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Bonjour,

Avec mon copain, nous partirions de Bretagne, pour aller jusqu'en Turquie, cet été. Outre les questions sur le choix du trajet pour y aller, nous nous demandons jusqu'où nous pourrons aller arrivés en Turquie. En effet nous tablons déjà sur 10000 kms en 2mois, donc jusqu'où pensez vous qu'il serait le plus intéressant d'aller ? Y'a t'il de beaux endroits aux alentours d’Istanbul où faut il pousser encore plus loin ? Est-il intéressant d'aller jusqu'à Izmir ? Et dans les terres ? quels endroits, pas trop éloignés de la frontière avec l’Europe, pouvez vous nous conseiller ?

Si jamais on se rend compte que l'intérieur de la Turquie est vraiment très beau, nous pourrons néanmoins envisager de rallonger encore d'avantage notre trajet en Turquie.

Nous attendons vos réponses :)

Cordialement, Juliette et Raphael

En me balladant sur le site le coeur ouvert à l'inconnu, je découvre des pseudos magnifiques.

Pour certains j'en comprends la portée et le sens. POur d'autres pas du tout?

Peut être pourriez expliquer ici"le comment du pourquoi " du choix de votre pseudo. Une manière de dévoiler sous un jour nouveau....

Pour moi, c'est Ukrainski, avec ma singature Cyril, l'Ukrainski

3 raisons ont motivé ce choix: 1/ le manque d'imagination 2/ l'intérêt particulier que je porte à l'Ukraine 3/ un certain amusement à parodier l'ukrainien dans sa façon de composer les noms...

"N'y voyez pas un désir pervers "de moquerie"* mais le délire de l'artiste " - les bronzés * ajout personnel...

Au final, les gens comprennent directment qui je suis...

Bonjour, Nous prévoyons 4 mois (trajet compris) en camping-car vers la Turquie. Ma grande interrogation est : dois-je emporter les vélos. Est-ce pratique et utile ? Sachant que nous traversons : Croatie, Bosnie, Monténégro, Albanie, Macédoine, Grèce, Turquie, Bulgarie, Roumanie, Hongrie, Autriche, Allemagne et que nous sommes 3 personnes, dont un enfant de 4 ans. Pour l'enfant, il est prévu une remorque. Merci pour votre aide, Gilles

Bonjour,

Quelqu'un sait-il si le train Istanbul Ankara s'arrête dans les gares de Pamukova ou Osmaneli, à l'est du lac d'iznik? Si oui, existe t-il des bus ou dolmus qui partent à Iznik depuis ces gares? Quels sont les horaires et noms de ces trains?

Pour finir, connaissez-vous les campings autour du lac?

Merci

Salut, J'envisage de partir courant mai en vélo-camping de france pour rejoindre Istambul, arrivé prévue mi/fin juillet. J'hésite entre deux routes dans les Balkans: via la Macédoine/kosovo ou l'Albanie. Cette dernière me tente beaucoup malgré le mauvais état (soit disant) des routes. Je m'interroge aussi sur les conditions de circulation en Serbie.

Si vous avez été récemment dans l'un de ces pays, hésitez pas à m'indiquer le meilleur choix, ainsi que vos précieux conseils!

mon mail: manub1979@hotmail.com

Merci,

manu

je j'ai plusieurs mois pour partir seule avec mec mes 2 enfants en ccar; nous pret à partir; 1)que pensez vous de:depart ferry barcelone-rome;route jusqu'à ancone(ou brindisi);re ferry jusqu'à patras;grece;istambul;bulgarie;roumanie;hongrie;croatie;slovenie;venise;toscane;sardaigne et retour; 2)qqu'un connait il ce ferry barcelone rome 3)sur les ferry peux t on prendre des places sur le pont et dormir ds le ccar? 4)LES SOUS!1500 euros par mois est ce suffisant?nous n'allons casi jamais ds les campings;les restaus non plus; Je vous remercie de toutes vos suggestions et vos avis sur ce voyage; Françoise

Bonsoir,

Voici le trajet que nous souhaitons faire, merci de donner votre avis / conseils (quoi visiter, hotels, campings...). Merci d'avance

Istanbul – Ankara: 452 km / 6 heures

Ankara – Nevsehir: 300 km / 4 heures

Nevsehir – Alanya: 500 / 7h30

Alanya - Aspendos: 100 km / 2h

Aspendos – Antalya: 50 km / 1h15

Antalya – Finike: 117 km / 2h15

Finike – Arykanda: 30 km / 30mn

Arykanda - Demre Myra Kale: 70 km / 1h10

Demre Myra Kale – Denizli: 280 km / 4h30

Denizli – Istanbul: 657 km / 9h30

Total:

40 heures= 2 jours

MERCI

Bonjour à tous,

Recherchons a visiter la Turquie au départ d'Izmir en CC.

Connaissez-vous un loueur de ce genre de véhicule dans le pays ou bien un autochtone (personne turque possédant un CC) qui pourrait nous le prêter en location ?

Merci d'avance.

Je suis preneur de toute info. Lien, adresse e-mail, prix etc...

Nous serons 3 : 2 adultes + 1 enfant. Période : avril 2005.

AP

Bonjour à tous.

Laissez moi vous exposer notre idée de road trip a 2 amis de 27 ans au depart de Turquie.

J'ai recherché sur pas mal de site et ai trouvé la plupart des réponses, mais personne ayant fait le meme itinéraire et l'expliquant.

Vols Paris - Istambul. Puis Istambul - Erzurum. Nous voulons louer une voiture a Erzurum pour la totalité du voyage.

La première destination sera le Mont Ararat ou nous voulons réalisé l’ascension.

Puis partir vers la Géorgie en passant par Posof et descendre en Armenie sur Yerevan.

Continuer notre route vers le sud de l'Armenie, rejoindre Meghri et passer en Iran pour un retour par Bazargan vers la Turquie. 🤪

Le tout pour plus ou moins 2000km en un peu moins d'un mois, on a fait pire 😄.

Alors sur le papier et sur une carte ça reste complexe mais doable. L'idée n’étant pas de voir la totalité de chaque pays mais de profité de la diversité des paysages et des cultures rencontrés.

Les questions qui reste sans réponses sont les suivantes.

- En partant du principe que cet itinéraire est faisable, y a t il un sens préférable pour le réalisé. Turquie, Géorgie, Arménie, Iran ou Turquie, Iran, Arménie, Georgie (peut être surtout pour les points d’entrées en Iran, Bazargan étant plus compliqué a ce que j'ai lu)

- Question peut être stupide mais cela pose t il un réel problème de rouler en Arménie avec une voiture turque ? Pour le passage de la frontière également.

- Le carnet de voyage a faire à l’arrivée en Iran, comment calcul t'on son cout exact avec la taxe remplacant la carte carburant (moins de 400km en Iran dans notre cas). Pas de problème pour passer avec une voiture de location turque ?

Nous sommes assez débrouillards et ne nous attendons pas a une promenade de santé, mais c'est ce qui nous plait justement.

Merci d'avance pour toutes vos remarques. Constructive ou non, positive ou négative. Je pense que sur un itinéraire comme celui ci, toute info est bonne à prendre.

Merci d'avance pour votre temps et bon solstice d'été a tous. 😉

j'envisage en 2013 un petit raid en moto (4 motos) jusqu'en TURQUIE. Dans un premier temps, nous allons partir les 4 motos (sans nos épouses) et nous souhaitons regagner ISTANBUL rapidement, pour récupérer nos épouses qui arrivent par avion. Par la suite nous disposons de 15 jours pour rentrer chez nous (avec nos épouses) en passant par la GRECE et la côte ADRIATIQUE.

Nous connaissons déjà le parcours jusqu'à DUBROVNIK pour l'avoir déjà fait plusieurs fois.

Nous recherchons :

- des infos basiques sur le meilleur chemin à prendre pour regagner ISTANBUL (le plus rapide, autoroute de préférence). - nous souhaitons faire ISTANBUL : IZMIR puis bateau vers la GRECE et remontée. - d'après vous quel est le plus beau parcours, que ne faut il pas rater ? - IZMIR la grèce en ferry, des infos à savoir ?

merci.

bonjour à tous,

je souhaite me rendre en turquie avec une amie d ici 1 semaine. nous voyageons tres leger, en sac à dos et mode aventure. nous avons simplement prevu un budget de 800 euros à 2 et n avons aucune envie de reserver ds des hotels. est ce facile de faire du couch surfing ou mieux poser la tente dans des endroits eloignés de la civilisation? est il facile de se balader en stop, ça marche bien? ou prendre des transports peu couteux? enfin vous voyez l etat d esprit du voyage, nature, randonnées, echanges et surtout immersion!

merci de vos reponses

Bonjour à tous,

Ce premier post (après en avoir lu un très grand nombre sur ce site) pour parler de notre projet de Tour du Monde en Camping Car. Départ prévu en Avril 2011 pour Canada, USA et Amérique du Sud. Durée de 18 à 24 mois... Dans un premier temps.

Nous sommes une famille lilloise avec 3 enfants (Juliette et Alexandre - 5 ans tous les 2 et Alice qui a 3 ans).

Je me pose une question "de taille" sur le choix du Camping Car.

J'ai aujourd'hui 2 possibilités : - Prendre un LAIKA Kreos 3002. Catégorie Véhicule Léger. Dimensions de 7,2m x 3m de haut (à peu près) - ou prendre un Dethleffs Globetrotter XXL 9000. Catégorie Véhicule Poids Lourd. Dimension de 8,5 à 9m x 3,45m de haut.

Les 2 sont sur chassis IVECO. Roues Jumelées.

Ma question : Le gabarit Poids Lourd (9m de long) est-il un terrible handicap en Amérique du Sud?

Merci pour toutes vos réponses.

Henri.

Salut ! Je viens demander quelques conseils pour préparer mes futures vacances. Je compte faire une belle balade en voiture jusqu'à Odessa, en partant de Marseille, puis redescendre le long de la Mer Noire jusqu'à Istanbul avant de revenir au bercail. J'ai prévu 4 semaines pour ce voyage et il y a tellement de choses à faire que je sais qu'il va falloir faire un choix ! mais ce choix paraît bien compliqué ! Pouvez vous me conseiller sur les incontournables de ce parcours ?? On compte prendre la tente mais on se dit que l'hôtel pourraît être relativement accessible. Mais j'imagine que ça doit dépendre des pays.... Merci d'avance ! Flo

Bonjour à tous les Vfistes, J'aurais besoin de vos lumières et de vos conseils avisés! Voilà avec trois amis nous prévoyons de partir en vacances cet été et nous avons plusieurs destinations en tête, j'ai été chargée de m'occuper de la grèce. Pour l'instant les choses semblent se dessiner comme cela: départ pour Athènes pour y passer 5 ou 6 jours, puis petit tour par les cyclades. J'ai fais un peu le tour de toutes les discussions sur les cyclades et mon choix se porte sur Paros et Santorini, et d'après ce que j'ai pu voir il est possible d'aller a Sifnos et et Naxos et faire l'AR dans la journée. pour les cyclades nous resterions 10 jours, puis retour sur Athènes pour prendre l'avion direction Istanbul pour environ 6 jours puis retour au bercail! Plusieurs questions: - Que pensez-vous de ces destinations, nombre de jours sur place, auriez-vous d'autres propositions pour ne pas faire de retour sur ATH avant IST et y aller direct en passant par les cyclades? - Concernant les hébergements j'imagine qu'il est conseillé de réserver pour Juillet (juillet étant la période déconseillée je sais :) ) surtout en ce qui concerne les cyclades. - Auriez-vous des conseils d'hébergement dans les cyclades d'ailleurs? Merci d'avance! 🙂

Virginie

🙂

Salut !

Pour 2012 je prévoit une nouvelle aventure. Rallier Istanbul depuis Paris. Le tracé n'est pas encore défini, mais j'ai déjà une petite idée. Nous serons 2 potes. Nous recherchons évidemment des infos concernant la Turquie. Savoir si quelqu'un a déjà fait ce trajet ou similaire. Combien de temps et budget...

Merci !

Bonjour,

Nous attendons un heureux évènement pour bientôt 🙂.

Jusqu'à maintenant, nous voyagions pour les destinations pas trop lointaines, avec un petit fourgon taille VW combi (en avatar ou dans notre blog en signature). Nous envisageons l'achat d'un modèle plus récent (trafic génération à améliorer par ex) mais je voulais savoir si ce "mode de voyage" était envisageable avec un bébé.

A partir de quel âge avez-vous enmené vos enfants? Des galères rencontrées, ou l'inverse? Des bons conseils? Autonomie ou en camping systématiquement? Etc......

Je suis preneur de tous vos retours d'expériences, bonnes ou mauvaises. Ne serait-ce que pour savoir si on oublie temporairement les voyages en petit fourgon 😕

Désolé si ce post fait doublon, je n'ai pas trouvé avec le moteur de recherche...

Merci 😉

Bonjour,

Je serai en vacances tout le mois de juillet l'été prochain, soit 4 semaines, peut-être 6. Depuis longtemps je rêve de faire le tour de l'Europe et cet été j'en aurai enfin l'occasion. Le problème, c'est que je ne sais pas comment organiser mon voyage. J'ai 18 ans, et j'ai 5000$ mit de côté pour ce voyage. Je sais que je peux bénéficier de certains rabais étant donné que je suis jeune, mais je ne sais pas où trouver ces rabais. J'ai vu plusieurs forfaits sur le site d'Air Transat, du genre "Passer 2 semaines à tel endroit", mais ce que je voudrais, ce serait de visiter par moi même, avec un sac à dos, dormir dans de petits endroits (couch surfing, auberges de jeuness) et être en contact avec le peuple. Les 2 pays que je veux visiter à tout sont la Grèce à l'Italie.

Donc, ce que je demande, ce serait qu'un bon samaritain sur ce site puisse m'aider à établir un itinéraire et qu'on me donne la documentation pour que je puisse me renseigner le plus possible.

Merci!

Premiers pas sur ce site... Bonjour à tous, nous sommes un couple de français habitant dans le sud... Un projet pour Septembre : quitter la France pour rejoindre l'Inde par la route ; nous avons pour moyen de transport/d'habitation un camion 7.5tonnes aménagé en camping car. Compte tenu de l'instabilité actuelle au Pakistan (malheureusement), nous voudrions passer d'Iran en Inde par voie maritime. Est ce que quelqu'un a des infos ? Il semblerai qu'il n'y ait pas de probleme au départ de Bandar Abbas ou Chabahar, mais nous avons besoin d'un contact car nous devons etre certain que Willy (notre camion) puisse embarquer !!!! En attente de réponse... bonne route à tous ! Sab et Seb.

Salut à tous !

N'ayant trouvé aucune discussion à ce sujet, je lance celle-ci.

Nous partons en 4x4 en turquie au mois de juillet (3 semaines) en passant par la grèce. Bon en fait mon 4x4 c'est pas un vrai de vrai, c'est un X-Trail mais équipé comme un grand ! 😉 Sabot, pneus terrain, tente de toit, GPS de rando. (Pathaway), sapin à la vanille, et tout et tout. 😛

Nous allons faire SUISSE -> Ancona (I) -> Igoumenitsa (G) -> Istanboul -> capadocce (pas plus loin) -> Izmir -> Chios (G) -> Patras (G).

Je cherche des spots (coins) pour bivouaquer, pour admirer la vue, ramasser un caillou, et plus si affinités... Dans le mesure du possible je cherche des tracks et des waypoints GPS mais je peux le faire sans aussi. J'utilise TTQV pour faire mes routes. J'ai une carte de la turquie calibrée mais pas super détaillée. J'aimerais faire quelques pistes, éviter le bitume quoi. Je devrais avoir une carte détaillée bientôt mais bon faudra la scaner et la calibrer ! 😕

Je ferai un petit moblog pendant ce périple mais je n'ai pas encore l'adresse. Je test plusieur blogs et y'a toujours qqch qui ne va pas ! 😠

Nous partons faire le tour du monde en campingcar.

Il semblerait que l'entrée avec son véhicule soit délicate. Qui aurait une expérience à partager sur ce sujet?

Nous sommes de retour d'une semaine de croisière sur le Costa Deliziosa pour le circuit "Mille et une nuits"

C'était notre première croisière Costa ; nous avions déjà fait des croisières sur de plus petits bateaux et nous avions un peu peur du gigantisme des bateau Costa. Ce bateau tout neuf (février 2010) est effectivement énorme (1130 cabines), mais à aucun moment nous n'avons ressenti un sentiment de foule à bord. L'organisation Costa est bluffante à tous points de vue : logistique d'embarquement, restauration, excursions... : rien n'est laissé au hasard et tout est extremement bien organisé.

Nous avions une très belle cabine. Nous avions réservé (via AB croisière sur lesquels il y a par contre beaucoup à dire sur le professionnalisme) une cabine avec Balcon et on nous a surclassé en mini suite. Résultat : Vin pétillant avec canapés dans notre cabine à l'arrivée, peignoir et chaussons de bain, cocktail spécial : on nous a bien soigné.

Le personnel de bord est parfait, gentil et très au service de la clientèle. Notre hotesse française nous a donné pas mal de bons plans lorsque nous n'avions pas d'excursion.

La restauration est OK (excepté le pain et la patisserie qui n'est pas au niveau de nos exigences française) : nous prenions notre petit déjeuner sur notre balcon, les déjeuners au buffet et nos diners au restaurant principal où nos serveurs étaient au petits soins : il y a d'ailleurs bien trop à manger le soir où vous avez entrée, potage, pâtes, plat de résistance, fromage et dessert si vous le souhaitez. Les boissons ne sont pas si chers que cela : comptez 6€ un verre de vin et 2,5 € la bouteille d'eau, ce qui sur table n'est pas scandaleux : vous avez également de l'eau, café et thé gratuitement à disposition au buffet qui est quasiment toujours ouvert

Par contre nous avons été très déçu par le restaurant Club : la nourriture est quasi identique à celle du restaurant et aucune cuisine moléculaire ne nous a été servi contrairement à ce qui nous avait été dit ; de plus le restaurant est un peu bruyant car il est au 10ème étage, mais la musique et le bruit du bar du 2ème étage monte jusque là par l'atrium ouvert.

Il y a beaucoup de questions sur les forum sur l'habillement à bord. Dans la journée, pas de problème : short, tong... Le soir, il faut mettre un pantalon pour les hommes, mais la cravate et la veste n'existe pas excepté pour les repas de galas (2 dans la semaine) où les gens sont effectivement très habillés. Néanmoins les tenues sont conseillées mais il n'y a rien d'obligatoire.

Les excursions :

Déjà elles sont effectivement très chers, beaucoup trop chers. Nous en avons fait deux :

1) Barhein : Arts et métiers dans la culture coranique On vous emmène sur la route qui traverse la mer et qui mène en Arabie saoudite et on monte dans une tour pour avoir un point de vue sur l'arabie saoudite : sympa sans plus Visite d'un centre artisanal : idem Visite du musée des coran : très interessante visite avec de magnifiques Coran anciens : vaut vraiment le coup Visite de la grande mosquée : très bien également d'autant que la visite est faite par un Français qui travaille pour la mosquée et qui fourni des informations très interessante sur l'édifice (il est par ailleurs d'un prosélytisme un peu outrancier mais bon)

2) Tour de la ville d'Abu Dhabi Très belle ville moderne avec une belle corniche : visite du village du patrimoine interessante. Nous avons ensuite pris un taxi pour la grande mosquée : à ne surtour pas manquer car c'est la troisième plus grande mosquée au monde et c'est fascinant à visiter : surtour demander au taxi de vous attendre car l'endroit est excentré et peu de taxi passe par là (ils ne sont pas cher par ailleurs)

Nous avons fait les autres escales par nous même : ballade à pied à Mascate : marché aux possons, souk et jolie promenade jusqu'à l'ensensoir géant.

Fudjeirah : il n'y a rien à voir : l'escursion en 4x4 a l'air sympa, mais 109€, cela me parait très cher (pour info nous étions à Rak Al Khaimah la deuxième semaine et nous avons fait le même type d'excursion pour 40 €)

Dubai ; nous avons pris le Big Bus : bon plan (environ 42 Euros) qui vous permet d'utiliser un bus durant 24 heures. Il y en a toutes les 20 minutes et vous montez et descendez comme vous voulez : il y a deux circuit : un rouge qui va dans plutôt dans la partie plus ancienne de Dubai (souk...) et bleu qui fait tout le littoral et les centres commerciaux. Une croisière sur la creek river est également inclus dan le prix, ainsi que des entrées dans différents musées. Vous pouvez également sans problème utiliser largement les taxis (qui ont tous des compteurs) et qui sont très bons marchés)

Le bilan est donc positif pour cette belle croisière. Les escales sont trop courtes bien sûr comme toujours dans les croisières. On ne visite pas vraiment un pays dans cette formule mais on se laisse vivre en ayant un rapide aperçu d'une ville, ce qui est déjà bien.

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’int��resse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

bonjour à tous.

j'ai besoin de renseignements sur le norvégian gem, la vie à bord, l'itinéraire. (barcelone, barcelone)

c'est restauration en freestyle je crois ?

y a t'il des français à bord ? une hotesse francophone ?

le personnel à t'il un minimum de considération pour les français ? ou ce sent t'on vraiment isolés et à l'étranger ?

les menus sont t'ils en français ? y a t'il un "today" en français ?

😉 la semaine prochaine sort le film croisière tourné sur le msc fantasia, un bon moyen de le visiter !

Bonjour à tous !

Je suis sûre que vous avez de superbes photos de coucher de soleil à partager avec nous 😉 !! Rien que quand je vois celles prises par Spot dans le bush australien (http://voyageforum.com/v.f?post=134558) ... aie aie aie 😮 !

Je ne suis vraiment pas une pro de la photo, et c'était mon premier voyage avec mon appareil numérique... mais je me lance pour marquer le départ de cette nouvelle discussion 🙂.

Coucher de soleil en avril dans le nord-est du Québec (Saint Augustin, Basse Côte Nord).

A vous 😉.

Tilde.

Bonjour. Nous souhaite traverser la Turquie cet été, par voie terrestre (train et bus), en arrivant par Istambul pour rejoindre la géorgie (ou nous prenons l'avion). Nous aurons environ trois semaines pour faire ce trajet. Nous comptions au départ longer les côtes de la mer noire, mais j'ai lu plusieurs posts déconseillant cet itinéraire. Quelles suggestions nous feriez-vous pour un tel parcours? Nous aurons probablement une tente avec nous, pensez-vous qu'il sera possible de s'en servir?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour, Nous sommes 3 filles et aimerions passées la 2ème semaine d'août dans un endroit à découvrir, alliant soleil, farniente et tourisme. Nous ne sommes pas très fortunées et l'idéal serait un hébergement chez l'habitant, mais où ? La Turquie ? La Sardaigne ? la Corse ? la Sicile ??? je sais que ce ne sera pas le mois idéal pour la basse saison et le nombre de touristes mais peut-être quelqu'un pourrait-il m'indiquer un petit paradis pas trop cher !! Par avance merci de vos infos

Bonjour

Nous partons un ami et moi dans les pays de l'est dans 15jours et malgré que je ne connaisse pas ce pays, il m'attire beaucoup!

J'ai donc de nombreuses questions :

- -> quelles sont les villes qui valent vraiment le détour? Odessa? Yalta? Sebastopol? Kiev? - -> que pouvait vous me dire sur la République autonome de Crimée? - -> les cotes longeant la mer noire?

J'ai aussi lu et entendu dire que l'Ukraine n'est pas forcément un pays sure et étant en retard par rapport a d'autres pays de l'est? car y allant en voiture, je préfère me renseigner!

Ne parlant pas le Russe, l'ukrainien, le Roumain, le Polonais ou le Hongrois... est ce que qu'un anglais peut servir a communiquer un minium?

Nous voudrions tenter de dormir chez l'habitant mais si c est pour que la communication soit inexistante, c est nettement moins bien. Avez vous des adresses, des sites, des liens pour trouver des personnes pouvant accueillir des étranger en été?

Que savez vous du "soi disant" KaZantip qui parait être le plus incroyable et le plus grand événement électro et house au monde? prix? logement?

Connaissez vous des bons campings en Bulgarie? sites?

En gros nous comptons bien evidemment visiter le pays mais nous y allons aussi notamment pour un depaysement total, pour y rencontrer des Ukrainiens et Ukrainniennes (bien sur😛) et parlant un minimum anglais, pour sortir, aller en boite, restos, festivals, événement.... N hesitez pas si vous avez des bonnes adresses!

Pour finir que me conseillez vous comme villes, plages, au bord de la mer noire? et les Ukrainniennes sont elles abordables ou alors pas du tout😎

Beaucoup de questions mais n'hesitez pas a donnez des infos sur ce pays qui me parait etre très original et a l'opposé de la France... merci.

See you , )

BONJOUR ...........................JE COMPTE ALLER A BEYROUTH A MOTO ET JE VOUDRAIS QUELQUES CONSEILS DE ROUTES .........BCPS ME DISENT QUE LA TURQUIE EST UN PASSAGE DANGEREUX..........ET SI QUELQU UN SAURAIT ME RENSEIGNER SUR LE CARNET ( OBLIGATOIRE ) DELIVRE PAR L AUTOMOBILE CLUB DE FRANCE ......POUR VOYAGER AVEC LA MOTO..............................( CAUTION A PAYER ET DETAILS A REGLER )........................PARLEZ MOI DE VOS AVENTURES A MOTO SURTOUT ......SINON VELO OU AUTRES................................A PLUS