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Bonjour à tous!

Je suis en train de préparer mon voyage au Pérou en mai et juin 2007. J'ai environ 50 jours pour visiter ce vaste pays.

En gros, nous partitons de Lima en longeant la côte vers la Nord jusqu'à environ Chiclayo d'où nous bifurquerons dans les terres jusqu'à Yurimaguas où nous prendrons le bateau pour Iquitos.

Retour à Lima en avion. Bus jusqu'à Arequipa, puis jusqu'à Puno, balade sur la lac Titicaca. De Puno jusqu'à Cuzco. Visite du Machu Picchu. Retour à Lima.

J'aimerais savoir quels sont les sites incontournables à voir tout le long de la côte entre Lima et Chiclayo au Nord. Ensuite, est-ce que ça semble réalisable comme itinéraire ?

Merci!

FJ

J'aimerais bien partir un mois en Amérique du Sud cet été et j'ai présentement en tête de visiter le Pérou et l'Équateur. Est-ce que traverser la frontière se fait bien? Si c'est le cas, par où est-ce le plus facile?

Merci!

Marie-Hélène

Bonjour a tous, J'habite en guyane francaise depuis bientot 2 ans, j'ai le projet de faire un voyage a travers le bresil le perou et la bolivie sur une periode de 2 mois.J'hesite encore sur mon itinéraire, car la mauvaise deserte aerienne et les tarifs prohibitifs au depart de cayenne compliquent un peu les choses🤪🤪.Je souhaiterai si possible avoir des conseils d'itineraires pour ce type de voyage merci d'avance et a tres bientot😉

Salut à tous ! je voudrais savoir si septembre, octobre et novembre sont des bons mois pour voyager au pérou, est-ce que c'est une saison adéquate pour visiter la nature du pérou??? Merci d'avance pour vos réponses!

bonjour à tous! je pars en stage cet été au nord du pérou (vers cajamarca) et je dispose ensuite de deux semaines pour visiter un peu. comment faire pour jongler entre randos et visites touristiques, et en voyant le plus de choses intéressantes? est-il envisageable de prévoir un tour du pays ou dois-je me restreindre à un plus petit périmètre? dans ce cas où aller en priorité?

merci!

🙂

bonjour Nous avons commandés un petit paquet de travelers cheques et je viens de lire sur un site consacré au pérou qu'il est vivement dconseillé d'apporter des travelers ! donc nous aurions voulu savoir qu'elle sont les moyens les plus sur? carte bleue??? je pense pas! liquide??? sa me parais dangereux ! et est-ce vrai qu'il est difficile d'échanger les travelers? enfin voilà si vous avez des info à ce sujet! merci

Salut à tous! Je suis à la recherche de l'amérique du Sud traditionelle, loin des touristes.J'ai envie de voir un pays encore sauvage.Avis aux routards, que me conseillez vous? J'hésite entre Equateur, Bolivie ou Vénézuela.Je ne connais pas du tout l'Amérique du Sud et j'ai peur d'être déçue par trop de modernisme.Quels endroits correspondent à ce que je cherche? Merci Laurie

bonjour, je pars vivre au Pérou dans moins d'un mois, je n'ai acheté qu'un ALLer simple et maintenant le consulat pérou en France me dit qu'on ne me laisserait pas monter dans l'avion sans justificatif d'un contrat d'embauche, qui plus est, validé par le ministère du travail au Pérou!!! je suis très surprise! est ce que l'un de vous aurait des renseignmeents pour moi? conernant le permis de conduire également: estce que le mien (fr) suffit ou dois-je demander un permis international?

J'hésite à visiter les astèques au Mexique ou les incas au Pérou. Lequel d'après vous vaut devrait t-on aller visiter.

On part 3 semaines.

Bonjour à tous!

J'aimerais remonter cet été de Lima vers l'Equateur, et ne pas revenir à Lima pour prendre l'avion du retour. Savez-vous s'il est possible de prendre un billet aller pour une ville différente du retour, sans que le prix ne soit trop élevé par rapport à un aller/retour Lima? Sur quel site ou dans quelle agence cette formule pourrait être intéressante?

Merci

Bonjour,

Ma copine et moi sommes etudiants au bresil, et on compte traverser la Bolivie, le Perou puis rejoindre le nordest du Brasil.

Notre probleme est la liaison Perou/Brasil, sachant qu'on voudrait eviter l'avion qui est cher.

Du Perou on pense passer soit par Iquitos pour rejoindre Manaus par le fleuve, soit tenter de rejoindre Porto Velho, par la route.

Savez vous si atteindre Iquitos est difficile, et de même pour Porto Velho.

Merci

We’re a group of 6 friends with an average age of 70, all mobile, and we’re planning a trip to Peru in September/October 2026. Below is an idea of what we’re looking for: a French-speaking guide, accommodation in 3-star hotels or homestays with comfort. Duration: 16 to 20 days on-site. Visit the main sites with immersion in the culture and way of life. Which francophone agency in Peru would you recommend? Thanks

Bonjour à tous J'aimerais préparer un tripe au Pérou.Je suis à la recherche de tout renseignements possibles: -Vols , les plus intéressants? -Quelle période la plus addaptée pour monter en altitude, -Location de moto adresses? -Formalité? -Budget? -Hébergement? -Itinéraire? -que prévoir? -Et pleins d'autres choses? Merci d'avance à tous

bonsoir,

Pour avoir fait les 3 pays en selva , je dirais que cela dépend de votre rapport temps/budget.

L'équateur est très pratique car petit et bien desservi mais cher par rapport au 2 autres .

Le pérou est moins cher mais plus touristique donc un peu moins sauvage à part si vous partez loin des sites touristiques et un peu plus cher que la bolivie

La bolivie est le moins cher en organisation et moins touristique mais plus difficile d"accès.

De mon avis personnel j'ai préféré le parc Madidi à Rurenabaque pour sa diversité d'animaux, son accés difficile( plus d'aventure ), l'agence qui n'emplyait que des indigènes du parc et des différentes activités proposés. cela n'engage que moi

Bonjour,

Avec 2 amis, nous comptons descendre l'Amérique du sud par la côte ouest l'automne prochain, du 30 septembre à fin novembre. Le projet est d'envoyer les motos en container à Cartagène en Colombie et descendre jusqu'à Ushuaia en suivant les Andes, donc via Equateur, Pérou, Bolivie et Chili/Argentine. Je cherche des infos ou retours d'expérience sur cet itinéraire, mais aussi surtout sur les questions de douanes, en particulier le dédouanement au port de Cartagène en Colombie (Un tour opérateur local nous a laissé entendre que cela peut prendre plusieurs jours) et sur les question d'assurance (SOAT) notamment sur les bonnes adresses pour les trouver.

Polo -ôO-

Bonjour,

Nous organisons notre séjour au Pérou pour le mois d'août 2017, et il me manque quelques informations.

Depuis Huaraz, nous souhaiterions remonter vers Trujillo par un bus de nuit mais je ne trouve pas cette liaison sur les sites de vente de billets de bus (go2peru et busportal). Savez vous si cette liaison existe toujours et si oui sur quel site je peux acheter les billets ?

Pour visiter le nord du Pérou quel circuit conseillez-vous ? Nous aurions 5j sur place (arrivée le 31 juillet à Trujillo et retour de Chiclayo le 04 août au soir). Est il possible d'aller jusqu'à Kuelap ? Les sites sont ils accessibles facilement sans guide (trajet en collectivos ou taxis ?)

Merci d'avance

Bonjour à tous, Prévoyant de faire un voyage durant les vacances de février, notre choix s'est porté sur l'Amérique du Sud, souhaitant satisfaire notre curiosité à propos de cette région du monde que méconnaissons. Cependant, après maintes et maintes recherches sur le sujet, nous ne parvenons pas à nous décider: Pérou ou Chili ? Nous sommes deux femmes voyageant seules, avons chacune des notions d'espagnol. Nous sommes assez souples niveau logement, que ce soit hôtel, location ou nuits sous tentes, nous avons l'habitude de nous adapter en fonction de la destination choisie. Nous adorons marcher, sommes adeptes des longues randonnées mais sommes cependant indépendantes, ne souhaitant pas rejoindre un groupe de marche ni participer à un voyage organisé par un organisme. Nous souhaitons durant notre voyage, nous initier à une autre culture, en apprendre à propos des différentes civilisations passées. Merci d'avance pour votre aide !

Bonjour,

Nous comptons passer 7 jours à Trujillo (Huanchaco) à la fin de notre séjour au Pérou - début mars. Voilà qu'en allant à la clinique voyage hier l'infirmière m'informe (à ma grande surprise) qu'il faut un traitement contre la malaria!!! En lisant des messages sur VF j'ai lu que le traitement a des effets très forts.

J'aimerais avoir des avis concernant cette situation... surtout de personnes vivant au Pérou et dans la région de Trujillo ou de voyageurs qui y ont séjourné dernièrement. Est-il vraiment nécessaire de prendre un traitement contre la malaria?

Merci.

P.S.: Pas d'ordi à la maison je peux donc tarder à vous remercier.

Salut a tous les voyageurs de ce forum et d'ailleurs bien evidemment.Je suis actuellement en Ecuador mais serais au Perou dans tres peu de temps et commencais a me poser des questions sur les differentes possibilitees d'aller decouvrir un peu l'Amazonie et son fleuve legendaire.Du coup y'a 2 endroits qui me brancheraient vraiment ce sont les reserves de Pacaya Samiria et MAnu.D'ou ce post sur le forum pour avoir un peu l'avis des gens qui connaissent ces endroits et qui pourraient m'aider a voir plus clair.Est ce relativement similaire pour ceux qui auraient eu la chance de faire les 2 ? Lequel serait le plus abordable au niveau rapport qualite ?J'en suis a me demander si je vais pas aller dans les 2 suivant le budget que ca me couterais...Voila, tout ca pour me faire une idee suivant les differents ressentis des gens.En tout cas merci a tous de vos reponses!!!!🙂

Hola viajeros!

Nous sommes actuellement en Equateur mais dans quelques jours, une amie nous attend près de Pucallpa pour qu'on garde sa maison... Nous allons donc partir de Vilcabamba pour Loja le 7 au matin. Nous aimerions ensuite trouver un bus direct' pour Piura au Pérou histoire d'arriver en fin de journée. * Quelqu'un a-t-il déjà fait ce voyage? Comment cela se passe-t-il à la frontière? Nous voudrions ensuite prendre un bus de nuit pour Tarapoto (18h apparemment) et enchaîner avec un autre bus de 18h jusqu' Pucallpa. * Avez-vous des infos sur les horaires? La fréquence des bus? (pas d'infos trouvées sur les sites des compagnies)... et le confort? On sait qu'on va être nazes mais on ne bougera plus du village pendant 2-3 semaines après donc on pourra s'en remettre. * Pensez-vous cet itinéraire bien ou est-il préférable de passer par Lima?

Toute info est la bienvenue :-D

Merci.

Bonjour, Mon mari et moi souhaiterions randonner au Pérou, environ du 14 juillet au 14 août et nous déplacer en bus. Nous avons un très bon niveau de rando, mais ne sommes pas du tout alpiniste. Je pensais arriver à Cusco pour visiter le Machu Picchu, puis randonner dans le canyon de Colca, puis dans le parc national de Huascarian. Pouvez-vous me dire s'il ne fait pas trop froid en altitude? Doit-on prendre un guide local? Se déplace-t-on facilement d'un site à l'autre en bus? Est-ce réaliste de ne rien réserver à l'avance, et de se débrouiller sur place? faut-il prendre une tente? Trouve-t-on facilement du ravitaillement chaque jour? Si vous avez d'autres idées de lieu de randonnées, je serai contente de vos conseils. Merci de votre aide, Mireille.

Salut tout le monde 🙂 Nous avons décidé avec un ami de faire le tour de l’Amérique latine et cela a partir d'avril, nous résidons déjà en Guyane . Nous sommes donc en plein préparatifs ! Nous avons décidé de passer aussi en Colombie malgré toutes les recommandations. Donc on a vraiment besoin de conseils en ce qui concerne la traversée de la Colombie! On arrive du Venezuela , on va aller à Cartagena mais par la suite ? On a l'option bus mais on ne veut pas trop aller en Equateur, il y a t'il des bateaux de Cartagena au Perou ? Y a t'il des avions (vol local )qui vont plus loin que Cali ? et ensuite ? passer carrément dans l'Amazonie est il conseillé ? et combien de temps cela prends et avec qui le faire surtout. Une dernière question: L' Equateur ne nous dit rien, avons nous tord ? Ps: Nous voulons absolument voir Cartagena, par la suite cela ne nous dérange pas de partir par bateau directement au Pérou

Bonjour, Je compte faire un tour d'Amérique Latine en passant évidemment par l'Equateur. Je vous soumets donc mon itinéraire : Passage de la frontière Colombie-Equateur Ipiales/Tulcan puis direction Otavalo. Ensuite Mitad del Mundo, Quito, Cotopaxi, Tena, Chimborazo, Los Frailes, Montañita, Guayaquil, Cuenca, Loja pour passer la frontière péruvienne. Est-ce un bon itinéraire ? Est-ce que je manque quelque chose ou au contraire est-ce qu'il y a des endroits qui ne valent pas le coup ? Peut-on aller aux Iles Galapagos par Guyaquil ? Merci d'avance 😉 Apolline

Bonjour

J aimerai savoir combien de temps il faut pour faire le trajet Lima (Perou) Bogota (Colombie) en bus et si vous connaissez des compagnies.. J ai environs 9/10 jours pour cela et j aimerai aussi avoir une idee de prix

merci!

Hola a Todos, Actuellement, j'habite en Argentine et à partir de mi-décembre jusqu'à début février, j'aurai des vacances, du temps libre et j'aimerai en profiter pour parcourir un peu Bolivie-Pérou et selon le temps à dispo, Ecuador tout en sachant que des lieux en Bolivie, Pérou j'y suis déjà allée en 2010 (Salar Uyuni, Lac Titikaka, Machu Pichu).

L'idée cette fois-ci, aurait été de faire : - Prendre le train de Villazon à Oruro - Oruro, visite du parc Sajama, environ 3 jours - Oruro, direction Cochabamba et Santa Cruz - Santa Cruz, que me conseillerez-vous Parc Mercado Kempff o Amboro ? ? ? - Retour sur Santa Cruz et selon les tarifs, prendre l'avion pour La Paz Je compte environ 7 jours afin de visiter le parc, les alentours. - La Paz, 1,5 jours - Ensuite, traverser en direction du Pérou par Puno. - Me rendre jusqu'à la Cordillère Blanche et ensuite, direction Mancora ou du moins les plages péruviennes du Pacifique afin de me reposer, profiter du soleil, de la baignade durant 5 jours. - Si le temps me le permet, traverser en Ecuateur au Sud, y a-t'il des lieux intéressants ou des plages qui valent la peine pour profiter de quelques jours de repos sur la fin du voyage ? - Retour sur Lima afin de prendre l'avion.

D'avance, je vous remercie pour vos conseils, qui m'ont toujours été très pratiques lors de mes voyages précédents.

Gracias...Suerte Ludivine

Bonjour à toutes et à tous!

Question un peu bizarre mais j'envisage d'aller au Pérou l'année prochaine et j'hésite vraiment de passer par le Machu Picchu. D'un côté c'est mythique, unique. On ne va pas au Pérou sans passer par la! Et pourtant... de l'autre côté, ça semble devenu la vraie usine à touristes avec des prix exorbitants comparés au coût de la vie du pays (en même temps, c'est logique et compréhensible) et où on semble obligé d'attendre que le groupe devant nous ait fini de prendre des photos pour en prendre à notre tour!

Bref, j’hésite. Qu'en pensez vous? Serait-ce ridicule de ne pas y aller? Avez vous été au Pérou sans passer par la? Le Pérou ne regorge-t-il pas d'autres merveilles pour se passer du Machu Picchu?

Merci d'avance pour vos réponse et avis!!

Bonne journée!

bonjours à tous.

j'envisage de faire un voyage d'une quinzaine de jours au Perou et je voudrais savoir s'y il est dangereux de voyager tous seul dans le pays.

Merci,

bonsoir a tous,

Je souhaiterai faire un voyage de deux mois, 1 mois au Pérou et le second en Nouvelle-Zélande, a vrai dire j ai décidé ça sur un coup de tête bref, je me suis donc déjà renseigné sur le coût des billets d avion et ils sont déjà réservés. Je prépare donc ce voyage en débutant par le Pérou mais mon souci c' est que je ne sais pas par ou commencer.Moi j aimerais carrément ne rien préparer et voir sur place directement et vivre au jour le jour.Est ce une bonne idée ou est il mieux de se préparer à l avance c est à dire s organiser un circuit???Si il vaut mieux s organisé par ou commencer??Seconde question comme je suis seule, je pense que le mieux est d avoir un guide, comment trouver un bon guide sérieux qui me fera vraiment découvrir le pays et pas seulement les sites à "touristes" car moi mon but est de découvrir le plus de choses possibles en un mois mais pas qu en surface c est a dire aller au fin fond du pays et découvrir des sites ou il n y a pas beaucoup de touristes.Et enfin pourriez vous me dire en gros combien il me faudrait compter d argent pour passer le mois au Pérou tout compris c est a dire les déplacements, les logements, les visites... sachant que je veux m en mettre plein la vue!!!!

Merci pour vos réponse je compte sur vous pour m aider au max car c est la première fois que je pars et avec tous ce qu on peut trouver sur le net il y a de quoi être embrouiller lol!!!!

🙂🙂🙂

Nous sommes restés 69 jours, et avons dépensé 7444 soles. Soit à peu près 31€/jour/2 pers. Frontières : Equateur- Pérou : aucun problème à signaler, sans frais. Cela se passe comme sur des roulettes, on nous a même demandé le temps qu’on voulait y rester. Nous avons passé la frontière à Zumba coté Equateur qui rejoint La Balsa coté Péruvien. Certes, ce n’est pas le chemin le plus court, mais la route est magnifique et on était les seuls touristes. Les enchainements de bus et voitures taxi se font bien, en une journée nous avons rejoint Vilcabamba (Equateur) à Jaen (Pérou). Les transports : Le gros point noir de ce pays. Le système est absolument affreux. Soit vous optez pour une compagnie de bus qui sort à heure fixe, à des tarifs plutôt effrayants vers la côte Pacifique, mais sur des routes asphaltées. Ou alors un bus qui relie des villes plus excentrées, mais il ne faut pas avoir le mal de transport, mais certainement la meilleure option. Ou bien ces fameuses camionnettes qui relient des plus petits distances, mais qui ne sortent que lorsqu’elles sont pleines ou plus que pleines (faut aimer être entassés pendant des heures sur des routes cahoteuses, pour les plus de 1m80, je pense s’abstenir !!). Je pense qu’on peut décerner la double palme « des chauffeurs les plus menteurs et impolis » à ces derniers. Il va falloir vous armer de beaucoup…. beaucoup de patience. Toutes les destinations sont très bien desservies, et il est facile d’aller se perdre loin des grands axes touristiques. Nous avons traversé le pays du nord au sud : - Chachapoyas - Cajamarca - Trujillo – Huanchaco - Huaraz - Chavin de Huantar - Huanuco - Huancayo - Ayacucho - Cusco - Juliaca Conseil perso : Si vous désirez vous rendre au Machu Pichu par la voie de Santa Teresa/ Santa Maria, puis marcher le long de la voie ferrée depuis la centrale hydroélectrique. Franchement, ne vous fatiguez pas à marcher les plus de 20 kms qui vous-même à la centrale. La route est moche, il fait très chaud, il y a pas mal de voitures qui passent, c’est très poussiéreux et les taxis qui vous y conduisent sont très bon marchés : 15 soles/p au total. Le budget transport correspond à 14% du budget total. Les hostels :

A part si vous avez les moyens, ne vous attendez pas à du grand standing. Malheureusement, ce que l’on a remarqué, est que les établissements tenus par les étrangers sont les plus propres, les meilleurs qualités/prix et peut être les moins bruyants. Question de culture, je pense !! Le budget logement représente 16% de notre budget total. Tingo (viejo) – Chachapoyas : Hotel Leon, juste a cote du restaurant. Une petit mamie bien aimable qui tient bien son négoce, c’est rustique, mais propre, douche chaude. 10 soles/pers Huanchaco : Camping Naylamb : au bout du village, propre, cuisine dispo, internet, douche extra chaude. 10 soles/p. Huaraz : Jo’s place (l’adresse peut être trouvée sur le net). Tenu par un anglais et sa femme péruvienne. Il a beaucoup d’infos sur les randos dans la cordillère blanche et des cartes dispo. Propre, douche chaude, mini cuisine (très très sommaire), internet. Un petit jardin fort agréable, possible de camper. Camping : 8 soles/pers Dorm : 15 soles/pers Refuge Hatun Machay : MA-GNI-FI-QUE. Même si vous ne faites pas d’escalade, cela vaut la peine d’y aller passer 1 ou 2 nuits. Une cuisine toute équipée, eau dispo, douche chaude mais sommaire, refuge cosi. Camping : 20 soles/p Dorm : 30 soles/p Chavin de Huatar : Hotel El Caseo (sur la place centrale) : propre, douche chaude. Il y a une petite chambre dispo, pas chère, c’est un peu la chambre de la bonne, c’est petit mais cela fait l’affaire pour 1 ou 2 nuits : 10 soles/p Cusco : Les logements sont chers pour les voyageurs à sac à dos, surtout si vous voulez trouver quelque chose de propre et pas trop glauque. Nous avons logé dans la rue Carmen Alto, c’est très centrale et pratique pour visiter la ville. Nous avons logé à l’hôtel El Arcano, mais on ne vous le recommande pas. La proprio fait du démarchage à la sortie du terminal de bus. Nous nous sommes fait voler la carte bleue, dans notre chambre. Seule la femme de ménage était rentrée, la proprio nous a traités d’irresponsable. Nous avions insisté sur l’accès internet car nous avions un RDV Skye avec la famille, pendant 3 jours, elle nous a menés en bateau et nous n’avons jamais eu l’accès. Ils sont très désagréables, c’est dommage car l’hôtel en lui-même, est sympa. Machu Pichu : Hotel Los jardines del mandor : On vous le recommande fortement. Ce petit refuge est situé sur le long de la voie ferrée, quand vous venez de la centrale Hydroélectrique. Super calme, les proprios sont adorables, vous y verrez des tas d’oiseaux colorés sans même bouger de votre fauteuil. Il est situé à 30/40 minutes de la montée qui vous conduit au Machu Pichu et à, à peine 1h de Aguas calientes (si vous avez besoin de vous y rendre). Nous avons adoré, vous pouvez demander pour la pension complète et ce n’est pas plus cher que Aguas Calientes. 15 soles/p/nuit 12 soles/ repas/p Lac Titicaca : Pension complète sur l’ile Amantani : 35 soles/p Pour vous y rendre, prendre un bus jusqu’à Juliaca, puis un mini van jusqu’au Chifron, enfin une moto taxi pour l’embarcadère. Essayer d’arrivée vers midi, car les bateaux repartent vers l’ile à ce moment là (3 soles/p/passage). Sinon vous pourrez toujours loger au Chifron et attendre le bateau du lendemain. Activités :

Si vous sortez de la zone sud/Cusco, tous les prix restent corrects ou du moins à la portée d’un Péruvien. Il faut tout de même savoir que la plupart des Péruviens ne connaissent pas le Machu Pichu (et ne le connaitront certainement jamais), à part en photo, tant c’est inaccessible financièrement pour eux. Le budget activité représente 10% de notre budget total. Chachapoyas : Entrée des ruines de Kuelap : 10 soles/pers Entrée du musée de Leimebamba : 10 soles/pers (on le recommande, il est très bien fait et on apprend beaucoup sur les noms des objets et des rites). Huanchaco : Entrée Chanchan : 10 soles/p Huaraz :

On vous recommande AndeanKingdom, pour organiser vos tours, location de tente ou de matériel de grimpe, infos sur rando gratos, prêt de carte pour photocopie. Dans notre cas, ils ont été super serviables. Entrée du parc Huascaran : 5 soles/p Entrée des ruines de Chavin de Huatar : 10 soles/p Ayacucho :

Entrée des ruines de Wari : 3 soles/p Cusco :

Entrée Qorikancha : 10 soles/p Location mule + service muletier : 25 soles/mule/j ; 30 soles/muletier/j, prévoir les repas du muletier. Entrée Choquequirao : 36 soles/p, si vous êtes 2, vous pouvez négocier une entrée normale et une entrée étudiante Entrée du Machu Pichu : Avec Ascension du Wayna Pichu : 150 soles/p (n’oubliez pas votre passeport pour acheter le billet)\ Sans Ascension : 126 soles/p Panamericanement

En octobre 2011, nous restons une dizaine de jours à Huaraz avant d'aller à Iquitos. Nous cherchons des idées de randonnées ou de treks assez faciles et aussi comment peut-on aller de Huaraz à Iquitos sans forcément repasser par Lima. merci d'avance pour vos conseils