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Bonjour!

Je pars à Hong Kong le 15 Avril et j'aurais besoin de quelques informations.

J'aimerais me faire tailler une tenue (robe ou tailleur) : avez vous des bonnes adresses ? Savez vous à quel point ce qu'on veut doit être précis ou doit-on choisir un modèle qu'ils proposent ?

Y a-t-il des lieux particulièrement réputés et pas trop chers pour les spa / Massages ?

Je crois qu'à Hong Kong, il y a des pierres semi-précieuses (lapiz lasuli par exemple) pas trés chères et jolies : est-ce vrai ? Ou faut-il aller pour en trouver ?

Merci pour vos réponses !

Bonjour à tous, nous souhaitons partir en chine en famille (3 ados de 21, 19 et 15 ans) les 15 premiers jours de juillet. Vu la météo nous nous sommes dits qu’il pleuvrait peut être moins au nord et programmons donc d’y rester au moins une semaine. Est ce que 2 nuits et 3 jours à Pékin paraissent suffisants pour voir la grande muraille, la cité interdite et les vieux quartiers de pekin ? Ensuite nous voudrions partir vers le désert de Gobi, peut être y randonner un peu. Après c est plus flou. Quels seraient vos conseils sachant aïe nous ne voulons pas trop faire de route pour des lieux à visiter. Nous avons envie de voir de beaux paysages et de découvrir la chine plus authentique. Nous pensions finir le voyage par 3 jours à Hong Kong . Du coup quid de l’entre deux ? Merci bcp pour vos avis .

Bonjour,

Pour fêter nos 10 ans de rencontre avec mon mari, j'envisage peut être de passer une semaine à Tokyo ou à Pékin, la dernière semaine de décembre.

Les deux destinations nous tentent beaucoup, le prix des billets d'avion est similaire...

Alors, à votre avis, laquelle des deux destinations choisir?

Qui connait ces hôtels? A conseiller, à éviter? Vos cosneils, svp. nous partons en voyage de noce en juin prochain pour 3 semaines. Nous avons sélectionné quelques hotels via le net, votre avis serait chouette. Merci.

Pékin: -red lantern house, Beijing City Central International Youth Hostel X'ian: -Xi'an Shuyuan International Youth Hostel Bell Tower Youth Hostel King Palace hotel Xian Kunming: - Camellia hotel Kunming Dali: - San ta yuan hotel dali city Lijiang: - Ting Yuan Youth hostel lijiang Old Town Youth hostel lijiang Wang Gu Cheng Inn De Feng Inn Guilin: - Yangshuo Culture House Yangshuo Backstreet Youth Hostel Water Buffalo Guesthouse Feiying International Youth hotel Shangai: - - Le Tour Shanghai Youth Hostel Koala International Youth Hostel Shanghai City Central Youth Hostel

Voilà, en gros, ceux qu'on a sélectionné. Avez vous des comentaires? Il nous manque des hotels pour Zongdian. Nous cherchons des hotels à petits budgets plein de charme. Merci.

Marie et Raphael.

Bonjour à tous les voyageurs,

Je viens vers vous pour vous demander un peu d'aide pour mon prochain voyage.

Je souhaiterais partir en Chine en avril et je me pose pas mal de questions sur l'itinéraire. Il y a beaucoup de choses qui m'intéressent mais je me doute que les distances sont très grandes et que je n'ai pas beaucoup de temps!!!

comme c'est mon premier voyage là-bas je pense que pékin est un incontournable... après quid de Datong-Pingyao et Xian?

J'aimerai bien aussi faire le Yunnan nord en y consacrant une dizaine de jours. Cependant je trouve que très peu d'infos dessus. Je pensais faire un trajet Dali - Lijiang - Zhongdian en essayant d'incorporer un randonnée voire peut être deqin . pensez vous cela possible? il y a -t-il d'autres incontournables au Yunnan faisable en 10 jours?

je pensais finir par quelques jours à hong kong afin d'y prendre mon avion pour la France. Cependant certains m'ont conseillés plutôt Shanghai... qu'en pensez vous?

je rajouterai que je ferais les longs trajets en avion..

qu'en pensez vous? d'autres idées?

merci beaucoup pour votre aide

cordialement

Bonjour à tous !

Je vais me rendre prochainement dans le sud de la Chine (entre Hong Kong et Wenzhou) et j'aimerai en profiter pour y prendre quelques leçons de mandarin, du genre cours intensifs pendant une semaine ou deux. Evidement je ne m'imagine pas revenir bilingue, mais ce serait sympa d'arriver à échanger quelques dialogues basiques et aller un peu plus loin que les simples formules de politesse. Auriez vous une école ou un endroit particulier à me proposer ? Une piste à explorer ? Quelles villes de cette zone seraient cools pour se poser un peu et découvrir la culture chinoise ?

Merci, A bientôt.

Attention les renseignements ci-dessous ne sont valables que pour Pékin et pas pour le reste de la Chine. D’autre part, ils émanent d’un ressenti et d’un vécu personnels. D’autres internautes peuvent donc avoir des précisions différentes ou complémentaires.

Aéroport :

Le Capital Airport est situé à une trentaine de km de la ville que l’on peut atteindre : en train pour 25 RMB qui vous conduit à la station de métro de Sanyuanqiao (ligne 10) en bus-navette pour 16 RMB qui vous conduit à 5 min. à pied de la station de métro de Xidan (lignes 4 et 1) en taxi (prendre impérativement les taxis-compteurs, bicolores, avec la borne sur le toit) pour environ 100-120 RMB. Argent :

En mai 2010, 100 RMB valaient EUR 11,6 et CHF 16,8. Les DAB (ATM sur place) fleurissent partout en ville et les cartes internationales y sont acceptées sans souci pour les retraits. Les grosses coupures (50 RMB, 100 RMB) sont souvent contrôlées par les commerçants, des faux circulant fréquemment. Prévoir d’avoir régulièrement des petites coupures (1, 5, 10 RMB) pour les petits achats, le métro.

Climat :

En mai 2010, chaud, plus de 30° la journée. Souvent brumeux, rendant une lumière grise pour les photos.

Coût de la vie :

Pékin est bien plus chère que certaines villes d’Asie, notamment du sud-est. Prévoir un budget supérieur. La nourriture reste assez bon marché en fréquentant les restaurants locaux. Une chambre avec douche/WC dans une Guesthouse revient à 250-280 RMB env.

Grande Muraille :

Quel que soit le site choisi, y être tôt le matin, avant la foule. Ainsi, personne sur le mur pour de belles photos, meilleure lumière, temps moins chaud. Badaling est très fréquenté par les groupes, vu son accès autoroutier direct pour les cars. Foule assurée. Moins de monde à Muntianyu ou à Simatai. Les hôtels et GH organisent les tours tout inclus (avec repas). Plus cher que les transports publics, mais aussi plus pratique et plus rapide. A voir selon budget disponible.

Nourriture :

Les cartes et menus sont rarement en anglais, mais des représentations photographiques affichent parfois les plats. Les Chinois sont friands d’abats en tout genre. La nourriture chinoise consommée en Europe n’a rien à voir avec la cuisine en Chine. Les plats peuvent être parfois très épicés ou pimentés. Goûter absolument aux raviolis vapeur et au canard laqué. Ne pas hésiter à consommer les pains fourrés et autres petites spécialités vendues dans la rue. Les nouilles sont une valeur sure pour une petite faim à midi par exemple. Les grands supermarchés ont des coins traiteur où on peut acheter des plats tout faits.

Photos :

Magnifiques scènes de vie ou de rue à photographier, notamment dans les hutongs ou sur les marchés. Aucun problème pour photographier les gens, les enfants. Certains Chinois voudront aussi être photographiés à vos côtés.

Pratique :

Très peu de gens parlent l’anglais, notamment les chauffeurs de taxi. Dès lors, il est indispensable de toujours avoir la traduction en chinois des lieux et adresses où vous voulez vous rendre. Avoir une bonne carte, bien précise. Les grandes avenues quadrillent la ville et sont de bons repaires. Impossible de se perdre. Prévoir aussi de bonnes chaussures, bien des quartiers se visitent à pied et les distances sont grandes, Pékin est très étendu.

Sécurité :

Bien que des pickpockets semblent sévir sur les lieux touristiques, aucun sentiment d’insécurité en se baladant dans Pékin, y compris au coeur des Hutongs le soir ou dans le métro.

Sites touristiques :

Bondés, surbondés, où que ce soit. Y être tôt le matin semble toujours la meilleure option. Bien entretenus, propres, magnifiques. Vu le nombre de sites à visiter à Pékin, prévoir un budget conséquent.

Transports publics :

Métro super pratique, facile à utiliser. Un ticket = 2 RMB, à prendre à un automate (chinois/anglais) avec des pièces de 1 RMB ou des billets de 5 ou 10 RMB ou à un préposé dans un guichet. Les sacs sont fouillés au X-Ray avant de descendre sur les quais à chaque station. Les stations sont annoncées dans les rames, sur écran et par haut-parleur. Le bus est une bonne alternative. Un ticket = 1 RMB, au chauffeur ou au préposé. Bien savoir où descendre. Les taxis sont nombreux et peu chers. Ils se hèlent directement dans la rue. On peut monter devant, à côté du chauffeur. Attention aucun d’entre eux ne parle l’anglais. Avoir impérativement l’adresse en chinois.

Vélos :

A louer absolument. Traverser les hutongs en deux roues est un réel plaisir. Les grandes avenues ont toutes leur piste cyclable, respectée par les véhicules. Attention, à Pékin, les plus gros véhicules ont la priorité sur les plus petits. Ainsi, les vélos ne priment que sur les piétons, mais doivent laisser passer tous les autres. Les GH et les loueurs ont des vélos en bon état, avec un panier devant le guidon. Fermer absolument le vélo avec un cadenas lors des arrêts, le vol de vélo semble être endémique à Pékin.

Nous avons séjourné une petite semaine à Pékin en mai 2010, notre compte-rendu en cliquant ICI.

A dispo pour d'autres infos.

Laurent

Bonjour à tous,

Après avoir passé une partie du mois dernier en Chine, je vais avoir la chance de partir au Japon pour une dizaine de jours. Meme si le travail est la raison principale de ce voyage, je compte bien prendre quelques jours pour en profiter. Comment optimiser au maximum ces quelques jours etant donné que je serai basée à Tokyo? Est-il raisonnable et faisable de partir pour une journée à Kyoto? J'attends vos conseils et suggestions, merci beaucoup. 🙂

Je dois aller rejoindre mon conjoint à Bankok, il arrive 10 heures avant moi, j'aimerais trouver un hôtel pas trop loin de l'aéroport parce que j'arrive à 22 hre 20 c'est un peu tard pour chercher et faire trop de route.

Quelqu'un peux-il me conseillé ?

P.S. La date de mon arrivé est le 19 novembre

Kiva

Je n'ai pas l'habitude de critiquer le gouvernement du charmant pays qui m'accueille, mais je commence à en avoir sérieusement marre du blocage de sites étrangers de plus en plus nombreux. Que le gouvernement décide de bloquer l'accès à des sites subversifs ou supposés tels, c'est déjà... discutable. Mais quand cette censure concerne des sites qui n'ont rien à voir de près ni de loin avec la Chine, c'est insupportable.

Sont concernés des sites aussi anodins que des sites de réservation d'hôtels japonais, des sites d'instruments de mesure statistiques pour sites perso, ou des hébergeurs de sites perso, comme lycos par exemple.

Depuis samedi, et pour le troisième jour consécutif, c'est un poids lourd de l'internet français qui est inaccessible en Chine: le site internet du Monde. C'est très gênant pour les français résidant en Chine, qui se connectent souvent à ce site pour se tenir informé. D'autres amis français à Shanghai me confirment ce problème, ça ne vient donc pas de chez moi. Les vfistes d'ailleurs en Chine peuvent-ils confirmer ça?

Deux parades à cette censure: pour ceux qui ont la chance de bosser dans une boite étrangère, certaines utilisent des serveurs étrangers pour justement éviter ce genre de problème. C'est légal, très cher, et seules les sociétés peuvent se le permettre. passer par un site "intermédiaire" de contournement de la censure. Pour ne pas le citer, il y a www.stupidcensorship.com En se connectant sur ce site, on trouve une fenêtre ou rentrer une adresse url, et celle-ci l'affichera pour vous. Ca marche très bien, à ceci près que certains langages informatiques élaborés ne sont pas traités par le site. Le site ne marche donc bien que pour les sites assez simples.

recapitulatif, mise a jour, infos fraiches et exemples d'experiences, complement des posts de Ek et Naps :

le bus depuis Golmud, c'est facile et peu cher, le prix de 1600 yuans peut tomber a 450 en marchandant au black avec le chauffeur, voir le post de Ek a ce sujet. Je precise quand meme que suivant la periode, ca peut changer drastiquement : autour du 1er septembre, 40eme anniversaire de la creation du TAR, il y avait pas moins de 5 chekpoints avec tout le monde descend et on fouille les soutes, meme a 2h du matin, mais les chauffeurs de bus savent ce qu'il en est au quotidien.

depuis Chengdu, c'est un package avion autour de 2050 yuans, a eviter

depuis Zhongdian, alias Shangri-la, deux vols par semaine a 2550 yuans, a eviter aussi

en stop sur la route Deqin-Markham-Pome-Bayi-Lhasa : de tres bonne infos sur " www.geocities.com/graydonandjoanne/yunnan-tibet.html " un site de cyclistes, avec des details km par km et des recits de bikers des 5 dernieres annees, document essentiel avant de se lancer sur la route, mais site internet censure depuis la Chine, allez savoir pourquoi, donc a se faire mailer et a imprimer avant depart depuis Deqin, c'est environ 1600km. Les chauffeurs de camion ne prennent plus les gens en pouce, il faut compter sur les bus locaux, le traffic local et les jeeps de touristes chinois. C'est rapide et pas cher, car le stop est souvent gratos. Exemple, j'ai paye au total 250 yuans pour 1050km de Zuogang a Lhasa, trajet effectue en 3 jours et demi. Autre exemple, des potes ont banque 500 yuans de Deqin a Lhasa pour 1600km, trajet effectue en 6 jours, plus lent car ils etaient 2. Les coucis en route : 2 checkpoints a Yangling, ville a traverser de nuit, idem a Markham, sauf si vous arrangez des lifts qui contournent la ville de Markham et alors de jour c'est OK. Enfin, les villes de Nyingtri et Bayi, voisines et reputees dangereuses pour les illegaux, a traverser de nuit aussi, ou si un vehicule est d'accord pour vous conduire a la sortie de la ville pour un petit pecule, c'est OK de jour. En gros, le stop coute entre rien et 1 yuan pour 3km, sauf les rapaces qui demandent plus, mais il faut refuser. Pour les bus, le tarif varie de 1 yuanb pour 3km a 1 yuan pour 5km, le tout est de payer le prix local. Exemple : Giamda-Lhasa a 50 yuans et non 80 pour les laowai (etrangers), il faut batailler mais ca passe. Dites que vous paierez en arrivant a lhasa, gagnez du temps et en route refusez de banquer le prix de gros. Bayi-Giamda a 20 yuans. La route est belle, variee, et c'est un combat noble, une lutte honorable, et une joie immense en arrivant a Lhasa par soi-meme. Vous voyez le Thibet par vous-meme sans simplement regarder ce qu'on veut bien vous montrer...

Une autre possiblite, ce que j'ai fait : de Deqin, commencer le trek de la grande Kora autour de la montagne sacree du Kawa Karpo. Circuit a cheval sur le Yunnan et le TAR, mais ne necessitant pas de permis, d'apres info a zhongdian. L'idee, c'est que ca permet de rejoindre la route principale, southern Sichuan-Tibet Highway apres les villes a checkpoints de Markham et Yangling. De plus, c'est un trek fabuleux, et pour la petite histoire, c'est la route qu'a empruntee Alexandra David-Neel dans son Voyage d'une parisienne a Lhasa. Il es possible de se procurer une carte approximative du trek sur le net en faisant une recherche, ou a Deqin pour 5 yuans au Trekkers Hotel. Le chemin passe par des cols a 4000m et plus, longe des vallees, voisine avec les grands fleuves du Mekong et de la Salween. Villages tibetains en route, pasteurs dans la montagne, caravanes de mules pour les communications. Hors du temps. Fantastique !! Beaucoup de pelerins font la sainte Kora et c'est un bonheur que de voyager avec eux, vie quotidienne authentique, beaucoup de souvenirs... Le parcours en quelques mots : plein sud de Deqin a Yangtsa ou on traverse le Mekong, puis bled de Yongji et col de Dokar-La a 4600m, redescente dans des vallees vertes et boisees, nouveau col et redescente sur Aben, petit village avec bouffe basique. Longe la vallee vers la Salween river, temple de Lalhang-Ra et bouffe basique, piste vers le nord pour rejoindre Tsawarong, petite ville avec guesthouses et restos. Nouveau col et redescente vers Gebu village. A ce moment la, soit vous terminez la Kora et repartez sur le Yunnan, soit vous continuez plein nord vers Bitu, bled avec guesthouse et resto, puis Dayu puis Zuogang, sur la southern Sichuan-Tibet Highway. Timing : 8 jours de Deqin a Bitu. Puis 3 jours de marche-stop pour rejoindre Zuogang, car la route etait coupee par les eboulements. En temps normal, il y a des vehicules tous les 2-3 jours de Bitu a Zuogang pour 100 yuans, ou Dayu-Zuogang pour 30 a 50 yuans, en camion. Ca prends du temps, mais c'est le meilleur moyen de se perdre dans le Thibet non sinise. Si jamais vous croisez du PSB sur la route, peu probable, il suffit de dire que vous faites la kora et retournez au Yunnan apres. De Zuogang il reste 1050km jusqu'a Lhasa

plus d'info sur la route ou sur la kora par mess prive, mais soyez patient, je suis en baroude...

en esperant que ca serve a des gens !

tom

salut a tous

je dois faire une escale d'une semaine car je pars en austrlaie bref je me tate netre tokyo ou hong kong, je sais que le budget a tokyo nait pas le meme mais bref de toute facon je dors avec les bonnnes soeur et je bouffe que des fruits bon bref quels est pourvu le pays le plus sympa a visiter..

merci

Bonjour, j'aimerai vraiment mettre en garde les personnes qui se rendent en vacances à Istanbul concernant les différents bazars et boutiques à touristes, en effet je reviens de vacances très déçue de la mentalité de ces lieux, je parle bien des lieux touristiques car mise à part c'est vrai! les couleurs magnifiques des stands d'épices, à la vente tout est arnaques et tromperies bien que notre guide qui n'en était d'ailleurs pas un (professionne)l nous ai dit que les turcs ne volaient pas car c'était un déshonneur ben voyons! J'ai voulu ramener du thé que l'on nous offre partout avant d'essayé de nous rouler qui est délicieux je l'avoue et j'ai donc acheté au bazar du thé à la pomme instantané de différents goûts en boîtes ( pomme verte ou mélange). En ouvrant les sachets, la poudre avait un goût chimique, était collante et tous avaientt la même saveur à savoir du sucre aromatisé à la pomme et encore. VOLEURS!!! Pareil pour les vêtements, c'est de la M.... des jeans qu'ils essayent de vous vendre 85E à la base et après marchandage acquis pour 25, il y a magouille, en effet 1er lavage tout bouloché et regardez-y de près car pleins de petits trous comme mités et comme je suis allée me faire échangé, je ne parle pas leur langue mais vu le ton, c'était de ma faute et ils m'ont pourri. VOLEURS!!! Cela m'a vraiment dégoûtée. Pour revenir à notre guide, j'avais eu un tarif soit-disant spécial pour un petit circuit en Cappadocce avec un guide francophone (yukitours) et bien en fait, ils l'ont trouvé au fond d'un placard car il était d'abord vendeur de tapis et n'a su nous dire de l'histoire de ces magnifiques paysages que les gens de l'époques étaient en guerre de devaient se cacher, ce même discours dans chaque ville, dans ma tête, j'étais fourax en même temps que morte de rire. Voilà mon expérience en espérant qu'elle pourra servir à éviter à d'autres personnes d'être prises pour des C... et n'hésitez pas si vous avez des questions. Bonnes vacances

Bonjour,

Lorsque je voyage en classe Eco (généralement en groupe) et quelle que soit la compagnie aérienne, je suis surpris par le comportement de certains passagers.

A la fin du repas, le passager assis devant vous incline son siège sans vous prévenir alors que les plateaux repas n'ont pas été desservis. En règle générale, cette attitude renverse sur votre vêtement le contenu de votre verre ou de votre tasse alors que vous êtes tranquillement en train de manger.

Bien sûr, dans de tels cas, le passager en cause doit payer le nettoyage du vêtement taché.

Mais afin d'éviter tout problème, je me demandais si les PNC lors des chek sécu ne pourraient pas rappeler aux passagers de la classe Eco cette règle élémentaire qui - je le conçois - serait inutile si chacun faisait preuve de politesse à l'égard de son voisin.

Cordialement.

Mikke

Salut à tous,

Très souvent, on peut lire dans de nombreux messages les louanges de pays, de populations, de cultures ; et ceci concerne de nombreux pays à la politique discutable : Chine, Cuba, Birmanie, Maroc, Tunisie, etc... (la liste n'est pas exhaustive).

Le fait de voyager, dans un premier temps, dans ces pays ne semble pas poser de problèmes a beaucoup de monde !

Le fait d'y vivre, d'y travailler non plus !

De ce fait (et vu que je n'ai pas la science infuse, cela se saurait depuis le temps😕), j'aimerai connaitre votre etat d'esprit par rapport a ces pays, comment envisagez vous votre voyage ou votre vie dans ces pays, comment vous positionnez vous par rapport aux locaux ? Quel impact votre presence a t'elle?

Et dans le cas contraire, pourquoi refusez vous d'aller dans ces pays, et que proposez vous pour changer la situation politique, sociale, economique de ces pays sans y mettre les pieds ?

Voila, je sais que la question a ete abordé plusieurs fois, mais je ne crois pas de facon si directe (desolé si je me trompe).

Notre voyage, Pekin, Ping Yao, Xian, le Sichuan et le Yunnan en un mois et demi. Aout/sept/oct 2005 Impression generale: Melange “j’adore j’ desteste”, attraction-repulsion. Une culture ancestrale, les purges en ont efface les traces, des paysages splendides, ils les detruisent, une faune riche et variee, le braconnage continue. Et pourtant bcp de moments forts et d’images superbes en tete. On reviendra? Peut etre, en tout cas differemment. Bons plans: - Le monastere de Xiangcheng dans le Sichuan, sur peu de guides, tres beau esthetiquement, c'est son atmosphere qui nous a charme. Une tres belle guesthouse dans la meme ville, une maison tibetaine decoree tel un palais, 50 m au dessus de la gare routiere. Demander a la gare si la dame n’est pas a l’arrivee du bus, ils indiqueront sans pb. - a la cite interdite, pour eviter la tres longue queue, aller directement au kiosque ou on loue les guides auditifs, ils vendent les billets d'entree egalement. - A Ping Yao ds le Shanxi, guesthouse Jinjinglou Binguan 29 nan dajie tres agreable. Jolie courtyard, free pickup, famille tres sympathique, chambres traditionnelles (matelas immense sur 1 lit de brique) et moins chere que les autres... - Tjrs du papier toilette, sur soi, il y en a nulle part. - A Lijiang, Mama's Naxi Guesthouse 78 Wen Hua, WuYi, DaYan 0888 5185930. On a pas eu la chance d'y descendre, mais de nombreux voyageurs nous l'ont tellement encenses qu'on se doit d'en parler: apparemment c'est comme a la maison, "your home away from home" comme ils disent. - The Hump a Kunming pour sa terrasse et son ambiance sympathique - Mix and Backpaker’s guesthouse a Chengdu, jeune guest qui vient d’ouvrir, super ambiance, staff royal et chambres nickel. A faire meme si c’est legerement excentre. A faire: - velo un peu partout pour visiter les villes, pratique, pas cher et agreable (a partir du moment ou on a pris conscience qu'on est jamais prioritaire, sauf sur les pietons!). - Une nuit sur la muraille entre Jinshanling et Simatai. On avait opte pour une tour juste apres les 2/3 plus hautes. Se mefier cependant des orages. - Le Hua Shan, une des cinq montagnes sacrees, a faire en 2 jours avec nuit au sommet. Une veritable atmosphere pendant l’ascenssion, escaliers vertigineux et superbes paysages. L’Emei Shan a de tres mauvais echos pour ceux qui hesitent, nous on l’a fait sauter du programme. - Le tour a velo de l'Erhai Hu pres de Dali, notamment la partie est, elle est tres peu touristique et la route peu frequentee. C'est du bonheur (excepte les odeurs de crevettes sechees!). On l'a attaque en prenant le bateau jusqu a Haidong, soit 80kms en 2 jours, que du plat… - A consommer sans moderation, les massages chinois, pieds, tete, corps, 2h pour pour 4/5 euros… - marche des “antiquaires” Panjiayuan artisanat en tous genres (émaux, tissus, sculpture, boites, objets en jade, bijoux, bronze, peintures sur soie, etc…)le dimanche matin a Pekin - Pour ceux qui veulent retrouver la Chine traditionnelle, paradoxalement, il faut aller a Macao ou Hong Kong qui, en restant a l'abri des grandes purges communistes, ont su preserver une culture plusieurs fois centenaire ... A voir: - Parc de Jiuzhaigou, superbe, y passer au moins une nuit a l'interieur. Demander au village de Shuzheng pour etre loger dans une famille tibetaine. Petite astuce, au guichet, ne pas payer le supplement des bus verts a 90yuans, ils ne verifient pas nous les avons utilises sans probleme. Un petit sentier a ne pas rater sous le village de Shuzheng, au niveau du sparkling lake. Il relie la rive droite a la rive gauche et traverse de multiples cascades donnant sur le lac, superbe… A fuir: - les toilettes, mais vous n'aurez pas le choix! - Tina 's guesthouse dans les gorges du saut du tigre, a la tete du racket local. Eviter egalement de descendre dans les gorges a son niveau, on peut y acceder un peu plus loin et sans probleme sous Sam’s guesthouse. Plusieurs plaintes ont ete deposees, la police locale nous a promis de faire bouger les choses, on espere que le ménage sera fait tres bientot. - Le Lonely, tout du moins notre version: mini dico peu pratique (ca peut servir en Chine), bcp d'endroits inexistant, cartes moyennes, des parties non traites (sud du Sichuan, la region des rizieres etc...).Pas glop glop du tout. - les virtuoses de l'escroquerie Liste des arnaques chinoises dont nous avons ete victimes: faux taxis, groupe de voleurs ds le train, bouteille non capsulee, menu touriste surevalue (comparer les ideogrammes), racket gorges du tigre, harcelement par les locaux sur la muraille( “on arrete de vous coller si vous achetez 1 Tshirt!), achat d’une place en 1ere mais se retrouve en bus couchette 2eme classe, attention aux unites ( 1 doigt peut signifier 1 yuan, 10 yuans, 1 euro ou 1 dollar), prix au kilos surfactures etc... dont nous avons entendu parle:bousculer un touriste en laissant tomber un sac rempli de porcelaines bon marche ou deja cassees, puis faire constater les degats au voyageur exiger une compensation, agressions aux couteaux ds endroits isoles. -Le scrapping et cupping, pas vraiment agreable et des marques sur le dos pendant 1 semaine, pour les fanas uniquement. On a aime: - la cuisine (surtout apres la Mongolie), plus specialement celle du Sichuan, epicee a souhait! - Pekin, alliance de traditions et modernite, on s’y sent bien malgre le nuage de pollution, ville tres agreable. - les paysages quand la presence humaine ne les a pas defigures - le fourmillement, echoppes et magazins ouverts a toutes heures, beaucoup de vie et d’agitation dans les villes et villages chinois - le shopping, bcp de choix et vetements pas chers - l’artisanat (meubles, émaux, tissus, sculpture, boites, objets en jade, bijoux, bronze, peintures sur soie, etc…) On a pas aime: - les couchers et levers de soleil, toujours nappes de brume, autant faire la grass’mat…. - Pas de politiquement correct, le comportement des chinois (minorities exclues)… Certes nous avons frequente beaucoup d’endroits tres touristiques mais tout de meme. Pas serviable, malaimable et escrocs. Contraste saisissant avec la mongolie que nous avons quitte et la Birmanie ou nous sommes. Nos excuses cependant a ceux qui nous ont gratifie de leur sourire et de leur gentillesse, il y en a beaucoup aussi. Si certains ont des questions sur des points précis, n’hezitez pas a nous envoyer un mail: latetedslesetoiles@hotmail.fr ou a consulter notre site. Christophe et Sophie

Bonjour,

Je dois me rendre à Hong Kong en février porchain où je vais communiquer en anglais. Mais je souhaite pourvoir dire quelques mots de tous les jours en cantonais, l'accent n'est pas évident. Y aurait-il un gentil membre sur Paris qui voudrait bien m'aider à bien prononcer quelques mots? D'avance merci et à bientôt!

Geet

Bonjour,

Je vous propose ici un petit carnet sur Abu Dhabi, destination moins connue que sa voisine Dubai aux Emirats Arabes Unis. Je remercie particulièrement Michel pour son carnet publié aussi ici et qui m’a aidé d’une grande aide pour préparer mon court séjour. J’espère que vous y trouverez des informations intéressantes et que les photos vous plairont.

Avec ma très grande fréquence de voyages entre l’Europe et l’Asie, j’essaye dans la mesure du possible de profiter de ces obligations professionnelles pour me réserver un peu de temps pour ma passion, le voyage et la découverte. L’année dernière, j’en avais donc profité pour redécouvrir Paris lors d’un week-end estival prolongé, puis Amsterdam en Octobre. En cette période de printemps, alors qu’il fait encore froid en Europe (et en Asie du Nord Est aussi), j’ai volé sur la compagnie du Golfe Etihad et réserver un vol avec une escale prolongée lors du vol retour à Abu Dhabi, afin d’avoir un court aperçu de la ville et aussi tenter une excursion dans le désert d’Arabie.

Pour les deux premières nuits, j’ai réservé une chambre au Hilton Corniche à proximité des Etihad Towers, afin de pouvoir profiter de cette promenade sans avoir à prendre de taxis. Les hôtels dans cette zone sont plutôt chers mais ils donnent accès en général à un beach club les pieds dans l’eau turquoise de la baie d’Abu Dhabi, ce qui peut valoir le coup pour lézarder au bord de l’eau. Après un vol nocturne agréable depuis Shanghai, j’arrive en tout début de matinée à Abu Dhabi. Le soleil vient à peine de se lever. Les formalités d’entrée dans le pays sont très rapides, et la compagnie offre un chauffeur jusqu’à l’hôtel ce qui se révèle incroyablement pratique et donne l’impression de gouter à la vie d’Emirati. Bien que je ne sois pas habitué à ce type de voyage, je ne boude pas mon plaisir et me laisse conduire dans la grosse Mercedes jusqu’à la Corniche. Il faut avouer que la totalité du service offert par Etihad, depuis le départ jusqu’à la destination finale est vraiment une expérience qui élimine tout stress, je peux comprendre que certains passagers qui volent entre l’Europe et l’Asie puissent se détourner des compagnies traditionnelles et acceptent un temps de vol une fois et demi plus long.

A suivre...

Bonjour à tous

Voila je vous écris car je suis mongol mais maintenant je suis français car j’habite en France avec ma femme donc j’ai décidé de prendre la nationalité français, ça fait presque 10 ans que j’habite en France c'est-à-dire ça fait 10 ans que je ne suis pas participer le nouvel an mongol “ TSAGAAN SAR “ j’espère que certain d’entre vous qui connaissent la fête TSAGAAN SAR ceux que ne connaissent pas c’est le nouvel an Mongol qui durer un peu près une semaine chez les habitants deux semaines chez les lamas ( moins bouddhiste ). C’est une grande fête qui est très important en Mongolie. Pendant le nouvel an Mongol, les mongols qui se rendent les visites dans la famille en commençant chez les gens plus âgés. Bien sur comme d’habitude on mange les buuz et les bansh et on chante de toute façon on n’arrive pas imaginer les mongols ne chantent pas c’est vraiment rare. Pourquoi je vous écris tout ça car je vais aller en Mongolie pour fêter le nouvel an mongol qui commencera au mois de février pour une durer de 4 semaines ou un peu moins ou un peu plus. Certain d’entres vous qui intéressent participer le nouvel an mongol avec moi en Mongolie dans ma familles vous pouvez m’adresse pour savoir plus. En hiver en Mongolie il y a beaucoup de neige mais comme par tout le climat a changé il y a des neiges mais moins qu’avant. Bien sur il y a beaucoup gens qui veulent aller en Mongolie en été mais aussi bien et aussi beau en hiver en Mongolie. Voila maintenant comme vous voulez.

En tout les cas vous aurez un bon souvenir de Mongolie pendant le nouvel an Mongol.

Amicalement Mongol ger

Province du Gansu, Chine, mois de mai 2004

La semaine du Premier Mai, une des trois "golden weeks" chinoises est toujours l'occasion pour les mordus de voyage de s'évader de leur métro boulot dodo quotidien. En 2004, c'est sur la province du Gansu que j'ai jeté mon dévolu. Un nom mythique, Dunhuang, petit point noir sur la plupart des cartes, facilement repérable au milieu d'étendues désertiques m'attirait tout particulièrement. C'était une de ces destinations qui me faisait fantasmer, sans trop savoir pourquoi.

Le 30 avril au soir, donc, je prenais l'avion pour Lanzhou, capitale de la province. Absolument impossible de trouver un taxi pour m'emmener à l'aéroport ce soir-là, j'ai donc du trouver un bus en catastrophe, pour arriver in extremis à l'aéroport de Hongqiao une heure plus tard. C'est énorme en partant de la Place du Peuple! Une fois sur place, je me suis rendu compte que j'étais en veine puisque mon avion n'aurait a priori qu'une heure de retard. C'est peu pour un jour de départ en vacances. De l'autre aéroport de Shanghai, à l'autre bout du territoire municipal, une amie en partance pour la Malaysie me téléphone pour passer le temps, ayant elle six heures de retard à occuper. Pas très sympa de ma part de l'avoir ainsi narguée avec la quasi-ponctualité de mon vol...

Nous nous sommes donc posés à Lanzhou vers minuit, ayant un autre avion à attraper le lendemain aux aurores pour Dunhuang. Où passer la nuit? Nous nous concertons avec mon amie: sur les sièges de l'aéroport ou dans un hôtel? Ca doit bien se trouver un hôtel dans le coin. Oui effectivement, un sinistre bâtiment se trouvait bien à cinq minutes à pieds du terminal, et c'est dans une pénombre quasi absolue que nous nous sommes frayés un chemin vers l'hôtel. Un établissement dans le plus pur style chinois traditionnel... c'est-à-dire avec un immense hall, un personnel peu accueillant et des moquettes à la propreté plus que douteuse. Le tout plus que vraisemblablement géré par l'Etat. Et bien entendu l'indétronable paillasson dans l'ascenseur pour indiquer le jour de la semaine. Cette arrivée tardive m'a permis de percer un des plus épais secrets de la culture chinoise: les paillassons sont remplacés le matin, et non pas sur le coup de minuit, comme l'attestait la présence prolongée du paillasson de la journée qui venait de s'achever. Je suis méchant je sais, mais c'est parce qu'ils avaient refusé de nous octroyer une réduction alors que l'hôtel était probablement vide.

Le lendemain donc, trajet de jour de l'hôtel à l'aéroport. Comme l'endroit est laid! Comme toutes les zones aéroportuaires certes, mais quand on est aux portes de l'Asie Centrale, on ne peut qu'être déçu tant on s'attend à ne découvrir que du merveilleux.

Dans le bus nous amenant du terminal à l'avion, une famille chinoise me presse de questions sur les études à l'étranger, pour le bambin de la famille à qui on promet déjà un avenir doré alors qu'il n'a que sept ou huit ans. Mon intuition ne m'avait pas trompée, ils étaient bien de la région de Shanghai. Mais un peu de patience, d'ici quelques heures je pourrais enfin fréquenter une autre sorte de chinois.

Nous décollons enfin pour survoler une interminable région désertique. Nous sommes là aux marges du désert de Gobi s'étendant à perte de vue vers le nord. Un trajet par voie terrestre aurait été bien plus excitant mais avec une seule semaine de vacances, c'était malheureusement à exclure. C'est donc avec une facilité insultante que nous progressions à pas de géants vers l'ouest, survolant probablement des pistes caravanières enfouies depuis bien longtemps. De temps en temps, nous apercevions la route traversant la province, et pouvions distinguer de rares véhicules, dont les occupants devaient probablement lever les yeux au ciel pour jalouser la rapidité de notre trajet en avion.

La province du Gansu est tout en longueur. La traverser en avion de Lanzhou à Dunhuang prend deux heures. De l'autre côté de la masse continentale, c'est le temps qu'il faudrait pour traverser un bon bout d'Europe. Mais ici, en Asie Centrale (et oui, la région n'a peut-être pas un nom rigolo finissant en -istan, mais nous n'en sommes pas moins en Asie Centrale), c'est le temps qu'il faut pour traverser une province.

Nous atterrissons enfin sur le petit aéroport flambant neuf de Dunhuang. Le temps est nuageux et la température relativement fraîche. On m'aurait menti??? Des nuages dans le désert??? Prenons donc le taxi pour rejoindre le centre-ville et nous perdre enfin dans les vieilles ruelles de Dunhuang la musulmane. Courons vers ses bazars orientaux, ses mosquées, ses bâtisses intemporelles, allons donc enfin respirer l'atmosphère authentique de l'Asie Centrale éternelle. Oui, c'est bien ce qui devait nous attendre, nous ne pouvions pas avoir fait ce long voyage pour rien. Nous étions bien dans une oasis: cultures timides, quelques rangées d'arbre et surtout un désert menaçant de tous les côtés. Puisque nous étions dans une oasis, il devait bien y avoir une vraie ville traditionnelle quelque part non?

Nous sommes donc arrivés en ville. Une ville chinoise! Moderne, bruyante, et ressemblant à toutes les villes chinoises du pays. Aucune construction ancienne, un quadrillage de larges boulevards, des cybercafés, des bureaux, des publicités géantes, des néons, et des voitures. La ville de mes rêves avait en fait disparu depuis belle lurette. On m'aurait menti???

Après avoir pris un hôtel au hasard, on se promène et tombons sur "le" bazar de la ville. Certes, il était un peu moins chinois que les bazars de Chine de l'Est, certes, l'odeur du mouton y était largement plus forte que celle du doufu, certes, les hommes avaient des barbes rigolotes et des calotes blanches sur la tête. Mais quand même! Un bazar proprement organisé dans une large rue piétonne entièrement réaménagée, ça fait quand même... désordre. Apparemment, on est pas allés assez loin à l'Ouest. Il aurait fallu aller au moins jusqu'à Kashgar pour sortir de la Chine éternelle... et omniprésente. On a quand même fini par faire un repas de mouton (ça ne faut pas dire que nous avons suivi un guide armé d'un drapeau et d'un porte voix, au milieu d'un troupeau d'une vingtaine de touristes chinois, non non, c'était à prendre au sens propre du terme, nous avons vraiment mangé du mouton).

Une fois l'estomac rempli, et notre haleine en harmonie avec les senteurs locales, nous continuons à explorer fébrilement le centre-ville dans l'espoir de trouver quelque chose ayant au moins une apparence ancienne. Ou une mosquée, ou n'importe quoi qui nous démontre que l'avion n'avait pas volé dans la mauvaise direction pour nous ramener quelque part en Chine centrale. Ah oui, on a fini par trouver une toute petite mosquée, probablement très récente et sans doute destinée à satisfaire de quelconques quotas religieux. Dunhuang est une ville chinoise, mais on y voit quand même de très nombreux musulmans. Ce ne sont pas des ouighours comme ceux qu'on trouve plus à l'ouest, dans le Xinjiang. Oh il y a sans doute quelques ouighours ou tartares qui trainent parmi la population, mais la plupart de ces musulmans sont des hui, c'est-à-dire des descendants de chinois convertis. Note personnelle: quand ils le veulent vraiment, les chinois sont capables d'avoir de la barbe 🙂

Le site de voyage TripAdvisor.com a recensé les destinations préférées de se clients. Sur 9 critères, la capitale japonaise arrive à la première place. Mais Paris ne brille pas particulièrement, comme le montre ce classement : à consulter ici... Lire la suite

Salut

J'ai l'intention d'aller 3 semaines en Chine en février/mars 2007. Et on veut les passer au maximum dans 2 endroits, qu'importe où, mais...

On m'a déjà fait le coup de visiter un pays (europe de l'est) version "Va-là, vois-çà, c'est en dehors des sentiers battus", et puis voilà, c'est plein de gens qui comme toi pensent faire "autre chose" ; nouveau conformisme en quelque sorte...

Cette fois, on me la fera pas. Je laisse tomber et paysages qu'il faut voir et monuments que tout à chacun se doit de visiter.

Si quelqu'un pouvait me renseigner sur "un coin", une ville de province pas attrative ou une vallée bien isolée style dénuée de tout intérêt touristique pur (genre musée incontournable, vieille ville "extraordinaire", monument grandiose, gorges exceptionnelles...).

Excepté le nord où il fera sans doute assez froid et les mégalopoles tentaculairement polluées, je suis vraiment ouvert à toute suggestion de destination en Chine à partir du moment où on peut espérer une certaine immersion, quitte à passer à côté de ce qu'il "faut voir".

Merci beaucoup Frahtik

PS : nous pensions au Sichuan pour l'instant entre Dege, Aba (quoique tous deux assez touristiques) ou bien Luhuo (près de Leshan) mais on peut carrément se planter sur ce coup...

Bonjour,

Comme tant d'autres, j'ai choisi le printemps pour découvrir le Japon. Je rêve de voir les cerisiers en fleurs le jour de mon anniversaire, début avril 😊

Pour l'instant, rien n'est reservé, mais j'ai déjà commencé à me renseigner, j'ai déjà une idée de circuit, que j'aimerais vous soumettre, afin d'être sure de ne pas partir dans tous les sens... Donc si vous avez 5 minutes à m'accorder, merci beaucoup ! 🙂

A priori, on devrait pouvoir partir du 26 mars au 15 avril.Vol Paris - Tokyo le 26 mars6 jours à Tokyo (du 27 mars au 1er avril)6 jours à Kyoto (du 2 avril au 7 avril, trajet Tokyo - Kyoto le 2 avril)1 jour à Nara (le 9 avril)4 jours dans la région de Kumano pour faire un peu de randonnée (du 8 au 12 avril)+ 2 jours de rabVol Osaka - Paris Pensez-vous que cette répartition soit équilibrée ?

J'aimerais beaucoup allée à Hiroshima et Miyajima, mais je ne vois pas trop commenet je pourrais m'organiser pour cela (il me ne reste que 2 jours de rab)

Concernant la région de Kumano, je pense que nous louerons une voiture pour y aller à notre rythme. Nous voulons pouvoir nous arreter ou nous voulons, et faire quelques bonnes journées de marche. 4 jours, est-ce suffisant ?

Une autre envie étai d'aller à Kyushu... De randonner sur le volcan Sakurajima... J'ai vu des photos, et les messages de Regis à ce sujet, et c'est vraiment tentant ! Mais bon, il faut faire des choix... Et Kyushu c'est plus loin... D'où l'idée de Kumano pour rester dnas la même "région"...

Et question subsidaire, mais là je pense compter sur ma chance... Pour avoir le plus de chance de profiter des cerisiers en fleurs, il vaut mieux commencer par Tokyo, comme je l'ai prévu, ou plutot par Kyoto et Kumano selon vous ?

Je sais qu'il y a déjà des discussions similaires, je retourne de ce pas mes recherches dans le forum 😉

Bonne journée.

J’ai du mal avec tous ses voyageurs qui recherchent de l’authentique, à savoir des endroits où ils seraient les seuls touristes, eux les vrais touristes qui bien évidemment voyagent intelligemment, et qui d’ailleurs réfutent le terme de touristes. Mais que sont-ils donc ? Quand j’étais au collège, il y avaient des copains qui étaient tout fiers de connaître tel groupe de rock avant tout le monde, et quand le dit groupe devenait célèbre, leur réaction était que, eux, ça faisait des mois et des mois qu’ils le connaissaient et certains poussaient le snobisme ( oops, le mot est lâché) à ne plus aimer ce groupe une fois connu. Le parallèle, je vous l’accorde, n’est pas terrible mais reflète bien pour moi le coté « ado » à vouloir de « l’authentique ». Voilà, j’ai poussé mon coup-de-gueule, je continuerai à m’étouffer devant ces gens qui recherchent de l’authentique et qui pour ça, d’ailleurs, n’hésitent pas à demander leur avis aux autres. Tant qu’à faire, qu’ils prennent simplement un AR, qu’ils y aillent et l’authentique est là partout! Cheerio et joyeux Noël à tous. Cordialement isa

Salut !

Je suis rentrée d'un tour du monde sac à dos (année sabbatique) il y a 3 mois. Mon voyage s'est super bien passé, c'etait vraiment génial, pour tout dire je n'avais pas envie de rentrer... 😛 J'ai repris mon travail à Paris, sous loué un petit meublé et... c'est l'enfer : je ne trouve plus aucun intéret à mon boulot (chargée de communication) je ne supporte plus le RER (c'est physique !) mes potes ont migré en banlieue, fini les sorties, je ne vois plus grand monde célibataire à Paname pour la première fois la déprime... Je n'arrive pas à prendre des décisions (quitter mon job ? quitter Paris ? ) je me réveille en pleine nuit avec l'angoisse de ne plus savoir où je vais Bref, un vrai début de déprime me guette alors qu'en temps normal je suis quelqu'un de super positif et dymamique. Est ce que ca vous est déjà arrivé ? Comment avez vous surmonté cette épreuve ? Je ne regrette surtout pas d'avoir fait mon voyage mais cela fait tout de même 3 mois maintenant que je "galère" et je commence à m'inquiéter...

Merci à ceux qui témoigneront de leur expérience

Pascale

Je demande au modérateur de bien vouloir attentivement lire mon post s'il vous plaît...

J'ai écrit cet après midi un post sur le regard des Occidentaux par rapport aux femmes asiatiques et n'ayant pas eu le temps de lire les réponses qui composaient mon topic, je trouve cela peu consciencieux de supprimer tout le sujet sachant que mon but était justement de peut-être briser un cliché que les gens ont généralement envers une catégorie de femmes...

Le but du voyage, c'est de s'ouvrir et d'apprendre ? Eh bien peut-être que par ce post, des gens apprendront que l'image de la femme asiatique n'est pas celle que l'on pourrait habituellement croire...

Supprimer des posts litigieux ou déplacer mon topic dans un autre forum, je veux bien le comprendre... Supprimer tous les posts pour des raisons de pudeur me surprend... Après tous les posts sur Pattaya, que personne ne s'étonne de croire que la Thailande est composée de filles qui ne recherchent que des hommes ( et ces derniers voyagent sans leur femme... ) Si les gens lisent les posts en biais, bien sûr... Et cela, c'est une réputation qui me sidère !

Libre à vous...

Je m'en souviens...

Le titre de mon sujet exprime donc ce qu'il veut dire : soumission, dévotion, douceur, tendresse, réputation de femmes faciles, les massages ou le kama sutra etc... Je crois sentir que ce dernier détail n'échappera pas à certains et si je le cite en exemple, c'est parce que c'est habituellement un cliché que l'on attribue aux femmes...

Il est flagrant que l'on peut parfois/souvent se sentir attiré par une catégorie de personnes lorsque l'on voyage dans un pays spécifique mais parmi mon entourage, j'ai remarqué que les femmes asiatiques étaient très nommées et décrites en termes plus haut... En plus de quelques avis récoltés sur ce forum ou parmi les gens que je rencontre qui estiment que la femme asiatique serait caractéristique de ce que recherche un homme en général...

Est-ce que je me trompe ? Pensez-vous que c'est une réputation erronée ?

Bonjour, Est ce que quelqu'un connaît le nom de l'hôtel de charme tenu par les jumeaux de Strasbourg? Emission du 12/08 Les inédits de l'été. Merci

Un ami hollandais m'a raconté hier une histoire extrêmement intéressante sur une expérience menée par la classe politique néerlandaise dans son ensemble, ou presque.

De nombreux hommes politiques néerlandais de haut rang ont en effet participé à un voyage en Inde, où on les a fait approcher de manière concrète les réalités économiques du pays (visites d'usines, rencontre avec des hommes d'affaire mais aussi avec des gens plus humbles, etc.)

Il parait qu'ils sont revenus au pays avec un avis unanime (quelle que soit leur couleur politique): les Pays-Bas doivent se réformer pour s'adapter au monde extérieur.

Je trouve cette expérience - unique à ma connaissance - extrêmement intéressante et intelligente. Quelles que soient les suites ou décisions qui suivront une telle approche, il est évident qu'on ne peut pas demander à nos hommes politiques de nous gouverner intelligemment sans qu'ils aient une idée de ce qui se passe concrètement hors de leurs frontières, sans qu'ils sentent ce boom économique et humain dont on dit qu'il nous écrasera un jour.

Cette expérience n'a rien à voir avec les nombreux déplacements officiels qu'effectuent régulièrement les politiques à l'étranger, où il s'agit en général de se faire des politesses, de pousser quelques contrats, ou de discuter de choses réellement intéressantes. Non, ici, les hommes politiques en question sont partis en voyage pour apprendre, un peu comme on emmènerait un groupe d'enfants dans un musée ou un lieu historique.

Il parait que c'est arrivé il n'y a pas très longtemps, mais je n'ai rien trouvé sur le sujet. Mon ami n'a pas su me dire d'où était venue l'initiative. Mon petit doigt me dit que ça n'arriverait pas en France: imagine-t-on Fabius, Sarkozy, Buffet, Villiers, Bayrou et autres partir la main dans la main dans les usines du Kerala, et en revenir avec l'idée de réformer la France pour mieux la préparer?

Les japonais avaient il me semble fait ça à l'époque de la restauration Meiji. Il me semble que ça leur a plutôt porté chances... A méditer.