'une des nombreuses agences de voyage, ouvertes même tard le soir).

J10 aéroport de DA NANG. Taxi pour Hoi An : 380.000 vnd (il y a une navette toutes les heures que nous n'avons pas trouvée...) hôtel : Hoa My II, très propre, (toute) petite piscine sympa pour se rafraîchir le soir. 22$ la nuit (les prix sont plus élevés que dans le nord !) les restaurants eux ne sont pas plus chers. Je ne ferai pas tout le descriptif de HA. Néanmoins, beaucoup de touristes (et pour cause la ville est très belle). Deux excellentes adresses : bale well dans le centre, et les street foods sur l'ile (prendre le petit pont, tourner à gauche, aller tout au bout en laissant tous les bars et restau à touristes, il y a la une dizaine d'échopes à la suite sous un espèce de préau avec deux tables chacune. Excellents wontons et cao lao. je recommande le site goodmorninghoian écrit par un expat qui donne de bons conseils. Plage de An Bang (attention, à pied c'est plus loin qu'il n'y paraît !), magnifique. Le soir à partir de 18h les locaux viennent se baigner et picniquer.

J11 tour en scooter aux alentours. Coconut Village à l'est, ballade en basket-boat au milieu des palmiers aquatiques. re-plage.

J12 on loue une moto (sorte de custom 125), plus confort que le scooter pour aller à Huê. 140 km. Attention, les prix de ces motos sont plus élevés que dans le nord. De nombreuses agences "easy riders" proposent un aller simple sur ce type de moto avec chauffeur. Mais je préfère conduire ! On en trouve une à côté de l'hotel pour 30$ les 2 jours. Belle route du col des nuages après DA NANG (ne pas prendre le tunnel). Magnfiques panoramas sur la baie. Mais ce n'est pas aussi beau que DONG VAN ! la route ensuite est pénible, grosse et poussiereuse, toute droite, jusqu'à Huê (100km). hôtel à 10$. Visite de la belle cité impériale (à pied) et de la citadelle à moto. mais il fait très chaud... restau sympa : le Nina's café.

J13 visite des trois tombeaux impériaux (billet groupé avec la cité impériale). Pour le coup, ici maps.me est pratique pour trouver l'itinéraire ! (télécharger la carte quand on est en wifi). puis retour vers Hoi An. On s'arrête déjeuner dans un excellent et authentique restaurant de p^écheurs, qui flotte dans le lagon de Lang Co (avant le col des nuages). Prendre une des rues à droite (qui part côté "golfe"). il ya trois restaurants côte à côte. On a testé celui du milieu, celui qui s'avance le plus dans le bassin. apéro sur la plage d'An BAng.

J14 dernières visites de Hoi AN le matin... et retour à Paris en passant par Hanoi ! snif...

Bref 15 jours de rêve !

je peux donner plus d'infos si besoin !

Bonjour;

afin de pouvoir me convaincre moi et la family (2 adultes + 4 enfants) de prendre un bus de nuit (BKS only j'insiste) entre Krabi et Bangkok, j'aurais aimé trouver des photos de l’intérieur du bus pour voir les fameuses couchettes.

Est ce que quelqu'un en aurait à me transmettre ou peut me renvoyer vers un site internet où il y en a ? Juste pour pouvoir apprécier le niveau de confort du machin.

PS/ Pas réussi à en trouver avec Google Image....

Merci Guillaume

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Bonjour à tous,  

Nous partons tout soudain pour Siem Raep puis nous irons passer quelques jours sur Ko Phangan.  Pour le trajet du retour Siem Raep Bangkok afin de prendre le train du soir à 19h30 a Bangkok je me demandais, si plutôt que de faire le trajet en avion puis poirotter à Bangkok en attandant le train , il serait sympa de trouver une voiture qui nous ramernerais sur la journée . Avec des petits arrêts en route . Nous sommes 4 (2 adultes et 2 enfants). 

Salutations

Bonjour tout le monde !

Je vais arriver à Sapa dans quelques jours et aimerai faire une boucle à moto d'au moins une semaine dans le Nord est du Vietnam, proche de la frontière avec la Chine.

J'aurais donc voulu savoir si vous aviez des conseils sur des endroits où s'arrêter, où faire de beaux treks, des routes où passer, etc...

Merci d'avance pour vos réponses ! 🙂

On déménage pas, on voyage 8 personnes, 2 familles, 1 tribu. Le Vietnam. C’est le voyage d’une vie, dédié aux quatre filles de cette famille. Un voyage que nous les adultes avons entrepris chacun au moins une fois, en mode sinh café, en mode séjour prolongé à Ho chi minh. Le voyage a commencé à prendre forme dès le mois de septembre quand nous avons acheté les billets d’avion. 850 euros Paris-Hanoi vol direct dans une agence du 13 ème à Paris par la vietnam airlines.830 pour ma petite famille parce qu’on est de là-bas dis ! 850 pour la famille de mes parents ! quand on sait que leurs filles ont été adoptées là-bas, qu’elles sont 100% vietnam mais qu’elles ne peuvent pas bénéficier du tarif viet kieu, le paradoxe nous fait sourire. Il ne faut pas hésiter à arpenter toutes les agences du 13ème (asiatiques s’entend) parce que les nouvelles frontière, les fram, nous proposaient 950 euros au moins cher, transit par Moscou, plus de 20 heures de voyage !

Du Nord au Sud. 5 jours dans le nord-est (Ha giang, Dong Van, Meo Vac, Bao Lac, Ba Be) sur les recommandations de Larsay. 2128 euros en voyage privé avec ASIATICA. J’ai appris à mes dépends que certains forumistes sont en guerre, qu’ils n’hésitent pas à produire de faux commentaires dans le seul but de salir la réputation des autres. Je tiens ici à remercier Jacques, pour la qualité et la quantité d’articles qu’il a pu partager. N’en déplaise aux autres. 3 jours dans la baie de Bai Tu Long. 1890 euros pour une croisière privée. 4 jours à Hanoi : Pagode des parfums ; Visite de la ville ; marionnettes sur l’eau ; day off avant le transit par bus couchette jusqu’à Huê 3 jours à Huê : Cité impériale le premier jour ; location de 2 taxis et visite de Tu Duc, Minh Mang, Kai Dinh, Gia Long. Puis transit jusqu’à aux alentours de Lang Co en moto par le col des nuages 3 jours près de Lang Co : Pas tout à fait sûre de moi, car j’ai peur de m’ennuyer dans un resort de 2ème catégorie. Du coup quelques jours de recherche m’ont amenés à trouver une guesthouse à Thonh Binh An ; quelqu’un connaît ? 2 jours dans les îles Cham 2 jours à Hoi An, juste pour aller prendre le bateau qui amène aux îles Cham Puis transit jusqu’à Danang où nous prendrons l’avion pour HCM 5 jours Siem Reap 3 jours à Ho Chi Minh Voici donc les contours de notre périple (qui peut être modifié grâce à vos remarques ou informations) que j'ai pu élaborer grâce à la contribution de nombreux voyageurs. Merci à ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre et surtout à Jacques.

J'ai réservé nos billets d'avion entre Hanoï et Hoi An, j'ai été très étonnée de voir que les tarifs avaient énormément augmentés. Lorsque j'y suis allée en 2010 et 2011, les vols intérieurs étaient très abordables, maintenant, ce n'est plus le cas. Je voulais avoir le tarif du train pour faire Lao Cai Hanoï, quelqu'un peut il me renseigner ? De plus je cherche désespérément les horaires de car entre Hanoï et Ngia Lo et Mu Cang Chai puis direction Sapa. Je n'arrive pas à les trouver. Je vois juste un départ le soir de Hanoï, j'espère qu'il y en a d'autres ! je cherche une agence qui pourrait me renseigner et/ou me les réserver, mais pouic, aucune info ne fuse :-( De plus, les hébergements sur cette route peuvent ils être réservés par internet ? sinon quelle agence pourrait me réserver les hébergements ? Et pour finir, pensez vous que l'on puisse faire cette route en car et sans guide, merci à tous les forumeurs voyageurs qui voudront bien me renseigner,

A ttes bonjour

je suis à la recherche des horaires de bus ou la fréquence des bus

pour rejoindre la ville d'ubon à paksé.

grand merci à ceux qui ont la réponse

Bonjour à tous, je voudrais avoir quelques unes de vos bonnes idées pour la visite de Hué pendant deux jours... Avez-vous également déjà testé la ballade Hué - Hoi An en moto avec la family riders? Départ dans 15 jours yippy🙂

Bonjour à tous.

Nous allons partir à KOH Samui début Janvier 2015 pour 2 mois . Je veux porter mon ordinateur portable nous voyageons avec la british airways ma question : puis-je porter avec moi en bagage cabine mon ordinateur , ou suis -je obligé de le mettre en soute. Si je peux le porter en bagage cabine , y a t'il des obligations particulières. Merci à tous. RAY51

Bonjour ! Pendant mon voyage au Vietnam, j'arrive du Sud à Hanoi et je m'étais dit que ce serait une bonne idée d'y louer une moto pour faire une boucle de 5/6 jours dans le Nord - probablement plus facile que de circuler en bus...

Déjà qu'en pensez-vous ?

Auriez-vous une adresse à conseiller pour louer une moto ?

Pour les permis j'ai lu que normalement même les permis internationaux ne sont pas reconnus mais que bon...c'était pas forcément très grave. Quid de conduire une moto sans permis valable ?

Merci pour vos réponses ! 🙂

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un restaurant typiquement vietnamien préservant l'âme du Vietnam dans le choix de sa cuisine, de son authenticité et de son ambiance.

Le truc simple, authentique et bon marché apprécié des vietnamiens de Paris et bien connu des connaisseurs aventuriers grâce auxquels j'avais eu le plaisir de découvrir ce chinois du 13e : "Délices de Shandong"

J'attends vos meilleures recommandations

Bonjour,

nous partons avec nos enfants bientôt pour 8 mois en ASE, notre "fil rouge" nous conduira au vietnam grosso modo fin avril/début Mai.

Nous arriverons au Vietnam par Dien bien phu.... je bloque un peu apres, que me conseilleriez vous comme trajet au nord sur à peu prés 10 jours ??? nous sommes attirés par les paysages, rizières villages sympas..... je crois que pour les rizières à cette période c'est plutôt moyenne montagne???

Pour info, après le nord notre trajet sera assez classique et devrait nous mener de Hanoi à saigon en passant par la baie d'Halong, Tam coc, hué, hoi an puis Delta mekong avant retour saigon.... ce trajet etant flexible et sujet aux coups de cœurs de l'instant.....

nous devrions normalement partir en Indonésie sur jUIN mais selon notre rythme peut être prolongerons nous le Visa Vietnamien.....

D'ou ma deuxième question ????

nous n'avons pas encore pris les billets d'avion saigon/jakarta car nous n'avons évidemment pas notre date exacte et nous verrons cela depuis le Vietnam. D' autant plus si nous prolongeons notre séjour là bas🙂....

Donc comment faire pour la preuve de sortie lorsque nous prendrons notre Visa à Luang Prabang????? Les douaniers au poste frontière de Tay Trang réclament t' ils cette preuve????

merci d'avance

boris

Bonjour a tous,

Avec mes deux amis, nous allons explorer le Nord du Vietnam juste apres la nouvelle annee 2015 a moto avec 5 nuits chez les gens de groupes ethniques differentes.

Le depart prevu du 3 Janivier et le retour sera le 8 Janvier 2015.

Si quelqu'un voudrait y participer, n'hesite pas a m'ecrire!

Bonne journee et a + tard

Bonjour à tous, Nous commençons à préparer un voyage de 5 semaines au nord Vietnam. Nous avons l'habitude de voyager en inviduel et de prendre notre temps pour visiter et souffler de temps en temps. Lorsque je lis le guide du routard, il y a une multitude d'endroits à visiter dans et proches alentours d'Hanoi. Certes nous tenons pas à tout voir et visiter, mais j'ai du mal à estimer le nombre de jours qu'il est raisonnable de prévoir dans cette ville pour avoir le temps de bien s'en imprégner. Merci d'avance pour vos avis, expérience et arguments

Il y a quelques mois, j'ai posté une discussion sur les hmongs, mais j'ai fait beaucoup de recherches depuis, y compris questionner sérieusement des hmong eux-mêmes (avec un petit problème ; il semblerait que seuls les chamans peuvent relater les vieilles traditions orales et les vieux chants, et, d'après la femme hmong d'un ami de Sapa, seuls les hommes les connaissent également, et en partie seulement. Donc, voilà le résultat de mes recherches actuelles. Vous etes cordialement invités à en rajouter !

ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à

transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,

transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait

également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui

s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »

des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le

rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre

pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse

saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.

Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de

2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient

de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent

au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,

pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».

Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,

par la culture sur brûlis.

Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :

- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).

- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.

- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux

du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).

Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme

des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que

les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais

surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.

POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de

la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.

Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :

- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour

de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en

chanvre à dominante blanche.

- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,

Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des

habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;

- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;

- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour

du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien

qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;

- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe

Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à

côté de ceux-ci, donc dans des vallées.

Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3

lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau

appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.

Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.

US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,

un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et

des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent

également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes

portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,

beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.

Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages

entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong

est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.

Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle

peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à

payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.

Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier

principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.

Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la

porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la

coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits

dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent

maintenant à un autre monde, celui des morts.

RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme

vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La

fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.

Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et

confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,

mais c’est quand même « Le Père ».

La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,

Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils

et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –

Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec

une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri

dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.

Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à

craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le

tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux

réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -

un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent

entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de

cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.

ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à

accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu

depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,

et chaque famille a au moins 5 cochons.

Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les

instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et

dans la province thaïe de l’Isan.

Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews

Au 30 Septembre 2014, achat par internet Bangkok-Yangon sur AIR ASIA pour deux personnes, prix en Euros et règlement par CB , départ le 28 Octobre .

DEPART

2 Adults 2 X 26,82 Eur

Airport Tax 35,75 Eur

Fuel Surcharge 14,05 Eur

Check-In bagage 20 Kg 25,54 Eur

Seat Fees 3,58 Eur

Processing Fee 9,19 Eur

Total 141,74 Eur

RETURN

2 Adults 2 X 26,82 Eur

Passenger Service Fee 15,32 Eur

Fuel Surcharge 14,05 Eur

Check-in Bagage- 20 Kg 25,54 Eur

Seat Fees 3,58 Eur

Total Général AR 253,85 Eur

Qu'on ne me demande pas à quoi correspond Processing Fee , je ne sais pas , pas plus que Passenger Sevice Fee au retour.

Check-in Bagage : Voyagez léger, lit-on souvent . Chose curieuse, où que j'aille, je pars avec 10 kgs de bagage, et je me retrouve toujours avec 25 Kgs à ramener. Alors je paye pour 20 Kgs , tout de même plus de 50 Euros au total.

Seat Fees : j'ai du choisir les sièges , il y en avait de moins cher, mais il faut toujours payer. Et il faut être assis au décollage et à l'atterrissage . Et pourtant si Air Asia vous accepte dans l'avion ... Trop dur à comprendre !

Bonjour

Je pars dans une dizaine de jours au vietnam pour visiter le Nord (Hanoi, SAPA, Ninh BInh, Cat ba) Pour changer un peu des destinations bien touristiques et pour profiter un peu de la plage, je souhaiterai savoir si aller à DO SON avant d'aller à CAT BA, ca vaut le coup? Sinon, il y a t'il une autre plage dans le nord (autre que CAT BA?) En octobre, fais t'il assez chaud pour se baigner?

Bonjour à tous,

Je suis en train de planifier un mois entre la Thailande et le Cambodge. J'essai de varier un maximum entre les visites de sites culturels, de paysage et de découverte des populations/culture... Pour l'instant mon séjour se résumerait grosso-modo à Bangkok - Ayutthaya - Chiang Mai et sa région - Phnom Penh - Kep - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Bangkok.

Est ce qu'il y a un réel intérêt à visiter Ayutthaya si je passe déjà 3j à Angkor? Si je supprime cette étape je peux peut-être gagner un peu de temps ailleurs...

Adibo