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Prise de bec avec un chauffeur de taxi à Bangkok English translation pending
bonjour,
juste un post pour raconter ma mesaventure avec un taxi men à Bangkok cette semaine. Nous étions avec des amis prets à partir pour l'aeroport, un taxi s'arrete devant notre hotel et on monte. il roule quelques metres et nous lui rappelons de mettre le METER. il commence à raler et demande 750 baths pour nous amener à l'aeroport!!! mais bien sur !!! on commence bien entendu à se défendre et en instant encore et encore il met le meter en route. de là il commence un long discours comme quoi vu le prix de nos billets d'avions pour venir on pourrait lui donner plus, que vu le prix de notre hotel, que si on paye juste le prix du meter il perd de l'argent, que c'set un taxi de notre hotel donc y a une surtaxe etc etc...il continue son speech plusieurs minutes, on ne lache pas prise.
dela on se rend compte qu'il nous promene, donc on lui redemande gentillement de reprendre la bonne route car la c'est un peu abusé..20 minutes de balade...ensuite apres etre rentré sur la highway, il commence a tomber des cordes et il fait nuit...et là pas culoté il nous dit que non vraiment il faut qu'on change de taxi car il va vraiment perdre de l argent!! en gros il nous menace de nous lacher sur la route avec nos bagages !! alors là on hausse le ton sérieusement. Monsieur n'est pas content mais finira pour nous amener à l'aeroport en roulant comme un fou alors que c'est le déluge!
Au moment de descendre il me demande en plus de la course 100 baths de frais pour le dépot à l'aeroport, là s'en est trop..je lui donne les 300 baths indiqués par le meter en lui disant que vu son comportement depuis le début de la course il n'aura rien d autre et que si il le faut je prends son numero de taxi et vais voir la police. Ils nous laisse sortir sous la pluie battante, ( il s'était bien mis pour qu'on se fasse tremper à l'écart de la zone de dépose habituelle) et nous fait sortir. Un de nous reste ds le taxi en attendant qu'il ouvre le coffre ce que ce cher monsieur fait au bout de quelques instants histoire qu'on prenne une bonne sauce!!! on recupere donc nos sacs tout tremper et de rage on part en lui laissant les portes et le coffre ouvert (je sais c'est pas sympa mais là c'était vraiment de l'abus de sa part!!!).
il est sorti furax en hurlant des F*CK et autres noms d oiseaux...
heureusement ils ne sont pas tous comme cela, mais là vraiment c'était du grand n'importe quoi. je ne suis pas radine et aurait effecivement laissé un pourboire ce que je fais systematiquement mais là au vue de son arrogance c'était pas un baths de plus. Je suis juste désolée pour le client suivant qui a du essuyer sa colère!
juste un post pour raconter ma mesaventure avec un taxi men à Bangkok cette semaine. Nous étions avec des amis prets à partir pour l'aeroport, un taxi s'arrete devant notre hotel et on monte. il roule quelques metres et nous lui rappelons de mettre le METER. il commence à raler et demande 750 baths pour nous amener à l'aeroport!!! mais bien sur !!! on commence bien entendu à se défendre et en instant encore et encore il met le meter en route. de là il commence un long discours comme quoi vu le prix de nos billets d'avions pour venir on pourrait lui donner plus, que vu le prix de notre hotel, que si on paye juste le prix du meter il perd de l'argent, que c'set un taxi de notre hotel donc y a une surtaxe etc etc...il continue son speech plusieurs minutes, on ne lache pas prise.
dela on se rend compte qu'il nous promene, donc on lui redemande gentillement de reprendre la bonne route car la c'est un peu abusé..20 minutes de balade...ensuite apres etre rentré sur la highway, il commence a tomber des cordes et il fait nuit...et là pas culoté il nous dit que non vraiment il faut qu'on change de taxi car il va vraiment perdre de l argent!! en gros il nous menace de nous lacher sur la route avec nos bagages !! alors là on hausse le ton sérieusement. Monsieur n'est pas content mais finira pour nous amener à l'aeroport en roulant comme un fou alors que c'est le déluge!
Au moment de descendre il me demande en plus de la course 100 baths de frais pour le dépot à l'aeroport, là s'en est trop..je lui donne les 300 baths indiqués par le meter en lui disant que vu son comportement depuis le début de la course il n'aura rien d autre et que si il le faut je prends son numero de taxi et vais voir la police. Ils nous laisse sortir sous la pluie battante, ( il s'était bien mis pour qu'on se fasse tremper à l'écart de la zone de dépose habituelle) et nous fait sortir. Un de nous reste ds le taxi en attendant qu'il ouvre le coffre ce que ce cher monsieur fait au bout de quelques instants histoire qu'on prenne une bonne sauce!!! on recupere donc nos sacs tout tremper et de rage on part en lui laissant les portes et le coffre ouvert (je sais c'est pas sympa mais là c'était vraiment de l'abus de sa part!!!).
il est sorti furax en hurlant des F*CK et autres noms d oiseaux...
heureusement ils ne sont pas tous comme cela, mais là vraiment c'était du grand n'importe quoi. je ne suis pas radine et aurait effecivement laissé un pourboire ce que je fais systematiquement mais là au vue de son arrogance c'était pas un baths de plus. Je suis juste désolée pour le client suivant qui a du essuyer sa colère!
Je n'arrive pas à choisir un hôtel à Bangkok English translation pending
Bon ben voilà comme le dis le titre je n'arrive pas a choisir un hotel ainsi que le quartier pour passer deux jours et une nuit sur bangkok
en fait le comble c est que je crois que j ai lu trop de posts lol et que maintenant je suis tout embrouillé
pour info je voudrais pas dépasser les 40 €
je cherche des avis donc qui m aiderons a me decider
merci a bientot
en fait le comble c est que je crois que j ai lu trop de posts lol et que maintenant je suis tout embrouillé
pour info je voudrais pas dépasser les 40 €
je cherche des avis donc qui m aiderons a me decider
merci a bientot
Hôtel pas cher à Kuala Lumpur en juillet et août? English translation pending
Bonsoir,
Je part en Malaisie/Singapour pour 5 semaines en juillet et aout.
Je serait seul avec mes filles 8/11 ans pendant 4 jours à Kuala lumpour.
Je cherche un hotel pas cher douche ou pas dans la chambre mais pas glauque.
Bien sûr dortoirs exclus.
Le LP parle de China town. Du lok ann et du china town inn en bien ...
L'un d'entre vous connait-il ces lieux?
D'avance merci.
Olivier
Quel quartier choisir pour dormir à Bangkok? English translation pending
Bonjour,
Avec mon fiancé, on va partir fin novembre en thailande pour 15 jours. Je suis en charge de l'organisation donc je vous demande des conseils sur les hébergements à bangkok. on y restera pas longtemps 2 ou 3 nuits maximum. je recherche un quartier sympa où l'on est à coté des momunents pour pouvoir visiter la journée sans non plus galérer et surtout être dans un endroit assé animé le soir. pas envie de rester à l'hotel à partir de 20h du soir. idéal prendre le tuk tuk en arriver dans un endroit animé en moins de 10 minutes. j'ai entendu parlé de kao san road, ça risque de ne pas lui convenir car apparement trop animé et "routard", j'adorerai mais lui est plutot dans le confort ... y a t'il un quartier qui offre le compromis entre confort et routard ? oui oui trés contradictoire je sais ... c'est là le hic !!!
convernant le budget, on ne s'est pas fixé mais ça me ferait râler de mettre plus de 40 euros. j'y suis restée 1 mois avec une amie et à chaque fois c'était 5 euros max à deux ... mais je regarde les hôtels confortable sur internet et les prix me font vraiment peur !! pas envie de tomber dans les hôtels de groupe stype accor ect ... stp aidez nous ! rires merçi de me conseiller surtout le quartier aprés au pire je me débrouillerai
ps : où faut il aller pour profiter au mieux de la nuit kratong merçi
Avec mon fiancé, on va partir fin novembre en thailande pour 15 jours. Je suis en charge de l'organisation donc je vous demande des conseils sur les hébergements à bangkok. on y restera pas longtemps 2 ou 3 nuits maximum. je recherche un quartier sympa où l'on est à coté des momunents pour pouvoir visiter la journée sans non plus galérer et surtout être dans un endroit assé animé le soir. pas envie de rester à l'hotel à partir de 20h du soir. idéal prendre le tuk tuk en arriver dans un endroit animé en moins de 10 minutes. j'ai entendu parlé de kao san road, ça risque de ne pas lui convenir car apparement trop animé et "routard", j'adorerai mais lui est plutot dans le confort ... y a t'il un quartier qui offre le compromis entre confort et routard ? oui oui trés contradictoire je sais ... c'est là le hic !!!
convernant le budget, on ne s'est pas fixé mais ça me ferait râler de mettre plus de 40 euros. j'y suis restée 1 mois avec une amie et à chaque fois c'était 5 euros max à deux ... mais je regarde les hôtels confortable sur internet et les prix me font vraiment peur !! pas envie de tomber dans les hôtels de groupe stype accor ect ... stp aidez nous ! rires merçi de me conseiller surtout le quartier aprés au pire je me débrouillerai
ps : où faut il aller pour profiter au mieux de la nuit kratong merçi
Location de voiture et GPS en Thaïlande English translation pending
Après la découverte de la Thaïlande en mars dernier nous souhaitons y retourner cette fois-ci de façon indépendante.
1ère Question : Peut-on louer une voiture d’un point A et la laisser à un point B ? Comme en France d’aéroport à un autre aéroport.
2ème question : Nous ne souhaitons pas passer notre voyage le nez sur la carte routière, mais profiter du paysage…il y a-t-il un GPS routier vendu en France proposant le réseau routier en Asie ? Exemple : Tom Tom ?
Tour du monde et chômage English translation pending
Y'en a qui sont partis en TDM avec le chomage?
Restaurant 2 euros à volonté à Bangkok English translation pending
un des nombreux restaurant ( non touristiques ) a Bangkok ou l'on peut manger a volonté
Pour moins de 2 euros par personne .. ( sans les boissons )
il y a un principe a respecter .. est que il faut manger tout ce que vous prenez .. si il y a des restes sur la table il y a forcement amende ... le plus près de kaosan se trouve de l'autre cote de la rivière a 15 20 minutes a pied ...
( pas besoin de vraiment parler thaïe .. il faut choisir une table .. commander la boisson .. puis aller du cote du buffet et faire son choix .. ne pas oublier les petites différentes sauces qui l'accompagne ...
dans un coin il y a glace a volonté .. également .... bon appétit ...
voir photos
Pour moins de 2 euros par personne .. ( sans les boissons )
il y a un principe a respecter .. est que il faut manger tout ce que vous prenez .. si il y a des restes sur la table il y a forcement amende ... le plus près de kaosan se trouve de l'autre cote de la rivière a 15 20 minutes a pied ...
( pas besoin de vraiment parler thaïe .. il faut choisir une table .. commander la boisson .. puis aller du cote du buffet et faire son choix .. ne pas oublier les petites différentes sauces qui l'accompagne ...
dans un coin il y a glace a volonté .. également .... bon appétit ...
voir photos
Cost of a tuk-tuk ride in Bangkok in 2025
Hi there!
I think the question’s in the title...
What price can I expect to pay in 2025 for a ride of about two kilometers in the tourist center?
Thanks😉
I think the question’s in the title...
What price can I expect to pay in 2025 for a ride of about two kilometers in the tourist center?
Thanks😉
Le tramway à Phuket, Chiang Mai, Khon Kaen et Nakhon Ratchasima English translation pending
Bonjour, plus ou moins rapidement la Thailand va s'équiper de tram en province, les premiers seront Phuket et Chiang mai. Le ministère des transport à accordé 161 milliards de THB.
Pour Phuket c'est déjà prêt dans les cartons, pour Chiang mai ouverture en 2025.
Source https://www.bangkokpost.com/news/transport/1359503/four-cities-to-start-building-light-rails
Source https://www.bangkokpost.com/news/transport/1359503/four-cities-to-start-building-light-rails
Koh Samui, Koh Pha Ngan et Koh Tao: déception English translation pending
Nous revenons de passer 7 semaines dans les îles de l'archipel de Koh SAMUI.....
Quelle déception..!
D'abord : Les Thaïlandais ont bien changé, croyez moi. Surtout dans ces îles devenues hyper touristiques. Des Russes , des allemands , des Chinois et des Français en grand nombre, ont eu raison du sourire légendaire des Thaïlandais.
Ils sont devenus méconnaissables.
Pas sympa du tout, ils ne s’intéressent plus qu'à votre porte-feuille et surtout, leur sport favori est devenu : "comment puis-je l'arnaquer...!"
Les prix ont aussi flambé...!!!!
Je connaissais la Thaïlande pour y être allé déjà plusieurs fois mais, dans ces îles, je ne reviendrai plus jamais, ils ne sont vraiment pas aimables du tout....
Ensuite que dire de ces îles.
Les plages sont, pour la majeure partie, très sales (sauf devant les Resorts...!) Les sites sont très beaux vus de loin, propices à de magnifiques photos....mais à regarder de plus près..... du plastique partout, des déchets divers etc... La mer est sale et l'eau est trouble, donc, on ne voit pas ses pieds....... l'eau n'est pas profonde (sauf exception) et l'amplitude des marées est très importantes. Il faut donc aimer se baigner dans 30 cm d'eau...
Nous pensions que cela changerait à Koh TAO qui est , soi-disant, le paradis des plongeurs.
Nous avons essayé et nous y avons passé 6 jours....... mais les eaux sont aussi troubles qu'ailleurs..... On ne voit rien ou si peu......
C'était peut-être de saison qui voulait ça (Mars 2015) mais bon, des gens qui vivent là-bas, nous ont dit que l'eau est toujours trouble (ce que nous avons pu vérifier sur les 3 îles )
Et pourtant nous avons essayé toutes les plages car nous nous sommes déplacés, sur chacune des 3 îles, en scooter chaque jour.
Et sur ces îles, notamment Koh SAMUI, que dire des odeurs !!!!!! Odeurs de nourriture + odeurs de plastique qui brûle + odeurs d'égouts..... OUF, dur dur.........!
Enfin, un conseil, .... Si vous n'êtes pas tatoués, plutôt jeunes, et au tempérament "routard", n'allez pas à Koh Phan gan....! Et encore moins au moment de la "Full Moon"....!
Je ne sais pas si nous reviendrons en Thaïlande, en tous cas dans ces 3 îles, jamais plus.....
Notre première expérience d'un voyage de longue durée (nouveaux retraités que nous sommes) se traduit pas une grande déception.
Quelle déception..!
D'abord : Les Thaïlandais ont bien changé, croyez moi. Surtout dans ces îles devenues hyper touristiques. Des Russes , des allemands , des Chinois et des Français en grand nombre, ont eu raison du sourire légendaire des Thaïlandais.
Ils sont devenus méconnaissables.
Pas sympa du tout, ils ne s’intéressent plus qu'à votre porte-feuille et surtout, leur sport favori est devenu : "comment puis-je l'arnaquer...!"
Les prix ont aussi flambé...!!!!
Je connaissais la Thaïlande pour y être allé déjà plusieurs fois mais, dans ces îles, je ne reviendrai plus jamais, ils ne sont vraiment pas aimables du tout....
Ensuite que dire de ces îles.
Les plages sont, pour la majeure partie, très sales (sauf devant les Resorts...!) Les sites sont très beaux vus de loin, propices à de magnifiques photos....mais à regarder de plus près..... du plastique partout, des déchets divers etc... La mer est sale et l'eau est trouble, donc, on ne voit pas ses pieds....... l'eau n'est pas profonde (sauf exception) et l'amplitude des marées est très importantes. Il faut donc aimer se baigner dans 30 cm d'eau...
Nous pensions que cela changerait à Koh TAO qui est , soi-disant, le paradis des plongeurs.
Nous avons essayé et nous y avons passé 6 jours....... mais les eaux sont aussi troubles qu'ailleurs..... On ne voit rien ou si peu......
C'était peut-être de saison qui voulait ça (Mars 2015) mais bon, des gens qui vivent là-bas, nous ont dit que l'eau est toujours trouble (ce que nous avons pu vérifier sur les 3 îles )
Et pourtant nous avons essayé toutes les plages car nous nous sommes déplacés, sur chacune des 3 îles, en scooter chaque jour.
Et sur ces îles, notamment Koh SAMUI, que dire des odeurs !!!!!! Odeurs de nourriture + odeurs de plastique qui brûle + odeurs d'égouts..... OUF, dur dur.........!
Enfin, un conseil, .... Si vous n'êtes pas tatoués, plutôt jeunes, et au tempérament "routard", n'allez pas à Koh Phan gan....! Et encore moins au moment de la "Full Moon"....!
Je ne sais pas si nous reviendrons en Thaïlande, en tous cas dans ces 3 îles, jamais plus.....
Notre première expérience d'un voyage de longue durée (nouveaux retraités que nous sommes) se traduit pas une grande déception.
Chiang Mai, Sukhotai, Koh Phiphi, Bangkok English translation pending
Je n'ai pas la plume alerte, mais aller, je me lance.
4eme voyage en Thaïlande. Nous sommes deux couples, moyenne d'age 53 ans.
Du 21/01/15 au 08/02/15
Nous avons d'abord dormi à côté de CDG, à l'hotel Le Celtique. Je recommande. 59 € la chambre, loin des barres d'immeubles hôteliers, en 15 mn, leur navette vous conduit à l'aéroport.
Départ le lendemain matin avec Qatar air ways. Escale de 4 h à Doha à l'aller. (Avec les taxes 655 €)
Arrivée à 7h10 à Bangkok, changement d'aéroport en taxi. Nous craignions d'être un peu juste pour attraper la correspondance - départ à 10H20 (lors de l'achat des billets, nous n'avions pas vu qu'il fallait changer d'aéroport). Nous avons fait le chemin en 1h20, super. (Nous voyageons léger, pas de bagages en soute).
Arrivée à Chiang Maï
Nous avons logé 4 nuits à Naï Boutique Guesthouse. Très bien, très joli, bien placé près du "carré". Malheureusement, le chien du voisin d'en face aboie la nuit... Nous n'avons pas bien dormi, alors que tout y est parfait. Quel dommage !
Nous avons fait des ballades à pied dans la vieille ville, passé au saturday night market, qui, à nos avis de cinquantenaires 😉 est assez infernal. Beaucoup de bruit, de monde, de voitures... (Ou alors, nous n'étions pas au bon endroit ? c'est possible aussi). On a été un peu désappointés. Nous avons préféré les petites gargotes qui ne payent pas de mine et où on mange très bien. Les abords des marchés dans la soirée installent des tables, c'est agréable aussi.
Nous sommes allé en motoby' au Wat Pra Doï Southep. Quel changement en 5 ans. Le nombre de boutiques à quadruplé, ainsi que le nombre de visiteurs. Il est vrai que nous étions dimanche. Mais c'est à voir.
Avec Pooh eco trecking, nous avons fait, hé bien, un treck ! d'une journée. J'avais expressément demandé : sans ballade à dos d'éléphant et sans visite dans les villages tribaux. Départ d'un village Mong (aïe). Mais il s'agit simplement du départ dans ce village, pas une rencontre dénaturée (à mon humble avis). Nous avons visité leurs plantations de thé, de vanille etc. avec notre guide. Nous avons croisé simplement des gens dans leurs activités quotidiennes et échangé un sourire. Puis randonnée par la forêt et les rizières. Paysages fabuleux !
Nous avons goûté les "médicines" sèves et feuilles, miel sauvage, fruits... Pique-nique au feu de bois dans la jungle, près de la rivière....
Le lendemain, on a un peu traîné, on est allé jusqu'aux cascades les plus proches de la ville, proches du zoo. C'est une ballades sympathique, rien de grandiose, mais jolies.
Ensuite, nous sommes descendu à Pitsanulok en train. Nous avons choisi le train "local" en journée. 8h au lieu de 6 (65 bahts par personne). Rudimentaire, mais ouvert. Même la porte arrière est ouverte (dans les trains climatisés, on ne peut pas ouvrir les fenêtres). Il n'y avait pas beaucoup de monde, on a pu s'étaler, comme le font les autres voyageurs. Des petites dames viennent nous vendre gâteaux, fraises, et petits repas.
A Pitsanulok, nous avons dormi 2 nuits dans des hotels très sonores. Je ne me souviens pas des noms, mais essayez
le Golden grand hotel (on le voit de la gare) ce sera peut- être une meilleure pioche.
Visite des anciens temples de Sukhotaï et des environs en vélo. Très agréable.
Le lendemain, on a préféré le train 2eme classe. Plus rapide quand même, pour Bangkok. Nous avons logé au Hansaah Guesthouse. Je recommande vivement !!! Merci à vous Jacques et Pom pour votre accueil. Les garçons sont allés faire une journée de pêche avec Jean-François Hélias qui tient le Fishing adventure. Ils ont dit que c'était très bien (faut quand même un peu casser la tirelire, mais on ne vit pas ça souvent) Nous, les filles, nous avons fait une journée avec guide francophone Bangkok. "La vie rurale autour de Bangkok". Visite d'une ferme de lotus, d'orchidées et une rizière, en passant par les klongs (merveilleux), pour finir dans un marché immense et fréquenté uniquement par des Thaïs. Nous y avons mangé du canard. Cela semble être une spécialité de cet endroit. Ils sont cuits dans de grandes marmites et différents bouillons et huiles. Un délice bien sûr.
Nous avons payé la journée dans les 45 € par personne, sans le repas qui nous a coûté la somme faramineuse de 65 bahts, soit environ 1,60 €.
Puis, en route vers kop Phiphi. Nous avons d'abord dormi à Krabi à l'hotel Akti Pura Krabi. 900 bahts. Petites chambres très propres, personnel très gentil. Mais attention, réveil à 6H du matin sur des "tutuyutu" style Véronique et Davina. La ville se réveille au pas de gymnastique. Le tout est de le savoir. Au bas de l'hotel, sur la rivière, il y a une barge restaurant où l'on a très bien mangé. Le personnel n'est pas habitué à recevoir des farangs, les explications étaient laborieuses, mais tout le monde rigolait 😄

Krabi est une petite ville sympathique. On peut y faire une ballade en bateau dans la mangrove la prochaine fois, on y pensera.
A Koh Phiphi, nous allons à chaque fois à Tokoh beach hotel, qui est, pour nous le paradis.
Loin des boumboums de Tonsay Bay. On casse aussi la tirelire, mais le paradis se mérite. Case en bambou devant la mer. Plage familiale. On y accède en bateau, mais vous pouvez monter par la jungle jusqu'au view point. Barbouillez-bous d'anti moustique avant.
30 mn de grimpette et vous pouvez descendre jusqu'à Tonsay Bay faire un tour. Allez-y le matin et surtout revenez avant la nuit. Si nous l'avons fait, tout le monde peut le faire.
Puis retour à Bangkok. Toujours au Hansaah guesthouse. Nous sommes allés sur l'île Koh Kret. En taxi, jusqu'à l'embarcadère. Pom nous avait écrit le nom de l'île en Thaï et Jaques avait arrêté le taxi pour expliquer où on voulait aller. L'embarcadère est effectivement au bout de la rue, il y a un temple à côté. Le taxi a été obligé de demander où c'était exactement, ce n'était pas du tout son quartier. Il s'agit ensuite de prendre un bateau pour une traversée de... 15 secondes. Comme à Concarneau ou La Rochelle, vous allez d'une rive à l'autre, le bateau fait l'aller retour toute la journée. (2 baht) Nous y sommes allé vers 9H. Il n'y avait pas de trafic. Pour revenir, demandez au taxi de vous conduire jusqu'à la prochaine station de bus boat. (ayez toujours un plan de Bangkok et un plan du métro, c'est plus facile. Si le taxi ne peut-veut pas vous amener où vous souhaitez, il peut vous rapprocher d'une station) Koh Kret est magnifique, vous faites le tour en vélo sur un chemin improbable en béton sur pilotis, à travers des paysages superbes.


Vous pouvez regarder les potiers fabriquer leur pots sculptés d'une finesse incroyable.
Vous vous arrêtez boire un ice coffee dans une échoppe près du canal, et mangez une soupe "maï pet" quand même bien épicée 🤪 . En semaine, de nombreuses boutiques sont fermées, et c'est très bien. C'est calme.
Vous visitez un petit temple et traversez des lieux oniriques.
Un endroit préservé.
Et voilà, nous sommes rentrés avant hier. Toujours impressionnés par le charme de ce pays. j'ai préféré être succincte, et ne raconter que l'essentiel. Un merveilleux séjour qu'il est toujours agréable à partager à mon tour, puisque les autres carnets et discussions du forum m'ont toujours beaucoup servi. Donc merci à vous. Anne
Arrivée à Chiang Maï
Nous avons logé 4 nuits à Naï Boutique Guesthouse. Très bien, très joli, bien placé près du "carré". Malheureusement, le chien du voisin d'en face aboie la nuit... Nous n'avons pas bien dormi, alors que tout y est parfait. Quel dommage !Nous avons fait des ballades à pied dans la vieille ville, passé au saturday night market, qui, à nos avis de cinquantenaires 😉 est assez infernal. Beaucoup de bruit, de monde, de voitures... (Ou alors, nous n'étions pas au bon endroit ? c'est possible aussi). On a été un peu désappointés. Nous avons préféré les petites gargotes qui ne payent pas de mine et où on mange très bien. Les abords des marchés dans la soirée installent des tables, c'est agréable aussi.

Nous sommes allé en motoby' au Wat Pra Doï Southep. Quel changement en 5 ans. Le nombre de boutiques à quadruplé, ainsi que le nombre de visiteurs. Il est vrai que nous étions dimanche. Mais c'est à voir.
Avec Pooh eco trecking, nous avons fait, hé bien, un treck ! d'une journée. J'avais expressément demandé : sans ballade à dos d'éléphant et sans visite dans les villages tribaux. Départ d'un village Mong (aïe). Mais il s'agit simplement du départ dans ce village, pas une rencontre dénaturée (à mon humble avis). Nous avons visité leurs plantations de thé, de vanille etc. avec notre guide. Nous avons croisé simplement des gens dans leurs activités quotidiennes et échangé un sourire. Puis randonnée par la forêt et les rizières. Paysages fabuleux !
Nous avons goûté les "médicines" sèves et feuilles, miel sauvage, fruits... Pique-nique au feu de bois dans la jungle, près de la rivière....
Le lendemain, on a un peu traîné, on est allé jusqu'aux cascades les plus proches de la ville, proches du zoo. C'est une ballades sympathique, rien de grandiose, mais jolies.Ensuite, nous sommes descendu à Pitsanulok en train. Nous avons choisi le train "local" en journée. 8h au lieu de 6 (65 bahts par personne). Rudimentaire, mais ouvert. Même la porte arrière est ouverte (dans les trains climatisés, on ne peut pas ouvrir les fenêtres). Il n'y avait pas beaucoup de monde, on a pu s'étaler, comme le font les autres voyageurs. Des petites dames viennent nous vendre gâteaux, fraises, et petits repas.

A Pitsanulok, nous avons dormi 2 nuits dans des hotels très sonores. Je ne me souviens pas des noms, mais essayez
le Golden grand hotel (on le voit de la gare) ce sera peut- être une meilleure pioche.
Visite des anciens temples de Sukhotaï et des environs en vélo. Très agréable.Le lendemain, on a préféré le train 2eme classe. Plus rapide quand même, pour Bangkok. Nous avons logé au Hansaah Guesthouse. Je recommande vivement !!! Merci à vous Jacques et Pom pour votre accueil. Les garçons sont allés faire une journée de pêche avec Jean-François Hélias qui tient le Fishing adventure. Ils ont dit que c'était très bien (faut quand même un peu casser la tirelire, mais on ne vit pas ça souvent) Nous, les filles, nous avons fait une journée avec guide francophone Bangkok. "La vie rurale autour de Bangkok". Visite d'une ferme de lotus, d'orchidées et une rizière, en passant par les klongs (merveilleux), pour finir dans un marché immense et fréquenté uniquement par des Thaïs. Nous y avons mangé du canard. Cela semble être une spécialité de cet endroit. Ils sont cuits dans de grandes marmites et différents bouillons et huiles. Un délice bien sûr.

Nous avons payé la journée dans les 45 € par personne, sans le repas qui nous a coûté la somme faramineuse de 65 bahts, soit environ 1,60 €.Puis, en route vers kop Phiphi. Nous avons d'abord dormi à Krabi à l'hotel Akti Pura Krabi. 900 bahts. Petites chambres très propres, personnel très gentil. Mais attention, réveil à 6H du matin sur des "tutuyutu" style Véronique et Davina. La ville se réveille au pas de gymnastique. Le tout est de le savoir. Au bas de l'hotel, sur la rivière, il y a une barge restaurant où l'on a très bien mangé. Le personnel n'est pas habitué à recevoir des farangs, les explications étaient laborieuses, mais tout le monde rigolait 😄

Krabi est une petite ville sympathique. On peut y faire une ballade en bateau dans la mangrove la prochaine fois, on y pensera.
A Koh Phiphi, nous allons à chaque fois à Tokoh beach hotel, qui est, pour nous le paradis.
Loin des boumboums de Tonsay Bay. On casse aussi la tirelire, mais le paradis se mérite. Case en bambou devant la mer. Plage familiale. On y accède en bateau, mais vous pouvez monter par la jungle jusqu'au view point. Barbouillez-bous d'anti moustique avant.
30 mn de grimpette et vous pouvez descendre jusqu'à Tonsay Bay faire un tour. Allez-y le matin et surtout revenez avant la nuit. Si nous l'avons fait, tout le monde peut le faire.Puis retour à Bangkok. Toujours au Hansaah guesthouse. Nous sommes allés sur l'île Koh Kret. En taxi, jusqu'à l'embarcadère. Pom nous avait écrit le nom de l'île en Thaï et Jaques avait arrêté le taxi pour expliquer où on voulait aller. L'embarcadère est effectivement au bout de la rue, il y a un temple à côté. Le taxi a été obligé de demander où c'était exactement, ce n'était pas du tout son quartier. Il s'agit ensuite de prendre un bateau pour une traversée de... 15 secondes. Comme à Concarneau ou La Rochelle, vous allez d'une rive à l'autre, le bateau fait l'aller retour toute la journée. (2 baht) Nous y sommes allé vers 9H. Il n'y avait pas de trafic. Pour revenir, demandez au taxi de vous conduire jusqu'à la prochaine station de bus boat. (ayez toujours un plan de Bangkok et un plan du métro, c'est plus facile. Si le taxi ne peut-veut pas vous amener où vous souhaitez, il peut vous rapprocher d'une station) Koh Kret est magnifique, vous faites le tour en vélo sur un chemin improbable en béton sur pilotis, à travers des paysages superbes.


Vous pouvez regarder les potiers fabriquer leur pots sculptés d'une finesse incroyable.

Vous vous arrêtez boire un ice coffee dans une échoppe près du canal, et mangez une soupe "maï pet" quand même bien épicée 🤪 . En semaine, de nombreuses boutiques sont fermées, et c'est très bien. C'est calme.
Vous visitez un petit temple et traversez des lieux oniriques.
Un endroit préservé.Et voilà, nous sommes rentrés avant hier. Toujours impressionnés par le charme de ce pays. j'ai préféré être succincte, et ne raconter que l'essentiel. Un merveilleux séjour qu'il est toujours agréable à partager à mon tour, puisque les autres carnets et discussions du forum m'ont toujours beaucoup servi. Donc merci à vous. Anne
Cinq jours aux alentours de Bangkok English translation pending
Bonjour à tous,
Je me permets de poster mon programme approximatif pour un séjour de 5 jours aux alentours de Bangkok en espérant que les fins connaisseurs de la Thaïlande voudront bien me dire ce qu'ils en pensent. Je voudrais pas passer à côté de la chose à VOIR absolument. Dans la mesure du possible je souhaiterais éviter les coins touristiques sauf si c'est vraiment quelque chose qui vaut le coup.
séjour du samedi 19 mars au jeudi 24 mars 2011
samedi 19 mars : - arrivée à l'aéroport de Bangkok (Suvarnabhumi) à 16h30 - check-in dans un hôtel de Bangkok à 19h - match de Muay-thaï vers 20H30 (Lumphini Stadium)
dimanche 20 mars : - visite de Bangkok (Grand Palais, Taling Chan Floating Market Bangkok Noi...) - visite Nakhom Pathom (location de vélo) - nuit à Nakhom Pathom où vers Kanchanaburi
lundi 21 mars : - matinée dans les environs de Kanchanaburi - Ganesha Park (être avant 17h à Thong Pha Phum)
mardi 22 mars : - journée à Ganesha park (De ce que j'ai lu ça à l'air de valoir vraiment le coup certains y sont-ils déjà allés ?)
mercredi 23 mars : - retour sur Kanchanaburi pour y passer la journée (est-ce que ça vaut le coup ?)
jeudi 24 mars : - visite de Ayutthaya (mon avion du retour est à 23h30 ce qui me laisse une journée complète)
Voilà qu'est-ce que vous pensez de cette idée de programme ? Est-ce que c'est trop chargé ? pas assez ? Que visiteriez-vous en priorité à Bangkok et à Kanchanaburi ? Est-ce que je manque quelque chose ?
Voilà je vous remercie d'avance pour vos réponses
Je me permets de poster mon programme approximatif pour un séjour de 5 jours aux alentours de Bangkok en espérant que les fins connaisseurs de la Thaïlande voudront bien me dire ce qu'ils en pensent. Je voudrais pas passer à côté de la chose à VOIR absolument. Dans la mesure du possible je souhaiterais éviter les coins touristiques sauf si c'est vraiment quelque chose qui vaut le coup.
séjour du samedi 19 mars au jeudi 24 mars 2011
samedi 19 mars : - arrivée à l'aéroport de Bangkok (Suvarnabhumi) à 16h30 - check-in dans un hôtel de Bangkok à 19h - match de Muay-thaï vers 20H30 (Lumphini Stadium)
dimanche 20 mars : - visite de Bangkok (Grand Palais, Taling Chan Floating Market Bangkok Noi...) - visite Nakhom Pathom (location de vélo) - nuit à Nakhom Pathom où vers Kanchanaburi
lundi 21 mars : - matinée dans les environs de Kanchanaburi - Ganesha Park (être avant 17h à Thong Pha Phum)
mardi 22 mars : - journée à Ganesha park (De ce que j'ai lu ça à l'air de valoir vraiment le coup certains y sont-ils déjà allés ?)
mercredi 23 mars : - retour sur Kanchanaburi pour y passer la journée (est-ce que ça vaut le coup ?)
jeudi 24 mars : - visite de Ayutthaya (mon avion du retour est à 23h30 ce qui me laisse une journée complète)
Voilà qu'est-ce que vous pensez de cette idée de programme ? Est-ce que c'est trop chargé ? pas assez ? Que visiteriez-vous en priorité à Bangkok et à Kanchanaburi ? Est-ce que je manque quelque chose ?
Voilà je vous remercie d'avance pour vos réponses
Votre ressenti sur la vie à Singapour English translation pending
Bonjour à vous,
Je m'appelle Constance et je viens de Belgique. J'ai vécu 3 ans en Espagne, à Barcelone et j'ai beaucoup aimé. Aujourd'hui je vis en Norvège avec mon mari et je m'accroche à une vie que je déteste. (la mentalité protectionniste, le manque de vie culturelle, la nourriture peu variée, le manque de tolérance vis-à-vis de la différence, le coût de la vie pour une qualité moindre, le manque de lumière...) Nous avons l'occasion de nous expatrier à Singapour et j'ai peur. J'ai toujours rêvé de parcourir le monde et ses mentalités mais cette expérience à Oslo me dégoûte de reprendre un risque.
Je sais aussi qu'à Singapour il me sera difficile de travailler, à cause du visa.
Pourriez-vous partager avec moi votre ressenti sur la vie à Singapour, je sais que chaque endroit présente ses difficultés et défis.
Y a-t-il une place pour la différence? Sans travailler, peut on mener une vie bien remplie, le bénévolat est-il habituel? Je souhaite apprendre le chinois, existe-t-il des initiatives locales qui offrent des cours à bon prix dans une ambiance sympa? Comment supportez vous la chaleur? Si on habite en dehors de la ville, est il difficile de circuler si dans le pire des cas on n'a pas de voiture? Bref êtes vous heureux à Singapour?
Merci de votre attention et à très bientôt, Constance
Je m'appelle Constance et je viens de Belgique. J'ai vécu 3 ans en Espagne, à Barcelone et j'ai beaucoup aimé. Aujourd'hui je vis en Norvège avec mon mari et je m'accroche à une vie que je déteste. (la mentalité protectionniste, le manque de vie culturelle, la nourriture peu variée, le manque de tolérance vis-à-vis de la différence, le coût de la vie pour une qualité moindre, le manque de lumière...) Nous avons l'occasion de nous expatrier à Singapour et j'ai peur. J'ai toujours rêvé de parcourir le monde et ses mentalités mais cette expérience à Oslo me dégoûte de reprendre un risque.
Je sais aussi qu'à Singapour il me sera difficile de travailler, à cause du visa.
Pourriez-vous partager avec moi votre ressenti sur la vie à Singapour, je sais que chaque endroit présente ses difficultés et défis.
Y a-t-il une place pour la différence? Sans travailler, peut on mener une vie bien remplie, le bénévolat est-il habituel? Je souhaite apprendre le chinois, existe-t-il des initiatives locales qui offrent des cours à bon prix dans une ambiance sympa? Comment supportez vous la chaleur? Si on habite en dehors de la ville, est il difficile de circuler si dans le pire des cas on n'a pas de voiture? Bref êtes vous heureux à Singapour?
Merci de votre attention et à très bientôt, Constance
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Partir vivre en famille à Koh Samui English translation pending
Bonjour,
Nous avons décidé de partir vivre a koh samui avec mon mari, mes deux fils (2 ans et 6 mois) et moi-même. Avez vous des infos afin de faciliter notre installation ? y a t-il tout sur place magasins avec alimentation pour bébé, pediatre, écoles ?
Merci de me donner des réponses.
🙂
Nous avons décidé de partir vivre a koh samui avec mon mari, mes deux fils (2 ans et 6 mois) et moi-même. Avez vous des infos afin de faciliter notre installation ? y a t-il tout sur place magasins avec alimentation pour bébé, pediatre, écoles ?
Merci de me donner des réponses.
🙂
Roi de Thaïlande et famille royale English translation pending
Pendant une réunion d’affaire entre une majorité de Thaïs et quelques étrangers, la stabilité politique du pays à été remis en question par un des étrangers.
Le sujet n’a été abordé que pendant 2 minutes (vraiment pas plus et seulement pour expliquer que des entreprises étrangères hésitaient un peu plus à venir investir en Thaïlande). Il a été question de la corruption lié au nouvel aéroport, du roi garant de la stabilité, mais très âgé et pas immortel, des doutes concernant sa succession. Au fond, rien de très méchant, mais j’ai bien vu que les visages se sont assombris.
Apres la réunion, j’ai essayé d’expliquer à une des Thaïes que son intervention n’était pas méchante et qu’il n’avait pas dit de mal du roi (ce qui était vrai), mais elle m’a répondu qu’elle n’aime pas quand des étrangers critique son pays et la famille royale.
Il ne faut surtout pas dire ou même sous-entendre quoi que ce soit de négatif concernant la famille royale. Même la succession du roi n’est pas un sujet à aborder.
Si les français (et je pense qu’on peut généraliser aux Farangs) aiment à discuter, critiquer, s’engeuler, sur la politique de leur pays ou des autres pays, on a tout intérêt à ne pas en faire autant en présence de Thaïs (et ne pas oublier que certains parlent aussi anglais, voir français (si, si, j’en connais)).
Apres la réunion, j’ai essayé d’expliquer à une des Thaïes que son intervention n’était pas méchante et qu’il n’avait pas dit de mal du roi (ce qui était vrai), mais elle m’a répondu qu’elle n’aime pas quand des étrangers critique son pays et la famille royale.
Il ne faut surtout pas dire ou même sous-entendre quoi que ce soit de négatif concernant la famille royale. Même la succession du roi n’est pas un sujet à aborder.
Si les français (et je pense qu’on peut généraliser aux Farangs) aiment à discuter, critiquer, s’engeuler, sur la politique de leur pays ou des autres pays, on a tout intérêt à ne pas en faire autant en présence de Thaïs (et ne pas oublier que certains parlent aussi anglais, voir français (si, si, j’en connais)).
Choisir entre l'Indonésie, les Philippines et le Sri Lanka English translation pending
Bonjour à tous. Étant en préparation pour mon prochain séjour d'un mois en janvier prochain, 3 destinations m'attirent, mais j'hésite dans mon choix. Pour ceux qui ont fait les 3 destinations, quel sont les avantages et différences? Ce que je recherche c'est 1-le cout sur place (pension oblige),2- la sécurité 3- la gentillesse des gens et la richesse culturelle.
Je voyage sac à dos, en louant scooter ou transport en commun, et ne recherche pas le party mais bien la tranquilité et le quotidien des gens, de belles plages et paysages grandioses.
Voici ou j'en suis dans mes réflections: Indonésie et Phillipines= trop grand pour un mois (donc encore plus indécis sur l'itinéraire) Le Sri Lanka me rebute pour une seule raison , l'hygiène (mes craintes sont-elles fondées?). Par contre il semble facile de s'y déplacer et d'en faire le tour en un mois. Bref, après avoir consulter différents forum et m'etre procurer les guides de chaque destination mentionnée, le ressenti de personne y ayant séjourné ou qui y vivent m'éclairerais peut-etre. Merci de partager vos expériences.
Reportage "Sept à huit" sur les retraités en Thaïlande English translation pending
Bonjour à tous.
Que pensez-vous de ce reportage :
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/retraites-dorees-5885701.html
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/retraites-dorees-5885701.html
M6 met les pieds dans la « Merdiatique» Thaïlande: reportage le 30 août 2009 English translation pending
Après avoir exploité le filon de la pédophilie, la chaîne s’attaque maintenant à la Full Moon en diffusant un reportage choc…..le Dimanche 30 Août 2009, à 22H45.
« Enquête exclusive : Du rêve au cauchemar : Thaïlande, quand les vacances tournent mal
Présenté par : Bernard de La Villardière
Le Thaïlande attire plus de dix millions de touristes par an. Parmi eux, de très nombreux jeunes se retrouvent lors des «full moon parties», ces fêtes de la pleine lune où l'alcool et la drogue échauffent les esprits. Les secours sont-ils à la hauteur des drames qui ponctuent les nuits ? Dans la journée, les vacanciers sillonnent les îles sur des deux-roues de location. Or, avec trente morts par mois, ces petites routes sont cinq fois plus dangereuses qu'en France. Courses-poursuites entre ambulances, interventions facturées à prix d'or, jusqu'où les hôpitaux privés sont-ils prêts à aller pour exploiter le filon ? Afin de désamorcer ces pièges, un Français expatrié de longue date a été nommé Consul honoraire. Comment cet ange-gardien bénévole se transforme-t-il en baroudeur tout-terrain pour tenter de secourir les touristes en détresse ? ».
A lire le résumé, à n’en pas douter que vous allez assister à un tissu de conneries, car si l’on ne réside pas ici en permanence, on ne peut pas en connaître la réalité.
Première énorme bêtise que l’on nous annonce dans le résumé, je cite : trente morts par mois…..Mort de rire plutôt devrai-je dire. Mais quel est l’abruti qui peut raconter cela ?!
Deuxièmement, je cite : Courses-poursuites entre ambulances. Là c’est carrément du n’importe quoi ! Les ambulances qui interviennent sur des accidents, ont exactement le même comportement qu’en France ou ailleurs. Depuis 7 ans que je suis en Thaïlande (Samui & Phangan) j’ai vu des tas d’accidents et des tas d’interventions (pompiers & ambulances) et rien n’est différent par rapport à notre société occidentale.
Troisièmement, je cite : un Français expatrié de longue date a été nommé Consul honoraire. Comment cet ange-gardien bénévole se transforme-t-il en baroudeur tout-terrain pour tenter de secourir les touristes en détresse.
La personne en question ne vit absolument pas sur l’île, mais à Koh Samui. Elle n’ait pas expatrié de longue date, puisque je l’ai vu arriver lorsque je résidais sur Koh Samui.
Personnellement, je suis extrêmement surpris que cette personne puisse apparaître dans ce reportage (si toutefois elle apparaît réellement). C’est vraiment déplacé ! A quand le reportage sur Koh Samui car là bas les 30 morts par mois, on ne doit pas en être lin (loi des Gangs, viols, vols avec violences, meurtres, escroqueries, etc. sont le quotidien de cette île).
Bon de toute façon, la Thaïlande c’est + 13 millions de personnes qui traverse son sol. Donc forcément cela fait vendre, et puis la chaîne M6 est loin d’être une référence dans l’audiovisuel, c’est même plutôt une chaîne que l’on regarde assis sur son bidet, .avant de tirer la chasse d’eau.😛
« Enquête exclusive : Du rêve au cauchemar : Thaïlande, quand les vacances tournent mal
Présenté par : Bernard de La Villardière
Le Thaïlande attire plus de dix millions de touristes par an. Parmi eux, de très nombreux jeunes se retrouvent lors des «full moon parties», ces fêtes de la pleine lune où l'alcool et la drogue échauffent les esprits. Les secours sont-ils à la hauteur des drames qui ponctuent les nuits ? Dans la journée, les vacanciers sillonnent les îles sur des deux-roues de location. Or, avec trente morts par mois, ces petites routes sont cinq fois plus dangereuses qu'en France. Courses-poursuites entre ambulances, interventions facturées à prix d'or, jusqu'où les hôpitaux privés sont-ils prêts à aller pour exploiter le filon ? Afin de désamorcer ces pièges, un Français expatrié de longue date a été nommé Consul honoraire. Comment cet ange-gardien bénévole se transforme-t-il en baroudeur tout-terrain pour tenter de secourir les touristes en détresse ? ».
A lire le résumé, à n’en pas douter que vous allez assister à un tissu de conneries, car si l’on ne réside pas ici en permanence, on ne peut pas en connaître la réalité.
Première énorme bêtise que l’on nous annonce dans le résumé, je cite : trente morts par mois…..Mort de rire plutôt devrai-je dire. Mais quel est l’abruti qui peut raconter cela ?!
Deuxièmement, je cite : Courses-poursuites entre ambulances. Là c’est carrément du n’importe quoi ! Les ambulances qui interviennent sur des accidents, ont exactement le même comportement qu’en France ou ailleurs. Depuis 7 ans que je suis en Thaïlande (Samui & Phangan) j’ai vu des tas d’accidents et des tas d’interventions (pompiers & ambulances) et rien n’est différent par rapport à notre société occidentale.
Troisièmement, je cite : un Français expatrié de longue date a été nommé Consul honoraire. Comment cet ange-gardien bénévole se transforme-t-il en baroudeur tout-terrain pour tenter de secourir les touristes en détresse.
La personne en question ne vit absolument pas sur l’île, mais à Koh Samui. Elle n’ait pas expatrié de longue date, puisque je l’ai vu arriver lorsque je résidais sur Koh Samui.
Personnellement, je suis extrêmement surpris que cette personne puisse apparaître dans ce reportage (si toutefois elle apparaît réellement). C’est vraiment déplacé ! A quand le reportage sur Koh Samui car là bas les 30 morts par mois, on ne doit pas en être lin (loi des Gangs, viols, vols avec violences, meurtres, escroqueries, etc. sont le quotidien de cette île).
Bon de toute façon, la Thaïlande c’est + 13 millions de personnes qui traverse son sol. Donc forcément cela fait vendre, et puis la chaîne M6 est loin d’être une référence dans l’audiovisuel, c’est même plutôt une chaîne que l’on regarde assis sur son bidet, .avant de tirer la chasse d’eau.😛
Où assister à un combat de boxe thaï en Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
Nous partons pour bangkok et Chiang Mai dans 2 semaines... Nos amis souhaiteraient assister à un combat de boxe thaïe, . un bon combat....
Ou est-ce le mieux?? Bangkok?? (limpini) ou Chiang Mai??
Merci. 😄
Nous partons pour bangkok et Chiang Mai dans 2 semaines... Nos amis souhaiteraient assister à un combat de boxe thaïe, . un bon combat....
Ou est-ce le mieux?? Bangkok?? (limpini) ou Chiang Mai??
Merci. 😄
Escale à Dubai de 3h English translation pending
Bonjour,
En mai, je vais à Bangkok et je fais escale pendant 3h exactement à Dubai. Selon vous, il est possible que je sorte de l'aéroport voir la Burj Khalifa et retourner à l'aéroport?
Merci
En mai, je vais à Bangkok et je fais escale pendant 3h exactement à Dubai. Selon vous, il est possible que je sorte de l'aéroport voir la Burj Khalifa et retourner à l'aéroport?
Merci
Logement pas cher à Koh Chang? English translation pending
bonjour a tous
je suis a bangkok depuis 3 jours et je pars demain pour kho chang
j ai trouver un billet de bus A/R avec retour open pour 1100 bht ( VIP ) avec je l espere la clim ( au passage dites moi ce que vous pensez du prix et du mode de transport)
et je voulais trouver une chambre pas trop chere ( - de 1000bht) avec au moins la clim ( peut etre que je reve mais on sait jamais)
actuellement je suis au village rambutri, ds rambutri steet, ou je loue une chambre pour 580 bht/jour avec clim(super utile), tv sat ( completement inutile) et sdb et je voulais trouver le meme genre de logement a kho chang
Si vous avez des plans faites moi signe 😉
D avance merci a tous
Une arnaque qui me fait rigoler en Thaïlande English translation pending
bonjour a toutes et à tous,
je reviens de bangkok et mes amis y etaient aussi:trois beaux jeunes hommes mariés qui avaient décidé de faire les 400 coups car parait il les nuits de bkk sont chaudes et rythmés.😄😄😄
Dans ce mail je ne jugerai personne ni critiquerai leurs actes faisant parti du but de leur voyage en thailande.......
Tous les soirs c'est donc la fiesta car apres une seance de massage ils se sentent d aplomb pour la soiree:restos puis CM2 au novotel ou pullulent pas mal de prostituees(je précise que mes soirees avec eux se limitent qu aux restos).L' affaire etant conclus ces joyeux gaillards ont envie de les ramener dans leur chambre et là ARNAQUE!!!! :ils se font arreter par la sécurité de leur hotel(emerald ratchada donc bien placé😏😏) qui leur demande un "extra charge" de 600baths.Je ne vous précise pas la honte se lisant sur leurs visages comme si ces mecs ils sont là pour faire culpabiliser le touriste de ce peche "honteux".Je précise également(sur mes conseils) qu ils avaient fait leur reservation en chambre double.
Donc le prix des chambres sont les meme en simple comme en double a bangkok, ces gaillards voyageant seuls, pourquoi devraient ils payer ce supplement??le fait qu ils amenent une thai dans leur chambre justifie t il 600baths? et s ils amenaient leur propres femmes??sur quel critere le staff de l hotel se base t il pour dire que telle fille est prostituee ou pas? Completement destabilises ils m appellent sur mon portable afin de discuter avec la reception qui me repondent que c est le reglement!!!!!le lendemain je demande a voir ce fameux reglement et il n est ecrit nul part que la fille thai n'a pas droit au check in comme une europeenne et devant le refus du directeur de l hotel a tout remboursement je suis obligee d appeler la police qui au bout du compte donne a mes amis raison.
A tous les touristes faites attention car ces extra charge sont de l arnaque et pour vous donner quelques exemples:
novotel:1000 baths
amari watergate:2000 baths
emerald:600baths
etc.......sauf pour les 5 stars qui sont plus classes!(d apres les termes de certaines personnes)
voila donc pour l histoire, il faut donc protester, et au final on leur a laisser faire leur truc en paix😏😏
voila donc pour l histoire, il faut donc protester, et au final on leur a laisser faire leur truc en paix😏😏
Grippe aviaire en Thaïlande English translation pending
bonjour!
je pars à bangkok puis à koh samui fin octobre et j'hésite à tout annuler en raison de l'actualité sur la grippe aviaire...
Est ce que qq un a plus d'infos à ce propos???
Merci beaucoup et à bientôt!
je pars à bangkok puis à koh samui fin octobre et j'hésite à tout annuler en raison de l'actualité sur la grippe aviaire...
Est ce que qq un a plus d'infos à ce propos???
Merci beaucoup et à bientôt!
Kuala Lumpur - Thaïlande en train English translation pending
le trajet kuala bangkok est il possible en train a quel prix et en combien de temps merci j ai peur de payer trescher le billet d avion
Tailleur en Thaïlande pour costumes de théâtre? English translation pending
bonjour,
mon ami et moi partons dans quelques jours en Thaïlande pour 3 semaines.
Nous avons à la fois envie de tout voir et le désir de profiter de chaque endroit... un itinéraire commence tout de même à se dessiner plus précisément. Nous arrivons à Bangkok le 30 aout, resterons quelques jours sur place puis partirons sur Chiang Maï, puis très certainement nous descendrons tout au sud pour voir Koh Samui, Koh Tao, koh Phangan (peut être pas toutes, il faudra choisir) peut être en ayant fait au préalable une escale à Kanchanaburi (à moins que nous y passions avant notre retour sur Bangkok...). Et puis peut être aussi koh chang qu'un ami m'a recommandée... enfin, nous terminerons par quelques jours à Bangkok, d'une durée qui dépendra de notre première impression à notre arrivée.
Nous sommes en préparation d'une pièce de théâtre sur Paris et aimerions faire faire un de nos costumes sur place (chose qu'on avait faite en Inde, où nous avions trouvé un tailleur formidable, qui travaillait à une vitesse incroyable et à des prix qui auraient fait rougir H&M itself!).
connaissez-vous dans une des villes citées plus haut un bon tailleur, sérieux et qui serait capable de créer un costume à partir de croquis ou photos? c'est pour un Molière...
merci de vos précieuses informations!!!
Recherche une nouvelle destination de voyage English translation pending
Bonjour,
je reviens absolument ravie de 17 jours en Thailande (Bangkok et Ko Phangan, c'était notre premier voyage loin en solo avec mon copain. J'ai tellement aimé, que j'ai besoin de rever à ma prochaine destination ! J'ai quelques idées, mais je ne voudrai pas passer à côté d'une destination interessante. J'ai quelques criteres ! :
- moins de 3 semaines (je n'aurai pas plus de congé)
- en juillet/aout/début septembre (pas d'autre choix :s)
- un budget plutot serré (on est encore étudiants, la Thailande nous a couté moins de 1200euros tout compris par personne, je cherche quelque chose avec un budget similaire (moins de 1500euros, vols compris).
- pas trop d'insécurité (ne pas stresser à cause de la probabilité d'un attentat, enlèvement, vols et escroqueries permanentes, meme si on est prudent et qu'on ne montre pas de signe de richesse...)
- ne pas risquer la mort au niveau de la santé (éviter les zones de peste endémique^^)
- un dépaysement (sauf la jungle), des paysages, des villes/sites à visiter, si possible quelques jours de détente aussi, des gens gentils, souriants qui ne harcelent pas en permanence pour vendre ou recevoir de l'argent
- ni Bali ni la Thailande, ce sont les deux seules destinations répondant plus ou moins à ces critères où je suis déjà allée, je prefererai découvrir d'autres coins ! (même si en 17 jours je n'ai eu qu'un tres bref aperçu de la Thailande).
- de préférence en dehors de l'Europe
Je sais que j'en demande beaucoup, mais j'ai tellement aimé ce voyage...
Merci pour votre aide et vos conseils !
Je sais que j'en demande beaucoup, mais j'ai tellement aimé ce voyage...
Merci pour votre aide et vos conseils !
Voyage de six semaines en Asie du Sud-Est, départ le 6 novembre English translation pending
🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
Arrivée Bangkok le 6 Novembre à 10H30 du mat, puis 25 jours en Birmanie :
Arrivée Yangon
Yangon-Rocher d'Or Rocher
d'Or-Moulemain Moulemain
Moulemain-Bago Bus Mandalay
Mandalay-Amarapura-Ava-Maymyo -
Monywa
Monywa-Pakkhoku
Bagan
Bagan
Bus Bagan-Kalaw
Kalaw-
Trek
Lac Inlé-Sagar
Ngapali
Yangoon
Départ Yangoon et retour Bangkok. Puis :
5 jours à Angkor
1 jour à Bangkok
9 jours à Phuket
Puis 4 jours à Bangkok et retour sur Paname le 21 décembre... En tout 6 semaines🙂🙂
Bon, le seul point noir, enfin gris, serait la Cie aérienne pour ce voyage
C'est la Koweit airline, pas fameuse il parait...
A+
Voyage Indonésie - Singapour - Thaïlande English translation pending
Bonjour,
J'habite à Montréal et ce sera mon premier voyage en Asie. Je serai avec mon conjoint à Bali (Nusa Dua 3 jours et Ubud 3 jours), Singapour ( 2 jours), Thaïlande ( Krabi 3 jours, Bangkok 3 jours) du 20 mars au 3 avril. Pour ceux qui sont allés, avez-vous des références de restaurants qui vous ont marqués, spas , studios de yoga (je suis accro au yoga!!!).....d'autres recommandations pour des excursions, activités ? je suis preneuse de tous vos avis, conseils, etc. Merci :)
J'habite à Montréal et ce sera mon premier voyage en Asie. Je serai avec mon conjoint à Bali (Nusa Dua 3 jours et Ubud 3 jours), Singapour ( 2 jours), Thaïlande ( Krabi 3 jours, Bangkok 3 jours) du 20 mars au 3 avril. Pour ceux qui sont allés, avez-vous des références de restaurants qui vous ont marqués, spas , studios de yoga (je suis accro au yoga!!!).....d'autres recommandations pour des excursions, activités ? je suis preneuse de tous vos avis, conseils, etc. Merci :)
Voyager à vélo en Asie du Sud-Est English translation pending
Bonjour a tous !
Mon compagnon et moi sommes actuellement en Inde, nous allons bientot rejoindre la Thaïlande pour un periple a vélo, la traversée du Laos, vietnam, Cambodge. Nous aurions aimé savoir s'il etait possible de se procurer des cartes routière de ces pays a Bangkok? Et du coup dans quelle boutique ? Et s'il etait possible d'acheter des velos d'occasions que nous pourroons revendre a notre retour. Et quelques pieces et outils pour les réparer sur la route.
Merci d'avance pour vos réponses !
Mon compagnon et moi sommes actuellement en Inde, nous allons bientot rejoindre la Thaïlande pour un periple a vélo, la traversée du Laos, vietnam, Cambodge. Nous aurions aimé savoir s'il etait possible de se procurer des cartes routière de ces pays a Bangkok? Et du coup dans quelle boutique ? Et s'il etait possible d'acheter des velos d'occasions que nous pourroons revendre a notre retour. Et quelques pieces et outils pour les réparer sur la route.
Merci d'avance pour vos réponses !