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Bonjour à tous!

Voilà, tout est dans le titre....nous avions prévu mon ami et moi de partir en Thaïlande 15 jours fin février, mais hier une copine lui a suggéré le Costa Rica car elle revenait de 3 semaines là-bas. Du coup, le doute plane....

Pour ma part c'est mon 1er "gros voyage" (j'ai 25 ans et je n'ai pas dépassé l'Europe) et je suis en recherche de dépaysement TOTAL, de mer chaude et bleue turquoise (à fond!!!!!!), de forêts tropicales, de plongée avec des espèces marines incroyables, de cultures complètement enrichissante, etc...

Nous habitons vers Bayonne (Pyrénées Atlantiques- Pays Basque 64) et prendrions l'avion depuis l'aéroport de San Sebastian (Espagne). Je sais que le trajet nous coûtera environ 400€ moins cher pour le Costa Rica...mais cet argument ne me permet pas encore de faire un choix.

J'attends donc les avis des gens qui ont fait les 2...

Merci à vous!

Bonjour,

Je suis en train de réfléchir à mon itinéraire et programme en Thaïlande. Je prévois de rester 2 semaines complètes début mars 2014.

J'irai à Chiang Mai mais voilà au fil des recherches, je dois faire des choix concernant le programme et les lieux et je m'aperçois que j'ai un timing assez serré. Je peux consacrer 4 jours pleins à Chiang Mai et alentours, voire 5 jours pleins suivant le reste de mon itinéraire/mes choix. J'aimerais donc avoir vos précieux conseils et avis concernant le timing et le côté pratique: accès des lieux, routes, déplacements et le choix des activités.

Voilà à quoi j'ai pensé et mes questions:

J1: arrivée par le train de nuit, visite de la ville, des temples, Doi Suthep Est-ce que c'est faisable en une journée? J2: Trek à Mae Taeng (activités du genre balade à dos d'éléphant, rafting et nuit sur place). J'hésite avec une journée dans un parc d'éléphants mais je ne sais pas quoi choisir, peut-être que je peux le faire ailleurs. J3 Chiang Mai: détente (cours de cuisine? Massage?), Doi Inthanon, marchés de nuit. ça me parait chargé donc il faut faire des choix, des conseils? J4 Chiang Rai, est-ce mieux d'y dormir ou de revenir à Chiang Mai?

J'aimerais bien aller à Mae Hong Son pour avoir un aperçu de la culture et de l'art de Birmanie mais je manque de temps... Est-ce que ce serait possible en excursion d'une journée? Vu le temps de route, ça me parait difficile... ou alors est-ce que le trek serait mieux là? Lampang est-ce sympa? Je n'ai pas le temps non plus à priori. Bref je dois faire des choix, je suis prête à ajouter une journée complète dans la région si ça m'aide à faire des choix. Je ne sais pas ce qui mérite le plus un détour, ce que je peux ajouter ou éliminer selon mes intérêts sachant que veux voir et faire des choses différentes de Bangkok.

Merci d'avance pour vos avis et votre aide.

Bonsoir à tous et toutes,

Je fais appel à vos souvenirs et commentaires car nous préparons un petit séjour en Andalousie pour avril 2014. Nous sommes 6, nous pensons partir en avion mais je ne trouve pas vraiment de prix très attractifs à l'heure actuelle... notamment au départ de Lille. Visiblement c'est le Bruxelles-Malaga qui prime... Sur place nous souhaitons louer une voiture (voire deux?), en espérant que pour 7 jours les prix restent abordables. Sinon, nous allons probablement louer une petite maison, peut-être certains d'entre vous possèdent de bonnes adresses... :-) Concernant notre itinéraire, il n'est pas encore défini. Là encore, vous avez peut-être des conseils et ils sont les bienvenus!!

Merci d'avance pour vos réponses et à bientôt 😉

Ophélie

Bonjour a tous, Je vais en solo en Thaïlande du 8 au 28 juin. J'ai déjà prévu de séjourner à Ayuthaya , Chang Mai, Koh Tao. J'aimerais des avis sur Chang rai, Sukhtohaï, Kanchanaburi, et Phetchaburi. Dans quel ordre dois je visiter ces endroits ? En tenant compte du côté pratique des transports qui peuvent être train, bus, voir avion. Mes centre d'intérêts : immersion au plus près de la population, éviter les endroits trop touristiques, les temples, la nature, les treks, la cuisine locale... Pour les liaisons en train ou avion, faut il réserver avant le départ. Y a t il des compagnies aériennes à éviter ? D'avance merci pour votre aide

Un peu tardif, mais voici quelques ratios de dépenses sur la base d'un voyage en solo effectué en décembre 2012 / janvier 2013, sur 20 jours au Laos, essentiellement dans le Nord hormis une escapade en Champassak.

Circuit réalisé : venant de Thaïlande, entrée par le tout récent poste frontière international du Triangle d'Or, brefs arrêts à Huay Xai et Luang Nam Tha avant d'atteindre Muang Khua, balade en montagne pendant 2 jours, descente en 2 jours de la Nam Ou jusqu'à Luang Prabang avec nuit à Muang Ngoi Neua et changement à Nong Khiaw, Luang Prabang, Phonsavan et vallée des Jarres, Vang Vieng, Ventiane, Pakse, Uo Tomo, Don Daeng, Champassak, plateau Boloven, puis retour en Thaïlande par Vang Tao.

Hébergement : 43 000 kips / nuitée, généralement dans de modestes guesthouses propres et bien situées, sans climatisation, rarement avec TV, mais avec salle de bains privée (sauf 4 nuitées). Chambre double (partagée 3 fois avec d'autres voyageurs), aucune nuit en dortoir (sauf la nuit en village khamu avec la famille du chef).

Alimentation : 32 000 kips / j, essentiellement repas dans de petites gargotes complétés par des achats de fruits. Inclus environ 3 litres / j d'eau minérale (2 000 kips / bouteille de 0,95 l), dont une bouteille généralement fournie avec la chambre.

Visites : 27 000 kips / j. Tous les sites d'intérêt dans les lieux où je suis passé (hors Luang Nam Tha où je n'ai fait que dormir, ainsi que Huay Xai). Sans la moindre restriction hormis le temps dans une journée.

Transports : 54 000 kips / 100 km, mais ce ratio n'est qu'indicatif car les coûts sont très hétérogènes selon le mode de transport adopté. Quasi exclusivement des transports collectifs, surtout autocars, vans, quelques sorngteos aussi, petit bateau pirogue pendant 2 j sur la Nam Ou, 1 location de motocyclette sur 1 j (pour le plateau Boloven), aucun taxi, 1 unique tuk-tuk sur une distance réduite, pas mal de marche à pied en ville (et 2 j en montagne !).

Autres : 10 000 kips / j, principalement blanchisserie et Internet (5-10 000 kips / heure).

Dans l'ensemble, hors achats personnels évidemment, et compte tenu d'une distance parcourue de 123 km / j, mon rythme de dépense a été de 180 000 kips / j, soit 17,4 euros / j (au taux de change moyen de 10 328 kips / euro).

Reste à établir l'analyse détaillée des coûts de transport selon le mode de transport utilisé.

Pour les intéressés, je tiens à votre disposition les dépenses unitaires et hébergements utilisés sur chacune des étapes effectuées.

Pour établir un budget, veiller à appliquer un taux d'inflation aux ratios présentés, à titre de mise à jour.

En espérant que cela puisse aider certains voyageurs...

Fabrice

Bonjour, me voila totalement novice de l'Amérique de Sud et décidé à remédier à ça au plus vite! Pour ce mois on m'a déjà proposé de faire Argentine et Chili mais j'aurais aimé un peu de soleil et de chaleur alors est-ce aussi intéressant de partir plus au Nord (équateur, Colombie, Venezuela...) Sachant que j'exclue Pérou, Brésil et Bolivie (ca sera pour une prochaine fois )

Voila tout conseil, information quelconque ou autre est bon à prendre!

Merci 🙂

Bonjour,

Je pars avec des potes faire un petit trip de 2 semaines en Thaïlande et au Cambodge qui va se décliner autour de 3 "spots" : Angkor, le Nord et Krabi.

Concernant le Nord, on arrive le samedi à 8h à Chiang Rai (vol depuis BKK) et on repart le lundi soir à 22h45 de Chiang MAI en avion vers Phuket.

Cela nous fait donc trois jours plein dans le Nord du pays.

En lisant à droite à gauche les remarques et les guides de voyage, je me pose plusieurs questions, non sur l'intérêt des sites du Nord, mais sur la surexploitation touristique :

- Chiang Mai semble être un mini disneyland. Je pensais y passer 2 ou 3 heures juste avant de prendre l'avion vers Phuket (pour rejoindre direct la baie de phangnga le lendemain). Cela est-il judicieux ? - Mai Sai et Sop Ruak semblent être aussi ultra méga touristiques, peut-on faire l'impasse ? L'idée serait de faire un trek d'une voire deux journées, dans un coin pas trop trop fréquenté par les "groupes" ? Faut-il privilégier Mae Salong côté montagnes ? Ou chiang Khong côté Mekong ?

Bref, ce coin a l'air magnifique, mais vu les avis partagés, difficile de se décider. Et comme nous n'avons que trois jours, nous voudrions concilier du trek, de la culture et des rencontres avec des "tribus" montagnardes, pas encore trop touchées par les TO... C'est possible ? Des bons plans ? Des coups de coeur dans le coin ?

Bonjour

Je dois partir le 21 novembre avec mon ami pour 15 jours en Thailande. J'ai fait mon itinéraire mais je me demande si il n'est pas trop chargé. Pourriez-vous me dire si c'est réalisable ? Merci beaucoup.

Caroline

jour 1: arrivée tôt le matin à Bangkok + visites jour 2:visite de BKK jour 3: marché flottant et direction pont Rivière Kwai. Nuit à Kanchanaburi jour 4: train de la mort et départ et visite d'Ayutahya. Nuit Ayuthaya jour 5: visite Ayuthaya- Lobpuri et arrivée à Sukhotai. Nuit à Sukhotai jour 6: visite Sukhotai départ pour Chiang Rai via Lampang. Nuit à Chiang Rai jour 7: visite de Chiang Rai et Triangle d'or- Visite Mae Sai et nuit à Thatorn jour 8: visite femmes girafes, temple de Doi Suthep et nuit à Chiang Mai jour 9-10: Tre puis départ en train couchette pour BKK jour 11: arrivée BKK et départ pour Koh Chang jour 14: retour BKK- vol pour paris.

Bonjour tout le monde,

Nous aimerions commencer à organiser notre voyage de noces pour 3 semaines idéalement en novembre 2013 et nous hésitons entre HAWAI et la POLYNESIE !

Nous recherchons une destination où nous pourrons autant profiter de magnifiques plages, mais aussi de visites ( Pas grands sportifs ). Sachant que je ne suis jamais sortie de l'Europe et que mon futur mari n'est pas non plus un grand voyageur. 😕

Auriez-vous des conseils ?

Merci d'avance 🙂

Bonjour, Nous envisageons un voyage de 6 semaines en Asie du sud est, nous serons 2 filles . Pouvez vous m'éclairer quant à un éventuel choix de destination durant 6 semaines. Mes critères: 1. sécurité pour 2 filles : Ne pas être importunées (même si les règles élémentaires de protection sont nécessaires dans tous pays : tenues vestimentaires par exemple) Pouvoir utiliser les bus sans soucis, prendre un verre ou diner sans problème.

2. financier: hebergement (en lodge ou auberge de jeunesse: même si je ne suis plus très jeune, les auberges abritent désormais tous les ages)) , repas, bus, lieux de visite le moins onéreux possible

3. interet : Paysages, marche, monuments, culture, spectacles, villes, campagne et peuple accueillant.

Mes premièrs choix : Laos, Vietnam, Cambodge, ou Thailande?

Sinon divers : Je ne connais pas du tout l' Asie et je ne suis pas une grande baroudeuse. Mais avec la barrière de la langue, comment faites vous pour vous déplacer, en bus, dans les taxis, s'assurer que l 'on vous amène au bon endroit etc... pour trouver son chemin, la lecture des panneaux, ? Je ne parle pas beaucoup anglais mais je pensais me débrouiller avec, mais il parait que les asiatiques de ces pays parlent principalement dans leur langue.

merci beaucoup de votre aide

Bonsoir à tous,

Je suis en train d'établir notre itinéraire pour la Thailande (aux environs du 14 janvier), je compte passer 5 jours sur Bangkok (j'ai cru comprendre que cela suffisait?) et ensuite je pense descendre dans le sud et remonter le pays jusqu'au Laos... Je suis carrément paumé, j'ai parcouru le site dans tous les sens, j'ai compris que qu'il ne fallait pas trop s'aventurer dans le sud et que Trang n'était pas trop... Ainsi quand je parle de sud je m'arrête à Trang il me semble avoir compris que plus bas on se rapproche un peu trop de la Malaisie et que ce n'est pas très bon... Mais alors après... je suis un peu paumé... Je ne suis pas très intéressé par Pukhet, je voyagerais avec ma fille de 4 ans et demi et je n'ai pas un budget énorme. Je ne cherche pas le coin qui n'existe pas c'est à dire vierge de touriste mais adapté à mes quelques besoin de touristes...Par contre je reconnais que j'ai tendance à fuir les zones trop touristiques... Juste des coins sympas, de la verdure, de l'authentique ? et de la culture.... accessoirement des éléphants😏 Je ne suis pas vraiment limité en temps, j'ai 2 mois en Thailande, mais au finale si je dois y rester plus ce n'est pas un soucis, je voudrais en profiter pour m'imprégner au mieux de la culture Thaie. Merci d'avance :)

Bonsoir tous 🙂,

Profitant d'un opportunité dans notre agenda familiale nous avons décidé de nous rendre au Nouveau-Mexique (on n'a pas eu notre dose annuelle d'Ouest). Nous arriverons à Albuquerque le samedi 27 octobre à 18 h pour en repartir le dimanche 4 à 10h30.

Les sites qu'on aimerait voir: Albuquerque - Acoma Pueblo - Chaco Culture - Bisti Badland - Ojito Wilderness (merci Bern) - Tent Rocks - Sant Fe - Chimayo - Taos - White Sand.

Si vous avez d'autres suggestions elles sont le bienvenu.

Maintenant il faut remuer tout cela et en faire un circuit limitant les kms.😇 Mais là je sèche, j'avais fait une première version mais j'ai dû laisser tomber car Santa Fe un dimanche c'est bof.🤪

Alors je vous livre l'état de mes réflexions en attendant vos avis:

J1 samedi: bon là on arrive à 18 h donc rien J2 dimanche: je sais déjà que pas Santa Fe (magasins fermés) ni Tent Rocks (très couru le Week-end) J3,4 lundi, mardi: Bisti, Chaco, Ojito J5 mercredi: cuba - Taos via la 126 puis la 4 ( en passant par Los Alamos ) J6 jeudi: Taos - Santa Fe par la 76 J7 vendredi: Santa Fe - White Sands (Las Cruces ou Alamogrodo) J8 samedi: White Sand - Albuquerque (avec un arrêt à Bosque Del Apache s'il y a des oiseaux à voir) J9 on repart

Pour organiser les jours 3 et 4 j'aurais aimé savoir: - s'il y a un moyen pour rallier Bisti depuis Chaco Culture ? - Y a-t-il des hôtels que quelqu'un connaisse à Cuba ? - Où dormir ? - combien de temps consacrer à chaque site et comment organiser leur visite pour minimiser les déplacements ?

Pour le jour 8: comment savoir s'il y a des oiseaux à Bosque Del Apache ?

Pour White Sands: vaut-il les 8h18 de trajets ?

Par avance merci pour votre aide 🙂🙂🙂

Cordialement

Max

Bonsoir, Je pars cet été en famille en Thaïlande et j aimerai avoir l avis éclairé des habitués de ce magnifique pays. Je souhaiterai profiter de notre passage dans le nord ( Chiang Mai, Chiang Rai, Triangle d'or) pour apporter des vêtement et jouets à des enfants (écoles dans les villages ou orphelinats). Ma quesion est de savoir si cela se fait et si cela est bien accepté. Mon but n est pas de faire de la charité mais un echange avec des enfants et mes enfants qui plutôt que jeter leurs anciens jouets ou vêtements seront ravis de les donner à ceux qui en ont besoin. Merci de me conseiller sur ce sujet qui part avant tout d une envie de partage.

Citer Répondre Bonjour à tous,

Plus que 3 semaine avant notre départ en Thaïlande. (5 personnes dont une personne en fauteuil roulant)

J'attends vos avis sur ce circuit en voiture de location, à savoir si c'est faisable et pas trop pénible.

J2 Arrivé à CHIANG MAI par avion depuis bkk : installation et repos J3 CHIANG MAI repos / visite de la ville J4 CHIANG MAI : festival des lumières LOCATION DE VOITURE Chez Budget ou autre / voiture espace : pour liberté et économie / carte Michelin J5 CHIANG MAI : festival des lumières / visite des environs

J6départ vers CHIANG RAI / 3H route 300 km environ J7 CHIANG RAI : visite du triangle d'or J8 CHIANG RAI : visite du triangle d'or

J9 descente sur LAMPANG 300Km 3H environ et nuit sur place

J10 depart pour SUKHOTAI 3H de route en passant par Si satchanalai J11 SUKHOTAI

J12 Retour sur chiang mai 5/6 H de route (en faisant une halte à PHRAE si on le sent)

Ensuite on part à KRABI / avion nok air jusqu'à BKK à don mueang transfert aeroport sud international pour vol thai airways sur Krabi / une semaine où on improvisera, Iles phi phi lanta, baie de james bond, parc Kao sok, ballades en bateau canoes, snorkelling. je pense qu'on restera à Krabi en rayonnant autour avec les moyens de transport du coin, je ne sais pas si une location de voiture sera nécessaire?

Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour Je reviens vers vous chers fidèles du forum car je prépare mon second voyage en Thaïlande. Lors de mon premier voyage j'avais fait : Kanchanaburi > Chiang Mai > Thaton > Chiang Dao > Khao sok > Koh Phangan

Je prévois mon départ entre février et avril 2012 arrivée Bangkok > Chiang mai (trek de 3 jours vers Paï) > Chiang Raï (trek dans le triangle d'or) > passage au Laos par Chiang khong > Traversée du Laos sur 20 jours (plus ou moins) je pense mais je n'ai pas encore choisi mes étapes. A part peut-être le plateau des Bolaven et les 4000 îles. Je suis donc preneur de TOUTES les infos dont vous disposez. Je recherche beaucoup de nature, de la faune, l'occasion de faire des treks dans les rizières, dans la jungle, rencontrer la population et les etnies dans le respect (exit les treks 'zoo') du rafting. Donc s'il y a des villes à éviter merci de me dire lesquelles (sachant que je n'aime pas trop les grandes villes avec beaucoup de voitures, j'ai pas trop supporté Chiang mai pour cela, pour dire!) J'aimerais suivre le Mékong sur une partie de mon voyage. Puis finir le voyage en Thaïlande au bord de la mer quelques jours.

Je commence seulement mes recherches mais tous les gens du forum m'ont été d'une très grande utilité pour mon précèdent voyage c'est pourquoi je pose mon projet ici directement.

Merci pour vos commentaires Ikko

Bonjour amis voyageurs !

Je n'ai pas trouve de reponse precise a mes questions, c'est pourquoi je cree une nouvelle discussion 😉

Nous vivons en Floride et voulons aller faire un tour d'une semaine au Costa Rica ( on ne peut pas plus longtemps malheureusement😕) avec nos 2 enfants de 5 et 6,5 ans Vivant a la plage toute l'annee, ce n'est donc pas ce qui nous interesse le plus au costa rica. Nous cherchons plutot des paysages, des curiosites ecologiques, la decouverte d'une autre culture...bref, l'immersion 😎 Sachant qu'une semaine, c'est tres court et qu'on ne peut pas tout voir, nous avions pense voir en priorite les volcans et l'ocean pacifique ( si c'est possible techniquement), + toute autre regions qui vous semble indispensable

Par ailleurs, pouvez-vous nous eclairer sur le budget pour 4 : logement, nourriture, transport ( louer une voiture ou transports en commun ?). D'apres mes lectures, passer par une agence n'est pas plus economique mais peut etre que je me trompe

Et puis egalement, pour les routards de cette regions du monde que nous ne connaissons pas du tout, pensez-vous qu'un autre pays serait plus interessant a voir ( panama ou autre), notamment avec deux jeunes enfants ?

Merci d'avance pour vos conseils 😉

Bonjour

Nous sommes deux adultes et avons réservé pour 3 semaines en juillet pour la thailande que allons découvrir pour la 1ère fois et nous avons besoin de vos conseils Après notre arrivée, nous désirons remonter vers chiang mai, vol intérieur ? pas encore défini.. pour ensuite redescendre vers le bas de la thailande visiter quelques îles..lesquelles ? selon climat.. Quelles sont les endroits qu'il ne faut pas rater ? les adresses d'hotels bon rapport qualité prix Nous hésitons sur les moyens de transports nous aimerions louer un véhicule, faut-il un 4x4, les routes sont-elles belles, les indications suffisantes ? Nous souhaitons nous rapprocher de la culture des thailandais, découvrir leur artisanat, leur agriculture, leurs parcs faune et flore.. merci pour votre aide

Bonjour, Je voudrais avoir des informations et des contacts pour organiser un sejour en thailande du 16 au 27 aout 2011.Nous sommes 5 adultes. Nous ne savons pas trop comment nous y prendre pour organiser tout sa:visite, déplacements, logements, .... On avez pensé prendre une voiture avec un chauffeur/guide pour se déplacé entre Bangkok et Chiang Mai. Pour dormir, je ne sais pas trop, j'attends que vous me donniez des idées et des bon coin! Merci d'avance.😉

Et voilà, je pars avec un ami au SL, de mi avril à mi mai et ne connaissant pas du tout le pays, j'aimerai avoir des idées. Nous voyageons en routard, sans dormir par terre au milieu des cafards, nous avons l'habitude des guest house et des heures de bus !

Nous aimerions bien sur voir des belles plages mais à cette époque de l'année, quelles sont celles qui valent le coup, et qui surtout ne sont pas vraiment touristiques (pas de complexes hoteliers et de hordes de touristes, plutôt une petite guest house, bungallow au milieu de la nature, pour ceux qui connaitrait, je n'ai pas du tout aimé Koh Samui en Thailande !)

J'aimerai aussi aller dans la jungle, disons dans les montagnes, pour la faune et la flore, et bien sur le côté aventure ! J'ai fait des treks en éléphant en Thailande, j'aimerai vraiment renouveler l'expérience. Evidemment aussi les rizières et cultures de thé.

Bref, toutes les idées supplémentaires sont les bienvenues parce que je ne sais vraiment pas par où commencer !

Et autre choses : est-ce que ça vaut le coup de passer quelques jours à Colombo ?

Merci d'avance 😎

Couple retraités Français, vivant en Bretagne, envisage de nous rendre en Thailande en Octobre 2010, pour y passer 2 ou 3 semaines. Nous ne savons pas le cas de figure adopter ? 1 / Tour Opérateur = Visites très rapides, survol Culture, traditions .....😐 2 / Louer sur l'ile de Koh Samui, un logement, un moyen de locomotion, visiter l'ile, les iles environnantes, les régions.😏 Quelqu'un peut-il nous éclairer ? Nous envisageons d'y vivre si cela nous convient, 7 à 8 mois et 5 à 4 mois en France Merci pour vos renseignements😏

Bonjour à tous,

Ca y est....dans moins de 2 ans, nous serons sur les routes en camping car avec nos 4 enfants ! Un vrai défi pour nous et une vraie envie de découvrir de nouveaux paysages et des cultures différentes. Mais aussi, de vivre une expérience en famille, prendre le temps de mieux se connaître et de partager des moments forts et enrichissants pour tout le monde (en tout cas, nous l'espérons !). Nous sommes à la recherche de notre Kreos 3002 pour pouvoir l'aménager à notre goût mais surtout de façon la plus pratique possible... La maison est en vente...on croise les doigts pour qu'elle parte au bon prix ! L'apprentissage de l'espagnol avec une méthode sur CD et un séjour de 3 semaines en Espagne, histoire de se mettre dans le bain !

Début d'année prochaine, commenceront les vaccins, pas l'étape la plus facile pour les loulous !

Ce sont les cours du CNED pour les enfants qui me préoccupent le plus...comme nous partons en Juillet 2012, il va falloir se les faire envoyer par la poste ? Anticipez une adresse dans une poste restante dans un pays d'Amérique du sud ?? Mon aînée sera en 5ème, j'imagine mal perdre un colis avec les devoirs dedans...si vous avez des conseils ??? Je suis preneuse ! Vos expériences, vos astuces et vos opinions nous intéressent pour pouvoir monter notre projet le mieux possible !

Et si comme nous, vous avez le même rêve, ça serait sympa de suivre l'évolution de nos péripéties !

Dans l'attente de vous lire.

Katsurette www.sixenbalade.com

Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :

LANGSON

Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.

Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.

Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.

Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.

LES PREMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.

DHONG KHÉ

Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.

CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN

Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).

Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.

A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.

CAO BANG – BAO LAC

Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !

MEO VAC (KHAU VAI)

Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.

salut a tous, Il y a quelques semaines que je suis rentré d'Inde, si j'ai un conseil a vous donner, n'oublier pas d'emporter avec vous votre musique favorite. celle qui vous touche au plus profond. En écoutant "Suzanne " de léonard Cohen, j'ai fermer les yeux et j'ai vu oui j'ai vu mon arrivé a Jodphur .

L'Inde reste un rêve, si l'ont en revient avec des souvenirs. bon voyage....

Bonjour !!

Tellement de questions que j'ai pour vous mes chers voyageurs !!!! Voila : Je dois être à Hanoi le 25 avril pour rejoindre mes parents à leur congrès qui duera 5 jours, où mon voyage dans le nord de l'Asie du sud-est se terminera car j'ai conclu qu'il serait mieux que je descende vers le sud pour le mois de mai, soit dans les îles de la Thailande ensuite vers l'Indonésie pour m'échapper de la mousson du nord !!!

ALORS, j'arrive à Bangkok le 21 janvier et j'aurai donc 3 mois et 2 semaines environ pour faire le nord de la Thailande, le Laos, le Cambodge et le Vietnam.!!! Ouuchh..!!

Puisque j'ai décidé d'accorder une visite d'un mois et demi au Vietnam, je me dois d'être aux alentours du 15 mars dans le sud du Vietnam, à Saigon pour ensuite monter jusqu'à Hanoi et y arriver à la fin avril.

Mon itinéraire jusqu'ici :

21 janv - 25 janv. : Bankgok

25 janv - 7 février : Nord de la Thailande (trop court d'après moi..) Car j'aimerais passer par Ayutthaya, Lopburi, Udon Thani, Nong Khai, Lampang, Chiang Mai, Mai Hon Son, Soppong, Pai, Chian-Rai et le triangle d'Or...!!!

7 février - 1er mars : Arrivé par Chian-Rai jusqu'à Louangphrabang (Par autobus ou par avion !?!?) Je me suis donnée 3 semaines pour descendre tout le Laos puisque j'ai entendu dire que les transport prenaient énormément de temps..

1er mars-15 mars : Cambodge ( Juste 2 semaines, c'est impossible d'après moi car je veux tellement m'impregner de cette culture..!!) À moins que j'y revienne après le Vietnam en mai ?!? Connaissez vous la température de ce pays au mois de mai ??

Auriez-vous des conseils à me donner ??? Je reste en Asie jusqu'au mois de juillet mias je veux me garder au mois 2 à 3 mois pour le sud de la Thailande- Malaisie et Indonésie ( qui sera d'autres quesitonnements plus tard !!)

Je veux vraiment profiter du nord de L'Asie du Sud-Est.. Mais je ne veux pas y être durant la mousson...

Croyez-vous que je devrais commencer par la Cambodge puisque c'est l'endroit que je veux découvrir le plus la culture ? Ensuite monter le Laos ? Faire le nord de la Thailande, et après avion de Chian-Rai à Saigon ????

Je pars pour partir à la découverte de cultures différentes, mes sentir éloignée, donc je suis à la recherche d'endroits moins touristiques, je veux relaxer, méditer, connaître des gens... ect !!!

Merci énormément pour vos conseils.. Cela arrive très vite !!!

Bonne année à tous et à toutes !!! :-) xxxxx

Bonjour,

Je sais que ma question va être redondante avec d'autres messages et je m'en excuse par avance.

Pourriez vous me donner votre avis sur l'itinéraire ci dessous, SVP ? Nous sommes 2 à partir, de fin octobre à mi novembre pour 3 semaines.

Bangkok (2-3 jours) Bangkok / Chiang Mai (par train de nuit) 1-2 jours alentours de Chiang Mai (triangle d’or) 3 jours Sukhotai (2 jours) Ayutthaya (2 jours) bus Ayutthaya - Khao Yai (2 jour) - Phimai à voir si on a le temps... bus Khao Yai - Surin (2 jour) train ou bus Surin – ko chang (4 jour)

Qu'en pensez vous ? Y a t-il des étapes à supprimer ? A rajouter ?

Une autre incertitude : y a t-il des bus qui vont de surin à kho chang ou faut-il passer via BKK ?

merci d'avance de votre aide et conseils !

Je pars en thailande avec ma copine pour un premier grand voyage tous les 2 ( moi j'ai déjà un peu vadrouillé hihihi) : Période janvier 2010, notre itinéraire : J 1 : Arrivée Bkk le 08/01 à 6h45. Nous partons 4 h plus tard pour Chiang Mai en avion (airasia). Arrivée 12h et là on se pose. J 2 : Chiang mai + Doi suthep J 3 : Chiang mai J 4 : Nous louons une voiture avec chauffeur et direction triangle d'or ou Mae hong son. J 5 : Triangle d'or ou Mae hong son J 6 : Triangle d'or ou Mae hong son J 7 : Tôt le matin direction l'aéroport de Chiang mai destination Bkk. Re avion direction Phuket. Arrivée 14h30. Taxi ou bus et direction Khao Lak. Nuit sur place. J 8 : Trip snorkeling Similans islands J 9 : Trip snorkeling Similans Islands J 10 : Trip snorkeling Similans islands. Nuit à Khao Lak. J 11 : Départ tôt le matin vers Phuket. Puis ferry boat direction Kho Phi Phi. Une petite question : peut on trouver un ferry boat dans la journée sans avoir fait de réservation ou peut on le faire depuis Khao lak par exemple? J 12 : Kho Phi Phi J 13 : Kho Phi Phi J 14 : Départ le matin de Kho Phi Phi pour rejoindre l'aéroport de Phuket. Direction Bkk. Nuit sur place. J 15 : Départ le matin pour Ayuthaya en train. Nuit sur place. J 16 : Ayuthaya puis retour Bkk J 17 : Bkk. J 18 : Bkk puis départ paris à minuit.

Bonjour ,

Nous sommes a CHiang Mai et partons pour Chiang Rai. Nous n avons pas bcp de jour avant de repartir vers le sud. Env 7jours.

Nous pensions faire Maoe Sei, Chiang Saen et Chiang Kong. Cela vaut il lle coup? Y a t il des croisieres sur le mekong d une journee env sur le Mekong?

Si non que conseillez vous.

A voir, A faire et hebergement? On avait envie de voird e belles vues du Mekong ou des pays adjacents si possible.

MERCI BEAUCOUP ;)

Bonjour,

J'ai dans l'idée d'effectuer prochainement un tour d'Asie de 6 mois et j'aurais souhaité savoir quelles étaient, selon vous, les pays absolument immanquables en Asie du SE et le temps qu'il fallait leur consacrer pour s'en imprégner.

Sachant que j'ai déjà parcouru l'Indonésie et la Thaïlande, vos avis, remarques et commentaires me seront d'une aide précieuse!

Merci d'avance!