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Est ce que vous êtes allés voir le film "la cité interdite" ?

j'envisage d'aller le voir et j'aimerais bien avoir vos avis sur ce film.

Je vous remercie de vos réponses

bonjour à tous,

ça y est, c'est la rentrée et bon nombre d'entre nous avons épuisé notre quota de vacances annuelles (malheureusement 🤪). je vous propose un post "souvenir" des plus belles photos prises cet été.

je commence avec une photo prise dans un village vishnois en Inde



à vous.....

bonjour, comme de nombreux photographes je me décide enfin à passer au numérique!! je vais donc m'équiper du canon EOS 350d mais avec ce petit bijou que me conseillez vous, vous, les utilisateurs? je préfère le 18/200 car n'ai pas envie de changer d'objectifs tt le tps je préfère prendre ensuite un réel grand angle en + j'envisage dc le 18/200 mais n'arrive pas à me décider entre le Sigma et le Tamron?les + les - ? pourrez vous m'aider ds mon choix ? merci d'avance!!🙂 ninatheo

... Puisque les sondages sont à la mode sur VF, je me lance !!!

Quels sont vos plus beaux souvenirs d' Eglises ou de Cathédrales de par le monde. Les Mosquées, Synagogues et Temples, sont bienvenues aussi of course !!!

Pour moi, la plus petite et la plus secrète : En plein coeur du Begijnhof à Amsterdam, l'Eglise catholique clandestine, installée dans 2 résidences privées. Elle abrita des reliques du Miracle d'Amsterdam.

Nawal auréolée .

Je cherche des infos sur la route de la Soie; en particulier sur les choses à voir ou à eviter, à Ürümqi, Turpan, Dunghuang... Le Lonely Planet parle de Tianchi, à 150 km de Ürümqi, qui semble être un petit morceau de la Suisse ou du Canada transplanté en Chine ! Qu'en est il exactement ? Tous les conseils, tuyaux, avis... seront les bienvenus !!

Bonjour,

Nous envisageons de partir à 2 en Chine au mois de septembre pour deux semaines et demi. Nous n'avons pas encore bien défini notre itinéraire, de nombreux points sont en suspens. Nous n'allons pas en Chine pour les très grandes villes, l'idée est de ne pas y passer trop longtemps. Nous aimons les beaux paysages et les temples.

L'idée serait d'arriver à Pékin et de repartir de Hong Kong. Le début du voyage s'organiserait de la façon suivante :

2 jours à Pékin pour visiter les indispensables

1 jour à la muraille de Chine (Mutianyu de préférence, apparemment il y a moins de monde qu'à Badaling). Déjà une première question se pose : est-ce possible et intéressant de visiter dans la même journée un des tombeaux des Ming et la voie des esprits ? Je trouve peu d'informations à ce sujet. Les tombeaux des Qing ont l'air encore plus intéressants, mais leur accès semble difficile.

Ensuite, je compte aller à Datong. Vaut-il mieux repasser par Pékin ou peut-on partir directement de la muraille / des tombeaux ?

2 jours pour la visite de Pingyao

2 jours pour Xi'An

Après plusieurs possibilités :

Partir dans le Yunnan 6 jours : Kuming, Dali, Lijiang, Yuanyang. Ou en 6 jours : Zhangjijie, Yangshuo

Il reste un jour (peut-être pour les trajets).

Après 2 jours à Hong Kong et retour en France.

Je ne sais pas si les différents trajets sont réalisables et si les différents lieux sont "proches" ou pas (on parle de la Chine...).

En tout cas au premier abord, il y a trois lieux qui me tentent particulièrement : Zhangjijie, Yangshuo et Yuanyang. Mais Yuanyang me paraît éloigné des deux autres.

Voilà, si quelqu'un pouvait m'aider à faire le tri dans les différents lieux, me dire lesquels sont a priori les plus intéressants..

Je précise que je n'ai aucun mal à enchaîner les trajets et les visites lors des voyages et que je déteste les temps morts.

Merci d'avance pour vos retours.

Bonjour, Nous sommes actuellement en voyage à vélo autour de l'Eurasie. Nous souhaitons voyager sans prendre l'avion et avions prévu de prendre le transsibérien en Russie car le VISA n'est que d'un mois. La 1ère partie du voyage entre Moscou et Irkutsk s'est très bien déroulée, mais quand nous sommes allés prendre nos billets à la gare aujourd'hui, la dame au guichet nous a dit qu'on ne pouvait pas mettre les vélos dans le train Irkutsk-Pékin.

Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Est-ce bon si l'on démonte les roues et qu'on emballe les vélos dans de grands sacs poubelles (ce qu'on a fait jusqu'à présent) ?

Merci pour vos retours ! (Nous avons quand même réservé nos billets car nous devons quitter la Russie avant le 14 décembre, mais on est très inquiets...) Anabelle et Loris

Itinéraire : Beijing-Taiyuan-Yulin-Yinchuan-Zhongwei-Guyuan-Pingliang-Tianshui-Luomen-Xiahe-Tongren/Repkong-Xunhua-Xining-Zhangye-Jiajuguan-Dunhuang-Hami-Turpan-Korla-Kuqa-Aksu-Hotan-Yarkand-Kashgar-Urumqi-Beijing

Jour 1 : départ de Bruxelles via ... mon avion pour Munich est annulé et on me propose d'aller à Frankfurt pour y prendre un vol China Air en lieu et place de Lufthansa pour Beijing. Vol A/R (599,40 Euro assurance en annulation comprise) Jour 2 : arrivée à Beijing vers 11h15. Bus pour la gare de Beijing West 16Y trajet 1h15. Train (exception qui confirme la règle !) rapide pour Taiyuan de 16h26 149Y trajet 3h30. L'achat du billet de train a été très rapide car il n'y avait presque personne aux guichets du côté Sud de la gare - la majorité des gens arrive par le côté Nord par la Lianluachi Donglu. Hôtel Fu Rong (Yingze Nanjie, à deux pas de la gare des bus) 168Y* (basic, vieillot, en restauration, calme) Jour 3 : excursion à Yuci. Bus 901, 3Y, trajet 1h15, "ancienne ville" accès gratuit, entrées dans les temples et vieilles maisons 60Y Jour 4 : bus pour Yulin 121Y trajet 7h. Hôtel Bething Quick 158Y*** dans une ruelle à l'entrée de l'avenue principale à deux pas de la gare des bus (hôtel neuf, calme, @). Ville agréable avec une rue commerçante ombragée et "normalement" "interdite" à la circulation Jour 5 : excursion aux grottes bouddhistes des gorges Hong Shixia, avant dernier arrêt du bus N°11 + 1Km à pied et à Kuangong City (place forte) terminus du bus N°11, trajet environ 1/4h depuis Yulin Jour 6 : bus pour Yinchuan 139Y trajet 5h20. Arrivée à la gare Sud des bus, bus local N°1 jusqu'à la Place Nanmen. Hôtel Guang Sheng Hong Da 188Y** (chambre donnant sur la Place Nanmen, double vitrage, calme, confort) Jour 7 et 8 : séjour à Yinchuan. Visite du Parc de la culture des Hui de Chine. Bus N°302 2Y trajet 1h15 entrée 60Y. Visite de la pagode Haibao. Bus N°30 entrée 10Y. Visite des tombeaux des Xia de l'Ouest (bus touristique à 9h, pas facile à trouver sur Beijing Donglu juste avant le carrefour avec Lijing Beijie, 8Y trajet 1h) Restaurant recommandé : Yingbinlou sur Jiefang Xijie Jour 9 : bus pour Zhongwei 53Y trajet 2h15. Hôtel Zhog Hui à l'Ouest de Gulou Beijie 130Y* (basic mais bon lit). Visite du superbe temple Gao. Ne croyez pas ce qu'écrit le Lonely Planet sur Zhongwhei, c'est de la "propagande" et la ville n'a rien qui incite à la flânerie dans une atmosphère raffinéeet il n'y a pas de vieilles maisons rénovées. Jour 10 : bus pour Guyuan 70Y 2h20. Gare routière de Guyuan à 5Km du cente ville. Hôtel Yong Xian 150Y* (avec petit déj. + dîner buffet, chambre sans fenêtre, lit dur, eau chaude tiède). Excursion à Xumi Shan (pas un seul touriste !) entrée 51Y, bus pour Sanying 8Y trajet 45' puis taxi collectif 7Y trajet 20' (environ 18Km) Jour 11 : bus pour Pingliang 23Y trajet 4h. Hôtel "Business" (à 100M du Pingliang Binguan, n'est pas sensé accepter les étrangers ! Problème avec la police Hôtels accessibles aux étrangers en Chine. Vos expériences récentes. ) 158Y** (moderne, calme, @) Jour 12 : il tombe des cordes ! je renonce à visiter le Kongtong Shan. Bus pour Tianshui (Qincheng) 60Y trajet 5h45. Très beaux paysages. Difficile de trouver un hôtel qui accepte les étrangers ! Hôtel Xi Huang Gu Li 168Y** (correct, calme car à l'écart de Minzhu Donglu, petit déj.) Jour 13 et 14 : visite du Musée des Arts Locaux de Tianshui (Nan Zhai Zi sur Minzhu Donglu) 20Y et du temple Fu Xi 30Y (2 tickets combinés 40Y) avec un nouveau musée attenant. Excursion à Gangu bus 16Y trajet aller avec embouteillages, deux acidents; retour plus rapide mais me rappelle plus le temps du trajet (1h30 ?) tout dépend si le chauffeur prend ou non l'autoroute. La route est plus lente mais plus plaisante. Jour 15 : bus pour Luomen 25Y trajet 1h30 (autoroute) hôtel Luomen Binguan (le seul hôtel ?) 80Y* (très basic, sdb ... encore plus !) Visite de Laoshi Si à 8Km de la ville; pas de bus, taxi prix "normal" 20Y et pas ... 100Y ramené à 50Y comme réclamé !! De l'entrée du site 40Y une voiturette électrique parcoure les 2,5Km mais mieux vaut les faire à pied pour s'imprégner de la majestuosité des lieux (gorge étroite) Jour 16 : bus pour Lanzhou 50Y trajet 3h. Impossible de trouver un hôtel acceptant les étrangers à un prix abordable ! Bus de 15h00 depuis la gare routière Sud pour Xiahe 70,5Y (!) trajet 3h30. Hôtel Overseas Tibetan 160Y* (un peu vieillot) Jour 17 : séjour à Xiahe Jour 18 : il pleut ! Bus pour Tongren/Repkong 25Y 2h30 route fabuleuse (yacks noirs sur fond de neige blanche) Hôtel Telecom 158Y° (pas chauffé, bruits de travaux et de ronflements de moteur, @) Jour 19 : visite de Wutun Si et de ses environs(8Km au Nord de la ville, camionnette collective) et du monastère local (Rongwo Gonchen, entrée 50Y) Jour 20 : bus pour Xunhua 16Y trajet 2h route fabuleuse hôtel Tian Niange Jiari (le seul à accepter les étrangers, panneau à la réception Concern Foreign Affairs Guesthouse) 180Y** (calme et confortable). Excursion en taxi dans les gorges de la Jishi (150Y) Jour 21 : bus pour Xining 31Y me rappelle plus le temps du trajet car le voyage a été entaché par un accident mortel Etre dans un véhicule impliqué dans un accident mortel Hôtel Long Yuan 148Y* (calme, matelas dur, peu de lampes, @) Jour 22 et 23 : séjour à Xining et visite du Monastère Ta'Er (bus 3Y trajet environ 1h ou taxi partagé 10Y/pers) restaurant tournant au sommet de l'hôtel Jianyin Jour 24 : bus pour Zhangye 62,3Y (!!) trajet 7h. Hôtel Jia Hua (près de la rue des restaurants) 118Y*(*) (calme, lit petit, @, odeurs d'égouts) Jour 25 : excursion à Mati Si (55Y) avec Wang, Chinois rencontré la veille au restaurant de l'hôtel Yingbin Jiudian et qui m'a proposé d'y aller avec sa voiture. Jour 26 : bus pour Jiayuguan 50,50Y (!) trajet 4h. Hôtel Jinye Binguan 120Y* (basic, ne prenez pas de chambre au rez car le couloir mène au parking d'où va-et-vient bruyants continuels). Visite du Fort (bus local N°4) et du Surplomb de la Grande Muraille (Taxi A/R 50Y) ticket combiné 120Y Jour 27 : bus pour Dunhuang 70Y trajet 6h. Hôtel Feitian 150Y*** (calme) La "gare" des bus a déménagé et est à 1 petit Km à l'Est de Huacheng Donglu et n'est pas desservie par un bus local ! Jour 28 à 31 : séjour à Dunhuang et visites des grottes de Mogao (bus 10Y ou taxi partagé 10Y trajet 30'-40' entrée 160Y ... The Nirvana), du Yadan (bus touristique 140Y + entrées 40Y et 70Y, fabuleux) et des grottes de l'Ouest (bus local pour Nanhu, 20Y, cher pour un si court trajet - me rappelle plus du temps pour y aller). Entrée 30Y. Décevant ! Jour 32 : bus pour Hami 70Y trajet 8h dont 30' de réparation d'une panne. Route chaotique jusqu'à la "frontière" avec le Xinjiang. Hôtel Garden Holiday 268Y*** (pas trouvé d'hôtels bon marché !) (confort, calme, petit déj.) Jour 33 : bus depuis la gare routière de "Nanjo" (à côté du Mausolée des rois de Hami - à visiter absolument; à 10Y environ en taxi depuis l'autre gare routière ou en prenant le bus N°15) pour Turpan 70Y trajet 6h30. Hôtel Dong Fang (à droite en sortant de la gare routière) 180Y° (bien trop cher pour une qualité médiocre mais c'est la semaine des congés du 1er Octobre, calme et lit pas trop inconfortable) Jour 34 et 35 : séjour à Turpan et visite - en taxi partagé à trois, 100Y/chacun - de Jiaohe (40Y), de Tuyoq (30Y) et des grottes de Bezeklik (20Y) (pour ces dernières le LP écrit qu'on peut les ignorer ! le site est fabuleux et y aller ne coûte pas de droit d'entrée pour ceux qui ne désirent pas visiter des grottes sans plus grand chose à voir à l'intérieur - d'autant plus si on a déjà visité celles de Mogao). A voir également le Minaret d'Emin en prenant le bus local N°1, le tout nouveau musée de Turpan (y aller en premier lieux pour permettre de sélectionner les lieux à visiter dans les environs de Turpan). Si vous ne désirez pas manger ouigour il y a le Blue Island Coffee à l'étage de l'immeuble à l'angle de Wenhua Lu et de Gaochang Lu. Un nasi goreng comme là-bas ! Jour 36 : bus pour Korla 73Y trajet 6h30. L'autoroute traverse un massif montagneux dans des gorges d'une trentaine de Km de long, époustouflant. Hôtel au dessus de la gare des bus 98Y** (neuf et très correct, évitez les chambres trop près des toilettes/sdb communes car va-et-vient bruyants). Korla est une grande ville chinoise agréable et le buffet du soir (68Y bière comprise) du très chic hôtel Loulan, au centre ville, est à recommander. Jour 37 : bus pour Kuqa 52Y trajet 4h. Hôtel Traffic 120Y° (très basic, sdb !, @ !). Le "Palais" Qiuci ne vaut ni la visite ni surtout les 55Y d'entrée ! La "vieille" ville et ses mosquées et activités sont plus intéressantes mais sans plus. Jour 38 : taxi (le chauffeur - très sympathique et ultra prudent - "traîne" à l'hôtel Traffic) partagé à trois (200Y/personne) pour visiter les gorges du Tianmen (entrée 40Y) à 65Km (époustouflantes) et les grottes de Kizil (entrée 55Y) également à 65Km (décevantes). Jour 39 : bus pour Aksu 42Y trajet 5h15. Route épouvantable, défoncée, cabossée, ... alors qu'on roule avec sur le côté le bitume lisse comme le tapis d'une table de billiard d'un autoroute pratiquement terminé ! Hôtel Jiang Nan Kuai Jie à 100M à gauche en sortant de la gare routière (du Sud). Un hôtel "luxueux" (dont j'ai oublié de noter le nom) en centre ville offre un excellent buffet à 79Y bière comprise Jour 40 : bus de midi (!) pour Hotan 165Y (c'est un bus couchette !) trajet 7h30 (le LP annonce 5-6 heures mais il a oublié les 120Km entre Aksu et Aral où débute la trans-Taklamakan ! ensuite c'est bien 5-6 heures à 80Km/h de moyenne sur une route en parfait état). Traversée du désert du Taklamakan sur 420Km. Superbe, des dunes et pas mal de végétation malgré tout, quelques chameaux aussi. Hôtel Jiaotong 130Y° (basic, eau tiède, calme) Jour 41 : séjour à Hotan. Sans intérêt. Musée local avec un très beau cercueil et informations en anglais. Bon restaurant ouighour au premier étage de l'hôtel Taxna. Evitez celui de l'hôtel Zhe Jiang. Jour 42 : bus pour Yarkand 59Y trajet 6h. Hôtel Xing Sheng (à gauche de l'entrée du Shaché Binguan, trop cher) 150Y* (désagréable odeur dans la sdb, confortable et calme) Jour 43 : séjour à Yarkand. J'ai la chance vers 10h00 d'assister à une représentation de danses et musiques locales sur le parvis de la mosquée avant que de me rendre compte qu'il s'agit d'un reportage commandée par la télévision chinoise ! Mais avant que celle-ci n'arrive avec ses gros sabots pour filmer les artistes locaux je me croyais vraiment dans une fête locale. Jour 44 : bus pour Kashgar 40Y trajet 3h45. Hôtel Chini Bagh 200Y** (un peu cher mais très correct, calme, avec petit déj.) Jour 45 à 48 : séjour à Kashgar. Taxi partagé à deux (j'ai payé 200Y mais après toute une série de quiproquo) pour le lac Karaikul, le sommet - dans tous les sens du terme - de mon voyage. Visite des mausolées d'Abakh Hoja (30Y) et de Yusuf Has Hajif (30Y). Taxi, 13Y, pour le marché aux bestiaux du dimanche situé maintenant au Nord-Ouest (et plus au Sud-Est) de la ville, bof/beauf/boeuf/veau/vache/cochon/ ... euh non ! pas cochon !/couvée ... hyper touristique, y'a plus de touristes que d'animaux (j'exagère) mais j'ai vu là plus de touristes "occidentaux" en 1 heure que durant tout mon voyage ! Traîner dans ce qui subsiste, pratiquement plus rien, de la vieille ville de Kashgar dont le nom rime avec foutoir. Mon stand café à Kashgar, le Karakoram Café, bonne pizza kashgar. Autre restaurant à recommander : le Altun Orda Jour 49 : train (nouvelle exception !) de 14h12 pour Urumqi 345Y (couchette dure inférieure) Jour 50 : arrivée à Urumqi avec 3 heures de retard sur l'horaire prévu ! Superbes paysages dès le matin dans la tortueuse traversée de la chaîne de montagne au Sud d'Urumqi. Hôtel Xinjiang Maitian International Youth Hotel 140Y* (correct, calme, matelas très dur, aucun service même pas de papier cul !) Jour 51 et 53 : séjour à Urumqi. Excursion au superbe lac Tian Chi (Tian Chi, agence à éviter (Chine) ) et visite du Musée de la Région Autonome du Xinjiang (très bien) mais évitez de perdre votre temps pour aller voir le très décevant Musée de la Ville d'Urumqi. Visite du Parc Hongshan pour la vue sur la ville. Bon restaurant de sushi (Likubo Sushi) au 1er étage d'une tour sur Xinhua Beilu (à droite au début en allant vers les quartiers ouighours) Jour 54 : avion China Southern pour Beijing 2.600Y (Y'a des compagnies aériennes bien moins chères) Hôtel Beijing Lama Temple International Youth Hostel 220Y* (single sans fenêtre ! à 180Y) (très cher ! mais correct, bien situé)

Dépenses totales : 17.500Y soit 312Y/jour dont 160Y/nuit pour le logement. Mon avis sur les hôtels varie de ° (non recommandable) à *** (recommandable) et est basé sur mon estimation du rapport qualité/prix. Photos d'ici quelques jours.

Un tout grand merci à Mariecurry pour ses précieux renseignements Xinjiang - carnet pratique

Bonjour à tous, Alors voila, je reviens de 6mois au Mexique, ou j'ai effectué un stage dans l'hotellerie à Cancun. Je suis tombée amoureuse du Mexique et compte y retourner! J'a donc décidé de repartir m'installer la bas en janvier, pour 6mois/1an. Mais voila j'ai quelques petits soucis qui m'empechent de prendre mon billet maintenant! * je passe mon temps a envoyer mon cv dans les hotels de cancun et playa, lorsque je ne précise pas que je ne suis pas sur place, j ai des réponses positives, lorsque je précise que je ne serai la bas qu en janvier...silence radio! donc je ne trouverai pas de boulot tant que je ne serai pas la bas... * seulement voila, je me suis renseignée sur le FM3 et en gros pour l avoir il faut un employeur... Donc mon problème c'est que je ne pourrai aps le demander tant que je ne serai pas la bas... Alors partir avec mon visa touristique de 6mois c'est une option mais est ce que je vais pas être emmerdée une fois sur place... Si certains d'entre vous sont sur place ou ont des infos, merci de m'aider!!!

Bonjour, nous sommes à finaliser notre itinéraire de visites pour le corridor Puerto Morelos -Tulum, j'aimerais avoir vos commentaires sur les sites suivants: Aviario Xaman Ha à Playa Car, Ecopark Kantunn Chi à Riviera Maya, le Garden Yaax Che à riviera Maya. Recommandez vous également, la visite du grand Cenote en allant visiter Coba. Merçi beaucoup à tous pour les infos. Bonne journée!

Bonjour à tous, nous envisageons de partir en famille (3 anfants de 7, 10 et 11 ans), avec 2 tandem et 1 vélo enfant sur les routes de Chine et Laos. L'itinéraire au Laos reste à déterminer. Pour la Chine grosso modo: Canton-Guilin-Guiyang (en passant dans les zones de minorités du Guizhou)- Chengdu-Lanzhou (par l'Amdo c'est à dire la route qui passe par Songpan, Langmusi, Linxia). Avez vous déjà pratiqué ces régions en vélo. Des conseils, des infos sur le relief.

Pour le Laos, Le nord (de Louangprabang à Hanoï en passant par Dien ben Phu) est-il vraiment difficile au niveau relief?

Merci

Le nouveau système de mise en ligne des photos sur VF (super, surtout la navigation avec les flèches du clavier ! 🙂) m'inspire et je lance un petit concours photo de rentrée de vacances (comme d'habitude sans classement des candidats, et juste pour "le plaisir des yeux")

Règles du jeu : Sélectionner vos cinq meilleures photos de vacances (Cinq est un maximum obligatoire mais on peut se contenter d'une ou deux !) Thème : le voyage bien entendu... mais le voyage peut être à la porte de chez soi... donc aucun pays n'est exclu Associer un petit commentaire aux photos pour en faciliter la compréhension

Je commence donc avec ma contribution sur la base d'un court séjour dans l'Utah (USA) début août

J'adore les parcs nationaux Américains (Rocheuses USA et Canada particulièrement) mais j'avoue qu'ils ne m'ont jamais vraiment inspiré photographiquement au moins pour trois raisons : 1 / Je ne suis pas très doué en photographie de paysages (je préfère les personnages) 2 / La luminosité dans l'Ouest américain en été est très violente et il est quasiment impossible de faire des photos "acceptables" entre 10 heures du matin et 5 heures de l'après-midi, même avec un filtre polarisant. 3 / Face à ces beautés naturelles, on a tendance à "pondre" sans modération de la "carte postale" banale, identique à des milliers de clichés que l'on peut trouver partout sur Internet... ceci à moins d'être un résident de l'Ouest américain et de pouvoir profiter des meilleures conditions climatiques pour saisir l'instant idéal (voir en particulier les superbes photos d'Ansel Adams et Tom Till sur le sujet 🙂🙂)

J'ai donc essayé de sortir des sentiers battus (A l'instar de "SOS, femmes battues" on devrait créer en photographie "SOS, sentiers battus" !😉) en jouant essentiellement sur les belles lumières naturelles, et je vous soumets les cinq photos ci-dessous : Photo 1 : Lever de soleil sur Salt Lake City Photo 2 : Nuit à Moab Photo 3 : Ciel d'orage sur Arches National Park Photo 4 : Coucher de soleil sur Arches National Park Photo 5 : Ciel d'orage sur Capitol Reef National Park

On attend vos contributions 🙂🙂🙂

bonjour;

J'aimerai réserver des billets d'avion pour des vols interne en chine, soit sur elong soit sur ctrip. Comment puis-je récupérer mes billets ? est-ce fiable comme intermédiaire Dans les options proposées : pour Beijing on a soit le e-ticket avec une présentation directement à l'embarquement ou un retrait "Changping, Shunyi, Beijing Capital Airport and Area outside Fifth Ring of Haidian District " est-ce que c'est à l'aéroport ? je préfèrerai en fait avoir un point de retrait je trouve ça plus sûr

Le terminal est'il le même pour les vols internationaux et les vols internes ? J'ai 4h30 entre mes deux vols (arrivée de paris) je voudrais me rendre vers guilin, est-ce suffisant entre les 2?

Autre question, comment peut réserver des billets sur ce site (elong, ctrip) directement en Chine, est-ce possible ? quel mode de retrait privilégier ? Les villes seront kunming / lijiang

merci pour votre aide

Bonjour à tous

Nous sommes 2 français aguerris aux voyages avec sac à dos et notre prochaine destination est le Chine. Bonne ou mauvaise idée juste avant les JO à Pekin, on verra bien, en attendant nous recherchons une petite auberge de jeunesse ou hotel bon marché pour passer 5 nuits à Pekin, les dortoirs nous conviennent mais c'est surtout une question de budget; ce dernier est très serré, le voyage en chine représente les économies de toutes une années et un projet qui nous fait rever et nous emballe depuis longtemps. Si vous avez donc une bonne adresse à Pekin (du genre 5euros le lit par nuit, bonne situation...), propore, simple et sur, n'hésitez pas à nous la communiquer !

après 5 jours à Pekin, nous prendons le train pour Urumqi, 2 jours de trajets qui s'annoncent certes rudes mais je suis certain que ça nous permettra un minimum de rencontrer des Chinois et de partager de beaux moments.

arrivés à Urumqi, nous monterons vers le nord jusqu'au lac Kanas et dans les campements de yourtes (10-15 jours), puis nous redescendrons sur Turpan et sa région (5 jours) avant de rallier Kashgar en bus ou en train (24 heures de trajet), la ville mythique de la route de la soie, aux antipodes de Pekin. après Kashgar, nous emprunterons la route de la soie méridionale en faisaint plusieurs halte dont Yarkand etc... pour rallier Golmud au Qinqhai. la route de Kashgar à Golmud s'annonce longue et cahoteuse (plusieurs jours de bus), avec des moyens de locomotion aléatoire mais les paysages de montagne semblent à couper le souffle. et puis, ce sera un peu l'aventure. de Golmud, nous verrons ensuite si nous remontons vers Dunhuang ou bien si nous continuons vers Xining, Lanzhou et Xi'an.

tout cela devrait bien nous occuper 6 semaines!!

Si vous avez le même projet et / ou que vous avez entrepris un tel périple, je serai heureux d'avoir toutes vos suggestions, bons plans et bonnes adresses. Aucun de nous ne parle le chinois et c'est vrai que ce coté là nous inquiète un peu, mais on fera des efforts.

Merci à tous

Ni hao à tous, je devais partir au mois d'avril pour le sud-est de la Chine, mais maleureusement je dois reporter ce voyage au mois de décembre 07.

Ceci dit, je voyage avec mon fils de 2 ans et j'aimerais qu'on m'inforrme sur les réalités qui m'attendent. Devrais-je avoir NOS manteaux d'hiver?...pourrais-je en acheter sur place (pour le donner ensuite)? Est-ce un décembre québecois ou qu'elque chose qui ressemblerait plus à notre automne? Suis-je mieux de reporter mon voyage encore en avril prochain?

Voici mon itinéraire: Hongkong - Yangshuo(guilin)- contrée des dong (longsheng-chengyang-zhaoxing-langde-kailir-guiyang train pour kunming)-kunming-kaiyuan-puzehei-jiansui-yuanyang - puis lijiang ! grrrrrrr je sais que se sera frois là!

Grand merci pour le partage des vos connaissances Messieurs et Mesdames globe trotter!

Magnifique!

Un film de SF qui offre une perspective avec une lueur d'espoir...Bon c'est vrai qu'à première vue, il y a quand même de gros nuages à l'horizon, mais...

Vous avez remarqué que l'anticipation et la SF véhiculent en général une vision du futur très pessimiste, dans des sociétés totalitaires, déhumanisées, avec un déchaînement de violences inouïes, mettant en scène l'asservissement physique ou mental des populations dans un environnement dégradé ou saccagé, ravagé par des épidémies ou des pénuries, où la réalité virtuelle a pris la place du naturel? Pas très engageant, tout ça! Que ce soit en littérature ou au cinéma...

Est-ce que c'est là tout ce que l'imagination a à nous proposer pour le futur?

Pour ne citer que quelques films : L'armée des douze singes, Bienvenue à Gattaca, Existenz, Nirvana, Cube, the Truman Show, The Island, ou encore Eternal sunshine of the spotless mind...

Mais pour revenir au film d'Alfonson Cuaron, je dois dire que j'ai été bluffée par la mise en scène. Les acteurs, dont on sent la solide formation théâtrale (-Clive Owen, Julianne Moore, pour les roles principaux) sont impeccables, et le casting s'enrichit de second rôles tout aussi impressionnants: Michael Caine, méconnaissable!, Peter Mulan, en maton, aussi ! Chiwetel Ejiofor, dans ses brèves apparitions, est toujours juste. Même un petit rôle muet et immobile révèle une actrice remarquable.

Je suis arrivée légèrement en retard à la projection; les lumières étaient déjà éteintes, et c'étaient les premières images. Je me suis enfoncée discrètement et rapidement dans un siège, sans vraiment m'installer, avec mon sac, pas si petit que ça, collé contre moi. J'ai été tellement absorbée par l'histoire que mon sac n'a pas bougé de là pendant au moins trois quart d'heure, moment où j'ai pris conscience, à la faveur d'une baisse de l'intensité dramatique, qu'il se faisait lourd, et où je l'ai largué prestement sur le siège voisin. Tout ça pour dire que le film était vraiment prenant, avec une belle intensité dramatique!

Une seule réserve: la scène de poursuite hors du repère des activistes, m'a paru manquer de crédibilité et pâtir d'un rythme trop lent. Cuaron, manifestement plus à l'aise et plus imaginatif dans les ambiances urbaines qu'à la campagne, semble éprouver des difficultés à maintenir la tension dans un cadre naturel, sans effets spéciaux.

Je n'en dirais pas plus pour ne pas dévoiler l'intrigue.

J'ai vraiment aîmé ce film. J'en suis sortie impressionnée, avec l'envie de le conseiller autour de moi.

Et vous?

L'ai 10h de vol pour le lire et nul doute que cette histoire doit être trés poignante.Vous parlerai de mes impressions au retour 🙂

Bonjour,

Je me demandais s'il est possible de traverser la chine de haut en bas depuis la Mongolie (en arrivant en transsibérien à Oulan-Bator) jusqu'au Laos? Genre mongolie intérieure, (ningxia), ganzu, sichuan, yunnan. Je lis beaucoup de gens faisant la boucle vers l'Asie du Sud-Est, en rejoignant Pékin depuis OB (avec le transsib) puis en descendant le long de la cote; mais est-ce possible de descendre plein sud et d'arriver à la frontière de la Birmanie ou du Laos? Je vois sur la carte que ça implique de traverser le désert de Gobi, c'est peut-être le problème qui fait que les gens contournent... Mais ça doit être fantastique quand même de passer du gros désert aux hautes montagnes et puis rizières et forêts tropicales ;) La côte chinoise ne m'attire pas trop à vrai dire...

Et si c'est techniquement faisable, quels sont les moyens de transports existants, est-ce qu'il y a des trains??

Merci pour vos réponses les experts!

🙂C'est ici que tous les bla bla bla et autres pourquoi ? comment cela marche ? qu'est ce qu'il faut faire ? est ce que le chien de ma voisine avec le petit cousin de mon oncle cela entre dans le thème ?

Bon je joins à ce message quelques photos qui pourront vous donner des idées (photo hors concours évidemment 😉!!)

Bonsoir,

Un nouveau concours photo vient d'être lancé sur le forum Photographie et vidéo en voyage. Il s'intitule Jeux et jouets du monde et se trouve ici.

Seules les photos doivent y être postées et à compter du 28, seuls les votes. Il était donc aussi urgent qu'impératif d'ouvrir un fil associé pour recevoir toutes les remarques impromptues ou les critiques constructives que vous voudrez bien émettre.

Ce fil est donc la tribune que vous attendiez / espériez / craigniez. Appropriez-la vous ! (à moins que ce ne soit appropriez-vous la ? Sais plus...)

Bonjour je propose ce nouveau sujet de discussion. Parlez des livres que vous avez lu, qui traitent du voyage, et qui donnent encore plus envie de partir. Je sais, c'est pas bien de faire ça, c'est malsain, parce qu'on a tous suffisamment envie de se barrer, mais c'est plus fort que nous, n'est-ce pas? J'ouvre, avec l'Usage du Monde de Nicolas Bouvier. Entre 1951 et 1953, Nicolas Bouvier est parti avec un ami peintre (Thierry Vernet) en fiat facile à réparer qui tombe tout le temps en panne à travers l'Europe Balkanique, puis la Turquie, le Kurdistan, l'Iran, l'Afganistan. Il raconte ses souvenirs et ses analyses d'une manière simple et très émouvante. Les rencontres et les moments insolites donnent particulièrement envie de vivre des instants similaires, même s'ils ont quand même pas mal galéré. Mais la galère est un véhicule comme un autre... Donc voilà, pour ceux qui n'aiment pas voyager, lisez ce bouquin, les autres, surtout, abstenez vous, sinon, vous serez irrémédiablement perdus, korzéam.

Bonjour à tous Nous partons en Chine du 5 au 22 juillet 2015 avec nos 2 enfants qui auront 8 et 4 ans. Nous avons trouvé des vols TOulouse -Pékin et Hong-Kong Toulouse. Nous avons fait un itinéraire et voudrions avoir vos avis.

5/07 : arrivée Pékin à 9h30 ; journée tranquille à Pékin - Nuit Pékin 6/07 : Pékin : muraille de CHine - Nuit Pékin 7/07 : Pékin - Nuit Pékin 8/07 : Cité Impériale soir : 19h50 train de nuit Pékin à Xi'an 9/07 : arrivée par le train à Xi'an à 8h34 : excursion pour voir l'armée de terre cuite soir : 17h48 train Xi'an à Luoyang longmen 19h32 puis train de nuit Luoyang Longmen 00h56 à Zhangjiajie 10/7 : arrivée Zhangjiajie à 11h43 et balade l'après midi - Nuit Zhangjiajie 11/7 : balade Wulingyuan - nuit Zhangjiajie 12/7 : balade Zhangjiajie soir : train 18h38 de Zhangjiajie à Liuzhou 13/7 : arrivée à Liuzhou à 4h54 puis train de Liuzhou 6h20 à Guilin 8h20 et transfert en bus à Yangtsuo puis balade à Yangtsuo - Nuit Yangtsuo 14/7 : croisière Yangtsuo et promenade à vélo- Retour sur Guilin par navette - Nuit Guilin 15/7 : Excursion rizières dos dragon à Longsheng - Nuit Guilin 16/7 : visite Guilin soir : train de nuit : Guilin 21h20 à Guangzhou 17/7 : arrivée Guangzhou 8h23 puis train Guangzhou 9h à Hong Kong 11h visite Hong Kong l'après-midi 18/7 : Hong-Kong 19/7 : Hong-Kong 20/7 : Hong-Kong 21/7 : Hong-Kong 22/7 : Hong-Kong - vol retour à 23h

On hésite à enlever une journée à HOng Kong pour la passer à Xi'an. On voulait finir le voyage par quelques jours où on pourrait se baigner avec les enfants. On avait vu l'île de Hainan mais cela représenterait des trajets en train en plus et on s'est dit que ce serait mieux de rester sur Hong Kong même si les plages y sont moins belles d'après ce qu'on a vu. Qu'en pensez-vous ? Connaissez-vous une belle plage à Hong-Kong avec de l'eau claire ? Pour les trains, nous pensions réserver sur internet ; est-il possible après de récupérer tous nos billets du séjour directement à la gare à Pékin ou faut-il qu'on les récupère à chaque gare ? Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de nous répondre. Chrystelle

Bonjour Mon mari et moi envisageons de faire ShanghaI/Xian/Pékin en circuit individuel avec éventuellement une extension à Hong Kong. Nous cherchons une agence locale sérieuse pouvant nous proposer un guide francophone qui nous fasse visiter les principaux centres d'intérêt à une allure relax. Nous ne parlons pas l'anglais donc cela nous paraît difficile de faire autrement et de plus nous ne sommes pas habitués à l'aventure. Qui pourrait nous communiquer une agence ou un guide qui pourrait nous faire une proposition honnête à un prix raisonnable. Merci d'avance

Bonjour,

Moi et mon copain irons en Chine au mois de mai, et j'aurais p-e la possibilité de rester une semaine de plus, seule, à la fin. On part du nord (Pékin) en passant par Xian, Chengdu, les 3 gorges et finalement Shangai.

Je n'ai jamais voyagé seule. Je n'ai même jamais été ailleurs qu'au Canada et aux States. Je déteste prendre l'avion au plus haut point. Depuis quelques temps, je me dis qu'il faudrait que j'apprenne à pouvoir voyager seule. Mais... en Chine? En Europe ça m'angoisserait moins, au moins je peux me débrouiller en anglais...

Ce qui m'angoisse: langue (est ce que ca parle anglais dans les transports? avion? autobus?) la destination que je pourrait prendre.. des idées? Hong Kong est elle intéressante? Ca me ferait p-e moins peur vu que c'est plutot américain, mais ca vaut vraiment le détour? Ou d'autres choses proche de Shangai à voir? Prendre l'avion après ; il parait que c'est l'enfer sortir de la Chine, ca peut prendre 3 hre pour tous les controles... Avez vous une idée pour m'en sortir de facon moins angoissante? (genre changer mon itinéraire pour finir mon voyage au Laos, et repartir de là...) Côté sécurité pour une fille seule (puis je rester dans la rue jusqu'à 21-22 hres seule? Devrais-je ou non faire du hiking seule?)

Merci mille fois de vos commentaires et suggestions!

Bonjours à toutes et tous, Salut Loko,

Je suis en pleine étude pour un voyage sur la route de la soie. De Belgique jusqu'à Vladivostok en passant par Turquie - Arménie - Ousbekistan - Khirghistan - Chine (via Lhassa) - Xian - Pekin - Vladivostok.

Avez-vous des conseils ? Des remarques ? Que pensez-vous de la faisabilité du projet ?

Bref je cherche toutes les infos nécessaires à la préparation de cette chouette prommenade...

Pour plus de précision, je pense utiliser une Lada Niva comme véhicule.

Merci d'avance

Jex

Et oui, surprise ! D’habitude, vous me trouvez dans la rubrique des carnets USA avec tous mes carnets Red rocks mais cette fois, nous innovons. Depuis le dernier carnet au printemps 2016, nous sommes allées 2 fois en Norvège (Stavanger au sud-ouest) et les Lofoten (un régal pour les randonneurs), puis l’Europe avec Irlande et Irlande du nord et Portugal (Algarve). Et cette année : la Chine… Et oui, il y aura des yellow rocks…

Comment nous est venue l’idée ? Mon père y était allé il y a 3 ans avec ma tante en voyage organisé. Il pensait y retourner mais en faisant organiser le voyage par une agence locale avec guide et chauffeur. Ce n’était qu’un projet… En octobre, une amie à nous qui rêvait d’aller en Chine me contacte et je la mets en relation avec lui. Quelques heures plus tard voilà que les 3 protagonistes ont décidé de partir ensemble. Et finalement, pourquoi pas nous ? Ce genre de voyage n’est pas du tout dans nos habitudes mais pourquoi pas… Chacun de nous émet ses envies. Nous ferons des classiques mais rajoutons quelques sites prometteurs.

Mise en œuvre :

Première étape : elle consiste à trouver une agence locale de confiance. En discutant, nous avons déjà quelques idées, et en cherchant sur internet, on trouve plusieurs agences auxquelles nous demandons des devis avec hôtellerie niveau 4* (bon ce ne sont pas les 4* de chez nous bien sûr mais cela nous assure une qualité suffisante et certains seront une belle surprise).Un devis retient notre attention par son tarif nettement moins élevé. Le contact est bon avec Tan, le patron de l’agence qui parle bien français et répond très vite à toutes nos questions. L’idée c’est : guides francophones et chauffeurs pour chaque région pour nous 5, hôtellerie, restauration (petit déj et midi) et visite des sites que nous souhaitons + transports intérieurs en TGV et avion : bref tout inclus dans le budget sauf le repas du soir libre. Sur le site, il y a des commentaires clients mais qui datent. Nous lui demandons donc de parler avec un client français ayant utilisé ses services récemment. Il nous donne des coordonnées et la personne contactée nous rassure. Au retour, nous sommes ravis d’avoir choisi cette agence dont les tarifs vraiment moins chers que tous les autres devis nous auraient presque fait douter, et nous pouvons la recommander (en MP) sans hésiter !. Une belle mention aussi à tous nos guides qui font également partie de la réussite de ce voyage. Nous aurons eu aussi le plaisir de rencontrer Tan qui nous a reçu royalement dans un excellent restaurant et avec lequel nous avons passé un très bon et joyeux moment.

Seconde étape : billets d’avion. Facile et pas cher. Nice- Pékin retour Shanghaï Nice pour 430 € avec une seule escale à Paris (Air France à l’aller et China Eastern au retour). Trouvés fin novembre avec 1 bagage en soute et 1 bagage cabine par personne inclus.

Troisième étape : les visas. Là, c’est moins simple surtout que mon mari est italien, résident italien ce qui l’oblige à prendre une agence ou se rendre à Florence pendant que nous nous occupions des 4 autres à Marseille. Beaucoup de documents demandés… Bref, le truc pas marrant. Et je trouve la solution en lisant un blog. Il existe à Shanghaï une agence qui propose un visa de groupe qui est délivré à un groupe composé d’au moins deux membres (pas plus de 80 ans). Le Visa est appliqué sur une attestation pour tout le groupe, et non pas sur le passeport individuel. Tous les membres du groupe doivent voyager ensemble pour l’entrée et la sortie de la Chine. (si problème type rapatriement médical, il faut les contacter pour changer les documents). Beaucoup moins de justificatifs demandés qu’à l’ambassade : Photocopie du passeport qui doit être valable au moins six mois au-delà de de la demande du Visa Copie des réservations billets d’avion. Copie des réservations hôtelières Une photo d’identité couleur (et un numéro de contact d’urgence demandé pour les 2 personnes les moins jeunes de notre petit groupe de 5) Il est conseillé de transmettre la demande du Visa au moins 20 jours avant la date de départ prévue. Il faut alors 3 jours ouvrables pour émission + 3 jours ouvrables pour l'expédition par courrier international. Même si la procédure est présentée longtemps à l’avance, le Visa ne sera pas consigné avant un délai de quinze jours minimum. Le visa de groupe doit être utilisé dans les 15 jours suivant la date d’émission, valable 30 jours à compter de la date d’entrée.

Bref, j’ai envoyé les documents début avril pour être sûre que tout allait bien. Il nous manquait une réservation d’hôtel que Tan a transmis rapidement (il en a profité pour s’assurer du sérieux de cette agence). Ils ont traité la demande le 6 mai et nous l’avons reçu par Fedex le 9 mai pour un départ le 18 mai. (la date d’entrée maximum sur le territoire était le 20 mai et le visa avait une durée moins longue que celui pris au consulat car nous devions quitter le pays le 4 juin maximum (notre voyage de 2 semaines nous faisait partir le 1er juin). Mais il nous a coûté également moins cher : 99€ par personne. Et tout s’est fait direct et uniquement par internet (documents scannés pdf, jpeg…).Bref la forme est un document A4 en 2 exemplaires qu’on doit toujours garder sur soi et ne pas plier ou froisser. (prévoir pochette cartonnée) Facile, moins cher et efficace ! Et voilà il n’y a plus qu’à attendre le départ !

19/05

Si à Nice tout va bien, autant dire qu’à Paris, c’est la folie. Il y a une queue incroyable et la seule solution qui nous reste est de doubler tout le monde. Nous nous faisons huer (avec raison) et c’est plutôt stressant mais sans cela, nous ne serions jamais partis, même avec le décalage d’une heure de départ de l’avion.

Nous voilà à Pékin vers 6h du matin. Je regarde pour changer de l’argent mais les bureaux de change ne proposent pas un taux intéressant. Finalement, nous changerons à notre arrivée à l’hôtel en fin d’après-midi (pas trop tard car ensuite le change ferme). Nous avons le droit de changer 300 € par personne au même taux qu’à la banque mais avec beaucoup de facilité (A la banque, d’après mes infos, cela peut prendre de 5mn jusqu’à 1h avec pas mal de documents à remplir). La seule contrainte de l’hôtel c’est qu’ils n’acceptent que les billets absolument parfaits : non froissés, tachés ou abimés. Quelques billets m’ont été refusés pour un détail presque ridicule… Mais bon tout va bien.

Bref à 6h nous retrouvons notre première guide. Elle s’appelle Yan et tout de suite nous nous sentons parfaitement à l’aise. Elle sera notre coup de cœur des guides même si nous les avons tous aimés ! Notre amie Marie commence à tester son chinois et pour elle, c’est un vrai supplément d’âme au voyage de pouvoir communiquer plus ou moins bien selon les accents et la rapidité de la conversation.

Evidemment, aujourd’hui ce sera une journée avec des classiques vu qu’il s’agit d’une première pour 3 d’entre nous. Le temps est plutôt gris avec un peu de pollution qui gêne légèrement mon mari. Rien de dramatique. Nous visitons la Place Tiananmen, (mausolée de Mao où l’on remarque une queue importante pour la visite que nous ne ferons pas, le Grand Théâtre National…) Et bien sûr visite de la Cité Interdite (24 empereurs de 2 dynasties tout de même…). Un bon resto en ville : ce sera notre première (mais pas la dernière) table ronde avec une grande vitre centrale ronde aussi, plus petite et tournante qui permet de faire passer les plats posés dessus. Nous pouvons ainsi goûter de tout. C’est très bon, varié, mais finalement un peu gras. Nous nous en rendrons compte avec les repas suivants.

















La foule : oui bien sûr, mais finalement les gens sont plutôt regroupés et on arrive donc même sur les sites très fréquentés à avoir des moments plus « calmes ». Finalement, c’est gérable… Autres idées reçues : nous avons trouvé les sites globalement très propres et les guides nous ont confirmé que beaucoup d’efforts ont été effectués ces dernières années pour cela, et pas seulement dans les grandes villes. Oui il y a encore quelques chinois qui crachent mais c’est devenu plutôt rare.

Par ailleurs nous avons beaucoup apprécié la gentillesse des gens à notre égard, des regards des sourires, de petits gestes, l’aide si besoin. Les européens sont très attirants et nous sommes régulièrement sollicités pour quelques photos ou selfies avec eux (au moins les plus blonds d’entre nous). A noter que la reine de notre petit groupe fut Marie originaire de l’Ile Maurice et dont la couleur de peau attirait les gens comme un aimant, mais toujours avec des sourires et l’envie de faire connaissance. Sa volonté de communiquer en chinois aidait beaucoup à son succès. Bref une star J

Visite ensuite du Temple du Ciel avec sa rotonde recouverte d’un triple toit de tuiles bleues. Coup de cœur pour les tuiles jaunes de la Cité Interdite puis les bleues du Temple du Ciel… De plus, le temps se met au beau et ça, on aime !

Bonjour,

Nous partons dans 2 jours pour la Chine (Pékin et une partie du Yunnan).

Nous ferons Xian-Lijiang en avion et notre vol arrive à 00:20 dans la nuit à Lijiang. Y-a-t-il des bus publics à cette heure ci? Si oui, quelqu'un sait-il approximativement combien ils coûtent la nuit?

Si non, nous avons 2 options : 1. Notre hotel nous propose un transfert de l'aéroport pour 100yuans. Est-ce cher? 2. Nous pouvons prendre un vol plus tôt (qui ne nous arrange pas trop mais si ça peut nous éviter une arrivée galère à Lijiang, on peut l'envisager) qui arriverait à 20:30. Dans ce cas, y-a-t-il des bus à cette heure moins tardive et combien coûtent-ils?

Merci d'avance pour votre aide rapide. Sabrina

Salut les voyageus !

Moi et un pote nous voulons faire Pekin et rejoindre guangzhou en passant par : -xi'an -Guilin -et une ville en Yunan (pas sur pour l'orthographe) Ma premiere question serait: Quelle est la plus belle ville a Visiter dans la region de Yunan ?

Ensuite nous avons un temps assez restrint malheureusement. Nous aurions 3 jours pleins pour une ville, et 4 jours pleins pour les deux autres. Et voila ma deuxieme question: Quelle ville a un peu moins de chose a visiter, et dans laquelle 3 jours pleins suffiraient?

Quand je dis jour plein cest sans compter les voyages!

Merci beaucoup de votre aide ;D