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Hola!

Mon copain et moi aimerions suivre des cours de langue dans un autre pays. Nous avons pensé à l'Argentine. Le problème est que lui étant bilingue désire apprendre l'espagnol et moi j'aimerais perfectionner mon anglais écrit de niveau intermédiaire. J'ai trouvé une école de langue à Cordoba (SET Idioma)qui enseigne les deux langues (je sais que pour l'anglais c'est pas l'idéal mais mon problème est plus du coté grammaire et syntaxe que j'ai besoin).

Donc voici mes questions!Connaissez vous d'autres écoles qui offrent les deux langues ou même une école que vous connaissez pour l'espagnol et qui est excellente(dans le cas ou il y a pas de cours d'anglais je perfectionnerais mon espagnol qui en a besoin)? Quel ville est la plus interressante. Nous sommes âgé de 23 et 26 ans, voulons une ville qui bouge, près des activités, qui nous permet de vivre la culture argentine (ville pas américanisé).

Merci beaucoup de votre aide :)

Karine

Bonjour à tous, Je m’appelle Nicolas, 20 ans, habitant et étudiant à Nantes (FRANCE) en école d’ingénieur. Je pars en mai prochain pour 4 mois en Amérique du Sud. Quelle aventure ! Je commence par passer 2 semaines à Cuba avec des amis puis je serai à Lima à partir du 20 mai. De là, j’aimerai rester environ une semaine sur place (chez un coughsurfeur ou autre), afin de surfer dans les environs et de découvrir la ville. J’aimerais ensuite partir vers la région de Cuzco pour un trek d’environ 2 semaines environ, incluant la visite du Machu pichu. Je prendrai ensuite la route de Puno pour faire un tour sur les iles du lac Titicaca (chez Olga, personne bien connue apparemment pour la visite des iles), et si l’occasion se présente, je voudrai faire l’ascension de l’Huayna Potosi (6080 mètres quand même). En passant par la Paz (3 jours ou plus), j’aimerais faire le désert d’Uyuni en 4x4 ou autrement (je sais pas encore). Je rejoindrai ensuite l’Argentine ou il y a encore beaucoup de belles choses à voir. J’aimerais travailler pendant un mois et demi dans une ou deux fermes (concept du wwoofing du pays). Durant le mois d’aout je ferai un tour de l’Argentine, sans descendre en dessous de la ligne qui rejoint Bariloche à la péninsule de Baldès (à cause des conditions météo pas très favorables en cette saison :( ). J’aimerais terminer par Buenos Aires, ou j’y resterai 2 semaines à peu près. Je retourne en France depuis Lima le 7 septembre 2009.

Ma question est la suivante : mon budget sera d'environ 3500 Euros une fois sur place, cela fait 28 euros par jour. Cela me semble correcte, mais avec les transports (Bus de nuit), l'agence de voyage pour le désert d'Uyuni, le matériel pour le trek et l'ascension en Bolivie (j'achèterai tout sur place), je me demande si finalement, ça fait pas un peu juste ?

De plus, j'aimerais connaitre votre avis sur mon projet, s'il y a des trucs qu'il vous semble infaisable, déconseillé, perfectible ... je suis ultra ouvert à toute proposition. Enfin, je recherche tous les bons plans que vous voudrez bien me fournir concernant le logement et la nourriture, ainsi que les sorties dans CUBA, LIMA, CUZCO, PUNO, LA PAZ, MENDOZA, BUENOS AIRES.

Je peux très bien modifier mon voyage sous vos conseils, toutes vos suggestions étant les bienvenues. Merci beaucoup pour votre aide future

Tenez-moi au courant, A bientôt sur VF

Niko (nhuet02@gmail.com)

Bonjour, j'ai lu les différentes discussions et ai fait un trajet pour nos trois semaines en Patagonie. J'aimerais quand même avoir l'avis de "spécialistes": on n'est pas de gros voyageurs, le bébé c nouveau pour nous et on viendra de trois mois en Colombie Britannique - Québec - Costa Rica. Ma femme serait prête à annuler la patagonie et aller en nouvelle zélande, aidez-moi!

On veut avoir le temps de respirer, ne pas toujours être sur les routes et que bébé profite aussi. Voilà le trajet: Buenos Aires (simple passage) - Puerto Madryn ; quatre ou cinq jours à puerto madryn- péninsule valdes. El calafate et el chalten: une semaine environ Torres del plaine: quatre cinq jours Ushuaia: deux trois jours puis revenir en avion à buenos aires. Qu'en pensez-vous? On fera de la rando mais je ne veux pas plus quatre cinq heures par jour pour le bébé et pas tout le temps (même si parfois j'irai peut-être tout seul - course de montagne). Est-ce que ça vaut quand même le coup d'aller dans ces lieux ou vaut-il mieux y revenir "libres" (quand bébé aura 18 ans)? Est-ce faisable avec un bébé (question couches etc...) Reste-t-on trop longtemps dans ces lieux vu qu'on n'enchaînera pas les randos longues? En même temps, on ne veut pas être tout le temps sur les routes (je pensais aller aussi dans la région des sept lacs - bariloche)...pour l'instant, je n'ai pas examiné les temps de trajet. Dites-moi, pour savoir si ça vaut le coup que j'essaie de convaincre ma femme ou si je laisse tomber bien que ça me fasse rêver! A bientôt joe1515

bonjour, voila c'est décidé nous partons, pour 1 mois en argentine (oct09).début de notre retraite ;un petit moment que nous n'avons pas fait un grand voyage...donc besoin de votre expérience voilà les grandes lignes:buenos aires, ushuaia, el calafate, péninsule valdés, iguazu, salta, mendoza..je sais pas si tout cela est possible en 30jours car il ya tant à voir;nous n'aurons pas toujours les moyens de prendre l'avion, les bus ont l'air trés bien... je compte sur toutes les bonnes volontés pour nous aider :adresses hotels, location voitures, prix des trajets avion...

merçi, au plaisir de vous lire

Bonjour, Nous nous rendrons l'année prochaine en Patagonie pour 3 semaines dans le cadre de notre tour du monde, et arriveront à Puerto Arenas. Quel itinéraire nous conseillez vous pour ceux qui l'ont déjà fait? Je sais que la periode n'est pas 100% optimale mais que peut on faire en conséquent? Quels sont les lieux qui vous ont le plus marqué? et les choses qu'il ne faut pas faire? Nous remonterons ensuite vers buenos aires. Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour, Entre Mendoza et Salta, quel est l'état de la piste sur les secteurs suivants : Uspallata -- Barreal Calingasta -- Iglesio par la Rp412 San José de Jachal -- Huaco -- Parc Ishigualasto par la RP 505 ou RP 510 Villa Union -- ChilecitoEst-ce qu'une voiture de tourisme standard suffit, ou il est absolument nécessaire de recourir à un 4x4 ?

C'est pour un départ en mars 2010.

Hello,

Nous partons en Argentine du 4 au 24 mars et sommes tres tentes par un trip voiture entre Ushuaia et El Calfate. Apres moultes recherches sur divers forums nous n'avons pas trouve d'infos nous permettant de nous decider : beaux payages, etat de la route (j'ai cru voir 800kms pour 16h de route), passage de la frontiere chilienne...🤪 En gros, est ce que ca vaut le coup ou non??

Merci pour votre aide

bonjour à tous! je cherche à rejoindre santiago du chili depuis punta arenas (uschuaia) mais cela est-il possible de le faire en train ou en bus? en fait, nous faisons un tour du monde a la fin de l'année et nous n'avons droit qu'a quatre escales en avion sur le continent américain... quelqu'un a t'il déjà fait ce trajet autrement qu'en avion? j'entends de tout: certains disent qu'il ne faut que deux jours d'autres disent qu'il faut une semaine !!! ca change tout pour le programme !! merci pour vos reponses prochaines

bjr a tous,

voilà je pars 1 an en amerique du sud sac au dos et trek à gogo au mois de mai 2009 et je commence à faire des recherche sur ce continent. je compte faire l'argentine nord, la bolivie, le perou, le bresil, paraguay, urugay, argentine sud et chili j'ai prévu un itinéraire (je sais en principe il ne faut pas prévoir à l'avance car on ne sais jamais ce qu'il peut se passer) mais une petite idée c déjà pas mal et j'aimerais bcp que qq me dise sont avis sur mon parcours. je voyagerais essentiellement en bus et je decris uniquement les lieux que je veux voir et bien sur je fais une place a l'imprevu.arrivé a buenos aires le 1 mai et visite du nord de l'argentine vers santa fe, cordoba, les chutes igazu, san salvador de jujuy...direction bolivie les mois de juin/ juillet pour potosi, sucre, santa cruz, cochabamba, trinidad, la paz, le salar d'uyuni+le sud lipez...direction le perou les mois de aout/sept pour lac titicaca, cuzco, choquequirao, canyon du colca, arequipa, nazca, machu pichu, la route des inca, iquitos et un trek ds la jungle...le bresil les mois d'oct/nov/dec et il est vrai que je n'ai pas encore d'itineraire ainsi que pour le paraguay et l'uruguay donc toutes idées serais les bien venu!argentine les mois janv/ fev pour le sud vers san carlos de bariloche, perito moreno, el calafate, el chalten, la terre de feu, ushuaia...le chili les mois de mars/avril pour la cordillere des andes, torres del plaine, puerto montt, san pedro de atacama, santiago...puis retour en france. voila j'espere que je n'ai pas été trop long mais j'ai a peu pres resumé mon projet. en tt cas merci d'avance à ceux qui me repondrons.

Bonjour a tous 😉

Ben voila, j'y pense depuis plusieurs mois, les choses avancent ainsi que mon projet. Je suis décidée, je pars seule, destination l'argentine. Sac a dos, et la tete pleine d'espoir. D'abors l'envie de découvrir et pourquoi pas y rester ??? Merci a vous tous pour m'encourager, m'aider et m'orienter. J'arrive à Buenos Aires fin mai voire début juin, j'aimerai aller vers la province de Cordoba. Quelles sont les choses essentielles auxquelles je dois penser ? Avez vous ce genre de projet ? Des adresses ? Des contacts ? Le budget ? Je reviendrai vers vous tres vite, merci de vos réponses.

Ifiette

bonjour. je suis nouveau sur votre forum, et je souhaite avoir quelque éclaircicement quand a mon projet de voyage en amerique du sud (chili argentine) tous dabord je suis francais, j'habite en savoie (station de ski). j'aime telement le ski que le fait d'attendre 6 mois la saison d'aprés me parait insurmontable. c'est pourquoi je souhaite parti au chili argentine du 20 aout au 15 septembre (periode propice pour de la bonne neige...!). cependant je ne suis jamais sorti du territoire francais! (oui...ca arrive...) ducoup je ne connait aucune formalité, aucune astuce...ou obligation... je viens de faire mon passeport (le biométrique normalement) et refaire ma carte d'identité. j'ai trouvé un vol par ibéria d'environ 870 euros aller et retour et j'en suis la.... quels sont les formalité de depard d'arrivé... (au niveaus des vaccin, carte bleu internationnale, adaptateur electrique....tous quoi!) merci d'avance.

Bonjour,

Voilà, comme je n'ai pas beaucoup de temps, que me conseillez-vous. Voyage prévu pour la mi-février juqu'au debut du mois de Mars, j'ai envie de faire la Pentagonie/Ushaia, Salta, BA, et Iguazu. Barrilloche egalement.

Comme je suis une fille seule, je voudrai faire attention aux endroits ou je dromirai. J'ai lu qu'il n'etait pas recommande de voyager la nuit pour une fille seule mais c'est pourtant le meilleur moyen pour faire le trajet.

Concernant les vols interieurs, il vaut mieux les reserver de PAris? Je trouve que les prix sont très chers!! Je pensais prendre la compagnie LAN, eviter de louer une voiture car je n'ai pas le sens de l'orientation.

J'écouterai tout vos conseils.

Des endroits ou dormir, les compagnies d'avion à prendre pas très cheres....

MERCI Pour tout

Bonjour à tous,

Préparant un voyage en Amérique du sud pour mai jusqu'à septembre 2009, j'aurais aimé savoir quels étaient les lieux incontournables de ces deux pays (sachant que pour le Chili je ne pense pas aller plus bas que Santiago) ? je pars avec un sac à dos, je serai donc mobile. Je cherche également des choses à faire que l'on ne fait qu'une seule fois dans sa vie là-bas: toutes les idées sont les bienvenues :)

Enfin je cherche des bons plans, pour dormir, à visiter, ou pour travailler oû que ce soit, au Chili, en Argentine ou au Pérou.

Merci beaucoup pour votre aide

Nicolas

bonjour, nous souhaitons faire un bon trek en argetine en fevrier prochain... le trek de torres del paine semble superbe... est il facile a effectuer seul? quel materiel faut il? les refuges ont l air hoers de prix... ou bien alors faut il passer par une agence? pourriez vous m en recommander une pas trop chere....merci nous sommes aussi open pour d ´autres treks....avis aux suggestions!!!

merci encore

Je planifie un voyage Chili-Argentine-Brésil. L'an dernier, j'avais fourni à la communauté VoyageForum.com les informations-clés de mon voyage (ma conjointe et moi) en Espagne et au Portugal. VoyageForum.com est une plate-forme conviviale et utile pour ceux et celles qui aiment découvrir le monde en voyageant. Je LANCE DONC UN APPEL à tous concernant mon prochain voyage en février 09 au Chili (1 semaine) et en Argentine (3 semaines). VOICI MES QUESTIONS CLÉS: 1- À partir du Québec, on m'a suggéré un aller-retour Montréal-Sao Paulo. 2- Dès arr. à Sao P, prendre un vol sur Santiago. 3-Ma semaine au Chili: me louer une voiture pour les déplacements Santiago-Valparaiso-Rnacagua-Talca-Chillan-Concepcion-Temuco-Valdivia-Osomo, et de là, franchir la frontière Chili-Argentine par le Parque Nacional Puyehue, pour atteindre Villa La Angosdura et San Carlos de Bariloche. 4- Mon point de départ en Argentine: Bariloche. Me relouer une voiture pour nous déplacer en Argentine. 5- Les points clés en Argentine: Neuquen - direction sur le côté Atlantique en ligne droite: Bahia Blanca - remonter vers le nord par la Pampa via Santa Rosa - direction Mendoza - ensuite sur Cordoba - direction par Rosario sur Buenos Aires 6- Quelques jours à BA 7- Direction ultime: sur Posadas et les incontournables chutes d'Iguaçu 8- Rentrer au Brésil pour le vol de retour Sao Paulo - Montréal. Voilà les grandes lignes de cet ambitiueux itinéraire. S'il y en a parmi vous qui peuvent me fournir des détails précis et autres conseils, vous êtes bienvenus. Amitiés québécoises. Georges Belisle de Québec

Bonjour à tous et à toutes.

Nous souhaitons partir avec ma compagne en Argentine. Malheureusement, ma douce et tendre s’est fait récemment très mal, et ne peut supporter plus de quelques heures assises (coccyx), elle est cependant prête à endurer l’avion... Par contre, aucun problème pour marcher et faire des sauts périlleux.

Auriez vous des idées de circuits et /ou marches (trek) qui pourraient nous aider à aller en argentine tout en palliant ce problème.

Pour résumer, l’idéal serait des points d’accroche (ville, region) où rester 2-4 jours à chaque fois. Et ou faire des trucs aux allentours qui ne nécessitent pas plus de 4 heures de routes (par aller). En compléments, on est également tenté par des marches avec tente pour des circuits de 2-3 jours.

Merci de votre aide et de vos conseils !

Bonjour,

je vais passer quelques mois en Amerique du Sud en Janvier, j'arrive à BA, je pensais descendre vers la patagonie (apparemment bonne péride pour y aller?) par voie terrestre, est-il possible d'emprunter le bus? quelle durée et pour quel tarif? Ou s'arrêter sur la chemin? Combien de temps rester sur la pointe sud? j'ai le temps pour info, conseillez vous de remonter par l'Argentine ou le Chili? sachant qu'ensuite j'aimerais visiter le nord Argentin et continuer ma route en Bolivie

Merci d'avance

Sarah

Bonjour je pars avec mon copain de février à août en amérique du sud. Nous arrivons à buenos aires et nous comptons rester deux mois en argentine pour remonter ensuite par la bolivie. Auriez vous des idées d'itinéraires pour visiter le plus possible et pourriez vous me dire les villes à ne surtout pas rater. Si vous avez une idée de budget qu'il faudrait pour passer deux mois en argentine elle est la bienvenue. Nous comptons voyager en faisant le moins de dépense possible car nous n'avons pas un grand budget. Nous allons donc voyager uniquement en bus et pas en avion.

Merci Vanessa

Salut a tous! Je part avec ma chérie en argentine/bolivie le 10 nov (autant dire "demain") et nous souhaitions faire du wwoofing. Nous nous sommes donc inscrit et recherchions quelques conseilles concernant des adresses? pour l'instant nous avons trouvés quelques adresses intéressante autours de Mendoza. Si l'un ou l'une d'entre vous a un tuyau, faite moi signe.

Merci d'avance !!! 😉

Bonjour tlm,

Je souhaite partir en Argentine et au Chili durant une 20aine de jours autour du 15 avril et j'aimerais avoir vos témoignages et conseils :

Faute de temps, je préfère me ballader dans le sud du Chili et de l'Argentine, quels sont les incontournables ? La période est-elle propice aux visites (Sites ouverts - vents, températures et neiges tolérents) ? Mieux vaut-il attérir au Chili ou en Argentine ? La transition d'un pays à l'autre se fait plus logiquement dans quelles conditions et où ?

Merci

Pierre

Salut,

Comme je serai de passage à Buenos Aires en janvier je voudrais savoir quels sont les quartiers que vous recommandez pour séjourner. Dans le sens calme, pas craignos et pas hors de prix. Un peu classique la demande en somme ... 😎

Mirciiiiiiiiiiiiiii

Bonjour à tous,

Nous allons passer un mois en Argentine en avril 2009... En automne, donc... Et lire vos posts nous donnent grave envie d'aller découvrir la Patagonie. Si quelques bonnes âmes pourraient nous dire si notre itinéraire tient la route, ce serait formidable ! Merci d'avance pour vos conseils et vos tuyaux... Je me lance :

arrivée à Buenos Aires (4 jours sur place)

avion pour Ushuaïa (2 jours sur place)

bus pour Punto Arenas (1 jour)

bus pour Puerto Natales et visite de Torres del Paine (3 jours sur place)

bus pour El Calafate et visite du Parc nationale des glaciers (3 jours sur place)

bus pour El Chalten et petite balade autour du Fitz Roy (2 jours)

Route 40 en bus jusqu'à Los Antiguos (1 jour de voyage et 1 jour sur place)

Los Antiguos passage au Chili à Chile Chico (2 jours autour du lac)

Chile Chico bateau jusqu'à Puerto Ibanez puis bus jusqu'à Coyhaique

Coyhaique (2 jours) puis bus jusqu'à Chaiten

Chaiten (2 jours) bus pour passer la frontière et arriver à Esquel

Esquel (2 jours)

De là, interrogation :1) Soit prendre un bus jusqu'à Puerto Madryn et la péninsule Valdez (3 jours, voyage compris). Je ne sais pas si ça vaut le coup en avril (même si j'ai cru comprendre qu'il y avait des orques, pingouins, dauphins mais pas de baleines). Puis descendre à Trelew et récupérer un avion pour Buenos Aires.

2)Esquel-San Martin Los Andes (via Bariloche) et parc national Lanin (3 jours, voyage compris).

Vol Bariloche-Buenos Aires...

Cela vous semble jouable ou est-ce vraiment trop la course ? J'hallucine sur les délais ? La saison ? On manque l'immanquable ? Merci d'avance pour votre aide !

Jules et Amélie

Bonjour à tous je pars 1 mois en Argentine du 3 aout au 2 septembre. Sachant que j'atterris à Bueno Aires et surtout que nous devons être de retour à Bueno Aires le 22 Aout car on doit déposer quelqu'un qui rentre à cette date. En gros, nous avons 3 semaines ou on peut s'éloigner de Bueno Aires ( du 3 au 22) et une semaine (du 22 au 2 septembre) où on peut pas trop s'éloigner.

Que me conseillez-vous de faire sachant que l'on a un budget limité et que par conséquent, on ne veut pas prendre de vols intérieur mais ne voyager qu'en bus et en train.

Merci d'avance

Nico

Je pars avec femme et enfants pour 1, 5 mois en am sud entre 1/10 et le 10/11. nous avons fait un itinéraire avec les principaux points que nous souhaitons voir (nous devons arriver à lima et repartir de sao paulo) mais sommes encore dans l'incertitude pour : le temps à consacrer à chacun les temps et modes de transport à utiliser entre chaque point sachant que nous ne pouvons utiliser que 3 billets d'avion one world et éventuellemnet les coins indispensable à ne pas manquer ou pour lesquel un détour vaudrait la peine.. j'ai bien sur parcouru les différents forums mais le plus dur et d'arriver à tirer un itinéraire global et à relier les points ci dessous... alors si ovus avez des remarques, conseils ou toutes autres contributions, sur l'itinéraire approx. ci dessous ils seront sincèrement les bien venus... J1-J2: lima (2j) J3-J8 : cuzco, puno, lac titicaca (iles) en bus (6j) ou lima- la paz en avion puis descedre vers uyuni via sucre et potosi ? J9-J11 : atacama (3j) J11-J16 : San Pedro de Atacama + tour uyuni (5j) J17-J20 : descente jusqu'à Santiago + 2j à santiago et autour ou avion calama- santiago (4j) J21-J25 : descente jusqu'à pueto mont via valvida et région des lacs et bariloche (5j) J26-J32 : descente vers el calafate via torres del paine + perito moreno + autour (7j) J33-J35 : Remonté vers buenos aires via peninsula Valdez (3j) ou avion el calafate- buenos aires (on en aura marre du bus..?..) J36-J38 : Buenos aires J39-J43 : Buenos aires-iguazu (en avion ?) et visite d'iguazu (4j) J43-J45 : bus vers Sao paulo

voila en quelques mots l'itinéraire pensez ovus que le nb de jour soit suffisant selon les étapes ?, quel partie faire en bus ou en avion ?, manquons nous l'inmanquable ?

merci de toutes vos aides...

J ai le projet de traverser l'Amerique du Sud de juillet à decembre 2009, de la Colombie à l'Antarctique.

Y a t il des personnes qui ont effectué des voyages similaires et qui peuvent me donner des conseils ou des contacts utiles pour préparer ce périple ?

Bonjour,

Cet ete nous allons en Argentine, quelles sont les chances de pouvoir faire le trajet BA Santiago fin Juillet. La route est elle souvent fermee à cause de la neige ? quelles sont les autres possibilite pour rejoindre Santiago en cas de route bloquee (sans prendre l'avion).

Cordialement Sevlivas

Bonjour

Est-ce que quelqu'un peut me dire quel est le climat dans la région des lacs en mars/avril. Plus que le climat ce que je voudrais savoir c'est si c'est une bonne saison pour y aller, il peut faire 10°C cela me va si les couleurs sont belles et que j'ai un peu de soleil, c'est parfait pour moi. De même, est-ce que je vais pouvoir profiter de la région si je n'y passe que 4/5 jours ?

Merci bien

bonjour question un petit peu urgente sur les bus en argentine....quelqu un sait il si il y a une compagnie plutot bien et pas trop chere pour les liaisons grandes distances.a t elle un site internet pour reserver les places de france?.. et sinon quelle est la difference entre les places semi couchees et couchees?que vaut il mieux prendre? merci de vos reponses marie

Salut, salut,

Je pars en Argentine au mois de décembre faire 3 semaines de rando ds le sud argentin. J'aimerais inckure ds ce prériple une petite semaine de rando à cheval. Est ce que quelqu'un aurait un plan pas trop cher, directement sur place (les réservations de France sont hors de prix).

Merci d'avance

Bastino

Salut les voyageurs,

Nous sommes en train de finaliser notre voyage, nous partons en couple avec notre bébé de 6mois, et souhaitons avoir vos avis sur notre itinéraire en particulier sous l'angle climat, Voici l'itinéraire prévu : Vers le 15 novembre : Marseille Chang Mai Du 1er au 10 janvier : Koh tao (il parâit que c'est la saison des pluis mais on a vraiment envi de faire de la plongée) Vers le 10 janvier : Bangkok Christchurch Selon vous faut-il mieu commencer par auckland ou Christchurch, il parait que si on commence par Christchurch le prix du camping car devrait être mois cher? pouvez vous confirmer? Vers le 15 février : Auckland Buenos Aires Vers le 1er mars : Péninsule de Valdes (Est que mars c'est trop tard pour voir les belles bêtes?) Vers le 7 mars : El Calafate Vers le 21 mars : Bariloche Vers le 7 avril : Mendoza Vers le 22 avril : Buenos Aires Marseille

Un grand merci pour vos précieux conseils,

Sonia Raph et Gabriel