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Bonjour,

J'ai besoin de votre aide sur un circuit que j'essaye de tracer pour cet été. Je stagne un peu sur la fin ... J'ai envie d'un itineraire à la cool avec pas trop de longue route quotidienne car je suis seule à conduire (3h max / jour est idéal mais bon pas toujours possible) et aussi ludique pour faire plaisir à mon fils (12 ans).

Le circuit ci-dessous me semble pas trop mal mais :

Jour 7 => matinée + début après midi suffisent ils pour visiter Joshua Tree ? ou faut il une bonne journée ? j'aimerai être a phoenix ou environs le mercredi soir afin d'éviter une journée de 8h de route le lendemain

Jour 19 => las vegas - date bien choisie car anniversaire de mon fils et ville magique à ses yeux ! Auriez-vous une idée ou un lieu original pour lui faire souffler ses bougies. Cette ville étant grandiose ... j'ai envie de lui faire une surprise grandiose. Peut etre sur la route 66 y a til quelque chose de très sympa où se rendre ? un survol en hélicoptère de la ville n'est pas dans mes moyens :-(

Jour 22/23/24 et 25 => Death valley => Sequoia 6h de route ... un conseil ? une matinée + début après midi suffisent ils pour visiter Yosemite ? ou faut il une bonne journée ? je dois rendre le véhicule le 28/07 au soir à san francisco pas le choix. Quels conseils me donneriez vous pour l'itinéraire du jour 21 au jour 25.

Je prends toutes idées sympas pour un voyage avec un enfant et tous commentaires sur mon itinéraire (des incontournables ) 😕 .. je pourrais ensuite réserver mes campings et hotel .. 🤪 🤪

Merci par avance pour votre aide

Date Jour 1 Paris=>Los Angeles Jour 2 Los Angeles=>Los Angeles : Universal Studio Jour 3 Los Angeles=>Los Angeles :Town tour Jour 4 Los Angeles=>Los Angeles : six flags mountain Jour 5 Los Angeles=>San diego Sea World (2h de route) Jour 6 San diego=>Joshua tree : San diego town tour + route jusqu'à joshua tree (2h30 de route) Jour 7 Joshua tree=>phoenix : parc joshua + route jusqu'à phoenix (4h de route) Jour 8 phoenix=>flagstaff route par arpach trail : (4h30 de route) Jour 9 flagstaff=>Grand canyon : (1h30 de route) Jour 10 Grand canyon=>Grand canyon : visite du parc grand canyon Jour 11 Grand canyon=>Page : visite du parc grand canyon (2h30 de route) Jour 12 Page=>Page Antelope canyon – Lake Powell Jour 13 Page=>Monument valley (3h de route) Jour 14 Monument valley=>Moab : ballade cheval monument valley + route vers moab (3h de route) Jour 15 Moab=>capitol reef : (2h30 de route) Jour 16 capiptol reef=>Brice canyon : (2h40 de route) Jour 17 Brice canyon=>Zion : (1h30 de route) Jour 18 Zion=>las vegas : (3h de route) Jour 19 las vegas=>las vegas : Hoover Dam, Chloride, drive along the Historic Route 66 highway to the small ghost town of Oatman and Nelson Jour 20 las vegas=>las vegas : valley of fire, Red Canyon, le parc enfant circus circus, cathedral gorge, 'Girard Henderson atomic shelter Jour 21 las vegas=>Death valley : (2h20 de route) Jour 22 Death valley=>Sequoia : (6h de route) Jour 23 Sequoia=>king canyon: (2h50 de route) Jour 24 king canyon=>yosemite : (2h50 de route) Jour 25 yosemite=>San Francisco : visite yosemite + route vers SF (4h de route) Jour 26 San Francisco=>San Francisco : fishermann + visite alcatraz Jour 27 San Francisco=>San Francisco : golden gate Jour 28 San Francisco=>Paris

Bonjour à tous,

Je commence à prospecter pour un voyage de 15 jours en Californie avec un ami en septembre. L'avantage de pouvoir partir "hors saison" c'est bien évidemment le prix attractif des billets d'avion. A ce propos, pour un prix similaire, est-il mieux de prendre un A/R Paris-SF ou Paris-LA?

A première vue, la boucle Los Angeles - Las Vegas - Kings Canyon - Yosemite - San Francisco puis redescente sur Los Angeles par la côte me paraît la plus pertinente (ou dans le sens inverse si arrivée et départ de SF). Mais est-ce que ce circuit est possible en 15 jours sans avoir l'impression de cavaler dans tous les sens?

Les 2 parcs nationaux au sud de Los Angeles (Joshua Tree et Anza Borrego) valent-ils le coup de poursuivre au-delà Los Angeles? Si oui, quels autres parcs sur l'axe LA - SF sont à écarter à leur profit?

D'après vous, sur 15 jours, combien de jours faut-il consacrer aux parcs nationaux pour laisser le temps de visiter San Francisco et Los Angeles? J'avais pensé à un découpage 9 jours parcs et 6 jours villes (LA, LV et SF). Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de quoi passer beaucoup de temps à Los Angeles et à Las Vegas. Seul San Francisco m'intéresse réellement. C'est une impression qui a été partagée par ceux d'entre vous qui y sont passés?

Merci par avance pour vos réponses, ça va m'aider à élaguer un peu ce projet.

Bonjour à tous,

Nous partons en couple 12 jours à l'ouest des états-unis rejoindre un autre couple d'amis. Avant de prendre mes billets d'avions j'aimerais avoir vos avis sur l'itinéraire que nous pensons suivre pour ne pas regretter par la suite les aéroports choisis ! Nous connaissons déjà L.A. mais pas le couple d'amis qui nous rejoins sur une partie du séjour. Par contre les parcs nationaux seront une grande première pour nous.

J1 : Arrivée le soir à Vegas. Nuit Las Vegas à moins que l'on ai le courage de prendre la voiture pour avancer la route mais nous n'arriverons pas avant 18h30. J2 : Départ pour Zion. Nuit vers Bryce Canyon. J3 : Bryce Canyon. Nuit vers Page J4 : Lac Powell - Anthelope Canyon. Nuit Grand Canyon J5 : Grand Canyon. Nuit Las Vegas où nous récupérons nos amis J6 : Visite Las Vegas. Nuit Las Vegas J7 : Joshua Tree National Park + Palm Spring. Nuit Palm Spring J8 : Remonte vers Los Angeles en longeant la côté (Laguna Beach, Newport Beach, Huntington Beach). Nuit à Santa Monica J9 : Visite LA. Nuit LA ou Santa Monica pour éviter de changer trop souvent d'hotel J10 : LA-départ de nos amis à 14h. Route vers San Francisco. Nuit San Francisco J11 : muir woods. Visite SF. Nuit San Francisco J12 : Visite SF. Nuit San Francisco J13 : Retour à Paris

Je sais que les distances peuvent être longues d'où mon besoin de conseils pour rééquilibrer notre voyage si nécessaire. Le J8 vaut-il le coup où est-il préférable de faire un jour de plus sur LA pour mes amis qui ne connaissent pas ?

Merci d'avance pour tous vos conseils.

Bonjour à tous !

Je recherche des avis/conseils sur le voyage que je suis en train de préparer avec un ami pour "découvrir" la Californie, et surtout San Francisco. Nous partons pour 3 semaines en Mai (du 8 au 28)

Voici ce que nous avons imaginé:

Jour 1-5 : San Diego Arrivée à San Diego Location d'une voiture Visite de SD + environs. On m'a parlé de Balboa Park, La Jolla, Sea World, le Zoo.... Peut-être une escapade d'un jour au Mexique (certainement à Ensenada. Pas du tout à Tijuana) mais je lis cà et là qu'il est compliqué ou dangereux de prendre une voiture de loc aux US et de passer la frontière avec....

Jour 5-6 : Palm Springs Nous rendons visite à un ami là-bas. Nous comptons y dormir une seule nuit. Nous pensions visiter le Joshua Tree National Park. Des avis/conseils ? Y-a-t-il d'autres parcs, entre SD et Palm Springs à découvrier, ou bien autour de Palm Springs ?

Jour 6-7 : Los Angeles Nous souhaiterions passer au moins une journée + une nuit à LA (voire 2 journées)

Jour 8-10 : Route 1 (de LA à SF) Pour ces 3 jours nous n'avons pas encore de "stops" prévus et niveau hébergement je pense que ce sera "au feeling" selon l'endroit où l'on se trouve. J'ai entendu parler de Santa Barbara, Big Sur, Carmel... Avez-vous des expériences à partager sur cette fameuse Route 1 ?!

Jour 10-20 : SF et environs Nous prévoyons de rendre la voiture de loc à SF. Niveau hébergement nous serons chez des amis.

Quelles villes environnantes seraient intéressantes à visiter ?

Nous prévoyons de conclure nos vacances par 3 jours à la Napa Valley. Des avis/suggestions d'activité ? Ce sera le dernier weekend de Mai qui est un weekend de 3 jours. Là aussi nous serons héberger par des amis.

Voilà, Qu'en pensez-vous ?!! Toutes vos suggestions/remarques seront étudiés pour que ce voyage soit fabuleux !!! Adeline

Bonjour à toutes et tous 🙂

Avec mon copain, nous souhaitons faire la côte ouest des USA en automne 2013. Certaines personnes proches y sont allées et nous ont donc conseillé un peu sur ce qu'il fallait voir/pas voir, et nous avons également regardé ce que les agences de voyage proposaient comme circuit.

J'ai donc fait un semblant d'itinéraire via Go*gle Maps que vous verrez en pièce jointe. Les étapes "K", "L" et "M", je ne sais pas si elles sont importantes ou pas. Je voulais également rajouter le Lac Tahoe mais je trouve que ça fait ajouter beaucoup de km ! Mais du coup, il faudrait peut-être ajouter une étape entre San Francisco et Yosémite non ?

Déjà, pensez-vous que ce soit réalisable en 18 jours tout en profitant quand même bien de chaque étape et sans faire de longues étapes de voiture ? Oublions-nous quelque chose d'important dans notre itinéraire ou au contraire y a-t-il des choses pas forcément nécessaires ? Si vous avez quelques conseils, n'hésitez pas, on attend que ça (enfin non mais bon :p) ! 😉

Merci !

EDIT : je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas le parc Sequoia. Intégrable au voyage ?

Bonjour à tous,

A mon tour de vous faire part de notre prévision de circuit dans les grands parcs de l’Ouest américain. Séjour de 18 jours pleins avec nos 3 enfants (11 à 15 ans). Camping dans les parcs (sauf pour les villes). Août 2013. Location véhicule "Routier SUV".

Le circuit prévu : J1 Las Vegas J2 Zion J3 Bryce J4 Capitol reef J5 Arches J6 Canyonlands J7 Mesa Verde J8 Canyon Chelly J9 Monument Valley J10 Lake Powell J11 Grand Canyon J12 Grand Canyon (descente si permis OK) J13 Grand Canyon (remontée) J14 Sedona J15 Joshua Tree J16 San Diego J17 San Diego J18 LA

Sur Google maps, il faut compter de 2 à 3 heures entre chaque étape (sauf trajet retour vers la côte). J'aurai bien casé Santa Fe mais détour trop important.

J’ai l’impression de faire un circuit très classique mais quand je regarde sur le forum je m’aperçois que chacun a bâti son propre circuit (chacun sa logique, chacun ses contraintes!).

Toutes vos remarques sont les bienvenues !

Bonjour, j'aimerais avoir des avis sur notre itinéraire de 10 jours avec nos petits de 1 et 4 ans au mois de mai. Nous avons prévu faire une boucle partant de LA vers le Yosemite et revenir par la cote. Nous avons fait des choix déchirants, j'aurais aimé aller à Bodie, Death Valley, San Francisco... mais avec les petits et les miles à parcourir il fallait coupé quelque part. Bref, j'aimerais des avis et suggestions.

Jour 1: Los Angeles

Jours 2: Aller/Retour Joshua Tree, nuit à LA

Jour 3: Visite LA, Venice Beach?

Jour 4: Visite Sequoia Park nuit à Three Rivers

Jour 5 et 6 : Visite de Yosemite nuit à Oakhurst

Jour 7: Monterey, aquarium, nuit à Marina

Jour 8: San simeon

Jour 9: LA

Jour 10: Retour

Merci,

Marie

Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur un tour que nous prévoyons de faire en juillet/août (dates malheureusement pas encore fixées :( ). Il s'agira de notre premier voyage à l'ouest des USA.

J1 : Bruxelles - Phoenix

J2 : Phoenix - Grand Canyon (Visite du GC et nuit au GC)

J3 : GC - Page

J4 : Page - Monument Valley

J5 : Monument Valley - Moab (Visite de Canyonlands)

J6 : Moab (Arches)

J7 : Moab - Bryce (passage rapide par Capitol Reef, pas de visite approfondie + Scenic Drive 12)

J8 : Bryce NP - Zion

J9 : Zion NP - Las Vegas

J10 : Las Vegas (Passage au Hoover Dam le matin, visite du strip l'après-midi/le soir)

J11 : Las Vegas - Mammoth Lakes (Seulement quelques arrêts à Death Valley, je pense qu'il fera beaucoup trop chaud en été pour pouvoir vraiment y passer beaucoup de temps)

J12 : Mammoth Lakes - Yosemite (par la Tioga)

J13 : Journée à Yosemite - SF en fin d'après-midi

J14 & 15 : SF

J16 : San Francisco - Santa Barbara

J17 : Santa Barbara - LA

J18&19 : LA

J20 : LA - Bruxelles

Votre avis sur le trajet? Nous n'avons pas encore de réservation, donc tout est modifiable. Nous souhaitons passer par Arches, même si n'y passer que 2 nuits ne nous permettrait pas de tout faire dans la région de Moab.

Est-ce que rater Joshua Tree est dommage (nous l'avons abandonné pour atterrir directement à Phoenix et gagner du temps sur le reste du trajet)?

Est-il nécessaire de louer un 4x4? Nous allons voyager à deux et pensions louer une mid-sized car, mais serait-il nécessaire d'avoir un 4x4 dans certains NP?

Merci pour vos conseils!

Bonsoir à tous, Je prépare en ce moment un voyage à San Diego. J'aurais besoin d'idées ou de connaissances de certaines personnes pour avancer. Je pensais visiter le Gas Lamps Quarter, le Balboa Park, bien évidemment Seaworld, et le Zoo de San Diego. Je ne cherche pas forcément des activités sur San Diego même. Je pars également deux jours sur Los Angeles... Auriez-vous des idées de visites, sachant que nous partons à quatres ? (mes parents qui ont 40 ans, mon frère de 13 ans et moi-même.) Nous partons du 26 Avril au 08 Mai 2013. Merci beaucoup de votre coopération !

Chloé (désolée pour les fautes s'il y en as)

bonjour nous souhaitons faire l'ouest americain cet été pour 4 semaines pourriez vous me dire ce que vous pensez de mon itinéraire en sachant que le but est de decouvrir pas mal de lieux sans trop courir mais en sachant aussi que nous ne sommes pas des grands randonneurs (adultes + ado) J1 Arrivee SF J2 SF - Saint luis obispo J3 Saint luis Obispo - LA J4 LA J5 LA J6 LA - Joshua Tree - Oatman J7 Oatman - Kingman- Selingman - Grand Canyon J8 Grand Canyon J9 Grand Canyon - Page J10 Page - Monument Valley J11 Monument Valley - Durango J12 Durango (excursion en train) J13 Durango - Moab J14 Moab J15 Moab J16 Moab - Torrey J17 Torrey - Bryce J18 Bryce - Zion J19 Zion - LV J20 LV J21 LV - Death Valley J22 Death Valley - mono lake J23 Mono Lake - Bodie - Oakhurst (avec traversée Yosemite) J24 Oakhurst - SF J25 SF J26 SF J27 SF J28 Départ

merci d'avance de vos réponses, j'ai essayé de faire le parcours en lisant pas mal de post sur le forum aurais je besoin d'un 4X4 d'après ce que j'ai pu comprendre il me semble qu'un SUV est suffisant d'avance merci à tous

Salut à tous,

et si ... et si je vous disais, j'ai 2 semaines de vacances début février, quelque chose comme un solde de congé à prendre, qu'est ce que vous me conseilleriez ?

Attention, il y a une difficulté version ca doit être " low budget " ...

Bonjour à tous, Nous venons de réserver les vols pour un circuit de 21 jours dans l'ouest américain (Lyon-Los Angeles le 25 mai/San Francisco-Lyon le 15 juin) afin de profiter de tarif pas trop onéreux. Voici le circuit prévu. J'aimerais avoir vos avis, remarques. Avons nous oublié quelque chose. D'avance un grand merci.

Projet OUEST AMERICAIN : du samedi 25/05 au dimanche 16/06

• Jour 1 (samedi 25) : Lyon – Los Angeles : • Jour 2 (dimanche 26) : Los Angeles : • Jour 3 (lundi 27) : Los Angeles - Glendale (600 Km / 6h) (on perd 1 heure) : Visite Joshua Tree National Park – • Jour 4 (mardi 28): Glendale – Sedona (190 kms/2h) : Visite Sedona • Jour 5 (mercredi 29): Sedona - Grand Canyon Village (175 Km – 2h10) • Jour 6 (jeudi 30) : Grand Canyon – Page (220 Km / 2h 45) : - arret à Lee's Ferry et Horseshoe Bend -Ballade bateau sur le lac Powell • Jour 7 (vendredi 31): Page – Monument Valley (200 Km / 2h 10) :- Matin : Antelope Canyon Apres midi : Monument Valley • Jour 8 (samedi 1er) : Monument Valley –Cortez (200 Km / 2h30) arret à Valley of the Gods et à Goosenecks Visite du parc de Mesa Verde • Jour 9 (dimanche 2) : Cortez–Arches NP (Moab) (190 Km / 2h10) Passage par Canyonlands NP –-Dead Horse Point SP, Grand View point, Island in the Sky- Visite du parc Arches NP en fin de journée visite des Fisher Towers, Castel Rock et la Castel Valley • Jour 10 (lundi 3 ): Moab – Capitol Reef NP (240 kms/2h40) : Capitol Reef NP • Jour 11 (mardi 4) : Capitol Reef – Bryce Canyon par la Scénic Drive 12 (210 Km / 3h) : Début visite Bryce Canyon – • Jour 12 (mercredi 5) : Bryce Canyon : Poursuite visite (Queen's Garden / Navajo Loop et Scenic Drive) • Jour 13 (jeudi 6) : Bryce Canyon –Zion (130 kms – 1h40) : Visite du Park Zion National Park (Canyon Overlook Trail) • Jour 14 (vendredi 7) : Zion - Las Végas (263 kms – 3h) : (on gagne 1h) visite de Grafton Ghost Town.+ Valley of Fire – Arrivée Las Vegas midi – Visite • Jour 15 (samedi 8) : Las Végas - Death Valey (Fumace Creek)(235 Km – 2h30) Death Valley 11h – Ballade voiture – Diner et nuit à Fumace Creek • Jour 16 (dimanche 9) : Fumace Creek – Mono lake ( 370 Km – 4 h ) Promenade - Visite de Bodie • Jour 17 (lundi 10) : Monolake – Yosémite ( 23 Km – 1 h ) Début visite du parc •Jour 18 (mardi 11) : Yosémite – San Luis Obispo (316 kms/4h) Matin : fin visite Yosémite –arrivée San Luis 19h • Jour 19 (mercredi 12) : San Luis Obispo– San Francisco (423 Kms – 5h) Par la route N°1 le long du pacifique – Arrivée San Francisco 17h •Jour 20 (jeudi 13) : San Francisco •Jour 21 (vendredi 14) : San Francisco •Jour 22 (samedi 15) : Départ San Francisco (7h)

Bonjour,

Je souhaite faire vivre une expérience mémorable et unique à mon filleul de 7 ans qui habite à San Diego, le chanceux !! Que me recommandez-vous sachant que : - l'activité aura lieu fin novembre - je souhaite partir en autonomie, si possible dormir en camping, autrement en refuge s'il fait trop froid à cette période de l'année - max 4 heures de voiture de San Diego - je ne souhaite pas nécessairement grimper des montagnes, plus lui faire vivre le sentiment de partir en autonomie avec la bouffe, la matériel de camping et peu de vêtements. Bref, le strict nécessaire.

À l'avance, merci pour vos suggestions ! Nathalie

Bonjour,

Je suis au pair sur la côte Est des Etats Unis et j'aimerai partir en vacances sur la côte Ouest pendant le Spring Break. Je partirai le vendredi soir ou samedi matin et repartirai le dimanche d'après. N'ayant pas encore réservé les billets d'avions, je ne sais pas les horaires donc je me donne environ 7 jours, tout en sachant que ça peut-être un peu plus.

J'aimerai visiter San Diego & Los Angeles et les alentours si possible.

Je prévois de retourner sur l'Ouest pour 2 à 3 semaines en Aout pour faire San Francisco et pas mal des parcs de l'Utah / Nevada / Arizona ainsi que Yellowstone.

J'aimerai avoir vos conseils pour préparer mon voyage ( celui du Spring Break).

Je pensais arriver à San Diego, y rester le samedi ( tout dépend à quelle heure j'arriverai) jusqu'au lundi, puis aller jusqu'à Los Angeles. Je pensais peut-être que 5/6 jours sur Los Angeles ferait un peu beaucoup et je ne vois pas trop quoi visiter mis à part

- Hollywood Boulevard + Kodak - Warner Bros - Le Hollywood Sign - Le Vieux Village - Santa Monica ou Santa Barbara - Malibu

Du coup j'aimerai savoir si vous aviez des idées sur les choses à faire dans le coin. J'ai bien pensé à aller au parc Joshua Tree, pas 'très' loin, ça pourrait me faire un petit crochet sympathique et il ne fait pas parti des parcs dont j'ai prévu de visiter en Aout ou alors Sequoia.

Si vous pensez que c'est possibe et que vous avez des idées sur des endroits à visiter dans le coin autour de SD et LA, je suis preneuse :)

Merci beaucoup :)

Bonjour,

Nous aurons 4 jours dans la région de San Diego et nous aimerions beaucoup voir des cactus saguaro sans devoir rouler jusqu'à Tucson... Savez-vous si on peut en voir au sud-est de la californie, vers la frontière avec l'arizona? Si oui, où?

Merci beaucoup pour vos réponses, Aurélie

Bonjour à tous,

je prépare pour mes parents (avec mes beaux-parents, si si je vous jure 😛) un itinéraire dans l'Ouest pour le moi de juin prochain. Ils partiront 3 semaines, donc un peu plus que moi en 2009 donc ils feront qqn étapes de plus.

J'avais fait l'enchaînement "classique" Page-Monumenet Valley-GC-Phoenix Ils veulent faire Page-Mesa Verde-Monument Valley-GC-LA

Plusieurs questions se posent : - Mesa Verde : cela vaut-il assurément le détour ? où dormir dans le coin (ville et adresse) ? - trajet GC-LA : ils ont prévu de le faire en 3 jours avec un premier tronçon Route 66 (où s'arrêter ? ; ils envisagent Laughlin, moi je voterai Kingman... Pareil, avez-vous de bonnes adresses dans le coin ?) ; puis un second arrêt à Joshua Tree (même question : où dormir ?)

Merci d'avance pour vos réponses. 😉

Bonjour,

Nous planifions nos prochaines vacances familiales de 3 semaines dans le sud-ouest américain pour le mois d'août 2013.

Il s'agira de notre 3e voyage dans ce coin de pays. Le premier a été de San Diego à Los Angeles avec la visite des principales attractions. Le deuxième a été San Francisco et les environs - Yosemite - Las Vegas et les environs (en avion de Merced à LV).

Nous aimerions visiter des parcs nationaux et autres attraits locaux, mais en prenant le temps de les découvrir et sans parcourir trop de kilomètres à chaque jour. Nous allons louer une auto et coucher dans les hôtels. Nous avons deux filles de 12 ans et elles n'apprécient pas les longs trajets en auto. Elles aiment bien les chevaux et les animaux en général. Nous souhaitons faire des randonnées, mais pas des longues, surtout qu'il fera très chaud. Les baignades dans les piscines et autres milieux seront appréciées.

J'ai consulté les récits de plusieurs voyageurs sur ce site, des guides touristiques et d'autres info. sur le Web et je ne sais pas trop quoi choisir... Utah ? Arizona ? Les circuits proposés semblent assez chargés. D'autant plus que lors de nos précédents voyages, nous n'avons pas visité certains parcs qui étaient près de nos destinations (Joshua Tree, Death Valley, Sequoia et Kings Canyon, etc.).

Je suis conscient que nous ne pourrons qu'en voir certains dans ce voyage et qu'il faudra revenir pour les autres. Nous n'avons pas de préférence pour les villes d'arrivée et de départ en avion. Nous sommes même disposés à prendre un vol interne afin de diminuer les distances. Il est certains que nous n'allons pas nous attarder dans les villes déjà visitées.

Si des personnes peuvent nos aider dans notre réflexion, ce sera très apprécié.

Merci à l'avance. 🙂

Bonjour à tous,

Nous prévoyons de partir l'année prochaine 6 mois aux US et y acheter un camping car pour faire l'ouest puis rejoindre l'est en passant par Miami pour rejoindre NY. Je viens de terminer une ébauche de notre 1ère partie de séjour dans l'Ouest. Qu'en pensez-vous ? utopique, rélisable, un peu trop court en temps.... J'attend vos commentaires avec impatiente !!! Sachez que nous ne sommes jamais allé là-bas..

J1-J20 San Diego (Achat camping car) Joshua Tree NP Los Angeles

j21-j24 Sequoia & Kings Canyon NP Yosemite NP

j25-j27 San Francisco

j28-j30 Salt Lake City

j31-j32 Dinosaur NM

j33 Flaming Gorge NRA

j34-j40 Grand Teton NP Yellowstone NP

j41-j43 Mount Rushmore NM

j44-j45 Denver

j46 Aspen

j47-j48 Mesa Verde NP

j49-j52 MOAB Arches NP Canyonlands NP

j53 Capitol Reef NP

j54-j55 Bryce Canyon NP

j56-j57 Zion NP

j58-j60 Yellow Rock White Rocks Paria Rimrocks Coyote Buttes South The Wave Coyote Buttes

j61-j63 Lee's Ferry Horseshoe Bend Lake Powell Antelope Canyon

j64 Navajo NM

j65-j66 Monument Valley NTP

j67-j68 Grand Canyon NP

j69-j70 Las Vegas

j71 Valley of Fire SP

j72-j73 Las Vegas

j74 Red Rock Canyon NCA

j75 Death Valley NP

j76 Las Vegas

j77-j78 Phoenix

j79-j80 Saguaro NP

j81-82 Dallas

Direction Houston pour la suite

Merci à tous

Bonjour,

Après un premier voyage dans l'ouest en 2011 (les grands classiques), je prépare un second voyage pour l'été 2013. Il y a quelques mois, je vous proposais le circuit suivant :

J1 : Madrid - LA J2 : LA J3 : LA - Sequoia - Nuit Three Rivers J4 : Sequoia & Kings Canyon J5 : Three Rivers - Barstow J6 : Barstow - Vegas J7 : Vegas (Nous connaissons déjà) (Un spectacle du cirque du soleil ?) J8 : Vegas - Valley Of Fire - Cedar Breaks - Cedar City J9 : Cedar city - SLC J10 : SLC - Antelope Island - Nuit à proximité (Clearfield, Logan...) (Pousser jusqu'à Craters of the moon ? Vaut le coup?) J11 : Logan ou Craters of thr Moon - Yellowstone J12 à J16 : Yellowstone et une nuit à Cody J17 : Yellowstone - Grand teton J18 : Grand Teton - Jackson J19 : Jackson - Flamin Gorge - Vernal J20 : Vernal - Dinosaur - Moab J21 à 23 : Moab J24 : Moab - Canyon de Chelly J25 : Canyon Chelly - Petrified forest- Meteor crater - Sedona J26 : Sedona (une journée complète ? Que faire ? Nous connaissons déjà Slide Rock State Park) J27 : Sedona - Apache Trail (des infos ? Se fait en 4x4 ?) - Phoenix (Une journée complète à Phoenix n'est pas intéressante ?) J28 : Phoenix - Lake Havasu City J29 : Lake Havasu - Joshua Tree - Palm springs J30 : Palm springs - LA J31 : LA - Madrid

Après réflexion, je me dis que nous avons déjà vu des séquoïas à Mariposa Grove et donc je propose de zapper Sequoïa et Vernal, mais je rajoute un passage par Rapid City, Cheyenne (Frontier day´s), Denver et San Diego.

Mon circuit serait le suivant :

J1 V12 juillet Arrivée LA J2 S13 LA J3 D14 LA LV 451 km, 4 h 41 min J4 L15 LV J5 M16 LV Valley OF Fire Cedar City 321 km, 3 h 48 min J6 M17 Cedar City Cedar Breaks SLC 403 km, 3 h 59 min J7 J18 SLC Antelope Island Jackson 443 km, 4 h 54 min J8 V19 Jackson Old Faithfull 155 km, 2 h 2 min J9 J10 J11 S20 D21 L22 Yellowstone J12 M23 Canyon village Cody Buffalo ou Sheridan 388 km, 4 h 29 min J13 M24 Buffalo ou Sheridan Rapid city 391 km, 3 h 48 min J14 J25 Rapid city Rapid city J15 V26 Rapid city Cheyenne 464 km, 5 h J16 S27 Cheyenne (Frontier day´s) J17 D28 Cheyenne Denver 163 km, 1 h 46 min J18 L29 Denver Glenwood springs 252 km, 2 h 48 min J19 J20 J21 M30 M31 J1 Moab 319 km, 3 h 12 min J22 V2 Moab Canyon de Chelly 320 km, 3 h 58 min J23 S3 Canyon de Chelly Sedona 392 km, 4 h 12 min J24 D4 Sedona Apache Trail Phoenix 343 km, 5 h 23 min J25 L5 Phoenix San Diego 571 km, 5 h 58 min J26 M6 San Diego J27 M7 San Diego Joshua Tree Palm Springs 412 km, 5 h 16 min J28 J8 Palm Springs LA 173 km, 1 h 54 min J29 V9 LA Madrid

Total km : à peu près 6000 selon google maps

Merci infiniment de me donner votre avis sur le circuit. Nous sommes un couple avec un enfant de 11 ans vivant en Espagne et nous ne sommes pas de très grands randonneurs.

Bonjour a tous et a toutes 🙂 Je suis de retour d'un voyage d'un mois et demi dans l'ouest canadien. Premier voyage, premier coup de foudre. Et il y en aura bien d'autre ! Je suis tombée amoureuse de l'aventure et du Canada bien sûr ! Voila seulement une semaine que je suis revenue et me voila déja entrain de prévoir un prochain voyage mais dans l'ouest américain. J'ai regardé les discussions, carnets et photos des membres de ce forum et l'Ouest américain me fait vraiment revée ! 😇

J'aimerais avoir votre opinion sur mon premier jet d'itinéraire et quelques conseils et endroits ont été vos coups de coeur parce que je crois que vous avez des meilleurs places que les guides de voyage. J'aime pas trop ce qui est touristique. Je partirai avec ma voiture puisque j'aime la liberté de celle-ci. 😉 J'aimerais aussi savoir qu'est ce que vous pensez des nombres de jours passés dans chaque parc ou ville.

Jour 1-5 Montréal - Great sand dunes ( Avez-vous des idées de place entre les deux vraiment intéressantes a voir parce que a part Chicago ... je ne sais pas trop ... )

Jour 6 et 7 Great sand dunes (336 km. 4 heures)

Jour 8 et 9 Mesa verde (218 km. 3h00 )

jour 10 et 11 Monument valley (306 km. 4h00 )

Jour 12 et 13 Petrified forest (406 km. 4h00 )

Jour 14 Hackberry (362 km. 4h00 )

Jour 15 et 16 Joshua Tree (367 km. 4h21 )

Jour 17 et 18 Mojave natural preserve (101 km. 1 h00 )

Jour 19 et 20 Death valley ( 212 km. 2h12 )

Jour 21 et 22 Las Vegas (162 km. 2h00 )

Jour 23 Chloride (314 km. 3h27)

Jour 24 et 25 Grand Canyon (219 km. 2h45)

Jour 26 et 27 Page (244 km. 2h56)

Jour 28 et 29 Bryce canyon (125 km. 1h36)

Jour 30 Kanab (65 km. 1h00)

Jour 31 et 32 Zion (1090 km., 11h00)

Jour 33, 34, 35 Yellowstone ( Est-ce que Yellowstone est de trop ? Malgré le fait que c'est un de mes coups de coeur ... )

36, 37, 38, 39 ... Je ne sais pas ou placer ces journées !

Du jour 40 au jour 45 pour le retour a Montréal

Bilan : J'ai donc 1 mois et demi pour explorer le nevada, la californie, le colorado, l'utah et le Wyoming ! 11 000 km ! Merci énormement de votre aide d'avance ! PS : J'ADORE CE SITE !

Bonjour,

Voilà l'itinéraire que nous avons effectué un juin dernier. Malgré les différents avis, j'ai trouvé que l'itinéraire était très bien, même quand il y avait de la route, nous avons toujours apprécié les moments et avons pu profiter pleinement de cette immensité.

J-1 : Arrivé à Los Angeles dans la nuit. Récupérer la voiture et direction San Monica pour la nuit. Au matin, visite de Santa Monica et la plage puis direction le Hollywood boulevard (que j'ai trouvé sans intérêt). Direction Palm Springs pour y apsser la nuit en passant par le Folk Music Center.

J-2 : Départ pour Joshua Tree. Visite de la partie nord-ouest et quitter le parc par la sortie nord. Direction Williams pour s'immerger dans l'ambiance de la route 66 pour finir à Flagstaff pour la nuit.

J-3 : Départ pour le Grand Canyon. Visite toute la journée avec coucher de soleil et nuit à Cameron.

J-4 : Départ pour Monument Valley en faisant la valley drive puis direction Page pour voir le couché de soleil au Horse shoe bend. Nuit au Red rock motel (hôtel très sympa avec cuisine).

J-5 : Départ pour Marble Canyon et suivi de cathedral wash. Lac Powell ensuite.

J-6 : Départ pour Kanab pour tenter la loterie pour the waves (que je gagne) et direction la house rock valley road pour faire buckskin gulch. Fin de journée, visite de Upper Antelope Canyon.

J-7 : Départ pour "The Waves" aahhhhhh, le bonheur 😎. Direction ensuite tropic pour la nuit.

J-8 : Visite de Bryce Canyon puis direction St Georges en passant par Zion (overlook trail au passage).

J-9 : Départ pour Las Vegas en passant the valley of fire et nuit au MGM.

J-10 : Départ pour Death Valley. Visite du parc et direction Bishop.

J-11 : Départ pour Mono Lake suivi de la visite de Bodie. Nuit à Bridgeport (furnace creek settlement).

J-12 : Départ pour Yosemite par le Tioga pass en restant la journée du côté de Tuolumne meadow. Direction ensuite Yosemite valley pour passer la nuit au curry village.

J-13 : Visite de la vallée (Vernal fall, mirror lake, upper et lower fall + points de vue). Nuit au curry village.

J-14 : Départ pour Glacier point et ses différents point de vues. Randonnée le long de la route ensuite (on ne croise presque personne). Direction Oakhurst pour la nuit.

J-15 : Départ pour Mariposa Groove et ses séquoias géant. Direction San Francisco ensuite.

J-16 : Visite de San Francisco

J-17 : visite de San francisco dont Alcatrz de nuit.

J-18 : visite de San Francisco

J-19 : visite de San Francisco et vol retour vers la Belgique.

Petit résumé du voyage :

Le voyage s'est on ne peut mieux déroulé. Les paysages grandioses, immenses, etc...

Le choix de la voiture (un cabriolet) s'est avéré un très bon choix. Ca apporte un vrai plus de pouvoir admirer le paysages en roulant surtout dans des endroits comme Zion, Yosemite, ...

J'ai aussi été surpris du peu de monde au Grand Canyon. Il s'est avéré très facile de s'isoler et admirer pleinement la grandeur et la beauté de ce lieu. Il a suffit de marcher le long de la rim trail et de s'éloigner. Au plus on s'éloigne, au plus on est seul. Les rares condors étaient en plus présent.

La région de Page était très jolie (Lac Powell, Horse Shoe Bend, ...) et nos 3 nuits étaient bien calculées. Comme rando sauvage nous avons fait Cathedral Wash qui est super, surtout lorsqu'on arrive à la fin, devant le Colorado, un grand moment (surtout quand on est seul). Nous avons fais Buckskin Gulch qui est magnifique et puis avec ma chance naturelle, j'ai gagné sur place le permis pour the Waves (45 personnes sur place) donc moment magique également.

Nous avons finalement fais upper antylope canyon à 16h mais aucune déception. C'est pas très long/large donc les conditions de visites ne sont pas des mieux (je n'ose pas imaginer lors du prime time à 12h...) mais le site reste fabuleux à voir et il n'y avait pas trop monde donc j'ai su prendre de bonnes photos. Comparé à tous les parcs, le prix d'entré reste assez élevé je trouve mais ce site est désormais très connu. Aucun regret en tout cas.

Le autres parcs étaient supers car on arrive toujours à des endroits/paysages différents donc continuellement, on en prend plein la vue.

On a aussi assisté à une course poursuite avec le police. Chose qu'on voit dans les documentaires chez nous. Impressionnant le dispositif !!

Las Vegas, pas trop accroché mais je le savais. C'était une courte étape, juste de quoi se reposer.

Yosemite, c'était grandiose. J'attendais beaucoup de cet endroit. Tuolmne meadow, magnifique : des plaines vertes, de larges rivières sauvages, des biches qui se promènent, des oiseaux à profusion. C'est définitivement l'endroit à voir si on veut profiter du calme et être isolé des hordes de touristes. J'ai pris une claque à Yosemite Village par contre : Endroit sublime avec les chutes d'eau mais quel monde !! Des voitures partout, des gens partout, des routes et du traffic. J'aurai préféré le découvrir à l'époque de John Muir mais bon... Pour ma part, même si l'endroit est splendide, ça enlève pas mal de charme. Moi qui aime profiter pleinement d'un endroit tel que celui là, là le mot sauvage perds un peu de son sens. Nous logions au curry village. Pareil, trop de monde, j'avais cette impressionnant d'être dans un village de vacance. Mis à part à Mono Lake au soir, difficile d'être isolé mais bon ça fait parti des lieux incontournables à voir malgré tout. Ensuite Glacier Point et ses alentours sont aussi moins fréquentés donc plus agréable avec des points de vus superbes. Sur la route qui mène à Glacier Point, il y des randonnées peu connues. On en a choisi une et il y avait personne. Moins spectaculaire mais cette sensation d'être "seul" dans un endroit si beau prend le dessus.

Le reste, très sympa. Il y avait la gay pride à San Francisco lors de nos 3 jours sur place donc c'était assez drôle de voir ça. Alcatraz, super aussi.

Aucun regret et on se rend compte sur place qu'il y a tellement de choses à voir et découvrir dans l'ouest.

Si vous avez des questions plus précises, n'hésitez pas.

Julien

Bonjour , je suis en preparation de mon troisieme voyage pour l'ouest americain et je cherche une idée de trip sur 17/20J mais sur un secteur bien precis. Le trip part et reviens de Las vegas. Il doit passé par los angeles pour y faire six flags et universal studio . Le secteur rechercher se trouve sur l'image jointe , je ne connais pas se secteur et je voudrais savoir se qu'il y'a d'interessant à faire dans ce coin.

D'avance Merci

Salut à tous !

Voilà je m'adresse à vous car je pars sur la côte ouest des USA avec deux autres filles cet été et on est occupées à résoudre le casse-tête de l'itinéraire! On va donc faire un road trip de 3 semaines avec départ et retour à LA mais on a parfois du mal à faire des choix, à estimer le temps, etc. On a déjà fait énormément de recherches et on est arrivées à cette ébauche d'itinéraire. Est-ce que vous pourriez me donner votre avis? Est-ce bien réaliste ou pas ? Est-ce vraiment à voir ou pas ?

D'avance un grand merci pour vos conseils !!!

Samedi 25 : Arrivée LA / Nuit à LA

Dimanche 26 : LA / 2me Nuit à LA

Lundi 27 : LA / 3me Nuit à LA

Mardi 28 : LA – Palm Springs (280km) – Aprem & Nuit à Palm Springs

Mercredi 29 : Palm Springs – Laughlin (Joshua Tree National Park) - Flagstaff (désert Mojave) (624km) – Nuit à Flagstaff

Jeudi 30 : Flagstaff – Grand Canyon – Réserve Navajo/Monument Valley (283 km) – Nuit à Navajo

Vendredi 31 : Navajo/Monument Valley – Page (202km) – Nuit à Page

Samedi 1 : Environs Page avec Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell – 2me Nuit à Page

Dimanche 2 : Page – Escalante Park - Bryce Canyon (350km) – Nuit à Bryce Canyon

Lundi 3 : Bryce Canyon & Capitol Reef – 2me Nuit à Bryce Canyon

Mardi 4 : Bryce Canyon – Zion Park (134 km) – Nuit à Springdale/Zion

Mercredi 5 : Zion – LV (216km) – Nuit à LV

Jeudi 6 : LV – 2me Nuit à LV

Vendredi 7 : LV – Death Valley (225km) – Nuit à Death Valley

Samedi 8 : Death Valley – Sequoia & Kings Canyon (370km) – Nuit à Visalia/Sequoia & Kings Canyon

Dimanche 9 : Sequoia & Kings Canyon – Yosémite (209km) – Nuit à Yosémite

Lundi 10 : Yosémite – SF (320km) - Nuit à SF

Mardi 11 : SF – Nuit à SF

Mercredi 12 : SF – Nuit à SF

Jeudi 13 : San Francisco – Santa Maria (480km) – Nuit à Santa Maria

Vendredi 14 : Santa Maria - LA (336km) – Nuit à LA

Samedi 15 : Départ LA

Dimanche 16 : Retour Paris

Bonjour j aurais besoin d' un conseil pour une étape entre grand canyon et san Diego. Voici mon itinéraire complet pour juillet, je voyage avec deux enfants 6 et 10 ans arrivée las Vegas 3 nuits zion 1 nuit moab 2 nuits mésa verde 2 nuits monument valley 1 nuit page 2 nuits gd canyon tusayan 2 nuits prescott 1 nuit san Diego 2 nuits los angeles 3 nuits l étape pour laquelle je me questionne concerne les deux nuits au grand canyon et la nuit a prescott je me demande si je dois conserver deux nuits au grand canyon ou bien en faire une seule et m arrêter entre grand canyon et san Diego ou l étape est longue. J aimerais passer par sedona Jérome c est pourquoi j avais choisi prescott mais entre prescott et san Diego n y a t il pas une étape sympa ou je pourrais passer une nuit et faire en sorte que l étape soit moins longue pour les enfants ? Merci pour vos conseils et vos suggestions pour le choix de la route entre grand canyon et san Diego.

Bonjour a tous!

Je prépare un road trip de 15 jours dans l’Ouest Americain pour début Septembre 🙂

Le but est de se concentrer sur la partie SUD (San Francisco et le nord sont donc volontairement absents), et d’avoir un bon équilibre distance/temps de visite, pour ne pas passer tout son temps sur la route, c’est quand même des vacances 😉

Voila l'itinéraire (modifiable car rien de réservé), merci d’avance pour vos commentaires:

J1: Arrivée a LOS ANGELES J2: Journée a LOS ANGELES (visite d’Universal studio, Beverly Hills, Hollywood...) J3: LOS ANGELES -> SAN DIEGO (visite de Joshua Tree ou Disney Land sur la route) J4: SAN DIEGO -> SELIGMAN (visite du musée route 66 a Victorville sur la route) J5: SELIGMAN -> GRAND CANYON J6: GRAND CANYON -> MONUMENT VALLEY J7: MONUMENT VALLEY -> PAGE (Visite de l’Antilope Canyon et du Lake Powell) J8: PAGE -> LAS VEGAS J9: LAS VEGAS -> DEATH VALLEY (viste du Red Rock canyon sur la route) J10: Journée a la DEATH VALLEY J11: DEATH VALLEY -> CAYUCOS J12: CAYUCOS -> LOS ANGELES (Arrets a Santa Barbara et Malibu sur la route) J13: Journée a LOS ANGELES (plage, piste cyclable) J14: Départ mi-journée

Cyrille.

Bonjour à tous,

Je prévois un séjour fin septembre (SF, Vegas, les parcs, LA) pour 20 jours. J'ai repéré les choses à voir autour de Vegas : Death Valley, Monument Valley, Grand canyon, Bryce, Zion.

J'ai besoin de votre aide pour organiser tout ça, quel est le trajet optimal et y a t-il autre chose à voir/faire dans cette région ? Sachant que je viens de SF (donc en passant par Death Valley) et que je repars par LA (Joshua tree en passant ?)

A vrai dire, j'ai bien envie de faire Bryce et Zion et retour à Vegas avant de repartir vers Grand canyon et Monument, mais je préfère me fier à votre experience.

Merci par avance.

arrive 20 juillet 19:30 hrs 20 juillet nuit inglewood 21 mission san juan capistrano, torrey pines, la jolla , old town 2:30hrs 200km21 old town san diego 22 gaslamp, balboa park, riverside 3:00hrs 285k22 barstow 23 zion shuffle +petite rando vos suggestion svp 5:00hrs 500km23 springdale 24 canyon overlook, bryce canyon rando vos suggestion 2:00hrs 145km24 bryce canyon lodge (resreve) 25 bryce canyon rando vos suggestion svp Celine Dion 19:30 hrs reserve 4:40hrs 435km25 las vegas 26 strip, freemont street ou grand canyon en bus conge voiture26 las vegas 27 valley of fire, lake mead park, hoover dam 3:30hrs 330km 27 westin lake las vegas (reserve) 28 pasadena, joshua tree, deaht valley environ 5 hrs 28 pasadena, ridgecrest, palm springs 29 hollywood, beverly hills 4 hrs de ridgecrest,2hrs de palm springs ou 30 min 29 woodland hills 30 santa barbara, venice beach 3:30hrs 275 km 30 inglewood 31 avion 6:00hrs am projet trop ambitieux , je loupe des chose, grand canyon=11 hrs de bus pour 3 hrs de visite cela vaut t"il la peine, desert au mois de juillet pas certain, vos suggestion pour les hotel, nevada utha decalage horraire plus ou moin 1 hrs .un gros MERCI pour vos nombreuse reponse

Bonjour a tous !

J'ai prévu d'aller passer 17 jours aux Etats unis en juillet prochain ( 2012 ) avec ma femme et mes 2 enfants ( 13 et 14 ans ) J' aimerais faire un circuit en voiture de location qui aboutira à San Fransisco et passer par les destinations suivantes: - les montagnes du colorado - les parcs nationaux suivants :mesa verde (CO), carlsbad caverns ( NM), guadelupe mountains (TX), arches, canyonsland, capitol reef, bryce canyon , zion (UT) grand canyon (AZ), death valley, joshua tree (CA) - Las Vegas - Tijuana - Los Angeles

J'avais d'abord pensé prendre un avion jusqu'à denver, puis j'ai eu l'idée d'atterir à Miami, de passer un jour ou deux la bas puis de passer par orlando et new orleans, ou je prendrai l'avion pour denver.

Est-ce que cette seconde idée serait réalisable, compte tenu du nombre d'endroits ou je veux aller ? Peut on se baigner à Tijuana ? Avez vous d'autres idées d' endroits à visiter dans le coin, ou quelques unes de mes idées que vous me dérecommandriez ?

Merci d'avance pour vos réponses !!!🙂🙂🙂

Bonjour à tous!

Après avoir fait New York et le Japon voilà que nous nous sommes décidés pour partir en Octobre faire l'ouest américain. ce forum avait énormément contribué à la réussite de nos voyages alors je me lance!

Nous restons 12 jours donc je sais que nous ne pourrons pas tout voir. Nous avons opté pour un circuit au départ de San Francisco (ou nous louerons une voiture) et un retour de Las Vegas.

Je vous soumet mon itinéraire afin que vous puissiez me dire si il vous semble faisable et bien équilibré. L'idée c'était de voit San Francisco, LA, Las Vegas, un parc ou 2 et de prendre la route 66 tout ça en ne dépassant pas 5 à 6h de route entre chaque étape Pour l'instant ça donne

LUNDI 8/10 JOUR 1 : arrivée à San Francisco, nuit sur place MARDI 09/10 JOUR 2 : SFO MERC 10/10 JOUR 3 : SFO JEUDI 11/10 JOUR 4: récupération voiture puis route 1 jusqu’à Big Sur (2h de route), nuit a Big surf VENDR 12/10 JOUR 5 : Départ de Big Surf, Journée a Santa barbara puis départ pour LA (1h45 de route), nuit à LA SAM 13/10 JOUR 6 : LA DIM 14/10 JOUR 7 : LA LUNDI 15/10 JOUR 8 : départ pour Joshua Tree Park (2h30 de route), nuit sur place MARDI 16/10 JOUR 9 : Départ pour Victorville (2h20) puis route 66 jusqu’à Barstow (30 min), nuit à Barstow MERC 17/10 JOUR 10 : Départ pour Vegas (2h30) , nuit à Vegas JEUDI 18/10 JOUR 11 : Vegas nuit à Vegas VENDREDI 19/10 JOUR 12 : Départ

Vous en pensez quoi?

Merci d'avance pour vos supers conseils