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15 jours au Vietnam à moto English translation pending
Bonjour à tous,
nous rentrons de 15 jours fabuleux au Vietnam. Quelques partages d'expériences, que je pourrai compléter si cela intéresse des futurs voyageurs.
D'abord un grand merci aux contributeurs de ce forum qui nous ont permis de faire des choix d'itinéraires éclairés. Notamment le dénommé Jacques LARSAY qui est une mine d'informations utiles !!
Avant de commencer le récit, quelques conseils : - ne pas se fier aux itinéraires google.maps ou maps.me. Outil pratique pour se repérer sur la carte, mais pas pour tracer un itinéraire : les routes indiquées sont parfois à la limite de l'impraticable, et inversement, certaines nouvelles routes ne sont pas indiquées. Il faut donc avoir une carte locale. - idem sur ces outils, on ne retrouve pas toujours les mêmes noms de ville ou village. Voire certains sont introuvables alors qu'il s'agit de gros bourgs. En réalité, les villes ont souvent 2 noms, que j'essaierai d'indiquer. Par exemple : Coc Pai (Xin Man). Je me suis pas mal arrachés les cheveux pour préparer l'itinéraire en voyant des noms de villes sur le forum que je ne trouvai pas sur google... - tabler sur 20-30 km/h de moyenne, au vu de la qualité des routes, les photos et diverses rencontres. Parfois on a de bonnes surprise en roulant plus vite que prévu... parfois c'est l'inverse !
notre itinéraire : J1 -Arrivés à Hanoi, on trouve un hôtel dans le quartier des corporations. Pas eu besoin de réserver à l'avance. 18$ la nuit pour une chambre très propre. nous sommes partis dès le lendemain en sleeping bus (organisé par notre hôtel) vers Lao Cai. 5h de route. 200.000 vnd chacun.
J2 Bizarrement on a eu du mal à trouver une moto à Lao Cai. Il n'y avait que des scooters et comme on était deux, on préférait une vraie moto à vitesse et embrayage. Peut-être qu'à d'autres périodes on trouve plus de loueurs, sinon j'ai cru comprendre qu'on en trouvait plus facilement à SAPA. On finit par trouver une honda 125 de ville chez un garagiste, pour 80$ les 8 jours.
Départ dans l'après midi pour BAC HA. La route n'est pas très intéressante (sauf les 25 derniers km dans la montagne). Si on avait eu plus de temps, on aurait fait la boucle au nord qui passe par Muong Khuong et Si Ma Cai.
J3 Hôtel trouvé (200.000 vnd), on étudie l'itinéraire. Départ le lendemain matin : COC PAI (XIN MAN) - HOANG SU FI (VINH QUANG) - TAN QUANG (environ 140 km). On voulait au départ aller jusqu'à Ha Giang, mais on est parti un peu trop tard et la nuit tombe tôt (18h). Superbe route de montagne qui serpente au mileu des rizières en escalier. Les collines sont littéralement sculptées par les agriculteurs. Le dénommé LARSAY conseille de s'arrêter au PANHOU VILLAGE que je n'avais pas trouvé sur place. C'est entre SU FI et TAN QUANG.
J4 HA GIANG. 40km de ligne droite le long de la rivière. maisons sur pilottis. rizières de "plaine". Arrêt au centre d'immigration pour demander le permis de séjourner dans la zone frontalière. on reprend la route, passage par QUANG BA (TAM SON), littéralement les "portes du ciel". Magnigique route qui longe la rivière au début, puis qui grimpe entre deux montagne et déboule sur un immense plateau, au paysage indescriptible. Dans la plaine, deux collines absoluments identiques et côte à côte font penser à la poitrine d'une jeune femme ! On s'arrête à NAM DAM, village Dzao à 3 kms après QUANQ BA sur la route de DONG VAN. Accueil merveilleux par Xin et sa famille. Ballade à pieds dans les rizières où les femmes travaillent en habit traditionnel. excellent dîner préparé par le fils. nuit à l'étage (on était seul). Le tout pour 500.000 vnd à deux (dîner - nuit - petit déjeûner). Les repas sont abondants !
J5 NAM DAM - DONG VAN. La route est toujours aussi belle. Ca monte. Ca descend. Ca tourne. On arrive tôt à Dong Van. La ville n'est pas très belle, assez sale. Beaucoup d'hotels ont fleuri partout. On monte au fortin français sur le pic rocheux. Ascension 30min. le site est sale mais la vue sur le plateaux encerclé de pics est imprenable. très bon dîner dans une gargotte autour des veilles halles.
J6. Retour en arrière pour visiter le palais des rois Hmongs. (on ne peut pas le rater, sur le col 15 km avant Dong Van). Intéressant. Très belle architecture sino-hmong, tout en bois. Retour en faisant un crochet par Lung Cu, le village le plus septentrionnal du VN. Route splendide au milieu des pics karstiques. On enchaîne ensuite vers MEO VAC, la "plus belle route du Vietnam". En effet. Malgré les nuages, on découvre un paysage à couper le souffle. Des maisons d'autochtones à flanc de montagne, inaccessibles. Des cultures de maïs sur des pentes vertigineuses. On s'arrête au milieu de nulle part prendre une photo, et bien qu'on pense être seul, il y a toujours une petite dame qui déboule d'on ne sait où, chargée comme une mule, et qui redisparaît sous la route un instant plus tard... Ah y a une maison en dessous ! Malheureusement, les gamins sont habitués à avoir des bonbons par les touristes, et on se fait un peu harceler (seul endroit, pourtant authentique, où cela nous est arrivé). On a préféré les ballons de baudruche, qui les faisaient mourrir de rire ! On décide de revenir vers HAGIANG, car on ne tombera pas le bon jour pour le marché de BAO LAC (tous les 5 jours du calendrier lunaires). Or, on veut absolument voir un marché, donc il faut retourner vers BAC HA, le dimanche. On reprend donc la route : MEO VAC - YEN MINH - HA GIANG. C'était plus long que je pensais : arrivés à YEN MINH, il nous restait encore au moins 90 km et la nuit tombait ! C'est à ce moment que je me suis rendu compte que mes phares de moto n'éclairaient que dalle... 2heures de route de nuit douloureuses sous la pluie... à éviter ! Arrivée à 20h30 au magnifique RESORT HA GIANG, 4 ou 5 km avant HA GIANG en venant de DONG VAN (donc au nord). On ne peut pas le rater, il y a une banderole clignotante sur la route qui l'indique. C'était notre coup de folie des vacances : 600.000 vnd pour la chambre le dîner et le petit déj ! bungalow sur la rivière. Magnifique vue au réveil, même sous la pluie !
J7. On retourne vers BAC HA en passant par la route VIET QUANG - PHO RANG. jusqu'à Viet Quang, c'est de la grosse route, facile. Après ca se corse ! 20 ou 30 kms de gadoue, caillasse. Dès qu'on entre dans la province de LAO CAI, la route est toute neuve ! (la frontière est nette !). Néanmoins cette route est très belle, pas montagneuse, mais de nombreuses maisons en bois sur pilottis. Les plus belles qu'on ait vu. Arrêt à QUANG BINH, grosse ville étonnante car mal desservie, mais une fois qu'on est dans le centre : des immenses boulevards, d'énormes bâtiments de style soviétique (il faut tourner à gauche au gros carrefour pour rentrer dans le centre). Jolie rencontre chez le mécano pour retendre la chaîne. Tous les voisins rappliquent, excellent moment ! on arrive trempés à BAC HA. C'est samedi soir : la ville est pleine de touristes pour le marché du lendemain...
J8. lever tôt pour faire le marché avant tous les cars de touristes qui arrivent de SAPA. Seule arnaque de tout le voyage sur le prix d'un café (plus cher qu'à Paris...). On le saura : toujours demander le prix avant pour ne pas avoir de mauvaises surprises ! plein de couleurs ! de beaux tissus, des costumes magnifiques de toutes couleurs (chaque "ethnie" à son costume). les stands de bouchers sont... impressionnants ! Préférer les stands tenus par les ethnies locales que les Viets, un peu désagréables. Il pleut beaucoup. On se ballade un peu à pied aux alentours. On prévoit d'aller le lendemain dans un village ethnique passer une nuit chez l'habitant. Organisé par Mr Nghe qui tient le restaurant sur la place triangulaire au milieu de la ville.
J9. Il pleut... un peu marre... on change de plans : retour à lao cai (arrivés trempés !). On prent un sleeping bus pour Hanoï. Il met deux heures de plus qu'à l'aller car il s'arrête tous les km prendre ou decendre des passagers ! on trouve un hotel pour 15$ dans le quartier des corpo. on se renseigne pour la baie d'Halong (on avait prévu d'aller sur l'île de Quan Lan, pas trop touristique) : impossible au vue des conditions climatiques. On prend des billets d'avion pour Hoi An le lendemain matin (s'adresser dans l'une des nombreuses agences de voyage, ouvertes même tard le soir).
J10 aéroport de DA NANG. Taxi pour Hoi An : 380.000 vnd (il y a une navette toutes les heures que nous n'avons pas trouvée...) hôtel : Hoa My II, très propre, (toute) petite piscine sympa pour se rafraîchir le soir. 22$ la nuit (les prix sont plus élevés que dans le nord !) les restaurants eux ne sont pas plus chers. Je ne ferai pas tout le descriptif de HA. Néanmoins, beaucoup de touristes (et pour cause la ville est très belle). Deux excellentes adresses : bale well dans le centre, et les street foods sur l'ile (prendre le petit pont, tourner à gauche, aller tout au bout en laissant tous les bars et restau à touristes, il y a la une dizaine d'échopes à la suite sous un espèce de préau avec deux tables chacune. Excellents wontons et cao lao. je recommande le site goodmorninghoian écrit par un expat qui donne de bons conseils. Plage de An Bang (attention, à pied c'est plus loin qu'il n'y paraît !), magnifique. Le soir à partir de 18h les locaux viennent se baigner et picniquer.
J11 tour en scooter aux alentours. Coconut Village à l'est, ballade en basket-boat au milieu des palmiers aquatiques. re-plage.
J12 on loue une moto (sorte de custom 125), plus confort que le scooter pour aller à Huê. 140 km. Attention, les prix de ces motos sont plus élevés que dans le nord. De nombreuses agences "easy riders" proposent un aller simple sur ce type de moto avec chauffeur. Mais je préfère conduire ! On en trouve une à côté de l'hotel pour 30$ les 2 jours. Belle route du col des nuages après DA NANG (ne pas prendre le tunnel). Magnfiques panoramas sur la baie. Mais ce n'est pas aussi beau que DONG VAN ! la route ensuite est pénible, grosse et poussiereuse, toute droite, jusqu'à Huê (100km). hôtel à 10$. Visite de la belle cité impériale (à pied) et de la citadelle à moto. mais il fait très chaud... restau sympa : le Nina's café.
J13 visite des trois tombeaux impériaux (billet groupé avec la cité impériale). Pour le coup, ici maps.me est pratique pour trouver l'itinéraire ! (télécharger la carte quand on est en wifi). puis retour vers Hoi An. On s'arrête déjeuner dans un excellent et authentique restaurant de p^écheurs, qui flotte dans le lagon de Lang Co (avant le col des nuages). Prendre une des rues à droite (qui part côté "golfe"). il ya trois restaurants côte à côte. On a testé celui du milieu, celui qui s'avance le plus dans le bassin. apéro sur la plage d'An BAng.
J14 dernières visites de Hoi AN le matin... et retour à Paris en passant par Hanoi ! snif...
Bref 15 jours de rêve !
je peux donner plus d'infos si besoin !
nous rentrons de 15 jours fabuleux au Vietnam. Quelques partages d'expériences, que je pourrai compléter si cela intéresse des futurs voyageurs.
D'abord un grand merci aux contributeurs de ce forum qui nous ont permis de faire des choix d'itinéraires éclairés. Notamment le dénommé Jacques LARSAY qui est une mine d'informations utiles !!
Avant de commencer le récit, quelques conseils : - ne pas se fier aux itinéraires google.maps ou maps.me. Outil pratique pour se repérer sur la carte, mais pas pour tracer un itinéraire : les routes indiquées sont parfois à la limite de l'impraticable, et inversement, certaines nouvelles routes ne sont pas indiquées. Il faut donc avoir une carte locale. - idem sur ces outils, on ne retrouve pas toujours les mêmes noms de ville ou village. Voire certains sont introuvables alors qu'il s'agit de gros bourgs. En réalité, les villes ont souvent 2 noms, que j'essaierai d'indiquer. Par exemple : Coc Pai (Xin Man). Je me suis pas mal arrachés les cheveux pour préparer l'itinéraire en voyant des noms de villes sur le forum que je ne trouvai pas sur google... - tabler sur 20-30 km/h de moyenne, au vu de la qualité des routes, les photos et diverses rencontres. Parfois on a de bonnes surprise en roulant plus vite que prévu... parfois c'est l'inverse !
notre itinéraire : J1 -Arrivés à Hanoi, on trouve un hôtel dans le quartier des corporations. Pas eu besoin de réserver à l'avance. 18$ la nuit pour une chambre très propre. nous sommes partis dès le lendemain en sleeping bus (organisé par notre hôtel) vers Lao Cai. 5h de route. 200.000 vnd chacun.
J2 Bizarrement on a eu du mal à trouver une moto à Lao Cai. Il n'y avait que des scooters et comme on était deux, on préférait une vraie moto à vitesse et embrayage. Peut-être qu'à d'autres périodes on trouve plus de loueurs, sinon j'ai cru comprendre qu'on en trouvait plus facilement à SAPA. On finit par trouver une honda 125 de ville chez un garagiste, pour 80$ les 8 jours.
Départ dans l'après midi pour BAC HA. La route n'est pas très intéressante (sauf les 25 derniers km dans la montagne). Si on avait eu plus de temps, on aurait fait la boucle au nord qui passe par Muong Khuong et Si Ma Cai.
J3 Hôtel trouvé (200.000 vnd), on étudie l'itinéraire. Départ le lendemain matin : COC PAI (XIN MAN) - HOANG SU FI (VINH QUANG) - TAN QUANG (environ 140 km). On voulait au départ aller jusqu'à Ha Giang, mais on est parti un peu trop tard et la nuit tombe tôt (18h). Superbe route de montagne qui serpente au mileu des rizières en escalier. Les collines sont littéralement sculptées par les agriculteurs. Le dénommé LARSAY conseille de s'arrêter au PANHOU VILLAGE que je n'avais pas trouvé sur place. C'est entre SU FI et TAN QUANG.
J4 HA GIANG. 40km de ligne droite le long de la rivière. maisons sur pilottis. rizières de "plaine". Arrêt au centre d'immigration pour demander le permis de séjourner dans la zone frontalière. on reprend la route, passage par QUANG BA (TAM SON), littéralement les "portes du ciel". Magnigique route qui longe la rivière au début, puis qui grimpe entre deux montagne et déboule sur un immense plateau, au paysage indescriptible. Dans la plaine, deux collines absoluments identiques et côte à côte font penser à la poitrine d'une jeune femme ! On s'arrête à NAM DAM, village Dzao à 3 kms après QUANQ BA sur la route de DONG VAN. Accueil merveilleux par Xin et sa famille. Ballade à pieds dans les rizières où les femmes travaillent en habit traditionnel. excellent dîner préparé par le fils. nuit à l'étage (on était seul). Le tout pour 500.000 vnd à deux (dîner - nuit - petit déjeûner). Les repas sont abondants !
J5 NAM DAM - DONG VAN. La route est toujours aussi belle. Ca monte. Ca descend. Ca tourne. On arrive tôt à Dong Van. La ville n'est pas très belle, assez sale. Beaucoup d'hotels ont fleuri partout. On monte au fortin français sur le pic rocheux. Ascension 30min. le site est sale mais la vue sur le plateaux encerclé de pics est imprenable. très bon dîner dans une gargotte autour des veilles halles.
J6. Retour en arrière pour visiter le palais des rois Hmongs. (on ne peut pas le rater, sur le col 15 km avant Dong Van). Intéressant. Très belle architecture sino-hmong, tout en bois. Retour en faisant un crochet par Lung Cu, le village le plus septentrionnal du VN. Route splendide au milieu des pics karstiques. On enchaîne ensuite vers MEO VAC, la "plus belle route du Vietnam". En effet. Malgré les nuages, on découvre un paysage à couper le souffle. Des maisons d'autochtones à flanc de montagne, inaccessibles. Des cultures de maïs sur des pentes vertigineuses. On s'arrête au milieu de nulle part prendre une photo, et bien qu'on pense être seul, il y a toujours une petite dame qui déboule d'on ne sait où, chargée comme une mule, et qui redisparaît sous la route un instant plus tard... Ah y a une maison en dessous ! Malheureusement, les gamins sont habitués à avoir des bonbons par les touristes, et on se fait un peu harceler (seul endroit, pourtant authentique, où cela nous est arrivé). On a préféré les ballons de baudruche, qui les faisaient mourrir de rire ! On décide de revenir vers HAGIANG, car on ne tombera pas le bon jour pour le marché de BAO LAC (tous les 5 jours du calendrier lunaires). Or, on veut absolument voir un marché, donc il faut retourner vers BAC HA, le dimanche. On reprend donc la route : MEO VAC - YEN MINH - HA GIANG. C'était plus long que je pensais : arrivés à YEN MINH, il nous restait encore au moins 90 km et la nuit tombait ! C'est à ce moment que je me suis rendu compte que mes phares de moto n'éclairaient que dalle... 2heures de route de nuit douloureuses sous la pluie... à éviter ! Arrivée à 20h30 au magnifique RESORT HA GIANG, 4 ou 5 km avant HA GIANG en venant de DONG VAN (donc au nord). On ne peut pas le rater, il y a une banderole clignotante sur la route qui l'indique. C'était notre coup de folie des vacances : 600.000 vnd pour la chambre le dîner et le petit déj ! bungalow sur la rivière. Magnifique vue au réveil, même sous la pluie !
J7. On retourne vers BAC HA en passant par la route VIET QUANG - PHO RANG. jusqu'à Viet Quang, c'est de la grosse route, facile. Après ca se corse ! 20 ou 30 kms de gadoue, caillasse. Dès qu'on entre dans la province de LAO CAI, la route est toute neuve ! (la frontière est nette !). Néanmoins cette route est très belle, pas montagneuse, mais de nombreuses maisons en bois sur pilottis. Les plus belles qu'on ait vu. Arrêt à QUANG BINH, grosse ville étonnante car mal desservie, mais une fois qu'on est dans le centre : des immenses boulevards, d'énormes bâtiments de style soviétique (il faut tourner à gauche au gros carrefour pour rentrer dans le centre). Jolie rencontre chez le mécano pour retendre la chaîne. Tous les voisins rappliquent, excellent moment ! on arrive trempés à BAC HA. C'est samedi soir : la ville est pleine de touristes pour le marché du lendemain...
J8. lever tôt pour faire le marché avant tous les cars de touristes qui arrivent de SAPA. Seule arnaque de tout le voyage sur le prix d'un café (plus cher qu'à Paris...). On le saura : toujours demander le prix avant pour ne pas avoir de mauvaises surprises ! plein de couleurs ! de beaux tissus, des costumes magnifiques de toutes couleurs (chaque "ethnie" à son costume). les stands de bouchers sont... impressionnants ! Préférer les stands tenus par les ethnies locales que les Viets, un peu désagréables. Il pleut beaucoup. On se ballade un peu à pied aux alentours. On prévoit d'aller le lendemain dans un village ethnique passer une nuit chez l'habitant. Organisé par Mr Nghe qui tient le restaurant sur la place triangulaire au milieu de la ville.
J9. Il pleut... un peu marre... on change de plans : retour à lao cai (arrivés trempés !). On prent un sleeping bus pour Hanoï. Il met deux heures de plus qu'à l'aller car il s'arrête tous les km prendre ou decendre des passagers ! on trouve un hotel pour 15$ dans le quartier des corpo. on se renseigne pour la baie d'Halong (on avait prévu d'aller sur l'île de Quan Lan, pas trop touristique) : impossible au vue des conditions climatiques. On prend des billets d'avion pour Hoi An le lendemain matin (s'adresser dans l'une des nombreuses agences de voyage, ouvertes même tard le soir).
J10 aéroport de DA NANG. Taxi pour Hoi An : 380.000 vnd (il y a une navette toutes les heures que nous n'avons pas trouvée...) hôtel : Hoa My II, très propre, (toute) petite piscine sympa pour se rafraîchir le soir. 22$ la nuit (les prix sont plus élevés que dans le nord !) les restaurants eux ne sont pas plus chers. Je ne ferai pas tout le descriptif de HA. Néanmoins, beaucoup de touristes (et pour cause la ville est très belle). Deux excellentes adresses : bale well dans le centre, et les street foods sur l'ile (prendre le petit pont, tourner à gauche, aller tout au bout en laissant tous les bars et restau à touristes, il y a la une dizaine d'échopes à la suite sous un espèce de préau avec deux tables chacune. Excellents wontons et cao lao. je recommande le site goodmorninghoian écrit par un expat qui donne de bons conseils. Plage de An Bang (attention, à pied c'est plus loin qu'il n'y paraît !), magnifique. Le soir à partir de 18h les locaux viennent se baigner et picniquer.
J11 tour en scooter aux alentours. Coconut Village à l'est, ballade en basket-boat au milieu des palmiers aquatiques. re-plage.
J12 on loue une moto (sorte de custom 125), plus confort que le scooter pour aller à Huê. 140 km. Attention, les prix de ces motos sont plus élevés que dans le nord. De nombreuses agences "easy riders" proposent un aller simple sur ce type de moto avec chauffeur. Mais je préfère conduire ! On en trouve une à côté de l'hotel pour 30$ les 2 jours. Belle route du col des nuages après DA NANG (ne pas prendre le tunnel). Magnfiques panoramas sur la baie. Mais ce n'est pas aussi beau que DONG VAN ! la route ensuite est pénible, grosse et poussiereuse, toute droite, jusqu'à Huê (100km). hôtel à 10$. Visite de la belle cité impériale (à pied) et de la citadelle à moto. mais il fait très chaud... restau sympa : le Nina's café.
J13 visite des trois tombeaux impériaux (billet groupé avec la cité impériale). Pour le coup, ici maps.me est pratique pour trouver l'itinéraire ! (télécharger la carte quand on est en wifi). puis retour vers Hoi An. On s'arrête déjeuner dans un excellent et authentique restaurant de p^écheurs, qui flotte dans le lagon de Lang Co (avant le col des nuages). Prendre une des rues à droite (qui part côté "golfe"). il ya trois restaurants côte à côte. On a testé celui du milieu, celui qui s'avance le plus dans le bassin. apéro sur la plage d'An BAng.
J14 dernières visites de Hoi AN le matin... et retour à Paris en passant par Hanoi ! snif...
Bref 15 jours de rêve !
je peux donner plus d'infos si besoin !
Koh Phi Phi ou Bali: lequel choisir? English translation pending
Bonjour,
je cherche a partir dans un endroit paradisiaque (bora bora cest juste hors budget aie)
j'hesite entre kho phi phi et bali, je sais je sais cest hyper touristique comme ile mais bon c'est la vie.
Entre kho phi phi et bali (en mettant à part les nombreux touristes lol) lequel est plus "joli" au niveau des plages qui à le décors le plus paradisiaque ?
mille merci pour vos réponses 🙂
belle journée
Quels billets d'avion pour traverser l'Amérique Latine (Pérou - Argentine)? English translation pending
Bonjour,
J'ai pour projet de partir sous peu pour le Pérou, pour ensuite descendre jusqu'en Argentine. J'arriverai donc à Lima pour repartir très certainement de Buenos Aires.
Quelle est la meilleure solution quand au choix des billets d'avion ?
- Prendre un aller/retour Lyon-Lima, avec le retour dans les 3 mois pour ne pas avoir besoin de visa, mais dans ce cas perdre le billet retour. (à moins que le billet retour soit échangeable mais j'en doute fortement surtout pour une autre destination ?)
- Prendre un billet multi-destinations avec un aller Lyon-Lima et un retour Buenos Aires-Lyon (mais retour minimum 5 mois après, donc est-ce que pour le pays d'arrivée (Pérou) le justificatif de sortie du territoire (sans avoir de visa) est valable dans ce cas ?
- Prendre juste un aller, mais j'ai pu lire que c'était déconseillé si on a pas de preuve de sortie du pays. (ou alors prendre un vol interne comme justificatif ?)
Merci à vous de m'éclairer sur le sujet :)
J'ai pour projet de partir sous peu pour le Pérou, pour ensuite descendre jusqu'en Argentine. J'arriverai donc à Lima pour repartir très certainement de Buenos Aires.
Quelle est la meilleure solution quand au choix des billets d'avion ?
- Prendre un aller/retour Lyon-Lima, avec le retour dans les 3 mois pour ne pas avoir besoin de visa, mais dans ce cas perdre le billet retour. (à moins que le billet retour soit échangeable mais j'en doute fortement surtout pour une autre destination ?)
- Prendre un billet multi-destinations avec un aller Lyon-Lima et un retour Buenos Aires-Lyon (mais retour minimum 5 mois après, donc est-ce que pour le pays d'arrivée (Pérou) le justificatif de sortie du territoire (sans avoir de visa) est valable dans ce cas ?
- Prendre juste un aller, mais j'ai pu lire que c'était déconseillé si on a pas de preuve de sortie du pays. (ou alors prendre un vol interne comme justificatif ?)
Merci à vous de m'éclairer sur le sujet :)
Croisière Argentine Chili English translation pending
Bonjour à tous
Nous partons le 4 janvier 2014 de ROISSY pour embarquer le 5 à BUENOS AIRES sur le CELEBRITY INFINITY pour une croisière jusqu'à VALPARAISO au Chili. J'aimerai savoir si d'autres personnes sont de ce voyage. J'ai déjà consulté ce forum et j'aimerai connaître les excursions à ne pas manquer... celles à faire avec CELIBRITY et éventuellement celles qu'on peut faire soi-mêmes (peut-être en compagnie d'autres passagers du bâteau). Merci de votre aide
Cordialement
Nous partons le 4 janvier 2014 de ROISSY pour embarquer le 5 à BUENOS AIRES sur le CELEBRITY INFINITY pour une croisière jusqu'à VALPARAISO au Chili. J'aimerai savoir si d'autres personnes sont de ce voyage. J'ai déjà consulté ce forum et j'aimerai connaître les excursions à ne pas manquer... celles à faire avec CELIBRITY et éventuellement celles qu'on peut faire soi-mêmes (peut-être en compagnie d'autres passagers du bâteau). Merci de votre aide
Cordialement
Location de 4x4 avec guide francophone au Vietnam? English translation pending
Je compte faire en trois ou quatre semaines un circuit en individuel. En arrivant soit à Hanoï soit à Saigon je voudrais trouver une agence sérieuse avec guide-chauffeur francophone pour relier ces deux villes dans un sens ou dans l'autre et en effectuant un petit tour dans le Nord. Quelqu'un connait-il une agence pouvant s'occuper de ça?? Et en quelle saison partir? Nous serions 2. Merci d'avance pour les réponses
Trajet Cusco - Puerto Maldonado English translation pending
Bonjour, fin mai nous aimerions passer 4 jours à Puerto Maldonado avec un départ préalable de Cusco. Je voulais votre avis sur notre potentiel choix de trajet.
En avion avec Lan Peru j'ai trouvé un billet multidestination : de Cusco à PM et de PM à Lima pour 220euros. Cela vous semble t'il cher? Et sinon est ce que la route qui mène de Cusco à PM est toujours aussi dangereuse?
Merci pour vos réponses
Trouver des pesos chiliens à Salta? English translation pending
Bonjour !
qui peut m'informer ?😮
j'arrive à Buenos début mars un vendredi, 4 jours plus tard je serai à Salta juste pour une nuit, avant de prendre le bus pour San Pedro d'Atacama (Chili) où je resterai 4 ou 5 jours.
Apparamment impossible de changer des euros ou des pesos argentins en pesos chiliens à San Pedro d'Atacama. Comment faire acheter des pesos chiliens ? à Buenos aires ? à Salta ?
ou simplement en France je suis en campagne, loin de grands centres urbains ?
merci de vos réponses😉
Compagnies de bus en Argentine, tarifs? English translation pending
bonjour
en pleine preparation pour mon voyage en argentine j essaye d estimer mon budget de bus pour 2 mois de voyage en argentine ex: trajet buenos aires mendoza 250 ars sur le lonely planete sur internet entre 350 et 550 ars....
quelqun peut il eclairer mes idees car j ai l impression que tous les prix du lonely sont errones avez vous des tarifs de bus actuels en argentine ?
merci a tous
vanilla ( qui commence a bien stresser pour son voyage car se rend compte que ca va me couter un bras tout ca lol!!!) 😊 😮 😕
en pleine preparation pour mon voyage en argentine j essaye d estimer mon budget de bus pour 2 mois de voyage en argentine ex: trajet buenos aires mendoza 250 ars sur le lonely planete sur internet entre 350 et 550 ars....
quelqun peut il eclairer mes idees car j ai l impression que tous les prix du lonely sont errones avez vous des tarifs de bus actuels en argentine ?
merci a tous
vanilla ( qui commence a bien stresser pour son voyage car se rend compte que ca va me couter un bras tout ca lol!!!) 😊 😮 😕
Compagnie la plus confortable en classe éco pour San Francisco? English translation pending
bonjour à tous!
je sais, pas très original comme sujet, mais je n'ai pas trouvé exactement les réponses sur le forum.
Donc je parc bientôt à San Francisco, budget oblige: en classe éco et avec une escale. Plusieurs vols sur des compagnies différentes peuvent m'intéresser, mais je voudrais (comme tout le monde) voyager le plus confortablement possible!! Niveau sécurité je pense que toutes se valent. alors à vos claviers pour ceux qui pourraient me donner leur avis entre British Airways, Swiss, Continental Airways, US Airways, Lufthansa, United airlines (je sais déjà qu'American airlines est décommandé) j'ai lu aussi (oui oui j'ai essayé de me renseigner par moi-meme avant de vous solliciter) que plus l'avion est récent et mieux c'est, mais on ne connait pas l'avion avant d'acheter le vol...
Merci par avance pour vos avis!
je sais, pas très original comme sujet, mais je n'ai pas trouvé exactement les réponses sur le forum.
Donc je parc bientôt à San Francisco, budget oblige: en classe éco et avec une escale. Plusieurs vols sur des compagnies différentes peuvent m'intéresser, mais je voudrais (comme tout le monde) voyager le plus confortablement possible!! Niveau sécurité je pense que toutes se valent. alors à vos claviers pour ceux qui pourraient me donner leur avis entre British Airways, Swiss, Continental Airways, US Airways, Lufthansa, United airlines (je sais déjà qu'American airlines est décommandé) j'ai lu aussi (oui oui j'ai essayé de me renseigner par moi-meme avant de vous solliciter) que plus l'avion est récent et mieux c'est, mais on ne connait pas l'avion avant d'acheter le vol...
Merci par avance pour vos avis!
Nord-Ouest argentin ou Iguazu en juillet 2012? English translation pending
Bonjour,
Le NOA ou Iguazu lequel des deux endroits est le plus interessant à voir pour un séjour d'une dizaine de jours dans ce pays prévu en juillet 2012? Je vous remercie pour votre aide et vos conseils.
Daniel
Le NOA ou Iguazu lequel des deux endroits est le plus interessant à voir pour un séjour d'une dizaine de jours dans ce pays prévu en juillet 2012? Je vous remercie pour votre aide et vos conseils.
Daniel
Itinéraire pour trois semaines dans le nord-est du Vietnam? English translation pending
Bonjour,
Nous partons au Vietnam pour 3 semaines à partir du 14 Aout. Nous souhaiterions faire une boucle dans le nord du pays pendant 1 semaine à 10 jours, puis descendre tranquillement vers le sud. Sans trop prévoir nos arrêts qui se feront au grès du voyage nous calons un peu nos grosses étapes qui vont définir les directions à prendre car nous ne restons que 3 semaines et nous ne pourrons pas tout faire ! Mon soucis est que tout le monde parle beaucoup du Nord Ouest sur les forum et dans les guides mais j'ai beaucoup de mal à trouver des infos sur le Nord Est. Le guide du Routard nous informe que c'est une région magnifique et moins touristique mais il n'y a que 2 pages derrière ... Le nord Ouest à l'air superbe mais je ne sais pas si nous aurons le temps d'aller si loin. Mis à part la Baie d'Ha Long (coté mer et coté terrestre) connaissez vous de belles étapes dans la région du nord Est en allant vers le lac Bac Bé et la chine ? Je remercie par avance tous ceux qui prendrons le temps de me conseiller ! Bonne journée 😉
Nous partons au Vietnam pour 3 semaines à partir du 14 Aout. Nous souhaiterions faire une boucle dans le nord du pays pendant 1 semaine à 10 jours, puis descendre tranquillement vers le sud. Sans trop prévoir nos arrêts qui se feront au grès du voyage nous calons un peu nos grosses étapes qui vont définir les directions à prendre car nous ne restons que 3 semaines et nous ne pourrons pas tout faire ! Mon soucis est que tout le monde parle beaucoup du Nord Ouest sur les forum et dans les guides mais j'ai beaucoup de mal à trouver des infos sur le Nord Est. Le guide du Routard nous informe que c'est une région magnifique et moins touristique mais il n'y a que 2 pages derrière ... Le nord Ouest à l'air superbe mais je ne sais pas si nous aurons le temps d'aller si loin. Mis à part la Baie d'Ha Long (coté mer et coté terrestre) connaissez vous de belles étapes dans la région du nord Est en allant vers le lac Bac Bé et la chine ? Je remercie par avance tous ceux qui prendrons le temps de me conseiller ! Bonne journée 😉
Transit aéroport Heathrow - Terminal 5? English translation pending
Bonjour,
Le mois prochain je vais faire CDG-Heathrow-NYC avec British Airways.
A l'aller, j'ai 1h pour changer d'avion dans le même Terminal (5).
C'est pas trop short en temps ou galère pour le transit ?
Avez-vous une expérience récente ?
Merci.
Récit d'un vol British Airways: nouvelle première classe Nice - Londres - New York English translation pending
Bonjour a tous,
Je suis desole je n ai pas le temps de vous faire un recit tres detaille neanmoins je compte tout de meme vous faire partager ma derniere experience avec British Airways ...
Vol : Nice ( NCE ) - Londres ( LHR ) Classe : Club Europe ( Business class ) Appareil : A320
Rien d extraordinaire sur ce vol je ne m attarderais donc pas.. 2 minis sandwichs servis avec un dessert infecte Champagne a volonte... Vol complet et personnel un peu deborde. Les sieges en cuir restent neanmois tres confortable. Configuration 2 et 2. Vol parfaitement a l heure, arrivee en fin d apres midi a LHR au terminal 5.
Nuit au sofitel de Londres Heathrow.
Vol : LHR - New York ( JFK ) Classe : First Appareil : B747-400
Levé a 7h30 pour profiter pleinement du salon First a LHR. Le terminal 5 est assez chaotique. Des agents a l entree filtrent les personnes afin de limiter la masse dans le hall. Ces derniers m annoncent que je ne peux rentrer maintenant mon vol etant dans plus de 3 heures. Ils me conseillent d attendre a l etage du bas, dans le hall des arrivees... Je leur explique que je prefererais attendre au salon mais rien n y fait... Il faut l intervention d un agent plus comprehensif pour me faire rentrer... Enregistrement tres rapide et efficace au check in first... Le fast track me permet d arriver rapidement au concorde lounge.. Tres beau salon mais il ne vaut a mon gout pas le salon premiere d air france ou le first class terminal de Lufthansa... Petit dejeuner continental au dining room, excellent .. Bar a la carte avec du champagne d excellente qualite.. Je regrette neanmois qu il n y ait pas de buffet. Vers 10h45 je me dirige vers la porte d embarquement. Les passagers Business et First ont un comptoir dedié...Arrivee dans l avion et la surprise ... La toute nouvelle First Class de British Airways... Les photos plus bas parlent d elles meme .. Siege tres confortable, ambiance interieur moderne et agreable... Service excellent avec un personnel au petit soin pour les 14 passagers de la cabine...L aperitif est servi avant et apres le decollage le repas commencant seulement vers 13h... Ce dernier fut d ailleurs assez decevant comme souvent chez BA ...Rien d extraordianaire, je prefere meme la french touch d air france niveau repas :) L'afternoon tea est servi 2 heures avant l atterissage avec une selection de sucrés et de salés...
Les +
- Le nouveau design interieur - Le nouveau siege - Le service
Les -
- les repas - la selection audiovisuel
Voila les commentaires et les questions sont les bienvenues!!! N hesitez pas :)
Les deux premieres photos concernent les NCE-LHR, les deux suivantes, le sofitel a LHR et le reste le LHR-JFK
Je suis desole je n ai pas le temps de vous faire un recit tres detaille neanmoins je compte tout de meme vous faire partager ma derniere experience avec British Airways ...
Vol : Nice ( NCE ) - Londres ( LHR ) Classe : Club Europe ( Business class ) Appareil : A320
Rien d extraordinaire sur ce vol je ne m attarderais donc pas.. 2 minis sandwichs servis avec un dessert infecte Champagne a volonte... Vol complet et personnel un peu deborde. Les sieges en cuir restent neanmois tres confortable. Configuration 2 et 2. Vol parfaitement a l heure, arrivee en fin d apres midi a LHR au terminal 5.
Nuit au sofitel de Londres Heathrow.
Vol : LHR - New York ( JFK ) Classe : First Appareil : B747-400
Levé a 7h30 pour profiter pleinement du salon First a LHR. Le terminal 5 est assez chaotique. Des agents a l entree filtrent les personnes afin de limiter la masse dans le hall. Ces derniers m annoncent que je ne peux rentrer maintenant mon vol etant dans plus de 3 heures. Ils me conseillent d attendre a l etage du bas, dans le hall des arrivees... Je leur explique que je prefererais attendre au salon mais rien n y fait... Il faut l intervention d un agent plus comprehensif pour me faire rentrer... Enregistrement tres rapide et efficace au check in first... Le fast track me permet d arriver rapidement au concorde lounge.. Tres beau salon mais il ne vaut a mon gout pas le salon premiere d air france ou le first class terminal de Lufthansa... Petit dejeuner continental au dining room, excellent .. Bar a la carte avec du champagne d excellente qualite.. Je regrette neanmois qu il n y ait pas de buffet. Vers 10h45 je me dirige vers la porte d embarquement. Les passagers Business et First ont un comptoir dedié...Arrivee dans l avion et la surprise ... La toute nouvelle First Class de British Airways... Les photos plus bas parlent d elles meme .. Siege tres confortable, ambiance interieur moderne et agreable... Service excellent avec un personnel au petit soin pour les 14 passagers de la cabine...L aperitif est servi avant et apres le decollage le repas commencant seulement vers 13h... Ce dernier fut d ailleurs assez decevant comme souvent chez BA ...Rien d extraordianaire, je prefere meme la french touch d air france niveau repas :) L'afternoon tea est servi 2 heures avant l atterissage avec une selection de sucrés et de salés...
Les +
- Le nouveau design interieur - Le nouveau siege - Le service
Les -
- les repas - la selection audiovisuel
Voila les commentaires et les questions sont les bienvenues!!! N hesitez pas :)
Les deux premieres photos concernent les NCE-LHR, les deux suivantes, le sofitel a LHR et le reste le LHR-JFK
Déçu par Air France depuis la Réunion English translation pending
J'ai été une fois de plus déçu par Air France.
On m'avait prévenu que les vols vers la Réunion n'étaient pas TOP, ben c'est pas faux.
Déjà, pour commencer : retard d'une heure...seul AF est parti en retard...Corsair et Air Austral étaient à l'heure. L'appareil le fameux 773 en 3-4-3 est une vraie bétaillère. Le confort est horrible, mes genoux touchaient presque devant, j'ai jamais vu si peu de place sur un LC La largeur du siège est vraiment limite, les accoudoirs sont trop fins. J'ai tenté de me balader dans les allées pour dégourdir mes jambes, mais pas possible de faire un pas sans cogner sur un coude tellement l'allée est étroite. On a vraiment l'impression d'étouffer dans cet avion. En plus un groupe de jeunes a mis le bazar pendant au moins une heure alors que tout le monde essayait de dormir et l'hôtesse juste à côté ne bougeait pas. Un passager a dû aller lui demander d'intervenir pour qu'elle réagisse enfin !!! Elle se remaquillait tranquille... Le service était froid, hautain, et surtout très très expéditif !! Du jamais vu là aussi. Du moins de la part des hôtesses qui étaient de notre côté. Bref, vraiment pas terrible ce vol.
Les seuls + : le repas qui était très bon (mais pas de choix entre plusieurs plats comme les autres LC) L'IFE vraiment très bien, quoique le fil de l'écouteur était mal placé. Chaque fois que le passager du hublot voulais se lever, il fallait tout débrancher.
A contrario j'ai été agréablement surpris par la nouvelle cabine de la navette Paris-Marseille (mon vol d'après) : plus de place qu'avant pour mes jambes, plus d'ailleurs que le 773, alors que le vol est plus court. Là les hôtesses étaient adorables.
Petite question : Tous les 773 sont-ils aussi inconfortables ? J'ai vu que d'autres compagnies étaient aussi en 3.4.3 notamment Emirates et All Nippon Airways, que j'envisage de prendre pour aller au Japon ? Est-ce que c'est aussi spartiate ? J'ai vu sur site Guru que le pitch est à 31 pour ANA (32 pour AF) c'est possible ça ?
Déjà, pour commencer : retard d'une heure...seul AF est parti en retard...Corsair et Air Austral étaient à l'heure. L'appareil le fameux 773 en 3-4-3 est une vraie bétaillère. Le confort est horrible, mes genoux touchaient presque devant, j'ai jamais vu si peu de place sur un LC La largeur du siège est vraiment limite, les accoudoirs sont trop fins. J'ai tenté de me balader dans les allées pour dégourdir mes jambes, mais pas possible de faire un pas sans cogner sur un coude tellement l'allée est étroite. On a vraiment l'impression d'étouffer dans cet avion. En plus un groupe de jeunes a mis le bazar pendant au moins une heure alors que tout le monde essayait de dormir et l'hôtesse juste à côté ne bougeait pas. Un passager a dû aller lui demander d'intervenir pour qu'elle réagisse enfin !!! Elle se remaquillait tranquille... Le service était froid, hautain, et surtout très très expéditif !! Du jamais vu là aussi. Du moins de la part des hôtesses qui étaient de notre côté. Bref, vraiment pas terrible ce vol.
Les seuls + : le repas qui était très bon (mais pas de choix entre plusieurs plats comme les autres LC) L'IFE vraiment très bien, quoique le fil de l'écouteur était mal placé. Chaque fois que le passager du hublot voulais se lever, il fallait tout débrancher.
A contrario j'ai été agréablement surpris par la nouvelle cabine de la navette Paris-Marseille (mon vol d'après) : plus de place qu'avant pour mes jambes, plus d'ailleurs que le 773, alors que le vol est plus court. Là les hôtesses étaient adorables.
Petite question : Tous les 773 sont-ils aussi inconfortables ? J'ai vu que d'autres compagnies étaient aussi en 3.4.3 notamment Emirates et All Nippon Airways, que j'envisage de prendre pour aller au Japon ? Est-ce que c'est aussi spartiate ? J'ai vu sur site Guru que le pitch est à 31 pour ANA (32 pour AF) c'est possible ça ?
Moyens de transports pour l'Argentine/Brésil? English translation pending
bonsoir,
Nous projettons de nous rendre en Argentine en décembre 2010.(vacances scolaire, donc +/_ 17 jours)
Comme je prévois toujours les billets aériens 10 mois à l'avance (nous sommes une famille de 5), qui peut nous aider :
- Existe-t-il un pass "bus cama"
- un pass aérien pour l'Argentine, ou l'Argentine/Brésil
- D'où nous conseilleriez-vous de démarrer notre voyage, l'idée étant : les chutes iguatzu, le nord ouest(andes) argentin puis la terre de feu, Patagonie.
Est-il envisageable de tout faire en voiture de location ? (jeep) ou mobilhome ? ou en bus cama ? ou en liaisons aériennes ?
Quel est votre avis, nous cherchons évidemment un plan "budget raisonnable famille nombreuse !!!"
Milles mercis pour les conseils, c'est le démarrage du projet
Marie
Nous projettons de nous rendre en Argentine en décembre 2010.(vacances scolaire, donc +/_ 17 jours)
Comme je prévois toujours les billets aériens 10 mois à l'avance (nous sommes une famille de 5), qui peut nous aider :
- Existe-t-il un pass "bus cama"
- un pass aérien pour l'Argentine, ou l'Argentine/Brésil
- D'où nous conseilleriez-vous de démarrer notre voyage, l'idée étant : les chutes iguatzu, le nord ouest(andes) argentin puis la terre de feu, Patagonie.
Est-il envisageable de tout faire en voiture de location ? (jeep) ou mobilhome ? ou en bus cama ? ou en liaisons aériennes ?
Quel est votre avis, nous cherchons évidemment un plan "budget raisonnable famille nombreuse !!!"
Milles mercis pour les conseils, c'est le démarrage du projet
Marie
Vol Paris - Buenos Aires sur un B777 d'Alitalia English translation pending
J'effetue un AS Paris-Buenos Aires via Rome sur Alitalia (le moins cher en AS) dans trois semaines.
Utilisant pour la première fois Alitalia en long courrier, j'aimerais savoir quelles sont vos impressions sur les prestations à bord, les PNC, l'avion, la ponualité etc.
Apparament le vol part du terminal 3 de Rome FCO. Qqun a t il déjà utilisé le salon "Freccia alata" de ce terminal ? Et si oui, est il avant ou aprés le contrôle sécurité ? Car je garde un trés mauvais souvenir des salons en correspondance pour Athenes ou Tel aviv via FCO.
Si vous avez qq éléments de réponse, je vous remercie d'avance !
Utilisant pour la première fois Alitalia en long courrier, j'aimerais savoir quelles sont vos impressions sur les prestations à bord, les PNC, l'avion, la ponualité etc.
Apparament le vol part du terminal 3 de Rome FCO. Qqun a t il déjà utilisé le salon "Freccia alata" de ce terminal ? Et si oui, est il avant ou aprés le contrôle sécurité ? Car je garde un trés mauvais souvenir des salons en correspondance pour Athenes ou Tel aviv via FCO.
Si vous avez qq éléments de réponse, je vous remercie d'avance !
Vol Lyon - Londres - San Francisco: poids des bagages? English translation pending
Bonjour à tous,
Après une grande recherche sur de nombreux sites de compagnie, je me suis rendue compte que dorénavent les bagages sont limités !!!! C'est affreux !
Depuis le 1er novembre, on a le droit à 1 seul bagage de 23kg par personne, au lieu des 2x23kg il n'y a pas très longtemps.
Je suis un peu au bout du roulo, car je dois partir pour 18 mois et avec seulement 23kg ça va pas être facile ! J'ai vu qu'on pouvait rajouter 35 € pour le bagage supplémentaire.
J'ai trouvé un vol lyon-Londres (avec british A.)/Londres-SF (avec American A.) pour environ 450 €, mais je voulais savoir comment ça se passe pour le bagage suppl. Je suppose qu'il faut le payer 2 fois ? (une fois pour chaque vol ?)
Merci pour votre aide, c'est vraiment la galère ces bagages maintenant !!
J'ai trouvé un vol lyon-Londres (avec british A.)/Londres-SF (avec American A.) pour environ 450 €, mais je voulais savoir comment ça se passe pour le bagage suppl. Je suppose qu'il faut le payer 2 fois ? (une fois pour chaque vol ?)
Merci pour votre aide, c'est vraiment la galère ces bagages maintenant !!
Bus publics au départ de Ninh Binh (Vietnam) English translation pending
Bonjour !
Devinez ou je suis : a Tam Coc 😏 J'ai passe l'apres-midi a me balader en velo dans Ninh Binh (je n'ai pas change d'avis au sujet de cette ville et de ses hotels), mais je me suis arrete a la gare routiere et ferroviaire pour noter horaires et prix, donc, VOILA!
BUS
NB-Tay Nguyen (pour aller a Babe et Cao Bang) : 5h30 6h30 12h00 60 000 dong
NB-Sonla : 5h00 😕🙁🤪 120 000 dong. C'est le bus pour faire NB-Mai Chau, pour lequel vs payez seulement 70 000 dong et le bus vs arrete au coin de la route de Sonla et celle de Mai Chau
PS. Pour rentrer a Hanoi de Tam Coc, ne vs embeter pas a aller a la gare routiere; vs demandez a votre htl de vs deposer au coin de la route de TC et de la No 1 et vs faites signe au 1er bus que vs voyez allant a Hanoi; on n'attend pas plus de 15 mn. 42 000 dong
TRAIN
NB-Hanoi: 13h27 et 17h44
NB-Hue: 18h et 18h 30
BON VOYAGE !
Devinez ou je suis : a Tam Coc 😏 J'ai passe l'apres-midi a me balader en velo dans Ninh Binh (je n'ai pas change d'avis au sujet de cette ville et de ses hotels), mais je me suis arrete a la gare routiere et ferroviaire pour noter horaires et prix, donc, VOILA!
BUS
NB-Tay Nguyen (pour aller a Babe et Cao Bang) : 5h30 6h30 12h00 60 000 dong
NB-Sonla : 5h00 😕🙁🤪 120 000 dong. C'est le bus pour faire NB-Mai Chau, pour lequel vs payez seulement 70 000 dong et le bus vs arrete au coin de la route de Sonla et celle de Mai Chau
PS. Pour rentrer a Hanoi de Tam Coc, ne vs embeter pas a aller a la gare routiere; vs demandez a votre htl de vs deposer au coin de la route de TC et de la No 1 et vs faites signe au 1er bus que vs voyez allant a Hanoi; on n'attend pas plus de 15 mn. 42 000 dong
TRAIN
NB-Hanoi: 13h27 et 17h44
NB-Hue: 18h et 18h 30
BON VOYAGE !
Qui prépare un tour de l'Amérique du Sud en camping-car? English translation pending
Bonjour,
Je voulais savoir qui etait en preparation d un tour des Ameriques (principalement SUD) en camping car.
Nous envisageons de partir en septembre / octobre 2009, avec un combi volswagen, si d ici là, nous avons le temps de le remettre en etat de marche, il roule mais il faut bien le preparer pour partir l esprit tranquille.
Nous sommes entrain d etablir le budget et je suis en attente du prix de la traversée Le Havre /Buenos Aires (juste pour le vehicule, nous partiront en avion, a mon grand regret).
Si d autres personnes sont dans la meme situation, j aimerai bien discuter avec vous pour echanger nos preparatifs.
A bientot peutetre
Je voulais savoir qui etait en preparation d un tour des Ameriques (principalement SUD) en camping car.
Nous envisageons de partir en septembre / octobre 2009, avec un combi volswagen, si d ici là, nous avons le temps de le remettre en etat de marche, il roule mais il faut bien le preparer pour partir l esprit tranquille.
Nous sommes entrain d etablir le budget et je suis en attente du prix de la traversée Le Havre /Buenos Aires (juste pour le vehicule, nous partiront en avion, a mon grand regret).
Si d autres personnes sont dans la meme situation, j aimerai bien discuter avec vous pour echanger nos preparatifs.
A bientot peutetre
Air France: boeing 777-300 ou A340-300? English translation pending
Bonjour, J'aimerais avoir des conseils sur c'est 2 type avions .en classe éco bien sur !
pour un vol yul cdg, nous avons le choix des 2 avions quel est plus confortable, espace et douceur de l'avion en vol pour un vol en toute sérénité?
je sais que le 340-300 a une configuration 2-4-2 pas de voisin :) un +, sur l'autre un 3-3-3 un voisin ... un -
le 777 semble beaucoup plus gros que 340.
pour l'instant les sièges possible pour résevation ne sont que sur les 340 car il ne sont pas sur encore de la config sur le 777,
le 340 on de la dispo au ailes mais le 777 lui semble ne pas avoir bien de dispo au départ a ce niveau car il y a toujours des sièges mis de coté pour les membre silver
et l'éco commence au centre des ailes .
sur le 777 peut ont prendre des siège meme apres les ailes sans ce faire brassé comme dans un lave vaisselle . je n'ai que pris des 747-400 avec AF et
j'ai adoré cette avions, malheureusement il vont les retiré du moin sur montreal .
alors merci pour votre aide a l'avance
alors merci pour votre aide a l'avance
Mise en garde: comptoir d'enregistrement de Johannesburg English translation pending
Bonjour à tous,
Des collégues revenant d'un voyage de notre CE en Namibie m'ont raconté les faits suivants.
Vol Windhoek-Johannesburg assuré par British Airways .Pas besoin de recuperer les bagages qui sont transférés sur le Johannesburg-Paris assuré par Air France. Mais obligation de repasser par le comptoir AFà Johannesburg pour dedouanement des bagages. Leurs bagages pesant 28 kgs au lieu des 20 octroyés par AF, il leur a été demandé par l'employée Sudaf de regler l'excedent bagages .( 35 Euros par Kg en exces) Apres discussion ( en Namibie il n'y avait pas eu de Pb à l'enregistrement )l'employée a proposé de ne payer que 4 kgs mais ….non pas par carte de credit comme ils le souhaitaient, mais ....il fallait regler en espéces à la fille !!!!!!. Soupçonneux, l'un d'eux a exigé un reçu, chose apparemment impossible à obtenir, sinon il fallait dans ce cas régler l'integralité des 8 kgs.
Etant pressés ils n'ont pu s'adresser au chef d'escale, ont payé pour 4 kgs en liquide mais un courrier de notre CE va parvenir au service commercial d'AF pour signaler ces faits inadmissibles.
Un deuxiéme groupe vient de partir pour ce meme voyage : ce coup-ci vol British airways Johannesburg-Windhoek surbooké et n'ont pu embarqué . Ils ont eu droit à une visite de "Joburg/Pretoria" non prévue au programme.
bye Jean
Des collégues revenant d'un voyage de notre CE en Namibie m'ont raconté les faits suivants.
Vol Windhoek-Johannesburg assuré par British Airways .Pas besoin de recuperer les bagages qui sont transférés sur le Johannesburg-Paris assuré par Air France. Mais obligation de repasser par le comptoir AFà Johannesburg pour dedouanement des bagages. Leurs bagages pesant 28 kgs au lieu des 20 octroyés par AF, il leur a été demandé par l'employée Sudaf de regler l'excedent bagages .( 35 Euros par Kg en exces) Apres discussion ( en Namibie il n'y avait pas eu de Pb à l'enregistrement )l'employée a proposé de ne payer que 4 kgs mais ….non pas par carte de credit comme ils le souhaitaient, mais ....il fallait regler en espéces à la fille !!!!!!. Soupçonneux, l'un d'eux a exigé un reçu, chose apparemment impossible à obtenir, sinon il fallait dans ce cas régler l'integralité des 8 kgs.
Etant pressés ils n'ont pu s'adresser au chef d'escale, ont payé pour 4 kgs en liquide mais un courrier de notre CE va parvenir au service commercial d'AF pour signaler ces faits inadmissibles.
Un deuxiéme groupe vient de partir pour ce meme voyage : ce coup-ci vol British airways Johannesburg-Windhoek surbooké et n'ont pu embarqué . Ils ont eu droit à une visite de "Joburg/Pretoria" non prévue au programme.
bye Jean
Air France supprime le vol Londres - Los Angeles English translation pending
ir France annonce avoir décidé de recentrer sa desserte des Etats-Unis, dans le cadre de l'alliance commerciale SkyTeam.
La compagnie aérienne explique que sa desserte de Los Angeles au départ de Londres Heathrow sera interrompue à compter du programme hiver 2008-2009, en vue de permettre de dégager des ressources pour renforcer la ligne Londres Heathrow-New York JFK.
Dans un communiqué, Air France précise que cette décision s'inscrit dans le cadre du recentrage des dessertes transatlantiques des quatre compagnies appartenant à l'alliance SkyTeam, à savoir Air France, Delta, KLM et Northwest.
La fréquence des vols Londres Heathrow-New York JFK passera ainsi de deux à trois quotidiens à l'été 2009, deux étant exploités par Delta et un par Air France.
L'affectation d'un avion Air France à cette route permettra d'offrir un produit 'Première' aux passagers de SkyTeam, explique le transporteur. Dans le même temps, Delta proposera son nouveau fauteuil-lit en cabine affaires sur ses vols Londres Heathrow-New York JFK.
L'offre transatlantique des quatre compagnies sera par ailleurs complétée par les dessertes vers le 'hub' (plate-forme de correspondance) de Delta à Atlanta et les 'hubs' de Northwest à Detroit et à Minneapolis, ainsi que vers Seattle, porte d'entrée de la côte ouest des Etats-Unis.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?&news=5951494
La compagnie aérienne explique que sa desserte de Los Angeles au départ de Londres Heathrow sera interrompue à compter du programme hiver 2008-2009, en vue de permettre de dégager des ressources pour renforcer la ligne Londres Heathrow-New York JFK.
Dans un communiqué, Air France précise que cette décision s'inscrit dans le cadre du recentrage des dessertes transatlantiques des quatre compagnies appartenant à l'alliance SkyTeam, à savoir Air France, Delta, KLM et Northwest.
La fréquence des vols Londres Heathrow-New York JFK passera ainsi de deux à trois quotidiens à l'été 2009, deux étant exploités par Delta et un par Air France.
L'affectation d'un avion Air France à cette route permettra d'offrir un produit 'Première' aux passagers de SkyTeam, explique le transporteur. Dans le même temps, Delta proposera son nouveau fauteuil-lit en cabine affaires sur ses vols Londres Heathrow-New York JFK.
L'offre transatlantique des quatre compagnies sera par ailleurs complétée par les dessertes vers le 'hub' (plate-forme de correspondance) de Delta à Atlanta et les 'hubs' de Northwest à Detroit et à Minneapolis, ainsi que vers Seattle, porte d'entrée de la côte ouest des Etats-Unis.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?&news=5951494
Discours de JC Spinetta sur les défis d'Air France English translation pending
Le transport aérien traverse une période difficile, une crise extrêmement lourde liée pour l’essentiel à une évolution brutale du prix du pétrole depuis le début 2008 avec des effets dans la durée pour le transport aérien et avec une obligation pour tous de s’adapter à cette nouvelle situation économique.
Il est essentiel d’ouvrir le dialogue avec toutes les professions de l’entreprise en les rencontrant en juillet et août pour leur dire ce qu’il est nécessaire que nous fassions.
Que se passe-t-il dans l’économie ?
Notre activité est essentiellement liée aux besoins des entreprises (hommes d’affaires) au service de l’économie, mais aussi pour satisfaire les besoins individuels.
Nous sommes en face de 3 crises très lourdes qui, conjuguant leurs effets, nous conduisent à une situation « extraordinairement » difficile.Crise financière du système bancaire, la crise des subprimes sur les prêts hypothécaires qui en France, touche notamment le crédit agricole.Crise du dollar qui est la monnaie mondiale et qui reflète la faiblesse de l’économie américaine et qui déstabilise l’économie mondialeCrise inattendue du prix des matières premières dont le pétrole (+70 % par rapport à l’année dernière)
La crise qui nous concerne le plus directement est celle du pétrole.
Récemment à la réunion annuelle des compagnies IATA, le bilan consolidé des compagnies a fait ressortir une facture pétrolière des compagnies en 2007 de 136 milliards de dollars.
Sur la base du prix du pétrole au mois de juin 2008 (130 dollars le baril), la facture additionnelle serait de 99 milliards de dollars, soit 235 milliards.
Donc, une augmentation aussi brutale représente un défi considérable.
On peut le traduire de manière différente : En 97 le pétrole représentait entre 5 et 7 % de l’ensemble des coûts d’Air France En 2000, 14 % En 2007, 29 % En 2008, de 35 à 40 % sur la base actuelle du prix du pétrole.
Le pétrole est devenu de loin le 1er poste de dépense des compagnies aériennes
Par exemple, actuellement sur Air France, le coût du pétrole sur un vol très long-courrier type Tokyo, Pékin, peut représenter près de la moitié des coûts du vol.
IATA a annoncé des pertes de 7 milliards de dollars pour l’ensemble des compagnies (probablement plus, entre 15 et 25 milliards de dollars). Depuis début 2008, 25 compagnies ont fait faillite.
Il y a donc une révision totale de nos modèles économiques et TOUS les modèles économiques sont atteints sans exception (low cost, compagnies avec sièges business uniquement, etc.)
Il s’agit d’un véritable séisme pour notre métier, il faut que tous les salariés Air France le sachent bien. Il n’y a pas une seule compagnie aérienne au monde qui est ou serait rentable si elle paye ou payait le pétrole au prix du marché.
Les entreprises sont fortes lorsque les salariés sont au courant des défis qui sont devant nous. Nous devons donc nous préparer à une situation déjà difficile et qui le sera de plus en plus.
Quelques chiffres AF-KLM :L’an dernier, 6, 4 milliards de dollars pour la facture pétrolière.Cette année, 9 milliards de dollars au prix actuel du baril10 milliards de dollars en 200911 milliards de dollars en 201012 milliards de dollars en 2012
Vous entendez souvent parler de couverture. AF-KLM est la compagnie qui a la meilleure couverture en Europe et peut être une des meilleures au monde.
(explication de ce qu’est une couverture pétrolière, c'est-à-dire l’achat à l’avance de pétrole à un prix donné auprès d’organismes bancaires spécialisés qui nous reversent la différence si le prix du pétrole a augmenté entre temps et auxquels nous reversons de l’argent si le prix du pétrole baisse)
Ces couvertures représentaient un avantage supérieur à 1 milliard de dollars l’année dernière et plus de 3 milliards de dollars cette année, idem pour l’année prochaine, plus que 2 milliards de dollars en 2010 et un peu moins de 1 milliard de dollars en 2011.
Cela veut bien dire que si nous n’avions pas de couverture, nous perdrions au moins 1 milliard de dollars cette année et c’est seulement grâce à cela que nous dégageons des bénéfices.
Nous serions donc en perte dès cette année si nous payions le pétrole au prix du marché.
Nous sommes donc très profondément touchés par cette crise.
Les chiffres pour Air France sont proportionnels à ceux d’Air France KLM.
Le pire dans une entreprise est de se faire des illusions : De penser que le prix du pétrole est exprimé en dollars et que, grâce à la force de l’euro, les effets de la crise sont minimisés. Cependant, toutes les monnaies mondiales étant liées au dollar, nos recettes à l’étranger sont moindres et annulent les effets d’un euro fort. La surcharge sur le prix des billets qui est une illusion, car en comparant le prix des billets, les clients se tournent vers la concurrence. Ainsi, Air France est obligé de réagir par une baisse de ses tarifs d’où un effet très atténué. Que le système des couvertures va durer éternellement, ce qui est faux, car, si le prix reste stable, on ne trouvera plus de couvertures en dessous du prix du marché. Ainsi actuellement, on ne trouve plus de couvertures en dessous de 125 dollars.En l’état actuel, elles cesseront progressivement d’être efficaces en 2013.
Que va-t-il se passer donc en face de cette situation tout à fait exceptionnelle ?
La 1ere réponse du secteur va être d’augmenter ses tarifs parce que nous n’avons pas le choix, et ce, malgré la baisse de la demande qui est constatée.
Nous devrions constater donc une demande stable, et non plus en augmentation dynamique comme sur les dernières années.
Nous devons donc ajuster notre offre et nos capacités d’où une révision de nos prévisions de rythme de croissance, 2 % par, an sur les 3 prochaines années au lieu des 4 % prévus.
Une croissance toujours positive donc, mais moindre.
Pourquoi rester avec une hypothèse positive ? Parce qu’AF a des atouts (plates-formes de correspondances) mais aussi parce que d’autres compagnies vont disparaître et ainsi nous devrions récupérer leurs flux de trafic.
Nous sommes donc toujours dans une logique de conquête de marchés et non de régression
Ce qui va dominer, c’est la souplesse, la réactivité, le pragmatisme, l’observation et l’ajustement aussi flexible et intelligent que possible.
Nous aurons donc des programmes très vite évolutifs dans les 3 années qui viennent.
Nous allons donc être obligés de faire de gros efforts en matière de réduction des coûts. Nous n’avons pas d’autres choix.
C’est une question de survie, car on ne peut pas être structurellement déficitaire.
Notre vrai rendez-vous est 2012-2013 au moment où, n’ayant plus de couvertures, nous payerons nous aussi le pétrole au prix du marché. Si à ce moment-là nos concurrents ont réduit leurs coûts mais pas nous, nous serons dans une situation EXTRAORDINAIREMENT difficile.
Pour l'instant, nos couvertures jouent comme une assurance, mais ne doivent pas faire illusion.
Aujourd’hui, je le dis, ça ne va pas bien !
Si nous ne faisons rien, les rendez-vous et les réveils de 2012 seront extrêmement pénibles pour toute l’entreprise et ses 70000 salariés.
Le programme Challenge 2010 a été récemment amplifié de 170 millions d’euros, soit aux alentours de 600 millions euros en tout d’objectifs de réduction des coûts.
Pour tous les métiers de l’entreprise (sauf PNC), il a été décidé un gel des embauches et nous allons travailler avec tous les métiers de l’entreprise sur des mesures structurelles d’économie nous permettant de faire les ajustements nécessaires à l’horizon 2012.
Je ne suis pas en train de vous dire que nous allons remettre en cause l’accord signé en avril 2008, il s’appliquera intégralement, mais je suis en train de vous dire que si nous nous endormons avec l’idée qu’il n’y a rien à faire, l’entreprise aura un réveil extrêmement difficile en 2012
Réduire les coûts, c’est mille petites choses pour l’échéance 2012 ce qui nous permettra de gagner notre vie même si nous devons payer le pétrole très cher .
Donc du côté des coûts, une vigilance permanente et des efforts accrus pour tous les métiers de l’entreprise, sans exception.
Je l’ai dit aux secrétaires généraux des syndicats de l’entreprise, il s’agit là d’une bataille pour l’emploi. Ce qui est le pire pour l’emploi et pour les avantages, c’est lorsqu’on s’installe dans une forme de confort et qu’on attende que le mur soit là ; lorsque le mur est là, on le prend en pleine figure.
Je voudrais conclure en vous disant que nous allons vivre une période difficile qui a déjà commencé, mais qu’Air France a des atouts exceptionnels pour s’en sortir mieux que les autres avec flotte récente et économique, un taux d’endettement très faible.
Nous allons intensifier notre programme d’investissement. L’année dernière, nous avons dépensé 2, 5 milliards d’investissement (les 2/3 pour la flotte) et nous envisageons de dépenser 3 milliards d’euros d’investissement sur 2009-2010.
Autres atouts : un réseau remarquable que nous avons constitué avec KLM, mais surtout une prestation remarquable de son personnel
Nous sommes extrêmement liés à l’économie mondiale, à la hausse comme à la baisse.
Nous allons assister à des choses surprenantes dans le transport aérien (alliances, faillites, etc.)
Ce n’est pas le déclin du transport aérien, il n’y a pas de remise en cause fondamentale, mais une crise importante que nous devrons passer comme en 2001.
LES QUESTIONS :
Question 1
À propos du baril à 200 $, est-ce une éventualité envisageable et quelles seraient les conséquences pour Air France ?
J.C.S. : La croissance de la demande mondiale ne va certainement pas fléchir, cette forte demande conjuguée à la volonté des pays producteurs de ne pas augmenter leurs capacités de production rendent le scénario d’un baril de pétrole à 200 $ tout à fait plausible. Ce scénario aurait des conséquences désastreuses pour le transport aérien. Air France, toutefois, grâce à la couverture pétrole, est une des compagnies aériennes les mieux armées pour faire face à une augmentation brutale du prix du pétrole et à la restructuration du transport aérien qui en découlerait.
Question 2
Quelle est la politique de renouvellement de la flotte d’AF face à cette crise du transport aérien ?
J.C.S. : La politique de renouvellement se poursuit. Le retrait des 747 se fera progressivement entre maintenant et 2012, cargos inclus. Le premier A380 sera livré en août 2009. Les suivants trop tard pour les inclure dans la saison d’été 2009.
Un exemple d’évolution d’exploitation que permettra l’A380 : sur Tokyo, 3 vols quotidiens seraient remplacés par 2 quotidiens en A380, ce qui permettrait d’accroître l’offre de 10 % tout en baissant les coûts d’exploitation. Sur MC un programme de remplacement de 30 A320 est en cours. Le problème est qu’il n’y a pas de nouveaux modules proposés par les constructeurs qui pourraient abaisser significativement les coûts d’exploitation. De tels modules ne seraient disponibles qu’en 2017.
En fin d’année 2008, lorsque les spécifications techniques de l’A350 seront définitives, AF prévoit de lancer 2 appels d’offres auprès d’Airbus (A350) et Boeing (B787) pour remplacer les A330, A340 et 777-200.
Question 3
À propos de la politique d’allégement des avions quelles sont les perspectives ? Est-ce qu’un allégement du service aux passagers est envisagé ?
Réponse de Monsieur Gourgeon : Les nouveaux sièges sont plus légers de 4 kg, les nouveaux gobelets plus légers de 3 gr. Les nouveaux trolleys sont plus légers de 7 kg et la prochaine génération sera plus légère encore de 6 kg.
J.C.S. : Un allégement du service aux passagers n’est pas envisagé. Une autre piste est la gestion plus rigoureuse des marges d’emport de carburant conjuguées à une optimisation des routes aériennes.
Ces mesures ont permis l’année dernière une économie de 5 900 tonnes de carburant, l’objectif pour cette année est de 28 500 Tonnes, l’objectif pour l’année prochaine est de 72 400 Tonnes soit une économie de 94 Millions de Dollars.
Question 4
À propos de la concurrence des compagnies du golfe ?
J.C.S. : Le problème avec ces compagnies, c’est qu’elles n’ont pas d’objectifs de rentabilité et qu’elles ont des ressources illimitées. Elles sont soutenues financièrement par les états et bénéficient de frais de transit aéroportuaire pratiquement nuls. Pour l’instant, les droits de trafic sont limités, mais dans ces négociations, les états concernés mettent souvent en balance les commandes d’appareils auprès d’Airbus.
Question 5
Un PNC : Qu'en est-il des alliances avec les compagnies américaines ?
J.C.S. : Nous avons eu beaucoup de chance que Delta fusionne avec Northwest. De plus, depuis juin 2008 il est possible de travailler à 4 : AF-KLM-Delta-Northwest. En effet, avant on ne pouvait « discuter » qu'avec sa compagnie partenaire. Désormais, les 4 compagnies pourront travailler ensemble sur un système de tarification commun par exemple.
Question 6
Un PNC : Nous avons traversé la crise de 2001 avec vous en conservant les embauches ; allons nous traverser celle-ci avec vous également et dans les mêmes conditions ?
J.C.S. : Le président ne changera pas ! Les embauches sont bloquées dans tous les métiers d'AF sauf les PN. En revanche, il y aura des efforts à faire notamment en améliorant la productivité.
Question 7
Un PNC : Qu'en est- il des carburants alternatifs ?
J.C.S. : Bien sûr, nous travaillons dessus, mais ces carburants sont plus chers que le pétrole ! C'est envisageable dans une optique de réduction des émissions de carbone, mais pas de réduction des coûts.
Question 8
Un PNC : Qu'en est- il de l'association avec Veolia pour la prise de parts de marché sur le rail ?
J.C.S. : Le but de ce projet, c'est de garder le contact avec la clientèle nationale pour continuer de « rayonner » sur le long-courrier. Or le TGV fait beaucoup de mal à AF : fermeture de certaines lignes comme Avignon ou Rennes. À titre d'exemple, nous transportons 250 000 passagers sur Lyon et sans le TGV nous en transporterions 6 millions ! Il est tout d'abord prévu une ouverture partielle du réseau ferré en 2010 (en cabotage) puis une ouverture totale aux alentours de 2015/2016. On a fait appel à Veolia pour leur expertise en la matière ; nous apporterons notre connaissance des passagers.
Question 9
Un PNC : D'après un article de journal, les personnels sol et commerciaux de Lufthansa vont être augmenté de 6 % ; comment est-ce possible dans le contexte actuel ?
J.C.S. : Lufthansa a traversé une période difficile de 2000 à 2006 durant laquelle ils ont subi des blocages de salaires alors que les salariés d'AF ont vu leur salaire évoluer normalement durant cette période.
Les accords signés en mai seront respectés, mais on devra reparler de certains sujets. Il y a notamment un problème de comportements individuels. L'absentéisme est mauvais pour l'entreprise ; le contrat demande une forme de morale individuelle.
Question 10
Un PNC : Qu'en est-il de la suppression du décret imposant une cessation d'activité à 55 ans ?
J.C.S. : une majorité d'entre vous est d'accord avec ce décret alors qu'une minorité s'y oppose et c'est elle qu'on entend. Il faut réagir, car, si la limite d'âge tombe, il n'y aura plus de défiscalisation de la prime de départ et l'entreprise n'a pas les moyens de prendre le relais entre 55 et 60 ans....
LES QUESTIONS :
Question 1
À propos du baril à 200 $, est-ce une éventualité envisageable et quelles seraient les conséquences pour Air France ?
J.C.S. : La croissance de la demande mondiale ne va certainement pas fléchir, cette forte demande conjuguée à la volonté des pays producteurs de ne pas augmenter leurs capacités de production rendent le scénario d’un baril de pétrole à 200 $ tout à fait plausible. Ce scénario aurait des conséquences désastreuses pour le transport aérien. Air France, toutefois, grâce à la couverture pétrole, est une des compagnies aériennes les mieux armées pour faire face à une augmentation brutale du prix du pétrole et à la restructuration du transport aérien qui en découlerait.
Question 2
Quelle est la politique de renouvellement de la flotte d’AF face à cette crise du transport aérien ?
J.C.S. : La politique de renouvellement se poursuit. Le retrait des 747 se fera progressivement entre maintenant et 2012, cargos inclus. Le premier A380 sera livré en août 2009. Les suivants trop tard pour les inclure dans la saison d’été 2009.
Un exemple d’évolution d’exploitation que permettra l’A380 : sur Tokyo, 3 vols quotidiens seraient remplacés par 2 quotidiens en A380, ce qui permettrait d’accroître l’offre de 10 % tout en baissant les coûts d’exploitation. Sur MC un programme de remplacement de 30 A320 est en cours. Le problème est qu’il n’y a pas de nouveaux modules proposés par les constructeurs qui pourraient abaisser significativement les coûts d’exploitation. De tels modules ne seraient disponibles qu’en 2017.
En fin d’année 2008, lorsque les spécifications techniques de l’A350 seront définitives, AF prévoit de lancer 2 appels d’offres auprès d’Airbus (A350) et Boeing (B787) pour remplacer les A330, A340 et 777-200.
Question 3
À propos de la politique d’allégement des avions quelles sont les perspectives ? Est-ce qu’un allégement du service aux passagers est envisagé ?
Réponse de Monsieur Gourgeon : Les nouveaux sièges sont plus légers de 4 kg, les nouveaux gobelets plus légers de 3 gr. Les nouveaux trolleys sont plus légers de 7 kg et la prochaine génération sera plus légère encore de 6 kg.
J.C.S. : Un allégement du service aux passagers n’est pas envisagé. Une autre piste est la gestion plus rigoureuse des marges d’emport de carburant conjuguées à une optimisation des routes aériennes.
Ces mesures ont permis l’année dernière une économie de 5 900 tonnes de carburant, l’objectif pour cette année est de 28 500 Tonnes, l’objectif pour l’année prochaine est de 72 400 Tonnes soit une économie de 94 Millions de Dollars.
Question 4
À propos de la concurrence des compagnies du golfe ?
J.C.S. : Le problème avec ces compagnies, c’est qu’elles n’ont pas d’objectifs de rentabilité et qu’elles ont des ressources illimitées. Elles sont soutenues financièrement par les états et bénéficient de frais de transit aéroportuaire pratiquement nuls. Pour l’instant, les droits de trafic sont limités, mais dans ces négociations, les états concernés mettent souvent en balance les commandes d’appareils auprès d’Airbus.
Question 5
Un PNC : Qu'en est-il des alliances avec les compagnies américaines ?
J.C.S. : Nous avons eu beaucoup de chance que Delta fusionne avec Northwest. De plus, depuis juin 2008 il est possible de travailler à 4 : AF-KLM-Delta-Northwest. En effet, avant on ne pouvait « discuter » qu'avec sa compagnie partenaire. Désormais, les 4 compagnies pourront travailler ensemble sur un système de tarification commun par exemple.
Question 6
Un PNC : Nous avons traversé la crise de 2001 avec vous en conservant les embauches ; allons nous traverser celle-ci avec vous également et dans les mêmes conditions ?
J.C.S. : Le président ne changera pas ! Les embauches sont bloquées dans tous les métiers d'AF sauf les PN. En revanche, il y aura des efforts à faire notamment en améliorant la productivité.
Question 7
Un PNC : Qu'en est- il des carburants alternatifs ?
J.C.S. : Bien sûr, nous travaillons dessus, mais ces carburants sont plus chers que le pétrole ! C'est envisageable dans une optique de réduction des émissions de carbone, mais pas de réduction des coûts.
Question 8
Un PNC : Qu'en est- il de l'association avec Veolia pour la prise de parts de marché sur le rail ?
J.C.S. : Le but de ce projet, c'est de garder le contact avec la clientèle nationale pour continuer de « rayonner » sur le long-courrier. Or le TGV fait beaucoup de mal à AF : fermeture de certaines lignes comme Avignon ou Rennes. À titre d'exemple, nous transportons 250 000 passagers sur Lyon et sans le TGV nous en transporterions 6 millions ! Il est tout d'abord prévu une ouverture partielle du réseau ferré en 2010 (en cabotage) puis une ouverture totale aux alentours de 2015/2016. On a fait appel à Veolia pour leur expertise en la matière ; nous apporterons notre connaissance des passagers.
Question 9
Un PNC : D'après un article de journal, les personnels sol et commerciaux de Lufthansa vont être augmenté de 6 % ; comment est-ce possible dans le contexte actuel ?
J.C.S. : Lufthansa a traversé une période difficile de 2000 à 2006 durant laquelle ils ont subi des blocages de salaires alors que les salariés d'AF ont vu leur salaire évoluer normalement durant cette période.
Les accords signés en mai seront respectés, mais on devra reparler de certains sujets. Il y a notamment un problème de comportements individuels. L'absentéisme est mauvais pour l'entreprise ; le contrat demande une forme de morale individuelle.
Question 10
Un PNC : Qu'en est-il de la suppression du décret imposant une cessation d'activité à 55 ans ?
J.C.S. : une majorité d'entre vous est d'accord avec ce décret alors qu'une minorité s'y oppose et c'est elle qu'on entend. Il faut réagir, car, si la limite d'âge tombe, il n'y aura plus de défiscalisation de la prime de départ et l'entreprise n'a pas les moyens de prendre le relais entre 55 et 60 ans....
Voyager dans le nord du Vietnam English translation pending
Bonjour,
Je pars du 11 juillet au 11 août au Vietnam, avec l'objectif de découvrir la partie nord de pays. Je pense rester 3 à 4 jours à Hanoï, puis me rendre en train de nuit dans la région de Sapa, pour aller à la rencontre des minorités, pendant une semaine 1/2.
Je poursuivrais mon trip sur la côte, avec la baie d'along, circuit classique, pour descendre progressivement vers ninh binh. Ou bien vers la frontière chinoise, j'hésite ??
Avis aux baroudeurs, qu'en pensez-vous ? Et quels sont les bons plans sur la côte pour éviter la masse touristique, les endroits incontournables, quelles îles à visiter ? les plages de rêve pour terminer mon périple d'un mois, face à moi même !
J'ai entendu parler d'un "open tour" en bus, connaissez-vous ?
Céline
Voyage de six mois en Amérique du Sud - Asie du Sud-Est English translation pending
bonjour à tous,
de retour d'un séjour de trois semaines en Chine : décidément c'est trop court ! Donc, vraiment envie de me lancer dans un séjour plus long...
Mon projet : partir 6 mois en début d'année prochaine (à partir de janvier si tout va bien avec mon taf)
Je voudrais aller : pour l'Amérique du Sud : Brésil, Argentine, Pérou et Chili (avec pourquoi pas un saut en Bolivie mais j'aurais certainement pas le temps), durée 3 à 4 mois pour l'asie : Thailande (2 semaines car je connais déjà), Malaisie, Philippines et Indonésie, durée 2 à 3 mois
j'ai donc une multitude de questions : (désolé !) tout d'abord, qu'en pensez-vous ? je souhaite faire plutôt des visites (Am Sud), un peu de plage et de plongée (Asie). Est-il plus intéressant de commencer par l'Am Sud que par l'Asie (par rapport au climat) ? quels sont les sites à ne pas louper (toujours en fonction des climats) ? un saut sur l'ile de Paques est-il facilement organisable ? le budget 8 000 euros pourrait-il convenir ? comment trouver les billets d'avion par internet (surtout entre l'Am Sud et l'asie) ? ... et bcp d'autres mais pour un premier post, c'est déjà pas mal !
Si quelqu'un a déjà fait un trajet équivalement, ca me ferait vraiment plaisir d'en discuter...
Merci d'avance
MiK
de retour d'un séjour de trois semaines en Chine : décidément c'est trop court ! Donc, vraiment envie de me lancer dans un séjour plus long...
Mon projet : partir 6 mois en début d'année prochaine (à partir de janvier si tout va bien avec mon taf)
Je voudrais aller : pour l'Amérique du Sud : Brésil, Argentine, Pérou et Chili (avec pourquoi pas un saut en Bolivie mais j'aurais certainement pas le temps), durée 3 à 4 mois pour l'asie : Thailande (2 semaines car je connais déjà), Malaisie, Philippines et Indonésie, durée 2 à 3 mois
j'ai donc une multitude de questions : (désolé !) tout d'abord, qu'en pensez-vous ? je souhaite faire plutôt des visites (Am Sud), un peu de plage et de plongée (Asie). Est-il plus intéressant de commencer par l'Am Sud que par l'Asie (par rapport au climat) ? quels sont les sites à ne pas louper (toujours en fonction des climats) ? un saut sur l'ile de Paques est-il facilement organisable ? le budget 8 000 euros pourrait-il convenir ? comment trouver les billets d'avion par internet (surtout entre l'Am Sud et l'asie) ? ... et bcp d'autres mais pour un premier post, c'est déjà pas mal !
Si quelqu'un a déjà fait un trajet équivalement, ca me ferait vraiment plaisir d'en discuter...
Merci d'avance
MiK
Classes Premium sur Lufthansa English translation pending
Lufthansa... Tant de temps que j'en entends parler, sans jamais avoir osé franchir le pas. J'ai décidé alors récemment d'expérimenter cette compagnie, et de me faire ma propre petite idée. J'avoue être parti avec quelques préjugés, certains issus de l'inconscient collectif : pour moi les Allemands étaient froids et austères; et donc le service avait de fortes chances d'y ressembler. Honte à moi. J'ai découvert la meilleure compagnie européenne que j'avais jusqu'alors expérimentée.
Passons maintenant aux détails pratiques : GVA-FRA-CMN, Business Class, 05/08/2007
GVA-FRA, LH 3669
Salon GVA : petit, mais agréable et assez fonctionnel, de nombreux PC disponibles, mas un catering indigne. Note : 12/20
Repas : excellent petit encas savoureux, des produits raffinés, et du pain chaud au sésame. Note : 16/20
Siège : hélas même disposition que sur AF. La tablette abaissée du milieu n'apporte qu'un confort marginal. Note : 08/20
Service et amabilité PNC : c'est là que LH marque de très bons points. Des PNC aux petits soins, agréables et souriants en permanence. Note : 16/20
FRA-CMN, LH 4116
Salon FRA : Cela a été la grande déception de ce vol. Je m'attendais au moins à un salon équivalent à celui de GVA, il n'en a rien été. Ce fut probablement un des pires salons que j'ai vu dans le monde (pire que celui du 2C). Des sièges d'une laideur assez déconcertante, disposés de façon militaire, uniquement 2 PC, et catering toujours indigne. Note : 05/20
Repas : LH prend ici une longueur d'avance décisive. Un repas exceptionnel ! Savoureux, raffiné, pas une seule fausse note. Pourtant je suis assez difficile en gastronomie, et je l'ai trouvé presque parfait. Même supérieur à SQ d'un point de vue gustatif ! Je pensais qu'il y avait un horizon indépassable s'agissant du catering des CIES européennes, LH m'a prouvé le contraire. Des crus dignes de Première classe, et un service en porcelaine tout à fait appréciable. Le seul reproche que je peux faire aux PNC est de servir le vin de façon grossière : on ne le fait pas goûter au passager, et le verre est rempli presque jusqu'au fond, comme s'il s'agissait d'un Coca ! Hormis cette (petite) fausse note, le repas était excellent. Des gambas fraîches et croquantes et un dessert au gingembre très savoureux. Note : 18/20
Menu : * Tiger Prawns marinated in Cumin, served on Orange and Carrot Salad with Tabouleh and Houmous
*Flavoured Lemon Chicken with Olives, Courgette and Herb Potatoes *Cod in a spicy Jus, served with Mixed Vegetables and Artichoke Purée *Vegetarian Couscous with Chick Peas, Zucchini and Carrots
*Pickled Sheep's Milk Chesse and grilled Pepper + *Muhlabia Pudding with Ginger Chili Sabayon and Mango Sauce
Siège : même remarque que pour le vol précédent. Je n'apprécie pas du tout ce système de console centrale abaissée, bien qu'adoptée par de nombreuses compagnies européennes. A ce sujet, elles ont un train de retard sur les cies américaines, asiatiques et moyen-orientales. Note : 08/20
Service et amabilité PNC : Un excellent travail ! Il faut dire aussi que j'étais le seul passager en C sur ce vol, ce qui m'a permis d'avoir un service très personnalisé. J'étais même presque un peu gêné que l'hôtesse ne fasse les démonstrations de sécurité que pour moi. Un sourire et une amabilité en permanence. LH vous fait sentir que vous êtes le seul passager Premium de la journée. Les autres PNC aux petits soins, j'étais à mille lieux d'imaginer que cela existait sur une compagnie européenne. J'ai demandé à l'hôtesse de me donner ses lumières concernant le menu car j'hésitais entre le poulet et le poisson; et elle m'a alors proposé de me les offrir tous les deux (et pourtant, je ne portais pas de tailleur...). Avant de faire un petit somme, (couvertures et oreillers sont fournis), les PNC vous souhaitent un agréable sommeil, et vous demandent au réveil si vous avez bien dormi. Des petites touches d'attention comme celles-ci, cumulées les uns aux autres, qui concourent à un excellent service. Note : 18/20
Conclusion : En dépit d'un salon décevant à FRA, qui mérite d'être réaménagé, et de sièges cabine dont je ne suis pas particulièrement friand, LH offre un service excellent, alliant courtoisie et raffinement à tous les instants. Une très bonne compagnie que j'ai hâte de reprendre.
Et voici pour les photos :
GVA-FRA :

Salon GVA

Salon GVA

Repas

Survol du Mont-Blanc
FRA-CMN :

Bordeaux Médoc

Dîner

Suite

Dessert
Passons maintenant aux détails pratiques : GVA-FRA-CMN, Business Class, 05/08/2007
GVA-FRA, LH 3669
Salon GVA : petit, mais agréable et assez fonctionnel, de nombreux PC disponibles, mas un catering indigne. Note : 12/20
Repas : excellent petit encas savoureux, des produits raffinés, et du pain chaud au sésame. Note : 16/20
Siège : hélas même disposition que sur AF. La tablette abaissée du milieu n'apporte qu'un confort marginal. Note : 08/20
Service et amabilité PNC : c'est là que LH marque de très bons points. Des PNC aux petits soins, agréables et souriants en permanence. Note : 16/20
FRA-CMN, LH 4116
Salon FRA : Cela a été la grande déception de ce vol. Je m'attendais au moins à un salon équivalent à celui de GVA, il n'en a rien été. Ce fut probablement un des pires salons que j'ai vu dans le monde (pire que celui du 2C). Des sièges d'une laideur assez déconcertante, disposés de façon militaire, uniquement 2 PC, et catering toujours indigne. Note : 05/20
Repas : LH prend ici une longueur d'avance décisive. Un repas exceptionnel ! Savoureux, raffiné, pas une seule fausse note. Pourtant je suis assez difficile en gastronomie, et je l'ai trouvé presque parfait. Même supérieur à SQ d'un point de vue gustatif ! Je pensais qu'il y avait un horizon indépassable s'agissant du catering des CIES européennes, LH m'a prouvé le contraire. Des crus dignes de Première classe, et un service en porcelaine tout à fait appréciable. Le seul reproche que je peux faire aux PNC est de servir le vin de façon grossière : on ne le fait pas goûter au passager, et le verre est rempli presque jusqu'au fond, comme s'il s'agissait d'un Coca ! Hormis cette (petite) fausse note, le repas était excellent. Des gambas fraîches et croquantes et un dessert au gingembre très savoureux. Note : 18/20
Menu : * Tiger Prawns marinated in Cumin, served on Orange and Carrot Salad with Tabouleh and Houmous
*Flavoured Lemon Chicken with Olives, Courgette and Herb Potatoes *Cod in a spicy Jus, served with Mixed Vegetables and Artichoke Purée *Vegetarian Couscous with Chick Peas, Zucchini and Carrots
*Pickled Sheep's Milk Chesse and grilled Pepper + *Muhlabia Pudding with Ginger Chili Sabayon and Mango Sauce
Siège : même remarque que pour le vol précédent. Je n'apprécie pas du tout ce système de console centrale abaissée, bien qu'adoptée par de nombreuses compagnies européennes. A ce sujet, elles ont un train de retard sur les cies américaines, asiatiques et moyen-orientales. Note : 08/20
Service et amabilité PNC : Un excellent travail ! Il faut dire aussi que j'étais le seul passager en C sur ce vol, ce qui m'a permis d'avoir un service très personnalisé. J'étais même presque un peu gêné que l'hôtesse ne fasse les démonstrations de sécurité que pour moi. Un sourire et une amabilité en permanence. LH vous fait sentir que vous êtes le seul passager Premium de la journée. Les autres PNC aux petits soins, j'étais à mille lieux d'imaginer que cela existait sur une compagnie européenne. J'ai demandé à l'hôtesse de me donner ses lumières concernant le menu car j'hésitais entre le poulet et le poisson; et elle m'a alors proposé de me les offrir tous les deux (et pourtant, je ne portais pas de tailleur...). Avant de faire un petit somme, (couvertures et oreillers sont fournis), les PNC vous souhaitent un agréable sommeil, et vous demandent au réveil si vous avez bien dormi. Des petites touches d'attention comme celles-ci, cumulées les uns aux autres, qui concourent à un excellent service. Note : 18/20
Conclusion : En dépit d'un salon décevant à FRA, qui mérite d'être réaménagé, et de sièges cabine dont je ne suis pas particulièrement friand, LH offre un service excellent, alliant courtoisie et raffinement à tous les instants. Une très bonne compagnie que j'ai hâte de reprendre.
Et voici pour les photos :
GVA-FRA :

Salon GVA

Salon GVA

Repas

Survol du Mont-Blanc
FRA-CMN :

Bordeaux Médoc

Dîner

Suite

Dessert
Si retard dans vol retour avec correspondance, que se passe-t-il? English translation pending
Bonjour,
Je pars dans l'ouest américain en octobre. Par contre, je me pose une question sur le vol retour. Je fais un San Francisco Bruxelles via Chicago. Or, je n'ai qu'une heure pour changer d'avion à Chicago. Est ce suffisant ? D'après ce que j'ai compris, je ne dois pas récupérer mes bagages, ils suivent automatiquement.
Si le vol SF Chicago a du retard, est ce que l'autre avion va attendre ? Ou comment cela se passe-t-il ?
je vous remercie d'avance de me rassurer sur ce point 🤪
Je pars dans l'ouest américain en octobre. Par contre, je me pose une question sur le vol retour. Je fais un San Francisco Bruxelles via Chicago. Or, je n'ai qu'une heure pour changer d'avion à Chicago. Est ce suffisant ? D'après ce que j'ai compris, je ne dois pas récupérer mes bagages, ils suivent automatiquement.
Si le vol SF Chicago a du retard, est ce que l'autre avion va attendre ? Ou comment cela se passe-t-il ?
je vous remercie d'avance de me rassurer sur ce point 🤪
Les marchés du monde English translation pending
Pour une fois, je vais essayer de lancer une discussion non sujette à polémiques : les marchés du monde.
Ayant voyagé beaucoup, je me suis toujours donné une règle à chaque ville : aller voir les marchés. Parmi les plus intéressants, il y a celui de la gare du Midi à Bruxelles, le marché Russe de Phnom Pen, le marché des fleurs de Bangkok, le bazar de Moscou, et tellement d’autres.
J’ai toujours trouvé que c’était des lieux où l’on touchait du doigt la vie des habitants de la ville/village où se trouve le marché. J’y ai toujours fait des rencontres qui parfois se sont prolongées dans la durée. Le marché est un concentré d’humanité et de ce qu’elle consomme. On y trouve de tout et est par conséquent le reflet de la société où il se trouve. C’est ce qui fait que chaque marché est différent.
Quels sont vos « plus beaux marchés du monde » ? Vos expériences et les rencontres que vous y avez faites ?
Photos bienvenues et souhaitées.
Ayant voyagé beaucoup, je me suis toujours donné une règle à chaque ville : aller voir les marchés. Parmi les plus intéressants, il y a celui de la gare du Midi à Bruxelles, le marché Russe de Phnom Pen, le marché des fleurs de Bangkok, le bazar de Moscou, et tellement d’autres.
J’ai toujours trouvé que c’était des lieux où l’on touchait du doigt la vie des habitants de la ville/village où se trouve le marché. J’y ai toujours fait des rencontres qui parfois se sont prolongées dans la durée. Le marché est un concentré d’humanité et de ce qu’elle consomme. On y trouve de tout et est par conséquent le reflet de la société où il se trouve. C’est ce qui fait que chaque marché est différent.
Quels sont vos « plus beaux marchés du monde » ? Vos expériences et les rencontres que vous y avez faites ?
Photos bienvenues et souhaitées.

Air France: problème de surbooking! English translation pending
Hello,
alors, je vais commencer par vous expliquer la situation...
J'ai pris l'avion de Manchester a Los Angeles en passant par notre cher aeroport CDG a Paris. Nous sommes arrives avec 1h40 de retard ce qui nous a donner environ 20min pour changer de Terminal 2E a 2F. je crois que beaucoup d'entre vous on eu l'experience de le faire en 40min. eh bien oui, je voulais mon transfer a 13:15 donc moi on frere avont courru les distances pour arriver a 13h16...et la.. refus d'embarquement meme si les gens grimpait toujours dans le bus devant nous.
pour resumer la situation, nous sommes reparti le lendemain pour LA. On a ensuite apris que l'on avait droit a une indemisation pour refus d'embarquement d'environ 600€...
ok, pas de problems jusque la. la ou ca deviens interessant, c'est on n'a pas pu nous dire si notre vol etait plein ou pas, si nous avons ete forces a etre volontaire et refus d'embarquement sur le prochain vol parce qu'il n'y avait que quelques places en classe business (a verifier parce qu'on nous avait dit plusieurs version des faits)
Bref. Es-ce quelqu'un a eu une experience similaire (ce qui est d'ailleurs scandaleux pour une companie comme Air France!!!)
alors, je vais commencer par vous expliquer la situation...
J'ai pris l'avion de Manchester a Los Angeles en passant par notre cher aeroport CDG a Paris. Nous sommes arrives avec 1h40 de retard ce qui nous a donner environ 20min pour changer de Terminal 2E a 2F. je crois que beaucoup d'entre vous on eu l'experience de le faire en 40min. eh bien oui, je voulais mon transfer a 13:15 donc moi on frere avont courru les distances pour arriver a 13h16...et la.. refus d'embarquement meme si les gens grimpait toujours dans le bus devant nous.
pour resumer la situation, nous sommes reparti le lendemain pour LA. On a ensuite apris que l'on avait droit a une indemisation pour refus d'embarquement d'environ 600€...
ok, pas de problems jusque la. la ou ca deviens interessant, c'est on n'a pas pu nous dire si notre vol etait plein ou pas, si nous avons ete forces a etre volontaire et refus d'embarquement sur le prochain vol parce qu'il n'y avait que quelques places en classe business (a verifier parce qu'on nous avait dit plusieurs version des faits)
Bref. Es-ce quelqu'un a eu une experience similaire (ce qui est d'ailleurs scandaleux pour une companie comme Air France!!!)
Les GP chez Air France English translation pending
Bonjour,
Ma fille travail à Air France, je bénéficie donc des billets GP. J'ai vu ceci sur un site
Billet accompagnant:Un quota pour tous ( que l’on soit marié, pacsé, concubin, conjoint) de 4 R1 ou R2 A/R, pour les accompagnants de son choix. Avec comme obligation de voyager avec l’ayant droit, mais la possibilité de le faire en fonction ou en MEP, et utilisables pour 2 personnes maximum, et par voyage.
Comment cela marche ? Puis-je faire voyager n'importe qui avec moi en lui faisant profiter de mon tarif GP ? Et si oui comme obtenir ce billet ? De plus j'ai plus de 60 ans savez vous s'il existe d'autre avantage pour moi ? merci à vous et bon weekend
Billet accompagnant:Un quota pour tous ( que l’on soit marié, pacsé, concubin, conjoint) de 4 R1 ou R2 A/R, pour les accompagnants de son choix. Avec comme obligation de voyager avec l’ayant droit, mais la possibilité de le faire en fonction ou en MEP, et utilisables pour 2 personnes maximum, et par voyage.
Comment cela marche ? Puis-je faire voyager n'importe qui avec moi en lui faisant profiter de mon tarif GP ? Et si oui comme obtenir ce billet ? De plus j'ai plus de 60 ans savez vous s'il existe d'autre avantage pour moi ? merci à vous et bon weekend