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Les messages à ce sujet datent un peu, donc je relance un nouveau post pour avoir des infos un peu plus fraîches.

Obtenir un visa pour la Syrie à Istambul : 1- Il y a t'il une ambassade de Syrie à Istambul où l'on peut se procurer le visa syrien ? 2- En combien de temps peut-on obtenir le visa ? En une ou deux heures c'est possible ? A quel prix ? 3- On doit juste presenter deux documents : un passeport et une lettre de recommendation de l'ambassade de France à Istambul ? (et des photos d'identités ? rien d'autre ?)

Obtenir un visa pour la Jordanie : 4- En Syrie peut-on obtenir un visa pour la Jordanie à la frontière ? 5- Est-ce que c'est plus simple d'obtenir un visa pour la Jordanie à Istambul comme pour le visa Syrien ?

Visa Syrie + Jordanie ? 6- Où se procurer le visa double Syrie+Jordanie (si il existe) ?

Merci si vous avez des éléments de réponses pour quelques unes des ces questions 🙂

Bonjour,

Nous partons en turquie au mois de septembre et aimerions visiter Istanbul et la cappadoce. Le trajet Istanbul-cappadoce est il faisable en voiture? Y a-t-il des choses interessantes a voir sur la route?

Ou est il preferable de rejoindre la cappadoce en bus ou en avion et de louer une voiture sur place?

Merci pour vos reponses!

Bonjour tout le monde je vais faire bientot un circuit de 12 jours avec Marmara "circuit Turquie sans fatigue", est ce qu'il y a quelqu'1 qui a deja fais circuit ; comment vous l'avez trouver .???!!! Mille merci Karim

bonjour,

je projette de faire(dans un futur plus ou moins proche) un voyage d'europe jusqu'en Inde. Je commence un peu à m'informer et à y réflechir, donc le trajet n'est pas encore bien établit. à priori, pour l instant turquie, georgie, arménie, azerbaidjan, iran ou russie/kazaksthan, ouzbekisthan afganisthan, pakistan inde.

Je voudrais déjà un peu préparer un budget... combien je vais dépenser par mois... en sachant que j'aimerais le faire avec les moyens de transport simple, vivre au maximum chez les habitants, camper... Comment faire pour récupérer de l'argent dans ces pays? vaut il mieux avoir de quoi tenir tout le trajet ou peut on retirer de l'argent?

J'aimrais aussi connaitre un peu les climats... y a t il des contraintes climatiques majeurs dans quelles zones vaut il mieux être en hiver??

je sais que pour l instant le visa pour l afganistan c'est mort... mais ca va bien revenir d'ici à ce que je parte. Y a t il des pays avec des contraintes particulière au niveau des visas??

ca bien des questions dans un seul post mais je suis au début de ma preparation, ...

Merci

Thomas

bonjour,

je souhaite aller en inde avec mon ami dans le courant octobre nous avons un budget limité pour un max de temps de 6 mois j'aimerais avoir des temoignages pour programmer un itineraire sachant que le plus courant est celui d'Istanbul-iran-pakistan et je voudrais savoir aussi si c'est vraiment interessant d'y aller par la voie terrestre vue que l'on a que 6 mois devant nous ! et pouvez vous nous donner un budget approximatif j'attends vos temoignages avec impatience

Bonjour à tous,

mon voyage dure 5 semaines

En voici grosso modo les principales étapes.

Etape 1 (en couple ) : Syrie Jordanie du 03/08 au 23/08

Istambul (1jour) - Antioche - Lattaquié (1j) - Tartous (1j) - Homs - Damas (2j) - Amman (1j) - Irbid (1j) - Madaba / route des rois (2j) - Pétra (4j) -Aqaba (1j) - Amman - Damas (1j) - Palmyre (1j) - Deir el zor (1j) - Alep (3j) - Antioche

Ce planning est sans doute à revoir, je n'aurai pas le temps de tout faire, c'est clair . L'itinéraire précis arrive d'ici peu, mais à priori, quel tronçon dois-je supprimer ? J'aurais dit Deir el zor, tant le trajet par la vallée de l'Euphrate va être long (alternative : De palmyre aller sur Homs, de Homs à Alep )

Etape 2 : circuit en turquie ( du 22/08 au 07/09, tout seul cette fois ci) : il reprend en grandes lignes ceux proposés par les tours opérateurs :

Antioche (1j) - Adana - Istambul (2j) -Ankara (1j) - Capadocce (4j) - Konya (1j) - Pamukkale (1j) - Selçuk (2j) - Pergame (1j) - Bursa (1j) - Istambul (2j)

J'avais donc plusieurs question :

Tout d'abord au sujet du trajet Istambul Antioche, trois solutions sont envisageables: _ le bus, départ vers 17h d'Istambul, arrivée vers 10h à Antioche, ce qui permet de passer en Syrie tout de suite après _ l'avion : j'ai trouvé un vol Pegasus Air qui arrive à Adana vers 18h, et qui coûte 70TRY. Faire ensuite la liaison pour Antioche et y dormir, passer la frontière le lendemain _ le train, départ le dimanche le matin, pour arriver le lendemain à Alep.

Quelles solutions me conseillez vous: il est clair que le côut de l'option 2 sera plus élevé (hébergement à Antioche), et je ne suis pas vraiment sur que cela me fasse économiser tant de temps sachant que l'avion décolle de SAW...

Une seconde question: existe t-il toujours des liaisons en taxi-service d'antioche à lattaquié, ou est on obligé d'arriver à Alep ?

merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,

Je vais partir dans quelques jours en Turquie, et au moment de faire ma valise, je me suis rendu compte que je n'avais aucune idée des habits à emporter. Pour préciser, je fais un circuit organisé, un tour du pays (enfin, la partie Ouest et jusqu'à la Cappadoce). N'ayant pas trouvé de discussion similaire, je me lance.

1. Pensez-vous qu'il fera froid? dois-je emporter plusieurs gros pulls? 2. Y a-t-il des moustiques? (ça mérite d'avoir des manches longues le soir) 3. Puis-je m'habiller avec une jupe aux genoux et les épaules découvertes sans être irrespectueuse? (un débardeur, c'est pratique s'il fait chaud)

Si vous avez d'autres suggestions, je suis preneuse! Merci 😉

Bonjour, Je serai cet été à Kos et, avant de rentrer en France, voudrai découvrir la Turquie... Pourriez-vous me donner votre opinion sur l'itinéraire ci-dessous... Toutes les adresses d'hôtel et bien sûr sites à ne pas manquer seront les bienvenues ! J1 : Arrivée à Bodrum par bâteau - voiture de location - Kusadasi J2 : Kusadasi/Ephese/Pamukkale J3 : Pamukkale/Cappadoce (logement Goreme ?) J4 : Cappadoce J5 : Cappadoce/Ankara/Istamboul J6, J7, J8 : Istamboul J9 : départ d'Istamboul (avion) En particulier, j'ai du mal à Organiser mon séjour à Istamboul : où vaut-il mieux loger ? faut-il garder la voiture de location ou vaut-il mieux la rendre à l'arrivée dans la ville... Vaut-il mieux réserver les hôtels via internet (sur autoeurope par exemple)... Merci à ceux qui connaissent le pays de bien vouloir me donner des indications !

Bonjour! Je pars dans moins de deux semaines pour la Turquie et mon itinéraire des premiers jours est fait, mais je m'arrête pour quelques jours dans la région de Fetiye et de là je veux me rendre en Cappadoce puis faire un tour à Safranboule avant de rentrer à Istanbul. Mon temps et mon budget sont très limité, je voyage seule et je n'ai pas de permis de conduire, auriez-vous des itinéraires et moyens de transport à me suggérer? Je sais que c'est fou mais je veux faire cet itinéraire en 4 jours, est-ce raisonnable? Serait-il mieux de faire le trajet en sens inverse? Aussi, si vous avez des suggestions pour la Cappadoce... Merci! Marie-P

Qui pourrait me donner des renseignements sur le transfert entre ces deux aéroports... moyens, coût et surtout durée à prévoir. Nous arrivons à Ataturk à 17h15 et départ de Sahiba à 20h30.

Merci beaucoup

Rentré voici deux semaines d’un petit voyage en Syrie et au Liban, je replonge ce soir dans le ciel bleu qui ne m’a presque pas quitté pendant 3 semaines. L’occasion de raconter quelques rencontres, quelques villes, quelques routes... Espérons que cela fera venir le printemps, on peut toujours rêver!

PREMIERE RENCONTRE : ALEP-ABDHU



Je suis arrivé à Alep après une nuit de bus, Ankara-Antakya puis Antakya-Alep. Un plaisir lors de l’aterrissage à Ankara, lorsque j’ai été ébloui par les coupoles en aluminium des mosquées reflétant le soleil, j'ai réalisé que je retrouvais une région que j'aime profondément. Parti vers 19h d’Ankara, à chaques arrêts, dans chaques villes, le même rituel : chanson, musique, tambour, drapeau turc. Une centaine de personnes au minimum accompagnaient les jeunes conscrits jusqu’au bus. Les amis, la famille, les mères en pleurs à l’idée que leurs fils se retrouve loin, dans l’armée. Personne ne savait d’ailleurs à l’avance dans quelle région ils feraient leur service. Les plus chanceux à l’ouest, dans une ville, les moins gâtés à l’est, dans le froid et la tension des régions kurdes.

Je suis donc à Alep, j’ai retrouvé les saveurs du Moyen-Orient, un sourire béat, idiot même, s’affiche sur mon visage. Dans cette région, je me sens bien. C’est comme ça, toujours! Après avoir mangé du poulet grillé et une salade au goût de menthe et de citron, je quitte le quartier des vendeurs de pneux où je loge, dans le nouveau centre de la ville. Direction le vieux centre. En chemin, je fais la connaissance d’Abdhu qui me demande simplement si j’ai besoin d’aide. Aucunement! Mais nous passerons quand même deux jours ensemble...

C’était vendredi, j’ai marché avec lui sous les arches du souk. Tout était calme, nulles difficultés à s’imaginer quelques siècles dans le passé. De Khans en petites ruelles, nous tombions parfois sur des enfants jouant au foot. D’autres profitaient du jour de repos pour laver les voitures et les camionnettes. Une odeur de narghillé trahissait quelquefois la présence d’hommes se détendant derrière les grilles baissées des magasins. Les murs hauts, les pavés, tout était construit en pierres blanches. Du haut des remparts de la vieille ville, j’ai contemplé Alep. Des enfants dévalaient une pente sur un tricycle en plastique. Le soleil brillait, déclinant lentement. Le blanc de la ville se faisait plus rosé, puis orange.

Le soir, j’ai suivi Abdhu vers les quartiers chrétiens. C’est la sortie du vendredi pour bon nombre de jeunes musulmans d’Alep. Le vendredi n’étant pas férié pour eux, les arméniens et les autres chrétiens ont leurs commerces ouverts. Mais ce n’est pas le plus important. Abdhu venait surtout se rincer l’oeil et contempler la beauté de toute ces filles habillées de manière très “sexy”, jean's moulants, très maquillées... Selon lui, il existe des cas de mariages mixtes musulman-chrétien mais ça pose de gros problèmes pour les familles. C’est très rare.

Le soir, nous avons engagé une discussion que j’attendais, que j'esperais même. Nous avons parlé de politique et de la situation dans la région. Je trouve toujours passionnant d’entendre des avis forgés par des informations et des propagandes différentes des nôtres. C’est souvent choquant mais cela fait réfléchir: est-ce que mes convictions ne sont elles pas aussi étranges à entendre pour lui ? Bien sûr que si! Je pense tenir un vérité mais finalement non... Il n’y en a pas qui tienne.

Abdhu est membre du parti Baas. Il aime son président... Tout le monde l’aime ici, pas le choix! Et ils doivent vraiment l’adorer vu le nombre de portraits qui ornent les murs de la ville, des magasins, des hotels, des maisons.... Je me marre, les pauvres! A la frontière était écrit : “Welcome to Assad’s Syria”. Chez nous, les fascistes disent “la France au français”. Là-bas, ils n’en sont même pas là!

Revenons à Abdhu. Il pense que son président est moyen dans la politique intérieur mais fort dans la politique extérieur. Selon lui, il les protège contre Israël. La plupart des syriens se sentent quotidiennement menacés par Israël. Il me parle des personnes emprisonnées, exécutées pour raisons politiques. Il me dit qu’il est prêt à accepter que le pouvoir tue un de ses amis pour ces raisons là car cela évite des morts plus nombreux, conséquence de l’affaiblissement du pouvoir et du pays face à ses ennemis.

L’Irak selon lui ? Les USA et Israël sont en train de manipuler Chiites et Sunnites afin de créer un conflit d’Arabie Saoudite jusqu’en Iran. Ceci dans le but d’affaiblir le monde musulman et de vendre des armes. Il me dit que le nombre de morts irakiens tués par des soldats de la coallition est bien plus important que ce que l’on veut bien dire dans le médias occidentaux. Pourquoi aurais-je plus raison que lui sur ce point? La propagande existe aussi dans nos chères démocraties. Je ne sais pas.

Il m’étonne un peu. Abdhu est étudiant, pas pratiquant, issu d’une famille aisée. Pourtant il est convaicu que les attentats du 11 Septembre sont l’oeuvre des juifs!!! Je proteste mais il attache autant de crédit à ce que je lui dis que l’inverse. On est tous les deux absolument convaincus de nos idée. Et encore plus sûrs de l’absurdité de ce que dit l’autre. Que faire... Je me pose des questions. Toutes les évidences auxquelles nous croyons ne seraient-elles que le fruit des informations, justes ou fausses que nous recevons. Et en quoi mes convictions sont elles plus vraies que les siennes? Sinon en ce qu'elles m'appartiennent?

Autre fantaisie que j’écoute dans un parc, devant un ballet de fontaines, suivant le rythme d’une musique libanaise : selon Abdhu (qui ne va pas à la mosquée, qui est très peu pratiquant) l’avenir du Moyen Orient est écrit dans le Coran. Israël va envahir la Syrie, la Jordanie et une partie de l’Arabie-Saoudite. Suite à cela, les états arabes s’uniront et rayeront Israël de la carte. Rien que ça. C’est Nostradamus version Middle-east... Je ne connaissais pas! Je passe sur les histoire d'espionnage qu'il me raconte. J'ai déjà remarqué ce genre d'attitude paranoïaque dans ces pays. Franchement, je ne crois pas à son histoire d'un couple d'espions danois se faisant passés pour des routards et curieux de tout! Suivant ce critère là, je suis moi aussi un espion!

Le lendemain, je vais avec Abdhu à l’université. Elle est immense. Il me faut bien 40 minutes pour traverser le campus. Dans les couloirs, des jeunes qui discutent et rient. Des étudiantes et des étudiants qui se regardent, se sourient, se séduisent, peut-être. Comme ici, en France! C’est l’activité principale des 18-22 ans. Parler avec et surtout au sujet du sexe opposé. Décidemment, on est tous frères... L’internationnalisme hormonale.

Bonjour, J'aimerais savoir s'il est facile de trouver des billets d'avion pas trop chers à la dernière minute pour Istanbul, l'été. En effet, je dois y passer pour me rendre en Iran cet été. Comme je passe des oraux et que je ne saurai la date que peu de temps avant, je comptais prendre mon billet au dernier moment, pour ainsi partir plus longtemps si j'avais la chance de finir tôt. J'aurais besoin de vos conseils, de vos expériences... en ce qui concerne la possibilité de trouver des billets à prix cassés pour Istanbul entre le début et la mi juillet! Merci beaucoup Fasolia

URGENT Tout est dans le titre. Nous cherchons un emplacement a proximite de Teheran pour pouvoir stationer pendant deux jours environ le temps de faire une demande de visa car nous ne voulons pas circuler a Teheran avec notre vehıcule. Merci d'avance pour vos reponses. Tinacoli

Bonjour a tous,

J etais en Iran au mois de janvier, et j ai poursuivis sur l inde. A present, je me suis pose a Calcutta pour reflechir au lieu ideal pour travailler. Finalement, je suis en train de changer mes plans : au lieu de poursuivre sur bangkok, j ai decide de rebrousser chemin et chercher a Isfahan. Mais voila, comment chacun commence a le savoir, le VISA iranien est galere et surtout LONG a obtenir. La turquie semble le meilleur pays pour l obtenir... a Ankara ou suis je oblige de pousser jusqu a istanbul? Cependant l ideal serait que j arrive a l obtenir a Delhi (possible????) ou au pakistan(???).

Question encore moins evidente? Qu en est il pour celui qui souhaite y travailler? je rentre avec un visa touristique et je fais les demarches sur place? Je trouve le taf avant et c est l entreprise qui s en occupe?? Il n y a pas beaucoup d info a ce sujet....!!

Merci d avance!!!

Vincent

Bonjour,

Je pars tres bientot (dimanche !!) pour Ze Grand Voyage, plus ou moins sur la routede la soie, en tout cas vers l'Est, resolument, en train et sac à dos. Je compte traverser (transit) la géorgie, l'azerbaijan, le (petit bout du) Kazakstan, et rester plus longtemps en Uzbekistan, Kyrghysie, Kazakstan (de l'autre coté cette fois). Apres, on verra si on va plus loin ...

Mes recherches actuelles portent sur les visas, que l'on compte faire à Istanbul. Est-ce que quelqu'un pourtait me donner les adresses des ambassades de ces pays à Ist, ou Ankara a defaut ? Jeprends aussi les infos concernant lesprix et les delais, meme si j'aideja glanné pas mal de choses sur le forum.

Mercipar avance pour votre aide !🙂

Pimprenelle

bjr!!!

je suis loin de mon chéri sa fait 6mois on ne tiens plus dc à l'occasion de mes vaca, ces scolaires je voulais partir en turquie pour 4jours histoire de se revoir un peu j'ai rechercher les billets d'avion et j'en ai en moyenne pour 320€ avec la turkish airlines mais je voulais savoir s'il n'y avait pas moyen de partir pour moins cher surtout pour une étudiante...et aussi si vous avez des conseils pour de shotel proche de l'aeroport pas cher et pas trop loin de l'aeroport sa serait cool ou bien sur on accepte les couples non mariée parce que cet été on a eu des surprises peut etre parce que nous sommes turques? merci pour votre aide

Bonjour Quelqu'un connait-il le site internet www.iranianvisa.com Apparemment on peut y recevoir le fameux télex ou numéro d'autorisation du ministère des affaires étrangères à Téhéran ! Est-ce sérieux comme agence ? Merci de m'éclairer

Bonjour

Quelqu'un a t'il deja demandé un visa de tourisme Ouzbek et de transit Turkmene depuis la Turquie et Kazak depuis l'Iran. Combien de temps cela prend t il et quelles sont les modalites?

Merci d'avance pour votre aide

Olivier

Bonjour à tous voici mon premier message sur VF. je pars avec mon ami en mars 2007 pour 1 voyage d'un an à vélo de bretagne vers l'asie du sud est en passant par l'iran ma question (j'ai déja lu les échanges sur les visa pour l'iran) : quels démarches suivre pour obtenir le visa iranien en arrivant de la turquie à vélo. ça fera environ 5 à 6 mois qu'on sera partie de france, donc difficile de le demander en france j'imagine, il ne sera plus valable? est ce qu'on peut le demander en turquie ou faut t'il passer par des agence de voyage ou agence type action visa ? sachant que nous n'arrivons pas par avaion est ce que cela va nous compliquer les choses.

en repartant nous ne savons pas encore si on prend l'avion pour l'inde ou si on continu à vélo vers le turkménistan est ce que cela pose probléme.

merci de vos réponses.

bonsoir a tout le monde !

je voulais savoir si quelqu'un parmis vous aurez des bons plans a me donner afin que je fasse un aller retour en turquie pour 3/4 jours histoire de voir mon copain puique c'est un peu près impossible qui puisse venir par la!!!

merci à tous 🙂

Salut ! Parti de France il y a une semaine et demie en stop, me voici a Istambul . J'aimerais aller en Thailande par la route mais je n'ai malheureusement pas pu obtenir mon visa pakistanaisnécessaire a l'obtention d'un visa de transit iranien. J'ai même eu une lettre de recommendation du consulat français d'Istanbul: sans résultat positif. Quelqu'un a t il une idée? Y a-t-il une autre manière de procéder? Dois-je prendre un autre itinéraire et lequel? Merci d'avance pour vos réponses et bonne route à tous.

Bonsoir,

Vous qui avez dernièrement fait votre demande de visa touriste pour l'Inde en Turquie ou en Iran, pouvez vous nous faire part de votre retour d'expérience.

Turquie: Le visa indien ne peut être demandé qu'à Istanbul? Peut-il être demandé ou remis dans une autre ville? Quel est le délai de délivrance.

Iran: Délai? Aucune pièce justificative "complémentaire" demandée?

A vous lire,

Merci d'avance,

Sheytoon😉

Salut,

Est-ce que quelqu'un saurait où trouver les horaires des liaisons Thessalonique - Istanbul en train (de nuit si ça existe) ?

Je n'en ai trouvé aucun ! Sur le site de la DB ou des CFF, ils nous font passer par Sofia ! C'est un peu n'importe quoi !

Merci d'avance !

Bonjour Nous préparons (à 3: résidents au Sud de la France)) le voyage Istanbul-Pékin, en traversant les pays suivant: Turquie, Iran, Turkménistan, Ouzbékistan, Kirghizistan, Chine. Est-il possible d'obtenir les visas au fur et à mesure du voyage, dans la capitale du pays précédent pour le pays suivant ou à la frontière? C'est la solution que nous préférerions car partir avec tous les visas en poche nous pose pas mal de problèmes. Un grand merci, d'avance, pour la (les) réponse(s)!

Bonjour à tous Je vais réserver un circuit tgv en turquie en octobre, mais j'hesite car j'ai la crainte de ne pas avoir beau temps. Quelqu'un parmis vous l'a-t-il fait début octobre ? Pouvez-vous me renseigner sur ce circuit vendu par marmara, les cars sont-ils confortables car vu les km engloutis en une journée c'est préférable !!! Merci par avance de vos réponses

Bjr à tous On part visiter une partie du sud de l'Europe (Italie, Slovénie, Grèce, Turquie) Je ne relancerai pas le débat : la Turquie fait-elle partie de l'Europe en tout cas d'un point de vue géographique sa partie continentale. OUI Nous partons en train, avec un billet inter rail qui nous permet de voyager sans limite dans cette zone. Cependant, nous n'avons jamais voyager par le train Et nous aimerions quelques conseils pour ce genre de voyage. D'autre part nous ne connaissons absoluement pas ces pays. Nous sommes en train d'établir notre itinéraire. La première étape sera venise. Et oui ça fait un peu rêver. Si vous avez des coups de coeur concernant l'un de ces pays. Si vous serez vous aussi dans le coin au mois d'août. N'hésité pas à laisser un conseil, une remarque, ;... Merci d'avance A trés bientôt🙂 Mathieu

Salut !

on est en voyage a velo depuis 2 mois direction la chine...pour l'instant on est a l'est de la grece et on devrait arriver en turquie dans quelques jours...On a decide de peut-etre se faire un p'tit tour dans le nord de la syrie, aller sur alep puis tirer direction est pour remonter ensuite en turquie...est-ce quelqu'un a fait un trajet similaire et si oui, qu'est-ce qu'il ne faut pas rater en syrie du nord...et peut-on se procurer rapidement un visa a istanbul ou ankara (apparemment c'est possible)...enfin si quelqu'un aurait 2-3 conseils pour nous aiguiller ce serait cool...🙂

merci a tous...

yannik

Bonjour à tous,

Je souhaiterais partir environ 3 semaines avec 2 autres personne en Turquie par nos propres moyens. Le problème est que nous cherchons une location de maison donc si quelqu'un connait un site... ça serait cool. J'en ai trouvé quelques unes mais déjà réservées ! Quant aux vols, quel est le meilleur site pour réserver ses billets d'avion???

Voila je suis dans le flou pour l'instant et je me demande toujours si je ne dois pas prendre un billet Paris/istanbul et louer une voiture à l'aéroport puis se driver au hasard vers la capadoce... et dormir dans des hotels à petits prix !

PS : j'ai cru entendre que le gazoil etait plus cher qu'en France... c vrai???

Merci de m'éclairer

Bonjour Je compte peut être me rendre en Iran dans quelques mois, et je voulais savoir en quelle langue l'on communique avec les gens ? Sachant que je ne parle pas le farsi...

Quelqu'un sait-il si l'on peut acheter son visa pour l'Iran à Istanbul ou Ankhara ?

Merci.

nous projetons de partir pour la turquie le 13 septembre pour environ 5 semaines qui peut nous indiquer un itineraire sympa pour voir le maximum de choses ? ou faut il mieux atterir ? si nous avions assez de temps nous traverserions eventuellement sur la syrie, peut on repartir en avion de la bas pour ne pas revenir en arriere ? merci de nous eclairer