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Itinéraire définitif Phoenix-San Francisco et location de voiture English translation pending
by Jeanke · 2007-04-30 · 17 replies
Salut à tous,

Tout d'abord je voudrais vous tenir informés de l'avancement de notre projet. Grâce à votre aide (http://voyageforum.com/v.f?post=983121;#983121) nous avons pu établir un itinéraire définitif et réserver les hotels à chaque étape 😉 (départ le lundi 03/09/07 - retour le jeudi 20/09/07): J1/ Bruxelles - Phoenix (nuit à Phoenix) J2/ Phoenix - Grand Canyon (nuit à Grand Canyon) J3/ Grand Canyon (nuit à Grand Canyon) J4/ GC - [étape à midi à Antelope Canyon] - Monument Valley (nuit à Monument Valley) J5/ MV - Capitol Reef (nuit à Torrey) J6/ Capitol Reef - Bryce Canyon (nuit à Bryce) J7/ Bryce Canyon (nuit à Bryce) J8/ Bryce Canyon - Zion NP (nuit à Springdale) J9/ Zion - Las Vegas (nuit sur le Strip) J10/ LV - Death Valley (nuit à Furnace Creek) J11/ DV - Mammoth Lakes (nuit à Mammoth) J12/ ML - Yosemite (nuit à Fish Camp) J13/ Yosemite (nuit à Fish Camp) J14/ Yosemite - San Francisco (nuit à Nob Hill) J15/ SF (nuit à Nob Hill) J16/ SF (nuit à Nob Hill) J17/ SF (nuit à Nob Hill) J18/ SF - Bruxelles Nous avons également réservé nos billets d'avion chez Delta Airlines (427 € AR 😎)

Voilà ceci étant dit, nous en sommes à la location d'un véhicule et après avoir lu plusieurs messages nous avons encore malgré tout quelques questions: Apparemment Autoescape et Holidayauto se valent. Qu'en est-il pour AutoEurope (ils font une remise alléchante de 20% jusqu'au 8 mai)? Y a-t-il d'autres loueurs intéressants ? Le conducteur supplémentaire est-il automatiquement compris dans le prix ? Nous arrivons à SF le 14ème jour et nous pensions lacher la voiture ce jour-là pour économiser 4 jours de location. Pensez-vous qu'il faudrait la garder pour visiter la ville et ses environs ? Le taxi vers l'aéroport est-il cher ? Quelle gamme de voiture faut-il choisir pour avoir un certain confort pour un tel itinéraire ? + marque conseillée (chevrolet, pontiac, jeep) les CDW et LIS semblent être désormais prises en compte par les loueurs précités. A quoi dois-je encore faire attention lors de la location ? Merci d'avance 🙂
Stop de 10 heures à Tokyo et visite de la ville English translation pending
by MaximD · 2019-10-18 · 21 replies
En revenant de New-Delhi mon ami et moi faisons escale à Tokyo Narita. Nous atterrissons à 8:45 et repartons à 18:00. Avons-nous le temps d’aller en ville un peu et si oui que faire pour s’impregner de Tokyo en si peu de temps?? Merci tout le monde!!!
A Humorous and Caricatured Summary of the Cities I've Visited Around the World
by Travel1234 · 2019-03-12 · 27 replies
Here’s a little recap of the cities I’ve seen around the world: - Shanghai: ultra-modern skyscrapers as far as the eye can see on one side, and on the other, families crammed 10 to a 20-square-meter studio in rundown buildings. - San Francisco: a city with a huge proportion of people who are high and have lost their minds. - Accra (Ghana): streets so empty you keep wondering where everyone is hiding. - Delhi: crumbling fortresses and mosques tucked away at every corner—dream territory for budding archaeologists. - Bangalore: the "Bangaloreans" are true modern-day cowboys—you’ve got to see how rickshaws, motorbikes, and buses try to overtake each other like it’s a PlayStation game. - Srinagar (in the Kashmir region of northern India): a city where almost every building could pass for a slum (except the mosques), and the only people who don’t look like beggars are the military and the imams. - Beijing: crowds tightly controlled by the army, and loads of Western tourists asking you on the street where to find Western junk food chains. - Amritsar (in the Punjab state of India): the city with the world’s only 100% vegetarian McDonald’s. - Florence: the place where the quality of food varies the most in the world between touristy restaurants and local spots. - Chennai: a boy and girl holding hands in public is considered absolutely horrifying to locals, who worship a god whose symbol is a sexual element. - Cambridge (Massachusetts, USA): a city where street names and building numbers aren’t marked (just like in India), and every person you ask for help turns out to be a tourist. - Boston: the city with the slowest subway in the world—you can almost catch up to it by running. - Yangon: just a 5-minute boat ride from downtown (no bridge) and you’re suddenly in the middle of the deep countryside. - Naypyidaw (capital of Myanmar): a ghost town where only one car passes every 5 minutes on the 8-lane highways. - Kuala Lumpur: Hindu temples, Chinese pagodas, Malay architecture, British colonial buildings, and ultra-modern glass towers all mixed together, making you lose your bearings.
Itinéraire 2 semaines entre le sud de l'Arizona et le Nouveau-Mexique English translation pending
by Aurelie28 · 2019-01-08 · 34 replies
Bonjour,

Mon compagnon et moi-même sommes en train de tracer un itinéraire de 2 semaines entre le Sud de l'Arizona et le Nouveau-Mexique pour avril (après avoir écarté l'idée du Colorado, n'étant pas à l'aise avec la conduite par conditions hivernales). Nous n'avons rien réservé mais avons des contraintes et ne sommes pas malheureusement flexibles concernant les dates de nos congés. Ce serait un 3e voyage dans l'Ouest pour moi et un 2e pour Monsieur.

Je croise les doigts pour une petite promo sur les vols car l'A/R est à 1000€, que ce soit avec British Airways, Air France, etc. Nous avons regardé Skyscanner.

Voici notre projet de parcours. Si vous connaissez cette partie des États-Unis, auriez-vous la gentillesse de nous faire part de votre avis à son sujet ?

vendredi - jour 1 - trajet / Nuit Phoenix

samedi - jour 2 - Phoenix : visite et récupération / Nuit Phoenix

dimanche - jour 3 - Apache Trail (Étapes : Apache trail, Goldfield Ghost Town, Last Dutchman State Park, Tortilla Flat, Apache Lake, Theodore Roosvelt Dam, Tonto National Monumentpuis) direction Tucson par la I77. / Nuit Tucson

lundi - jour 4 - Parc Saguaro (une ou les deux zones) et Tucson / Nuit à Tucson

mardi - jour 5 - Tombstone, Bisbee / Nuit vers Bisbee

mercredi - jour 6 - Visite de des mines de Bisbee + nuit vers Lordsburg

jeudi - jour 7 - Whitewater canyon, city of rocks state park / Nuit veers White sands

vendredi - jour 8 - White sands, Bosque Del Apache National Wildlife / NUit vers Albuquerque

Deux jours suivants (samedi/dimanche) = deux options

Option 1 (moins de route) : - sam (jour 9) Visite Albuquerque, Turquoise trail, Kasha-Katuwe Tent Rocks / Nuit à Sunrise Springs Spa Resort (??) - dim (jour 10) Visite de Santa-Fe, Bandelier National Park, petit bout A/R de Jemez Road / Nuit vers Taos

Option 2 (plus de route) : - sam (jour 9) Visite Albuquerque, Turquoise trail, Santa-Fé, Kasha-Katuwe Tent Rocks(suffisament de temps ?) / Nuit à Sunrise Springs Spa Resort - dim (jour 10) Retour vers l'ouest via l'autoroute I25 puis récupération de la route de montagne Jemez Road, Bandelier National Park / Nuit en direction de Taos

lundi - jour 11 : Visite de Taos, Rio Grande Gorge Bridge, Ghost Ranch / Nuit après Ghost ranch

mardi - jour 12 (Grosse journée de route ?) (Avons-nous le temps de voir le Chaco National park ? Indispensable ??), passage devant Shiprock (possibilité de s'approcher ? meilleure vue sur ?), premières vues sur le canyon de Chelly à la nuit tombée / Nuit au plus proche du Canyon de Chelly (Chinle ?)

mercredi - jour 13 - Balade dans le canyon de Chelly ? Parc national de Petrified Forest, Meteor Crater Natural Landmark / Nuit vers Sedona

jeudi - jour 14 - xx - visites des parcs autour de Sedona, Joshua Tree / Nuit à Phoenix

vendredi - jour 15 - Départ dans l’après-midi pour Paris

L'itinéraire n'inclut pas Carlsbad Caverns NP, qui semble nécessiter un bon détour...

Un grand merci !

Bonne journée ^^
Les voyages et l'argent English translation pending
by Roho · 2018-06-16 · 294 replies
Ma question est curieuse. J'ai déjà fait de beaux voyages, j'ai eu des enfants et depuis le budget voyage a diminué... Je lis régulièrement les commentaires sur l'Ouest américain car j'y vais cette année mais quand je vois le prix d'un tel voyage, je me demande comment certains peuvent y aller tous les ans, aux States ou ailleurs.. Que font ces gens comme métiers, comment arrivent ils a se payer ces destinations paradisiaques. Je ne veux pas être indiscrète, culottée . Je veux seulement comprendre, trouver des idées pourquoi pas.. Je ne fume pas, ne boit pas, ne dépense pas mon argent dans des marques, pas de goût de luxe .. Mais comment faites vous???😉 Je vous envie tellement.. Merci beaucoup a tous ceux qui sauront être honnêtes avec moi.
Meilleure période pour Moscou? English translation pending
by Lina1986 · 2018-02-08 · 13 replies
Bonjour

Quel est meilleur mois pour aller à Moscou ?

J'hésite entre mai juin juillet août.

Par meilleur climat, je veux dire le mois le plus ensoleillé, le moins pluvieux et le moins venteux.

Le froid ne me dérange pas tant qu'il y a du soleil .

Merci.
Voyage à Hong Kong au mois d'août: climat English translation pending
by Philae38 · 2017-04-13 · 15 replies
Bonjour,

Je souhaiterais savoir si quelqu'un est déjà allé à Hong Kong au mois d'août. Je compte m'y rendre cet été, entre mi-aout et début septembre. Est-ce que c'est possible de visiter la ville à cette période?

Merci pour vos réponses.
Londres pour une semaine en novembre: vols, hôtels et bon plans? English translation pending
by Leolin06 · 2014-09-17 · 14 replies
Bonjour à tous,

Pour nos 40 ans nous avons décidés de passer 8 nuits à Londres du 4 au 12 novembre......on soufflera nos bougies sur un bon cup cake londonien 😉 !

Donc voilà comment partir sans se ruiner de Nice ?

1/ Est il plus interessant de prendre un vol + hotel (ex = go voyage ) ? ou faut il prendre un vol sec et hôtel à part ? ou autre ?

2/ Concernant le change faut il aussi changer avant à notre banque ou direct à l'arrivé aéroport ou ville ?

3/ Que faut il voir comme quartier et chose absolument à visiter ? (perso le musée Harry Potter sera à faire)

4/ Les meilleurs plans shopping

Euh voilà je crois que j'ai fais plus ou moins le tour des questions, peut être d'autres viendront .....
Billet d'avion pas cher pour le Népal depuis Bruxelles English translation pending
by Flowersbleue · 2014-01-08 · 28 replies
Bonjour à tous

Je pars faire un trek au Népal fin septembre 2014 pour une durée de 22 jours ou plus (peut être 2 treks en suivant ), qui peux me renseigner concernant les billets d'avion les moins cher en partance de Bruxelles.

J'ai déjà fais quelques recherche via internet mais les vols les moins cher sont souvent avec escale de plus de 12 h , pas trop intéressée ...

Mon agence me propose des vols à plus de 1000 euros mais un peu trop cher pour moi.

Merci à tous
Aller de la gare de Bruxelles-Midi à la Grand-Place à pied? English translation pending
by Nath7202 · 2012-02-15 · 16 replies
bonjour à tous nous allons à Bruxelles ce week end mais pour une fois nous y allons en train... merci de m'aider à prendre le trajet à pied le plus sympa pour aller à la grd place...on m'a parlé du quartier Marolles... merci de me dire quelle sortie à la gare midi pour prendre la bonne direction pour aller vers ce quartier...

pour manger belge....on m'a conseillé chez Patrick pres de la grd place...??? vous en pensez quoi???

merci d'avance 😉
Rencontre VF festival du voyage à vélo les 21 et 22 janvier 2012 à Saint-Denis Paris English translation pending
by Serge1951 · 2011-10-25 · 38 replies
Bonjour à tous les Forumistes

pour le prochain Festival qui aura lieu les 21 et 22 janvier prochain, je propose que nous ( les VF ) en profitions pour se rencontrer à St Denis , à la bourse du Travail.( METRO Saint Denis porte de Paris ligne 13 )

Nous pourrions aussi aborder un thème , et comme nous serons en hiver , pourquoi ne pas aborder la randonnée à vélo l'hiver ? thème déjà évoqué ces jours ci sur VF.

Si vous avez d'autres idées de thème, pour débattre pourquoi ne pas en profiter pour les suggerer ici même ?

Nous prévoyons une info-débat sur les énérgies en voyage, animé par Guillaume , un voyageur expérimenté.

Nous allons boucler sous peu le programme...

Bientôt sur le site : www.cci.asso.fr plus d'info.

A+

SERGE
Voyage dans l'Ouest américain et au Nouveau-Mexique English translation pending
by PapJ59 · 2011-08-19 · 23 replies
Bonjour à vous tous, amateurs éclairés...

C'est parti, et bien arrivé ! donc nous sommes au Nouveau Mexique depuis 6 jours et demain nous remonterons vers Durango/Colorado.

Vous pouvez (et DEVEZ) suivre nos traces sur le blog (déjà...) à cette adresse:
http://blogs.crespel.me/usa2011/

Les onglets "Présentation" et "Blog" sont au top... mais la 3ème page "Annexes" n'est pas trop à jour (plutôt en vrac pour le moment).

N'hésitez pas à y laisser vos commentaires.

Dès notre (mon fils et moi) future disponibilité, la suite de nos palpitantes aventures sera mise en ligne.

Amitiés à tous.

Jean.
Vol low cost avec Pegasus Airlines et hôtel à Sultanhamet, Istanbul? English translation pending
by Suimilti · 2011-06-12 · 23 replies
Bonjour,

Je souhaiterais connaître vos avis concernant ce low cost. Je sais qu'il attérit à Sabiha mais est ce que ça pose pb pour rejoindre le centre ville?? Connaissez-vous des navettes ou car pas cher? Concernant l'hôtel, je vais essayer de trouver un hôtel dans un endroit animé comme sultanhamet. Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance!
Sortir à Paris et... visites en dehors de Paris? English translation pending
by Maude07 · 2011-05-14 · 105 replies
Salut tout le monde!

Je vais à Paris en famille pour deux semaines, début juillet (je sais, ça aurait été mieux en mai ou en septembre, mais l'université m'en empêche). J'ai déjà lu des tas de carnets, mais j'aimerais avoir d'autres infos!

J'aimerais avoir vos conseils sur plusieurs de ces sujet:

1- Les boutiques : ma soeur et moi sommes fascinées par la mode. Nous aimerions savoir où les bonnes boutiques à petits prix (ou bien juste raisonnables) se trouvent (des choses originales, en solde, autre?)... J'ai lu sur les marchés aux puces, les marchés à ciel ouvert. S'il y a des endroits qui sont moins touristiques, j'aimerais les connaître. (Mon but ultime serait de trouver une antiquité : un camée, mais ça doit être hors de prix, non?)

2- Les petits restos pas chers et typiques. Le midi nous aimerions manger dans les parcs, donc pour emporter et le soir, une table d'hôte pas cher. Encore une fois, on préfère les endroits que les Parisiens aiment... pas ceux des touristes. D'ailleurs, si vous connaissez des bons endroits pour des gélatos, des cafés, autre!

3- Les endroits à visiter en-dehors de Paris :On aimerait se permettre deux-trois jours en dehors de Paris. Versailles? Strasbourg? Est-ce qu'il y aurait une plage où on pourrait aller (peut-être en Normandie... on aurait peut-être voulu y aller!?) si on tombe en plein canicule? Avez-vous d'autres idées d'escapades qui se font en une journée ou bien en deux jours?

3- Les spectacles: On aimerait peut-être aller voir un spectacle durant notre séjour. Opéra, ballet? Autre? Cinéma? J'ai entendu parlé qu'il y avait de jolis et vieux cinéma ou on peut vraiment plonger dans le passé. C'est lequel le meilleur? :P

Ça fait déjà beaucoup de questions, merci pour votre aide!

Maude
Transsibérien, visa et hôtel? English translation pending
by Cakra06 · 2011-05-10 · 23 replies
Bonjour à tous, Je fais le transsibérien avec une amie cet été Moscou- Pékin (moscou /tomsk/irkoutsk/oulan bator et enfin pékin) et j'ai quelques questions précises:

1: Par où faut-il commencer, réserver les billets de train, les hotels puis les visas ?

2: les billets de train ne sont dispo que 45 jours à l'avance;toutefois sur way to russia, il me semble que certains billets sont dispo mais ils nous paraissent chers surtout pour la mongolie et la chine.

3: comment avez vous fait pour votre visa russe? je sais qu'il faut une ivitation mais faut-il leur fournir les réservatiosn d'hotels et les réservations du train également? y a -til une démarche particulière pour le trans'?

4: pour le visa Chine, il demande les billets d'avions aller-retour? nous avons que le billet retour pékin-paris, pour l'aller sommes nous obligées de fournir la réservation du billet de train ?

5: une invit' achetée sur internet permet -elle de couvrir tout le voyage en Russie? y a t-il des invit spéciale train ?

si certains ont fait ce voyage et veulent bien me faire partager leur démarche, les informations importantes, leur coup de coeur, c'est avec joie!

merci de prendre le temps de me répondre bien consciente que ce forum est riche en info sur le trans' mais je my perds un peu
Climat à Prague en décembre? English translation pending
by Rocin · 2010-10-16 · 8 replies
Bonjour,

Nous envisageons de partir mi-décembre à Prague et nous aimerions avoir vos avis sur le climat car nous souhaitons partir avec notre fille de 18 mois... Quelle température fait-il a cette époque? Temps sec ou pluvieux?

Une autre petite question, les transports entre l'aéroport et le centre ville sont-ils aisés(nous parlons peu l'anglais)? Sont-il abordables point de vue prix?

Merci à vous🙂
Se rendre de la gare de Paris-Nord à la gare de Bruxelles-Nord? English translation pending
by 2poirier · 2010-08-09 · 6 replies
est il possible de se rendre de Paris gare du Nord a Bruxelle gare du Nord car je constate que Thalys ne s, y rend pas il se rend Bruxelle gare du midi merci
Classes Affaires et Première English translation pending
by Poseidon · 2010-01-24 · 469 replies
Bonjour à tous,

La précédente discussion sur les Classes Haute-Contribution ayant atteint près de 500 messages, je vous propose d'en recréer une pour nous permettre de continuer à échanger sur les classes avant des différentes compagnies aériennes.

Les Trips Reports, qu'ils soient élogieux ou critiques, sont les bienvenus dans cette rubrique, en particulier quand ils sont accompagnés de photos illustratives.

Merci à tous pour vos contributions. 🙂
Aurevoir Ryanair et Bon Noël! English translation pending
by Viadi · 2009-12-24 · 143 replies
"Arrivederci Ryanair e buon natale" Une idée d'inscription sur les avions Easyjet, Alialita et Lufthansa Italia ??

C'est le cadeaux de noël de Ryanair a ses clients Italiens !

Après Bâle, c'est au tour des vols intérieurs Italiens d'être annulés avec effet à partir du 23 janvier.

La raison officielle est une "mesure de sûreté", dixit MOL himself. En effet, la compagnie refuse d'appliquer une loi Italienne et impose la présentation d'une carte d'Identité ou du Passeport pour embarquer à bord des avions, alors que la loi, votée par les représentants du peuple Italien, autorise la production de tout document d'identité officel, comme permis de conduire, cartes gouvernementales et autres documents.

Cette loi, existant de puis 2000 est appliquée par tous les autres transporteurs et l'ENAC (=la DGAC Italienne) a donnée l'ordre le mois dernier à toute les compagnies de l'appliquer. MOL a été débouté la semaine dernière d'un recours devant un tribunal Romain.

Peut être les naïfs admireront l'importance qu'accorde MOL à la sûerté. Il serait cependant surprenant que ce soit la seule raison qui pousse la compagnie à annuler des vols. Serait ce une façon de dire que ceux ci ne sont pas remplis et perdent beaucoup d'argent ? La concurrence en Italie est assez forte, outre Easyjet bien implantée, Alitalia relève la tête et Lufthansa Italia propose un service de qualité à tarif attractifs depuis MPX. Sans parler des chemins de fer avec leurs TGV, ETR en Italie, couvrant de plus en plus le pays à grande vitesse.

Il serait intéressant de voir combien de passagers ont été refusés par la non application de cette loi par la compagnie. Ainsi, pour un passager refusé, les billets sont non rembourssables, les taxes d'aéroports perçues mais non reversées aux autorités !

Il serait aussi intéeressant de savoir la politique de Ryanair en France. Les cartes d'identité sont elles refusées, contrairement à la loi ? Ainsi que la politique au Royaume Uni. Les passeports sont ils obligatoires, ce pays ne possédant pas de carte d'identité.

Ces mesures montrent le respect de la compagnie envers ses clients. C'est un nouvel évennement cet hiver, après avoir annulé son programme hiver avec un préavis de 3 semaines seulement à Bale. Bon courage à ceux qui passent les fêtes chez eux alors qu'ils comptaient sur cette compagnie pour aller les fêter à l'étranger ou en famille. C'est au tour des Italiens de voir leurs plans de voyages modifiés cet hiver suite à un "caprice" de la compagnie.

Si certains veulent toujours prendre le risque de voyager sur cette compagnie.... vous voila de nouveau prévenus !

http://www.businessweek.com/...alnews/D9CP6HS80.htm
New York City en septembre 2009: compte-rendu et impressions English translation pending
by Huitdeux · 2009-09-22 · 34 replies
Bonjour cher amis forumeurs, 🙂

Déja, je m'excuse du retard pour délivrer mes impressions, tout s'est passé très vite au retour.De plus, j'ai constaté que certains d'entre vous attendaient impatiemment un "petit" bilan de mon expérience.

Je remercie par avance ceux qui liront cela, ce qui je pense peut être relativement utile à certains d'entre vous.

Installez-vous confortablement, ça va commencer...

Je me suis donc rendu à New York du 31 Août au 7 Septembre 2009.

En premier lieu, à propos de l'hôtel qui suscite beaucoup d'interrogations , je rappelle que j'ai choisi l'hôtel Stanford, sur la 32nd (entre Broadway et la 5th Av.) et là, je salue mon coup de génie. Plus sérieusement, c'était l'idéal, TS à 8min à pied (cf P.J n° 3) et Union square en 2 min par le métro, donc le soir, aucun souci niveau spatio-temporel. Le quartier est hyper sûr, et il s'agit en fait du Koreatown de New Yorkais. Donc plein de petits restaurants pour ceux et celles appréciant cette cuisine (je n'en ai essayé aucun sincèrement).

Pour sept nuits d'hôtel et pour deux personnes, nous avons payés 1000 euros, avec petit-déjeuner INCLUS. (réservation faite sur Kayak.com) Il est équipé du confort standard, c'est propre et le personnel agréable. Seul bémol, la vue depuis la chambre sur .... un mur ! À 7H, 15H ou 22H, c'est toujours aussi noir et sombre. Mais pour le seul temps passé à l'hôtel, la déception n'a quasiment pas lieu d'être.

Au niveau restauration à ce propos, j'ai pas follement été original le soir (la fatigue de fin journée prenait le dessus pour la motivation de gambader de nouveau à la nuit tombée : j'ai testé Bubba Gump, que j'ai d'ailleurs apprécié : il y en a ailleurs aux USA, mais pour ceux ayant vu le film, le concept est très réussi. Je suis aussi allé diner chez Junior's à 3 reprises. C'est un Dinner Us où le restaurant originel est implanté à Brooklyn et où cette antenne plus "bling-bling" s'adresse davantage aux touristes. Situé sur la 45ème, les prix pratiqués sont très corrects et l'ensemble des plats et desserts proposés sont vraiment goûteux pour ceux recherchant du typiquement US . Le coup de coeur qui m'a scotché à l'endroit : le délicieux Cheesecake, l'original One ( le préferé de Bill Clinton et de Mickael Bloomeberg il paraît !) rendez vous compte 😎 !.... (C.f P. J n° 5) Cela dit, c'est à éviter les Week end, la banlieue étant de sortie, on voit de suite " la différence de monde "dans les coins animés, ici compris donc.

Aussi, je tiens à remercier Vazyvite de son idée et autres conseils à propos de la Fed. Alors OUI, cela vaut vraiment le coup, du moins c'est relatif car ce n'est pas un musée qui t'occuperas la demi-journée mais bon, c'est l' Amérique et ils ont le pouvoir de rendre la chose qui pourrait sembler la plus barbante en quelque chose d'intéressant. On prend le temps de t'occuper pendant que les autres visiteurs arrivent à l'aide de minis jeux et autres vitrines d'expositions, le tout très bien agencé. En plus, étudiant en éco-gestion que je suis, il aurait été honteux d'y faire l'impasse.

On nous projette une vidéo et puis, zouuu, dans la salle des coffres, on est alors jamais aussi près de 200 Milliards de dollars (les plus malins peuvent toucher du bout du doigt quelques lingots, allez j'avoue, c'est ce que j'ai fait !) La guide nous donne quelques informations et hop, c'est finis. Les photos et appareils électroniques sont interdits dans toute l'enceinte.

Alors, surtout n'hésitez pas et comme Vazyvite me l'a indiqué : vous serez forcément du côté de Wall Street alors pourquoi s'en priver. Pensez donc à réserver sur le site web de la Fed de NYC, quelques semaines (en fait quelques jours suffisent) avant votre départ, en plus c'est gratuit.

Autre coup de coeur mais dans un autre registre, la Frick collection, elle est située sur la 5ème, au croisement de la 70éme. C'est à la fois cosy et spacieux, artistiquement très riche et la bâtisse est splendide. Cela ne semble pas donné à première vue, (près de 20$ pour un adulte, moitié moins pour un étudiant !) mais c'est, selon moi, relativement justifié. D'ailleurs, j'ai omis de préciser que cette collection en fait rassemble une infime partie de la collection d'un magnat de l'acier du XIX et XX ème siècle : et puis tout y passe , de l'art hollandais du XVIème en passant par des oeuvres françaises du XIXème.

Dans un autre registre, comme le débat a tendance à resurgir fréquemment : Top of the Rock vs. ESB. Je vous conseille de privilégier le Top of the rock à l'ESB, si vous devez en faire un des deux. J'ai " fait " les deux, et l'ESB, de nuit, est beaucoup trop fréquentée, on s'y bouscule carrément et ça gâche quelque peu le plaisir. Mais bon, si vous avez le city pass, ne vous en privez surtout pas , et choisissez scrupuleusement vos horaires… et puis c'est magique quand même ! (c.F P.J n°4 )

Aussi pour ceux qui demandent si le "combo" Liberty & Ellis Islands vaut le coup, je réponds oui. En fait, inutile de s'arrêter à Liberty Island, c'est ici qu'il laisser la meute descendre et attendre justement le prochain stop : Ellis Island. Et encore une fois, c'est très instructif et vachement bien fait. N'hésitez d'ailleurs pas à prendre les audioguides en français (+ 7 $) Moins spirituellement, la cafèt' du musée est très agréable à la belle saison. Compter une bonne demi-journée pour le tout sans aucune hésitation donc.

Pour ceux intéressés et qui sont vers Bowling green, je recommande volontiers le Musée des Native Americans. C'est gratuit et cela permet surtout de rendre hommage aux peuples natifs du Nouveau continent. Le musée ayant été rénové récemment, c'est donc spacieux bien que (malheureusement) peu fréquenté, alors raison de plus !!

Je n'ai pas hésité de sortir de la furie "manhatannienne" : Brooklyn vaut vraiment le détour (une après midi) et c'est radicalement moins oppressant que Manhattan, idéal pour une demi journée de césure donc. Par exemple, s'y rendre juste avant la traversée du Brooklyn Bridge avant la nuit tombée. C'est suffisant. Ça grouille de petites boutiques en tous genre et on trouve même un Macy's, j'aurais cru voir une sorte de Tati vu la qualité des produits proposés. C'est d'ailleurs une grosse déception dans l'ensemble : Macy's et Century 21 (totalement d'accord avec Vazyvite et sa description de C 21 ) sont des magasins d'imposteurs qui vendent des chiffons pour touristes un peu crédules (ce n'est pas ce que dit vazyvite, attention!) . Bon courage à ceux y allant pour les fêtes.

Quitte à faire du shopping, jettez un oeil plutôt à Bloomingdale's, ça fait moins ""fouillis "" et il y a davantage de produits appréciables (même si les goûts & couleurs, ça ne se discute pas, je sais...).

Il y a aussi Abercrombie & Fitch, sur la 5ème et à Seaport, pas très cher et qualité des vêtements dans l'ensemble plus que correct. Il y a du choix, c'est sûr, mais le magasin est dans le noir donc difficile de voir ce que l'on a entre les mains ou ce que l'on est sur le point de payer. Et ça, c'est vraiment limite.😐 La marque commence à faire fureur sur le Vieux Continent en s'implantant doucement-doucement... pour les fashionistas donc ! Et puis pour en finir avec le côté shopping, c'est une mini déception pour moi. Il n'y a rien de spécialement à acheter, on est plus dans les 80's et les vêtements se trouvent quasiment tous chez nous, à quelques €uros près. Ceux et celles que j'ai entendu dire qu'ils ont amené ou vont amené pour 600 ou 900 $ de shopping, dites moi POURQUOI FAIRE s'il vous plaît. Même l'électronique ne vaut pas spécialement le coup : les produits siglés de la Pomme entre autres sont du même prix qu'ici, le change en moins. Merci donc de faire le nécessaire dans vos explications.

J'ai également été dans le Queens, là passez votre chemin, rien de vraiment extraordinaire, mais je le répète, n'hésitez pas à y aller : c'est une façon différente de voir New York. J'y suis allé en réalité pour l' US OPEN 2009, et là, chapeau l' Amérique, nous pouvons rougir avec notre vétuste Roland Garros. C'est immense, super bien organisé et les gens ne sont pas prêt à t'arracher la tête dans les files d'attente comme chez nous. (cf P.J n° 6)

Pas bien loin de Flushing, j'ai visité l'ancienne demeure de Louis Armstrong, c'est modeste mais c'est en soi poignant. Je vous recommande de vous y rendre si vous passez pas loin.

Profitez d'ailleurs de votre sortie hors de Manhattan pour déjeuner ou même diner car , dans la grande majorité, j'ai constaté des prix nettement plus bas et on ne se moque pas du touriste, de plus, c'est souvent plus "typique" et convivial.

J'ai vraiment aimé Greenwich et son ambiance bohème. It is THE place to be quand on est jeune à NYC : forte concentration de bars et restaurants branchés ! Washington Park est super animé et l'ambiance du parc est super. (cf P.J n° 7) La mythique université NYU y a son fief juste autour ( je songe sérieusement à m'y inscrire cela dit 😎 )

Je suis allé à Harlem un lundi, pour éviter le côté touriste genre : "Hé t'as vu, on va au zoo y voir un Gospel". Bon de ce côté là, j'ai apprécié le fait de voir un autre versant de la Grosse pomme. Quand on s'y promène, on trouve vite "marrant" le fait d'être quasiment le seul touriste qui plus est quand on est "blanc" mais, vraiment, pas de souci niveau sécurité. Je suis allé me promener autour de la 125th, de la 111th et de Lexington Avenue. Rien d'immanquable mais encore une fois, sortez de Midtown !!

Le MoMa est très riche, j'ai adoré dans l'ensemble. Pas d'impasse à faire ici !! Le Guggenheim m'a semblé riquiqui et on y fait le tour relativement rapidement.

Le MET, ben c'est le MET quoi ! Il faudrait un week end entier pour en faire la moitié mais c'est ce serait une hérésie de s'en priver. Au pire, y aller même pour une demi journée, c'est ce que j'ai d'ailleurs fait. Cela, c'est quand même la course ! L'exposition temporaire actuelle rassemble des trésors oubliés et autres objets anciens d' Afghanistan. Rien que cela vaudrait la peine de s'y rendre. (cf P.J n° 8)

Niveau déception, la palme revient incontestablement à Little Italy et son ambiance " Disneyland " (encore une fois, dans le mille Vazyvite !). C'est minable et tout est tenu par tous sauf par des "Guineas" : À ÉVITER ! J'y suis passé parce que je revenais du Kat'z Deli, que j'ai d'ailleurs trouvé très bon. Je conseille le sandwich au Cornedbeef et le plain Cheesecake, le meilleur qui m'ait été donné de goûter (avec le VRAI fond en biscuit).

Je regrette vraiment de ne pas avoir assisté à un "Broadway show", honte sur moi : je n'avais pas le courage de chercher les billets. Pour les plus curieux, inutile de se précipiter à acheter des billets 6 mois à l'avance sur le net, un stand en plein milieu de Times Square, le TKTS vends toute l'année des billets à prix réduits, donc je vous conseille de les acheter le jour même. Et puis, ce n'est pas le seul stand...

Ne vous en faites pas, c'est l'Amérique, il y aura forcément de billets et de toute façon, les spectacles ont lieu CHAQUE soir quasiment. Je recommande aux plus hésitants d'aller assister à une représentation de Billy Elliot, pourquoi ? C'est incontestablement le chef d'oeuvre actuel à Broadway ; ce n'est pas le plus donné je l'admet, mais, pour en avoir vu des extraits, cela semble splendide. Une place parmi les moins chères, était aux alentours de 100$. D'ailleurs, n'hésitez pas à vous rendre sur le site officiel Broadway.com , il est possible d'y voir des extraits, il me semble, et d'avoir une idée sur les tarifs pratiqués en fonction des "shows", et ça c'est sûr.

Après coup, je regrette de pas avoir pu voir les Yankees dans le Bronx. C'est Aussi, je suis allé aux Nations Unies bêtement un samedi. Bêtement car il n'y a pas de visite guidée le Week-end, ce que le R***ard 2009 ne mentionne pas !! Résultat, on ne peut accéder qu'à l'intérieur du hall d'accueil, qui fait office de grande salle d'exposition, d'ailleurs consacrée aux dommages du nucléaire dans le monde sur les populations civiles. Le plus regrettable tient du fait que le site est, je trouve, excentré et qu'aucune ligne de métro ne passe dans les parages. (cf P.J n° 9)

Tiens, à propos du métro : Chapeau ! : c'est sûr à toute heure, dans la majorité des quartiers et surtout, ils ont le mérite d'être propres.

Durant cette semaine New yorkaise, j'ai visité et consommé dans tous les Starbucks de la ville. Ceux qui s'y sont rendus diront "Non, c'est tout bonnement impossible". Et ils auront raison, le nombre de S Coffee qu'il y a est impressionant. Davantage même que de Mac Donald's. Ceci dit, n'hésitez pas à vous y rendre, c'est une valeur sûre pour le petit déjeuner ou le goûter et c'est BIEN MOINS CHER Que chez nous !!

N'hésitez par ailleurs vous autres pas à demander de l'aide si besoin aux passants : les New yorkais sont hyper serviables ne serait-ce que pour vous orienter par exemple.

Je suis donc allé à NYC sans l'avoir prévu des mois à l'avance (ça s'est décidé un mois avant) et c'est encore meilleur. C'est une ville que j'ai trouvé magique en soi. J'en ai d'ailleurs un drôle de sentiment : c'est l' Amérique sans l'être vraiment ! Alors je n'irai pas jusqu'à dire : voir New York et puis mourir mais presque tant tout ce qu'on imagine est au rendez-vous.

Le mois de Septembre est selon moi la meilleur saison, avec Mai-Juin peut être, pour s'y rendre tant les journées longues et les températures clémentes (il a fait un temps splendide pendant mon séjour) rendent le séjour encore meilleur. Ne prévoyez pas trop large en visites par jour (hein Poudlard ??! 😉 ), ça ne paye pas de mine mais les distances sont plus grandes qu'elles n'y paraissent et on est plus crevé qu'après une journée de boulot.

Je tiens aussi à remercier les forumeurs ayant contribué à ce que ce séjour ait été si réussie.

Plus particulièrement, un immense merci à Vazyvite pour ses précieux conseils. J'avais apporté dans mes bagages, tel un prophète en mission, les deux comptes rendus de ses séjours passés dans la Big Apple, et ils m'ont sincèrement été d'une précieuse aide. Bravo et encore merçi ! Vazyvite, continue ainsi, ton ton décalé et tes anecdotes m'ont très franchement plu … et pas seulement dans les comptes-rendu New- Yorkais.

J'ai effectué ce bref "compte-rendu - guide - appréciations " au fur et à mesure que les idées se bousculaint dans ma tête et également d'après ce m'a semblé être les événements les plus marquants. C'est pourquoi il peut paraître brouillon.

Si certains d'entre vous souhaitent de plus amples précisions sur certains points mais auraient aussi des remarques, des "points de désaccords"": N'HÉSITEZ PAS !!!! J'ai en partie fait cette ébauche de bilan pour vous.

Bien à vous,

Huitdeux.

P.J 1 : Panneau d'entrée à Manhattan depuis le Brooklyn Bridge P.J 2 : Le Chrysler Building P.J 3 Times Square by night, depuis la 38th Street P.J 4 : Vu sur Brooklyn et ses "Bridges" depuis l' ESB P.J 5 : The cheesecake (chez Junior's) P.J 6 : Vu depuis le stade Arthur Ashe sur la partie Ouest de Flushing Meadows. P.J 7 : La fontaine de Washington park, à Greenwich Village P.J 8 : la façade du MET(du moins une petite partie de celle-ci) P.J 9 : le hall des Nations Unis
Espaces Affaires et Premiere sur Air France (Suite 2) English translation pending
by Esteban100 · 2009-07-10 · 529 replies
Le précédent post atteignant les 500 messages, voici de quoi continuer à nous exprimer.

Et comme j'ai l'honneur de le lancer, puis je nous souhaiter de nous exprimer dans la courtoisie, le respect et la sympathie.

N'oubliez pas qu'un TR se veut objectif, critique, admiratif, et que si vous n'en n'êtes pas satisfait, la meilleure des choses reste de contacter son auteur par message privé au lieu de bonder un topic de messages ne faisant en rien avancer la caravane. 😛

Donc bref, ici on est là pour discuter des classes Affaires et Premiere d'Air France uniquement, merci !
Cherche logement pour effectuer un stage en Belgique durant l'été English translation pending
by Misticat · 2009-05-07 · 2 replies
salut a tous, je suis etudiante en medecine accepte en stage a belgique a l hopital reine fabiola(chu brugman), je suis accompagnee dun groupe dune dizaine environ .Nous cherchons a trouver des logements aux environs de l hopital ou a un distance raisonnable, avec acces internet/gare/station de bus a distance..enfi pas trop eloignee non plus..notre stage sera d environ 2 mois merci de m envoyer des informations, numero de tel et site interne
Birmanie: urgences, aider les ONG sur place English translation pending
by Anjoyplanet · 2008-05-15 · 74 replies
Vous aussi vous avez "mal à la Birmanie" ? COMMENT TOLERER QU'IL FAILLE "DEMANDER LA PERMISSION" POUR SAUVER DES VIES ?

Mais ne parlons pas trop politique, L'URGENCE EST AILLEURS.

Je viens de mettre à jour ma page spéciale "HELP MYANMAR" avec bcp d'infos utiles sur qui quoi comment aider... (+pétitions) C'EST IMPORTANT : J'ai privilégié les O.N.G. DEJA SUR PLACE depuis longtemps, ce qui signifie qu'elles sont tolérées par la junte et qu'elles ont le droit de pénétrer dans les zones sinistrées !

CHUT ! Cette faveur provient du fait qu'elles ont compris qu'il ne fallait JAMAIS PARLER POLITIQUE...

ACTIONS d' ANANDA à Rangoon .. avec les moyens du bord! (copyright photos ANANDA)
Compagnie Ryanair et Easyjet: supplément pour les bagages? English translation pending
by Kristell8 · 2008-05-10 · 34 replies
Bonjour,

J'aimerai savoir pour la compagnie ryanair et easy jet, est ce que les bagages en soute et à main (en respectant le poids indiqué)sont inclus dans le prix ou faut-il payer un supplément?

merci
New York, Washington, Orlando, Miami en mars 2008: voiture de location et parkings English translation pending
by LeVeilleur · 2007-09-23 · 7 replies
Bonjour à tous,

Pour mon premier post sur ce forum, je voudrais vous exposer le projet que l'on a avec ma copine. On souhaiterait partir aux états unis durant les vacances de paques 2008. C'est à dire du 22 mars au 6 Avril 2008, ce qui fait donc deux semaines.

Alors, on aimerait visiter New York, Washington, Orlando, Miami. Nous avons un budget de +- 5000€ pour ce voyage. Nous cherchons donc à faire aux mieux pour notre budget.

Nous avons déjà trouvé pas mal de chose en somme, voici vite un petit résumé de la situation.

En résumé American Air Lines au départ de bruxelles le 22 mars en direction de new york. De là, le 26 mars, nous comptons partir en voiture direction Washington. Ensuite, le samedi 29 Mars, nous reprendrions l'avion direction Orlando. Le 2 Avril, nous partirions en voiture direction Miami, ou nous resterions jusqu'au samedi 5 Avril ou nous reprendrions l'avion vers Bruxelles.

Pour le Vol Nous comptons prendre American Airlines pour tout le sejour. Après simulation sur le site internet, nous arrivons à 650€ par personne pour tous les transport en avion. Il y a moyen d'avoir moins chère mais cela nous fait des éscales supplémentaires. Pour l'avion, nous sommes donc à 1300 pour nous deux.

Transit entre les villes Alors pour passer de New York à Washington et de Orlando à Miami, nous comptons prendre à chaque fois une voiture de location. Que pensez vous de cette solution ???

Ma premiere question, est-il important d'avoir une voiture à New York ? Sinon, j'ai déjà eu un devis de chez Auto Europe, alors pour une voiture du type Dodge Caliber au départ de JFK et retourné à Dulles Airport de Washington (Avec les taxes + celle jeune conducteur (j'ai 24 ans)) pour une durée d'une semaine, nous arrivons à un total de 285€ tout compris. Qu'en pensez-vous ???

Si une voiture n'est pas nécessaire dans NY, on pense alors la louer seulement à partir du mercredi 26 mars, jour du départ vers Washington.

Alors nous sommes dans la même situation pour faire Orlando à Miami. J'ai actuellement une offre de EZ Rent a Car (a laquelle, il manque la taxe jeune conducteur) et on est à 160€ pour la semaine. Personnellement, ca me semble bien, mais reste a avoir le montant de cette taxe.

Les Hotels New York : 4 Nuits : Hotel Bellecaire -> 460€ tout compris Mise à part les salles de bains communes, cette hotel à l'air pas mal, il a de très bonnes appréiciations sur le net. 4/5

Washington : 3 Nuits : Genre Best Western du coté d'Arlington ou autres, j'ai vu que l'on tournait autour de 250 € tout compris. Je n'ai pas encore trop regardé pour Washington.

Orlando : 4 Nuits : Blue Tree Resort -> 250€ tout compris, et une appréciation de 7.7/10 (En tout cas, les photos donnent super bien)

Miami Beach : 3 Nuits : Lorraine Hotel -> 295€ tout compris et une bonne appréciation égalerment.

Les activités A definir encore mais certainement :

Empire State Building Time square Central Park et etc, je vais me baser la dessus pour NY http://voyageforum.com/v.f?post=1265359;page=unread#unread

Sinon, on comptait faire en floride Sea World Everglades Aller à la mer Et etc

Voilà en gros ce que l'on prévoit pour notre séjour. Actuellement mes grosses intérogations se situent sur les voitures de locations et les parkings aux hotels.
Guest house et agence à éviter à Hanoi English translation pending
by Alinegeneve · 2007-05-17 · 56 replies
Bonjour a tous,

Ce message est destine aux personnes qui chercheraient un endroit ou dormir a Hanoi.

Nous aimerions mettre en garde les voyageurs des problemes que nous avons rencontre avec cet etablissement:

A-Z Queen Cafe (le nom est peut etre legerement different maintenant mais il faut bien regarder l adresse) 50, Hang Be tel. 826-73-56 ou 934-37-28

Nous avions choisi cet endroit pour reserver notre tour de 3 jours dans la baie d Along. Il faut savoir qu il figure 4 fois dans le guide du routard, comme guest house, comme cafe, comme lieu pour internet et comme agence de voyage. Il etait repute pour ne pas utiliser d intermediaire et pour un service tres professionnel.

Nous avons ete tres decus de notre tour, nous avons ete regroupe avec d autres agences, l itineraire prevu a totalement change, tout comme le programme du tour. Beaucoup de problemes sur le bateau egalement, rackette de passeports, une francaise se retrouve avec un membre de l equipage dans son lit pendant la nuit car son verrou ne ferme pas... expulsion d un autre francais par la police ( appellee par notre guide) car il n avait pas son passeport avec lui ( a l agence on nous avait garanti que ca ne poserai pas de probleme)... je m arrete la... mais ce n est pas tout.

Nous etions tres decus car nous avions questionne 3 fois l agence, on nous avait garanti en francais que le programme et l itineraire serait respectes. Bref de la baie d along nous n avons presque rien vu, car au lieu d aller au sud de Cat Ba nous avons juste rejoind le nord de l ile pour faire le reste en bus...

De retour a Hanoi, nous avons voulu revoir la personne qui nous avait vendu le tour, evidemment elle n etait pas la. A la place, on nous a demande de partir, car en reclammant notre argent nous faisions fuire les autres clients. Les membres de l agence on utilise toutes les methodes pour nous faire partir du trottoir devant la guest house: insultes, provocation de bagarres, gros bras en renfort, on se fait cracher dessus, bousculer, jeter un seau d eau, puis menace de mort, de viol pour moi, menace de la mafia...

bref apres 2 heures nous partons...

Nous aimerions que ce genre d etablissement ne figure plus dans les guides, et egalemment que ce qui nous est arrive ne vous arrive pas a votre tour. Soyez vigilants, ils sont pret a beaucoup quand il s agit d argent.

En resume, fuyez cet endroit !!! il se repose sur la publicite apportee par les guides et qu il ne merite pas !!

Aline et Sam
Espace Affaires et Espace Première sur Air France English translation pending
by Poseidon · 2007-05-03 · 500 replies
De nombreux forums sur VF traitent des salons, des sièges, des repas ou de l'accueil à bord sur Air France, mais aucun ne regroupe les quatre sur un même forum. Je propose cette page -sur le modèle de Skytrax- pour traiter des expériences, heureuses ou malheureuses en cabine l'Espace Affaires ou l'Espace Première sur Air France. En voilà quelques unes pour commencer.

Merci à tous pour vos contributions ! 🙂
Le paradis et l'enfer en Thaïlande English translation pending
by Jvkanmem · 2006-07-02 · 207 replies
LA THAILANDE, UNE MERVEILLE!SES HABITANTS TRES GENTILS ET HOSPITALIERS!MAIS, PARCE-QU'IL Y A UN MAIS!!! LA SECURITE? C'EST VRAI C'EST LA FAUTE A PAS DE CHANCE!MON FILS A ETE ASSASSINE A QUELQUES METRES DE MOI, A 8h30, LE 5 AVRIL 2006 SUR LA MERVEILLEUSE BAIE DE nAI hARN TOUT AU SUD DE L'ILE DE PUKHET! IL AVAIT 34 ANS ET JE DOIS PREVENIR TOUS CEUX QUI PARTENT. CA NE M'EMPECHE PAS DE PARTIR EN INDE EN JUILLET, MAIS MOI MAINTENANT JE N'AI PLUS RIEN A PERDRE.... JVKANMEM.
Se passer de la voiture et utiliser la bicyclette? English translation pending
by Thierryjean · 2005-09-23 · 40 replies
J'aimerais m'enrichir de votre avis suite à la hausse constante des produits pétroliers et la modification du climat qui entraîne des catastrophes naturelles tels que cyclones et autres suite à l'augmentation de la pollution. Actuellement, la plupart des cyclistes utilisent aussi la voiture comme moyen de déplacement: - Etes-vous prêts à sortir les voitures des villes et changer de moyen de locomotion (vélo ou transports en communs)? - Doit-on attendre la fin des ressources pétrolières (30 ou 40 ans)pour changer de carburant? - Avec 70% de taxe sur le pétrole, il semble que nos gouvernements n'ont pas intérêt à changer quoique ce soit et sont assez immobiles sur la question de la recherche de carburants propres et la place de la voiture en ville. - Doit-on accepter longtemps encore de voir notre terre se dégrader sans bouger? - Si cela continue, qu'allons-nous laisser à nos enfants et petits enfants? D'ici 50 ans la population va doubler, de longues périodes de sécheresses l'été (le climat du sud de l'Espagne sera à nos portes)et de grosses inondations l'hiver accentuées par la fonte des glaces, 30 à 40% des espèces animales vont disparaître, une mer sans poisson remplie de déchets chimiques et nucléaires, une forêt dilapidée de 50%, une atmosphère irrespirable dans les zones urbaines. Voilà ce que l'on va laisser à nos descendants sous prétexte de la productivité et l'enrichissement des multinationales qui vous licencient pour plus de profit. A vos plumes, Thierryjean

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