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Itinéraire de 18 jours dans l'Ouest américain: Denver, Moab, Yellowstone et ensuite? English translation pending
by Jeanke · 2007-12-02 · 5 replies
Bonjour,

Revenus plein de souvenirs et d’enthousiasme de notre voyage dans l’Ouest au mois de septembre dernier, et encouragés par un dollar toujours plus faible, nous avons décidé de repartir en 2008. Nous partirons 18 jours (fin juin ou début septembre) pour un roadtrip incluant la région de Moab (que nous n’avions pas visitée en septembre 2007) et Yellowstone. La suite de l'itinéraire est plus incertaine... Nous hésitons entre 2 itinéraires: l’un conventionnel qui fait la boucle Denver-Denver ; l’autre, « osé », partant de Denver pour arriver à Calgary.

Pourriez-vous donner votre avis sur ces itinéraires encore en ébauche ? De plus est-ce mieux de partir fin juin ou en septembre pour visiter cette région ? Merci d’avance,

PS: je n'oublie pas de vous faire partager les photos de notre voyage de septembre 2007. J'espère pouvoir faire cela durant la période de noël.

Jeanke

Itinéraire 1 : Denver - Moab - Yellowstone - South Dakota - Denver J1 : Bruxelles - Denver J2 : Denver – Moab J3 : Moab (Arches) J4 : Moab (Canyonlands) J5 : Moab – Dinosaur NM – Flaming Gorge J6 : Flaming Gorge – Jackson Hole J7 : Grand Teton J8 : Yellowstone J9 : Yellowstone J10 : Yellowstone J11 : Yellowstone J12 : Yellowstone J13 : Yellowstone – Cody (Rodéo) J14 : Cody – Buffalo J15 : Buffalo – Deadwood – Devil’sTower – Rapid City J16 : Rapid City – Mt Rushmore - Badlands – Custer J17 Custer - Denver J18- Denver – Bruxelles

Itinéraire 2 : Denver - Moab - Yellowstone - Glacier NP - Calgary J1 : Bruxelles - Denver J2 : Denver – Moab J3 : Moab (Arches) J4 : Moab (Canyonlands) J5 : Moab – Dinosaur NM – Flaming Gorge J6 : Flaming Gorge – Jackson Hole J7 : Grand Teton J8 : Yellowstone J9 : Yellowstone J10 : Yellowstone – aller/retour vers Cody pour rodéo J11 : Yellowstone J12 : Yellowstone J13 : Yellowstone (Gardiner) – West Glacier J14 : Glacier NP J15 : Glacier NP J16 : Glacier NP - Waterton J17 : Waterton – Calgary J18 : Calgary - Bruxelles
Retour de quatre semaines dans l'ouest américain (Yellowstone...) English translation pending
by Arsenic · 2007-06-17 · 14 replies
De retour de notre periple, je tiens a remercier tout ceux qui ont bien voulu prendre le temps de repondre a mes questions préparatoires a ce grand voyage dans l'ouest des etats unis qui nous a mene de canyonlands à Yellowstone en passant par Arches, monument valley, canyon de chelly, lac powell, grand canyon, las vegas, zion, bryce, grand staircase, capitol reef, grand teton, j'en passe et des meilleurs.

Des paysages tres spectaculaires, assez peu de touristes sauf au grand canyon et à Las vegas et surtout quelques coins extraordinaires.

En particulier, je conseille à tous ceux qui en ont la possibilité de visiter Capitol Reef qui est tres peu couru. En particulier la Cathedral Vallley qui le long d'une piste d'un peu moins de 100 kilomètres vous fait parcourir plusieurs planêtes. C'est réélement un endroit fabuleux.

Dans la mesure du possible, essayer de mettre Yellowstone dans votre parcours qui par sa diversite geologique et animaliere est vraiment un must.

Une precision importante, pas mal de sites sont beaucoup plus beau le matin que le soir et vice versa. Il faut en tenir compte pour etablir ses visites.

Arches est super pour les familles.

Monument Valley est peut etre le plus photogénique de tous.

Bryce est tres beau comme tout le monde le dit.

Canyonlands est plus rugueux et moins accessible. Ce parc demande demande un 4*4 ou le raft ou l'avion ou de marcher longtemps pour l'apprecier pleinement.

Grand canyon est impressionnant mais tres grande concentration de touristes et comme canyonlands demande l'helicoptere, le raft ou de la randonnee pour l'apprehender dans toute sa dimension.

Nous avons eu trop peu de temps pour apprécier ZION qui semble moins spectaculaire au premier abord.

Grand Teton est tres beau meme pour quelqu'un connaissant les paysages alpins.

Mais il ne faut pas oublier toutes les curiosités superbes mais moins connus qui parsement le parcours, comme Cedar breaks entre Zion et Brice qui se situe à plus de 3000m ou la bear tooth highway dont le sommet se situe à plus de 3300 m à l'est de Yellowstone.
SOS pièces pour Fiat Ducato dans le parc de Yellowstone (Etats-Unis) English translation pending
by Tribu · 2006-08-29 · 9 replies
Bonjour ! Nous sommes au parc de Yellowstone depuis plus de 10 jours maintenant et bloques dans un garage en attente de pieces pour reparer notre culasse.Il n'y a pas de Fiat aux USA et le "relais Fiat US" semble dire qu'il faut attendre 1 mois pour obtenir les pieces.Nous sommes a la merci de l'unique garagiste de la ville et ne savons plus que faire.Y aurait il des adherents du forum qui aurait des idees a nous soumettre? Nous avons contacter nos amis et famille en France, mais c'est l'expeditions des pieces qui est compliquee car le poids devrait tourner autour des 80kg.d'avance merci de vos reponses.
Le retour des « citadins-randonneurs » dans l'Ouest: une boucle Denver - Yellowstone - Denver English translation pending
by Disneydiddl · 2018-08-13 · 380 replies
Bonjour à tous. Encore un carnet sur l’ouest des USA ? Eh oui… Pourtant j’ai hésité à l’écrire, me disant qu’effectivement, il y en a déjà tellement que je me demande ce qu’il pourrait apporter. Et puis, Fanny (Fay2) et Katia (Kast13) m’ont encouragée à l’écrire donc me voici. C’est vrai que j’aime beaucoup lire des carnets, que j’y trouve toujours du plaisir, que ce soit en revoyant des endroits que je connais, ou en en découvrant d’autres, donc j’espère que certains trouveront quelques idées ici pour leur prochain voyage. Ce carnet m’aidera peut-être aussi à me focaliser sur les aspects positifs de ce voyage (vous comprendrez pourquoi bientôt).

Je voudrais commencer par des remerciements… mais si j’essaie de citer tous ceux qui m’ont aidée, de près ou de loin, je vais évidemment en oublier. Alors, merci à vous tous qui avez consacré du temps à la rédaction d’un carnet (je ne sais pas combien j’en ai gardés dans mes favoris), à vous qui m’avez répondu dans mes discussions préparatoires. Ne m’en voulez pas de ne pas tous vous citer.

Je tiens malgré tout à adresser quelques mercis particuliers.

D’abord à Joëlle (Apolloroux), parce que c’est grâce à son carnet que mon mari a accepté de faire une grande boucle alors que nous avions longuement hésité à n’aller « que » au Yellowstone, parce que la fatigue a souvent été au rendez-vous lors de nos deux voyages précédents. Mon mari lit très rarement des carnets, mais un jour, je lui ai envoyé le lien de celui de Joëlle (voyageforum.com/...ost=7560783;#7560783), il l’a lu, a été conquis et m’a dit : OK, on fait ça. Donc, merci Joëlle.

Ensuite, un tout grand merci à Michèle (Mimimicha) et à Christine (Hiacinthe). Vos carnets sont tellement riches en informations, documentations et en photos magnifiques qu’il est difficile de faire mieux. J’ai très souvent copié vos informations dans mon road book. Je ne reprendrai donc pas ici tous les aspects documentaires ou historiques. Je vous invite à relire ces carnets si vous avez besoin de ces informations : (voyageforum.com/...illet-2016-d7636102/ et voyageforum.com/...ost=7598450;#7598450 )

Merci également à Fanny (Fay2), la fidèle, pour son aide lors de mes préparatifs, et ses conseils sur place (on se trouvait presqu’en même temps au Yellowstone), ainsi qu’à Laurence (6cha38) et Nicolas (Sixiemesens), eux aussi en voyage presqu’à la même période et suivant pratiquement le même itinéraire, ce qui nous a permis d’échanger « en direct ».

L’itinéraire, les billets d’avion et les logements : Après deux voyages dans l’ouest en 2015 et 2016, il me tardait d’y retourner en y incluant le Yellowstone (déjà visité en 2005 avec nos enfants). Avant de trouver un parcours, nous avons réservé, un peu à l’aveugle pour les dates, des logements dans le parc de Yellowstone (donc en mai 2017). L’itinéraire s’est construit et modifié de nombreuses fois à partir de septembre 2017. J’ai testé différentes arrivées (Rapid City, Jackson Hole, Salt Lake City, …), et finalement, ce qui nous convenait le mieux était une boucle à partir de Denver (le prix de la voiture de location était nettement plus élevé dans les autres configurations, surtout si on la rendait à un autre endroit). Les billets d’avion ont été réservés le 15 octobre chez DELTA, compagnie avec laquelle nous voyageons le plus souvent (nous avons fait d’abord un arrêt de 3 jours à New York). A partir de ce moment-là, j’ai affiné l’itinéraire et nous avons commencé les réservations des logements. Nous avons privilégié les logements dans les parcs lorsque cela a été possible et hors des parcs, nous essayons toujours de loger dans des Hampton Inn (ou autres hôtels de la compagnie Hilton) ou des Holiday Inn (nous réservons toujours directement sur le site des hôtels, et nous cumulons des points pour d’éventuelles nuits gratuites). L’emplacement de ces hôtels a parfois déterminé le choix d’une étape. Presque toutes les réservations étaient annulables, ce qui a permis d’encore modifier l’itinéraire jusqu’en avril.

La voiture : Nous réservons toujours chez Avis.com. Cette fois, mon mari s’est trompé : il pensait réserver une SUV « moyenne » en choisissant une « intermediate », alors que les autres fois, nous avions pris une « standard » (qui est donc une catégorie supérieure). Il a essayé de modifier la réservation, mais c’était impossible en ligne (ou cela nous coutait le double du prix). Nous avons donc décidé d’attendre et de voir sur place. Nous avons reçu une Dodge Journey AWD. Nous n’avions jamais eu cette marque de voiture. Question confort, rien à dire (sauf des sièges en cuir, donc terriblement chauds). Question conduite : mon mari étant le seul conducteur aux USA (il ne veut pas que je conduise…), il a trouvé la voiture correcte. J’ai pourtant eu la sensation qu’elle « ramait» parfois dans certaines montées il me disait être à fond sur l’accélérateur, et elle n’avançait pas beaucoup. Nous avons parcouru 7223 km. Budget essence : 530$. Nous avons juste eu un petit souci le dernier jour… Je vous en parlerai à ce moment-là.

Nous : J’ai oublié de vous rappeler un peu notre profil, ce qui est important pour la suite des aventures. Nous sommes proches de la soixantaine, peu sportifs (pour ceux qui ont suivi nos aventures précédentes, nous sommes les « citadins qui se prennent pour des randonneurs »), lui aimant dormir tard, bien manger, conduire, se faire guider, et (re)découvrir de beaux paysages, et moi, aimant me lever tôt, guider, me faire conduire, préparer les voyages, (re)découvrir beaucoup de nouveaux endroits, et surtout prendre des photos… Il a donc fallu faire des concessions pour que chacun y trouve son compte.

Préoccupations constantes pendant le voyage : Avant de commencer le récit, je dois encore vous expliquer un élément qui a perturbé à de nombreuses reprises notre voyage. Nous avons décidé de rénover une partie de notre habitation. Le chantier a commencé dès que nous sommes partis (afin de nous éviter le bruit, la poussière, et d’autres inconvénients). Nous avons reçu des nouvelles (photos, mails…) presque quotidiennement et nous avons dû intervenir plusieurs fois. Je vous passe les détails, mais certaines journées ont été fortement perturbées, soit par manque de temps (le temps ayant été consacré à gérer ces soucis), soit parce que nous avions ces soucis en tête. Je reste donc actuellement avec une impression de grande frustration par rapport à ces vacances et j’espère que l’écriture de ce carnet me remettra en mémoire tous les aspects positifs de ces 5 semaines.

Le programme tel qu’il avait été prévu :

J1 : 9 juillet : New York à Denver J2 : 10 juillet : Denver à Colorado Springs J3 : 11 juillet : Colorado Springs J4 : 12 juillet : Colorado Springs à Great Sand Dunes J5 : 13 juillet : Great Sand Dunes à Fraser J6 : 14 juillet : Fraser à Loveland (Rocky Mountain NP) J7 : 15 juillet : Loveland à Cheyenne à Scottsbluff (Scottsbluff National Monument) J8: 16 juillet: Scottsbluff à Carhenge à Rapid City J9: 17 juillet : Rapid City (visite de Custer Park) J10 : 18 juillet : Rapid City à Cedar Pass Lodge (Badlands) J11 : 19 juillet : Cedar Pass Lodge à Deadwood J12 : 20 juillet : Deadwood à Devils Tower à Sheridan J13 : 21 juillet : Sheridan à Bighorn Canyon à Red Lodge J14 : 22 juillet : Red Lodge à Yellowstone par la Beartooth Highway J15 : 23 juillet : Yellowstone : Canyon et Lake area J16: 24 juillet: Canyon Lodge à Mammoth Hotel (Norris area et West Yellowstone) J17: 25 juillet: Yellowstone (secteur Mammoth Hot Springs) J18: 26 juillet: Yellowstone (de Mammoth Hot Springs à Old Faithful Inn) J19 : 27 juillet : Yellowstone (Midway Geyser basin, Biscuit Basin, secteur Old Faithful) J20 : 28 juillet : Yellowstone à Jackson J21 : 29 juillet : Jackson (Grand Teton) J22 : 30 juillet : Jackson à Dutch John J23: 31 juillet : Dutch John (Flaming Gorge) J24: 1er août : Dutch John à Vernal (Dinosaur NM partie Colorado) J25: 2 août : Vernal à Grand Junction (Dinosaur NM partie Utah et Colorado NM) J26 : 3 août : Grand Junction à Moab J27 : 4 août: Red Cliffs Lodge, journée de repos J28 : 5 août: Red Cliffs Lodge, Corona Arch et Bowtie Arch…“pourquoi me suis-je lancée dans ce trail?” J29 : 6 août: Moab à Montrose (Black Canyon of Gunnison) J30 : 7 août : Montrose à Glenwood Springs J31 : 8 août : Glenwood Springs à Denver : le jour de trop J32 : 9 août : retour Bruxelles

Une petite carte pour mieux visualiser:



Désolée pour ce long préambule. Il est temps maintenant de se plonger dans le début de nos aventures.
Road trip 4x4 Los Angeles - San Francisco (passage par Yellowstone) English translation pending
by Floplanche · 2017-06-17 · 24 replies
Bonjour,

Je souhaite réaliser un roadtrip durant l'été 2018 pour une durée de 25 à 27 jours. Nous serions 3 adultes et je me pose différentes questions sur l'organisation et le déroulement du séjour.

Voila ce que nous aimerions faire: J1 : Arrivée à Los Angeles (début d'après midi) J2 : Los Angeles J3 : Calico + Route 66 J4 : Grand Canyon J5 : Grand Canyon + Horseshoe Bend (nuit à Page) J6 : Antelope Canyon + Monument Valley + Valley of the gods (nuit à Moab ou avant) J7: Arches National Park J8 : Route depuis Moab vers le parc de Yellowstone J9 / J10 / J11 / J12 : Yellowstone J13 : Route de Yellowstone pour Bryce Canyon (ou avant) J14 : Bryce Canyon J15 : Zion National Park J16 : Valley of Fire + Las vegas J17 : Las Vegas J18 : Las Vegas J19 : Death Valley J20 / J21 / J22 : Yosemite J23 / J24 / J25 / J26 : San Francisco

Pensez-vous que cela soit trop chargé? Je ne veux pas, à la fin du voyage, me dire que j'ai passé mon temps sur la route. Je ne veux pas finir complètement fatigué à chaque fin de journée. Selon les avis, je me demande si remonter sur Yellowstone est nécessaire. J'adorerai faire ce parc mais je "sacrifie" 2 jours de route pour y aller et revenir plus au sud.

En ce qui concerne une location de voiture, j'ai fait quelques simulations mais je n'arrive pas à savoir si les frais de "drop off" sont inclus dans le prix ou s'il faut les ajouter? Aussi, pour 3 personnes avec 3 gros bagages et 2 petites valises, quelle catégorie de voiture sélectionnerez-vous?

Enfin, pour le budget, nous aimerions ne pas dépasser les 3200€ par personne. Cela vous paraît il envisageable? (Faire quelques nuits en tente n'est pas un problème et nous ne cherchons pas à manger uniquement dans les restaurants).

Merci par avance pour vos expériences et vos retours,

Florent P
Road trip de 2 semaines en juillet 2014: Salt Lake City - Yellowstone - Canyonlands English translation pending
by Tonian · 2014-06-04 · 4 replies
Bonjour à tous,

Nous préparons un voyage à deux dans le Wyoming et l’Utah pour cet été (deux semaines fin juillet). Aller-retour pour Salt Lake City, 1ère moitié du voyage centrée sur Yellowstone/Grand Teton (au Nord) et 2ème moitié du voyage centrée sur Arches/Canyonlands (au Sud) :)

Ce sera notre 2ème voyage aux USA, après un premier voyage autour de Zion / Bryce Canyon / Page / Monument Valley / Grand Canyon il y a quelques années.

Nous avons déjà pas mal épluché les forums, carnets de voyages et autres, et sommes parvenus au parcours suivant :

J0 : Paris - Salt Lake City J1 : Salt Lake City > Grand Teton (arrivée en fin d'après-midi) J2 : Grand Teton J3 : Grant Teton > Yellowstone (départ tôt le matin) J4 : Yellowstone J5 : Yellowstone J6 : Yellowstone J7 : Yellowstone > 1ère moitié du trajet vers le Sud jusqu'à Moab (départ tôt le matin) J8 : 2ème moitié du trajet vers le Sud jusqu'à Moab J9 : Arches J10 : Canyonlands J11 : Canyonlands J12 : A définir (objectif : arrivée à Salt Lake City en fin de soirée) J13 : Salt Lake City – Paris

De façon générale, nous souhaiterions avoir votre opinion sur les deux points suivants : - La cohérence globale du parcours et l'équilibre des étapes ; - Est-ce que nous restons assez de temps pour chaque endroit ? (à l'heure actuelle : 1 jour Grand Teton, 4 jours Yellowstone, 1 jour Arches, 2 jours Canyonlands)

En complément, nous avons trois questions un peu plus spécifiques, sur le trajet entre Yellowstone et Moab, le logement à Moab et la possibilité de découvrir un autre lieu sur la fin du voyage :

1/ Trajet entre Yellowstone et Moab : - Avez-vous des conseils de choses à voir entre ces deux points ? - Recommanderiez-vous de passer par (classés du Nord au Sud) Cody ? Rock Springs ? Flaming Gorge ? Dinosaur National Monument ? Colorado National Monument ? Autre ? - Quelle étape à mi-chemin pour passer la nuit ? Vernal ?

2/ Logement à Moab : Conseillez-vous de dormir à Moab ou bien dans les parcs d'Arches/Canyonlands ? (nous aurons de quoi camper)

3/ Possibilité d'une étape supplémentaire entre Moab et Salt Lake City : Il reste un jour / un jour et demi non rempli sur la fin de notre programme, que nous conseilleriez-vous d'en faire? - Visiter Capitol Reef ? (rajoute 2h de route) - Faire un détour pour voir Mesa Verde ? (rajoute 4h de route) - Visiter Antelope Island au retour à Salt Lake City ? - Ou simplemet passer un jour de plus à Moab et mieux découvrir les environs ?

Un grand merci d’avance pour vos précieux conseils ! Nous espérons pouvoir en retour partager nos découvertes sur le forum dans quelques mois 😎
Circuit en RV: Las Vegas - Grand Canyon - Monument Valley - Bryce Canyon - Yellowstone - Salt Lake City English translation pending
by JeffPrX · 2013-09-26 · 13 replies
Bonjour à toutes et à tous, Je suis en train de préparer un périple au USA en septembre 2014 qui me conduira en RV de LV à SLC sur une durée de 14 jours (+1 jour à LV et +1 jour SLC ; ces deux là sans RV). Au programme : GC, MV, Antelope Canyon, BC et Yellowstone ; LV et SLC ne sont que des étapes pour récupération/rendu du RV.

Je me pose actuellement plusieurs questions : - pourriez vous me conseiller une belle route d'arrivée sur Yellowstone ; actuellement je suis sur une remontée de BC via Logan (US12, IT15, US89). Mais avez vous une autre idée? - A MV, me conseillez vous vraiment une balade en 4*4? ; car la piste n'est pas accessible aux RV. Qu'en est-il de la balade à pied sur le site ; vaut-elle le coup? - Je cherche un chouette d'endroit où m'arrêter pour dormir entre LV et GC (sachant que nous ne récupérons le RV que vers 14h et que je peux espérer partir de LV vers 17h) ; auriez vous cet endroit?

Et enfin toute dernière question (pour le moment ;)) : je cherche à immortaliser des levers de soleil/couchers de soleil dans les sites remarquables tels que GC, BC, MV et Yellowstone. Auriez vous des "spots de connaisseurs" qui diffèrent des éternels sunset point ou sunrise point?

Merci d'avance de toutes vos réponses à mes questions. Je suis aussi à l'écoute de toutes vos expériences sur un road trip en RV.

A bientôt
Voyage de trente et un jours dans l'Ouest américain plus Yellowstone et New York English translation pending
by Vatilo · 2013-02-22 · 37 replies
Bonjour à tous !🙂

Je suis partie l’année dernière avec mon ami dans l’ouest des USA et grâce à vos commentaires nous avons passé un excellent voyage !😏

Nous avons fait une boucle ( SF> Yosemite> Death Valley> LV>Bryce>Zion>Page> Monument Valley> Grand Canyon>Sedona>LA)

Nous souhaiterions de nouveau partir, ça y est nous avons eu le virus !😉

Je vous sollicite de nouveau pour avoir vos avis sur l’itinéraire.

J’ai bien entendu lu les discussions sur le forum et regarder sur le site ouestusa.fr, mais je reste perplexe (même inquiète) sur certaines parties de mon voyage.😕

Nous serons 2 à partir pour le mois de Septembre 31 jours. Nous n’aurons pas de SUV mais une simple voiture. Les billets d’avion, les résa d’hôtels n’ont pas été bookés.

J1 Paris –Salt Lake City

J2 Salt Lake City –Grand Teton (Nuit à Jackson) 5h de route

J3 Visite de Grand Teton avec Taggart Lake (Nuit à Jackson)

J4 Visite de Yellowstone Sud Ouest (Nuit à Jackson)

J5 Visite de Yellowstone Sud Est (Nuit à Jackson)

J6 Yellowstone Nord Ouest (Nuit?)

J7 Yellowstone Nord Est (Nuit?)

J8 Yellowstone (revoir les coups de cœur ou faire les choses non faites) – Visite de Cody (Nuit à Cody)

Est ce pertinent de visiter Cody alors que ce n'est plus la période des rodéos?

J9 Cody – (Flaming Gorges si on a le temps!) Vernal (Nuit à Vernal) 6h50 de route !!!

J10 Vernal (visite de Dinosaure NM) Harper's Corner Trail et/ou Steam boat Rock, cette journée est elle possible si nous n’avons pas de SUV????

J11 Vernal – Moab (coucher de soleil à Arches) (nuit à Moab) 3h54 de route

J12 Arches (nuit à Moab)

J13 Sunrise ou Sunset de Dead Horse Point+ Island in the sky (Nuit à Moab)

J14 Island in the sky+ Needles (Nuit à Moab)

J15 Moab- Visite de Mesa Verde (Nuit à Durango)

J16 Durango – Santa Fé (4h de route) y a t-il un intérêt à aller sur Santa Fé pour si peu de temps ?

J17 Santa Fé - Canyon de Chelly (points de vue) (nuit à Chinle) 4h30 de route

J18 Canyon de Chelly ( white house trail) –Monument Valley (coucher de soleil) (Nuit à Mexican Hat)

J19 Monument Valley – Page (nuit à Page)

J20 Page the Wave ????(Si on gagne à la loterie! l’espoir fait vivre ! 😏 dans ce cas là, on louera pour la journée un SUV)

J21 Page – Capitol Reef (nuit à Torrey) 4h50 de route

J22 Capitol Reef (Nuit à Torrey)

J23 Torrey – Salt Lake City (Nuit à Salt Lake City)

J24 Salt Lake city - New York

J25 -J30 New York

J31 New York – Paris

L'itinéraire n'est-il pas trop chargé?

Pour Yellowstone ou Moab, n'est ce pas trop court?

Le fait de ne pas avoir de SUV sera t-il vraiment handicapant?

Encore merci pour votre aide!

Bonne journée!

Vanessa
Circuit de dix-neuf jours dans l'ouest des États-Unis "Yellowstone" English translation pending
by Emmet · 2012-02-07 · 4 replies
Bonjour à tous!

Alors voilà, j'ai besoin de votre aide toujours précieuse... Mon ami et moi-même avons déjà fait deux voyage aux USA: l'un en 2010 (ouest SF+LA+LV+parcs) et l'autre en 2011 dans l'est (Floride + washington + ny). Mais voilà, des amis voudraien tqu'on s'organise un voyage ensemble et eux n'y sont jamais allé! On aimerait donc combiner les découvertes "indispensables" d'une première fois et des choses que nous n'avons pas fait! Eux hésitaient entre Ouest et est.... mais ça y est c'est l'ouest!

J'ai donc commencé à regarder (ce serai pour mai 2013) ce que l'on pourrait faire et en combien de temps. Pour le voyage, on peut compter 15/20 jours. Voilà mon idée:

Jour 1: Paris - SLC Jour 2: Grand teton Jour 3: Yellowstone Jour 4: Yellowstone Jour 5: Yellowstone Jour 6: Rock springs / vernal Jour 7: Moab Jour 8: Moab Jour 9: Monument valley Jour 10: Grand Canyon Jour 11: Phoenix Jour 12: San Diego Jour 13: San Diego Jour 14: Los Angeles Jour 15: Los Angeles Jour 16: Los angeles - Las vegas Jour 17: Las vegas Jour 18: Las vegas - Paris (vol de nuit) Jour 19: Arrivée à Paris

Ce parcours est-il réaliste? Y a t-il des choses a enlever ou rajouter? Ou dormir le premier soir si il y a rien a faire à SLC? Les jours 6 et 11 sont-ils utiles?

Merci de vos avis et idées...
Avis sur trois semaines de circuit en camping-car Vancouver à Yellowstone? English translation pending
by Zabillou · 2011-05-14 · 13 replies
Bonjour, J'ai trouvé une mine d'or sur ce forum pour m'aider à construire le circuit de notre voyage en Aout : 3 sem en camping Car. Départ Seattle, Vancouver, Jasper, Banff, Glacier NP (us), Yellowstone, fin à Salt Lake CIty. Je sais que c'est bcp en 3 semaines. on a 2 ados (16 + 13 ans) qui ne sont pas des fans de marche, bref on fait des petites balades (2-3H c'est ok pour nous) mais pas de grosses randos. par contre nous ne sommes pas fans des grandes villes, nous aimons les beaux paysages et la tranquilité... Voici l'itinéraire imaginé ... et mille mercis d'avance pour vos commentaires ! J1 : arrivée à Seatle J2 : récup camping Car, route vers Vancouver. Avez vous un tuyau de camping à Vancouver acceptant les CC ? J3 + J4 : Vancouver + Vancouver Island J5 : route vers Wells Gray (Clearwater lake) : est ce que c'est une bonne escale avant de filer vers Jasper ? J6 + J7 +J8 : Jasper NP J9 + J10 : Banff J11 : soit route N°40 vers Peter Lougheed PP / Kananaskis, soit route vers Calgary. On a envie de "zapper" Calgary, ça n'a pas l'air d'être une escale indispensable. quel est votre avis entre ces 2 alternatives ? J12 : Waterton J13 + J14 : Glacier NP J15 : route vers Yellowstone : que me conseillez vous comme route car c'est long, où faire escale ? est ce qu'il y a des étapes sympas à voir sur la route ? J16 + J17 + J18 + J19 + J20 : Yellowstone. Faut il reserver à l'avance les campings pour CC (en aout c'est peut être bondé ???) ? combien de temps à l'avance ? J21 : Grand Teton : on m'a dit que cela ne valait pas le coup d'y rester + longtemps pour "privilégier" Yellowstone, qu'en pensez vous ? J22 : Salt Lake City J23 : avion retour.

Voila, grand merci d'avance pour vos commentaires, 😉

Zabillou
Itinéraire Seattle-Ile de Vancouver-Jasper-Banff-Waterton-Parc des Glaciers-Yellowstone-Jackson Hol English translation pending
by Mosquito34 · 2011-01-14 · 27 replies
En juin, j'aimerais faire l'itinéraire Seattle-Ile de Vancouver-Jasper-Banff-Waterton-Parc des Glaciers-Yellowstone-Jackson Hol

Je n'ai aucune idée du nombre de kilomètres que ça représente et du nombre de jours qu'il faut pour faire ce trajet

Je dispose de 4 semaines, est-ce suffisant ?

Au nord de l'ile de vancouver, y'a-t-il des traversées pour rejoindre le continent et aller ensuite à Jasper sans redescendre par Vancouver et le sud de l'ile ? J'ai vu qu'il y avait une traversée Port Hardy-Prince Ruppert mais c'est hors de prix pour 2 personnes et un véhicule

Sinon, je passerai par Vancouver mais combien de temps faut-il pour aller à Calgary ?
Circuit de onze nuits entre Los Angeles et San Francisco par Yellowstone: temps de visite? English translation pending
by Kojack38 · 2011-01-02 · 16 replies
Bonjour, Je recherche aide et avis sur suggestion parcours pour la période début Mars 2011 sur la côte Ouest. Arrivée LAX le 27/2 Départ SFO le 11/3 Donc 11 nuits et 12 jours sur place, pour l'instant je prévois 2 ou 3 nuits LA 1 nuit Vegas (hors week pour super tarif Stratosphère hôtel qui inclus l'accès à la tour à priori) 2 ou 3 nuits SFO (vol retour à 15h50) est-ce possible de prévoir Alcatraz le matin il me resterais 5-6 nuits sur le parcours. J'aurais voulu aller jusqu'au parc de Yellowstone , avec la neige et le timing ça ne parait pas réaliste je pense 😕

Arrivée à LAX à 12h50) donc AM + 1 journée complète + 1/2 journée et direction Vegas ou Flagtaff ? j'hésite entre direct Vegas (1 nuit) puis Flagtaff (Météor Crater) etc... ou Vegas après Zion donc sur le retour Grand Canyon Horseshoe Bend (Page) Monumet Valley Goosenecks State Park Arches National Park Bryce Canyon Zion Parc Zone 51 (Nord Vegas) Eviter Death Valley si possible et direction SFO en passant par Sequoia ? Sequoia Park (j'y suis allé y'a 10 ans début Juin et il y avait encore de la neige ce qui nous a obligé à faire un détour et sommes arrivée presque la nuit dans le parc donc pas pu faire petite ballade pour approcher au plus prés les SEQUOIA) j'aimerai cette fois-ci voir les Sequoia incontournable 🤪 San Francisco (Alcatraz)

Merci pour vos commentaires

PS : Billets avions acheté suite promos et pas du trop longtemps hésité à cause période vacances scolaire (nous partons avec un ado de 16 ans)
Programme de Salt Lake à Denver en passant par Moab et Yellowstone English translation pending
by Rafmax · 2010-09-06 · 54 replies
Bonjour à tous,

comme beaucoup, après un premier "trip" classique dans l'Ouest (Californie, Nevada, arizona) une irrépressible envie d'étendre la visite m'a pris 😎 Alors voilà, apres 2008 ce sera 2011. Et d'ici le mois de Juillet prochain, je risque de vous embêter avec mon circuit 🤪

Voilà l'programme :

3/7/2011Salt Lake City (arrivée 14:05) 4/7/2011SLC ->Torrey 5/7/2011Torrey 6/7/2011Torrey ->Moab 7/7/2011Moab 8/7/2011Moab 9/7/2011Moab 10/7/2011Moab ->Dinosaur 11/7/2011Dinosaur 12/7/2011Dinosaur ->Flaming Gorge 13/7/2011Flaming Gorge 14/7/2011Flaming Gorge ->Grand Teton (Jackson) 15/7/2011Grand Teton 16/7/2011Grand Teton ->Yellowstone 17/7/2011Yellowstone 18/7/2011Yellowstone 19/7/2011Yellowstone 20/7/2011Yellowstone ->Cody 21/7/2011Cody- >Devils Tower 22/7/2011Devils Tower ->Deadwood 23/7/2011Deadwood ->Custer 24/7/2011Custer 25/7/2011Custer ->Cheyenne 26/7/2011Cheyenne 27/7/2011Cheyenne ->Denver 28/7/2011Denver 29/7/2011DEPART

Alors voilà... les questions dans l'ordre chronologique.
Ouest américain: de Las Vegas (Nevada) aux Badlands (Sud Dakota) en passant par le Yellowstone National Park English translation pending
by Cendryon · 2010-08-18 · 14 replies
Après un second et magnifique circuit d'un mois à l'ouest des USA, je vais vous livrer les impressions de voyage.

Vous pouvez consulter mon carnet illustré ICI.

Je l'ai placé sur mon site car je vais y héberger aussi les photos.

Merci de me livrer votre commentaire.

J'en profite pour attirer votre attention et poser une question sous forme d'enigme au public avisé des forumeurs :

Quel est le nom du lac que l'on voit sur ces photos aériennes ?





Il s'agit de photos publiées sur la page du jour 1 😉

Bonne lecture 🙂
Deux jours à rajouter sur un circuit de San Francisco vers Yellowstone en juin 2010 English translation pending
by Tatelle · 2010-01-14 · 9 replies
Bonjour,

voilà le circuit que j'avais prévu (je l'avais déjà mis sur un autre post), et j'ai finalement pu obtenir deux jours de congé supplémentaires (oui j'ai du bol 😛).

J1 France / San Francisco

J2 :SF

J3 :SF

J4 : de SF trajet jusqu'à Yosemite le matin. Yosemite.

J5 : Yosemite. J6 : Yosemite

J7 : Bodie (1h30). Nuit Death Valley

J8 : Death Valley. Nuit Las Vegas

J9 : Las Vegas. Zion. J10 : Zion Nuità Bryce J11 : Bryce Canyon. J12 : Départ pour Page le matin. Antelope canyon. Lake Powell.

J13 : matin à Page Horse Shoe Bend. Grand Canyon.

J14 : Grand Canyon.

J15 : matin grand canyon. Après midi monument valley. Nuit à Monument Valley

J16 : canyonlands(needles) Nuit à Moab

J17 : Arches Nuit à Moab

J18 : Canyonlands : Island in the Sky. Dead Horse Point Nuit à Moab

?J19 : Trajet Moab Flaming gorgeNuit à Flaming gorge

?J20 : Trajet flaming gorge grand teton.Nuit à Grand teton

ou

?J19 :trajet moab grand teton Nuit à Grand teton

?J20 Grand Teton Nuit à Grand teton

J21 : Grand teton Nuit à Yellowston Yellowstone.

J22 : Yellowstone J23 : Yellowstone.

J24 : Yellowstone J25 : Yellowstone. J26 : depart de jackson hole

J27 : arrivée en France.

J'ai deux questions :

1°/ pour le J19 J20, est-ce que ça vaut le coup de couper le trajet en deux? D'un côté la route risque d'être un peu longue, mais en même temps ça nous gagne du temps sur les parcs qu'on a vraiment envie de voir. (à moins que flaming gorge ou autre chose sur la route vale vraiment le détour?)

2°/ on a donc deux jours à rajouter sur ce trajet. Est-ce que ça vaut le coup de sortir du yellowstone par Cody, et de pousser jusqu'à Denver pour pouvoir avoir un vol direct au retour et gagner du temps? ou bien faut-il mieux rajouter du temps sur certaines étapes et repartir en avion de jackson ce qui nous oblige à faire uner voire deux escales? (sachant qu'une étape évidente sur laquelle on pourrait rajouter du temps c'est SF, mais on le fera pas parce que les villes ne nous intéressent pas trop).

On va acheter nos billets d'ici ce week end parce que j'ai l'impression que ça a monté ces derniers jours, je pense pas que ça va redescendre à votre avis?

merci d'avance de vos réponses!

tatelle
Circuit de trois semaines à un mois dans l'Ouest américain: Yellowstone et Flaming Gorge? English translation pending
by Caryy · 2009-09-03 · 7 replies
Bonjour, Nous souhaitons faire un circuit de trois semaines a un mois, de mi mai a mi juin 2010. Nous n'avons pas encore arrete de circuit, mais savons en gros se que nous voulons voir. Je souhaitai commencer par Yellowstone, y rester 3/4 jours et ensuite filer a Flaming Gorge. Mais est ce que Yellowstone sera ouvert, ne fait il pas trop froid? Est ce que Flaming Gorge vaut la peine de s'y arreter une journee? Nous souhaitons en suite aller a Mesa verde Est ce judicieux comme trajet? Nous sommes 4 enfants de 12/10/7/4 ans et deux adultes. Merci encore.
Transposer en hiver un road trip estival (quid du réseau routier Yosemite-Yellowstone) English translation pending
by Margouillon · 2020-04-12 · 7 replies
Oyez! Oyez!

Because le Covid19 et comme beaucoup d'entre vous je pense, je dois malheureusement annuler mon voyage qui devait débuter le mois prochain. Enfin pas vraiment l'annuler mais plutôt le reporter. Et là, j'ai besoin de vos expériences et expertises. En effet, je souhaite transposer mes 3 semaines estivales au mois de décembre! Sans quasiment rien changer à mon programme. Possible or not possible, telle est la question.

Plusieurs interrogations qui concernent particulièrement le réseau routier en hiver: - Yosemite -> Reno via le Lac Tahoe (la route 88 ou la 89 sont-elles accessibles?) - L'accès à West Yellowstone en provenance de Idaho par route 20 est-elle toujours ouverte? - Pour le Grand Teton, arrivée par l'entrée sud uniquement. Quels risques sur la route 33?). Enfin, quid des déplacements autour de Jenny lake et Jackson Lake.

Entendons-nous bien, je parle des accès en condition hivernale normale et non en cas d'épisode neigeux extraordinaire.

Merci par avance pour vos témoignages. Bon dimanche
Circuit dans l'Ouest américain avec les parcs du Grand Teton et du Yellowstone English translation pending
by Heighway · 2019-08-25 · 4 replies
Bonjour a toutes et à tous,

Moi et ma compagne allons partir aux USA en juin 2020 pour faire un circuit combinant une partie de l'ouest américain et Yellowstone. Je pensais m'y prendre en avance mais pas tant que ça au final donc je vous demande de me donner vos avis sur le circuit pour l'instant imaginé:

J1 arrivé à Las Vegas - réception de la voiture de location (ou peut etre seulement le lendemain) - nuit sur place

J2 route pour Hualapai Hilltop puis nuit au camping de havasupai dans la reserve

J3 visite des cascades et nuit au camping (je sais que les réservations sont normalement de 3 nuits mais tant pis nous n'y resterons que deux.

J4 route vers grand canyon - nuit bright angel lodge

J5 - rando dans le canyon nuit au camping de bright angel (si nous arrivons à avoir le permis..)

J6 - route pour Page - visite antelope canyon - horsheshoe bend - nuit à page (motel red rock)

J7 - route pour zion - nuit au zion lodge

J8 - nuit au zion lodge

J9 - route pour bryce canyon - nuit dans le lodge du parc

J10 - bryce canyon - nuit idem

J11 - longue longue route de presque 10h pour jackson hole nuit dans le GT probablement colterbay village

J12 et J13 Grand teton et nuit à colter bay

J14 - route pour yellowstone nuit dans le parc

J15 J16 J17 yellowstone et nuit dans le parc (le programme est à effectuer je vous avoue je n'ai pas trop regardé)

J18 route pour jackson hole et retour en france

Voilà l'idée de base. Pas de monument valley ni de death valley ou autres parcs (tellement nombreux) car nous ne pourrons pas rester plus longtemps. Peut être que certains points sont à améliorer? Laissez tomber Havasupai (pas simple quand même) pour le remplacer par autre chose?

Je vous remercie par avance pour vos commentaires
Road trip du Québec vers les parcs de l'Utah, Grand Canyon et Yellowstone et climat English translation pending
by Akidjan · 2019-02-16 · 9 replies
Quel est le meilleur moment pour partir et ne pas geler ni avoir trop chaud ? Quelquun.e peut m'aider à planifier cet aspect de mon voyage . Merci !
De Yant Flat à Joshua Tree avec un p'tit crochet par... Yellowstone ! English translation pending
by Marati · 2018-12-26 · 348 replies
Bonjour, amis passionnés de l'Ouest !

Pour notre 3e voyage dans le Southwest (2e pour nos enfants âgés de 13, 11 et 7 ans) cet été, du 13 juillet au 4 août 2018, nous souhaitions absolument découvrir l'incroyable Yellowstone. J'ai donc préparé dans un premier temps une boucle classique de 3 semaines : Denver – Cheyenne – Dakota du Sud – Cody – Yellowstone – Grand Teton – Dinosaur NM – Colorado NM – Moab – Denver.

Mais ce parcours manquait à notre goût de Red Rocks dont nous sommes si friands, et nous souhaitions pouvoir profiter de la région Saint-George, Kanab-Page, en particulier de Coyote Buttes South (dont le permis s'obtient assez facilement en juillet-août) et White Pocket (encore exonéré de permis).

De belles promos sur des billets Turin – Los Angeles (550 €/pers) avec départ-retour un samedi en juillet-août, nous ont incités à bouleverser le programme. Le gain financier était tel qu'il valait bien quelques heures de route supplémentaires par rapport à Las Vegas, par exemple, qui aurait été bien mieux placée.

Cela signifie donc de faire beaucoup de route les 2 premiers jours : c'est moi seul qui vais m'y coller, mais je sais déjà que l'excitation compensera largement la fatigue ! En profitant du jet-lag, je prévois donc deux levers très matinaux, pour faire 2 grosses matinées de route, tout en profitant des après-midis pour visiter. Enfin, c'est ce qui est prévu...

J1 : Snow Canyon SP - Yant Flat J2 : Journée de route : Salt Lake City – Arrivée Grand Teton NP J3 : Grand Teton NP – Yellowstone J4-7 : Yellowstone J8:Yellowstone – Cody J9 : Red Flaming Gorge - Dinosaur NM J10 : Dinosaur NM – Fantasy Canyon J11 : Rattlesnake Canyon – Colorado NM J12 : Moab : Delta pool – Tusher tunnel – baignade Mill Creek – Corona Arch J13 : Arches : North Windows – Delicate Arch (par le bas) – Fiery Furnace – Devils Garden jusqu'à Double O Arch – Delicate Arch (rando) J14 : Dead Horse Point – Shafer Trail – Potash Road – Moonscape Overlook J15 : Capitol Reef (Cassidy Arch) – Après-midi « Hole in the Rock Road » J16 : Sunrise Bryce – Cottonwood Canyon Road - Crevaison - CBS J17 : White Pocket – Wire Pass- Buckskin Gulch J18 : Antelope Canyon (Lower et Upper) – Horseshoe Bend – Cathedral wash J19 : Zion Est (Jughandles Arch raté, puis Progeny Peak) – Grafton – Balade Kolob Terrace J20 : Mojave National Preserve – Joshua Tree NP J21 : Matinée Los Angeles – Vol retour

Quelques infos pratiques : Equipements emportés : 2 GPS de rando, plaques de désensablage, compresseur 12V, câble de remorquage, système filtrant, 2 douches solaires et autre matos de camping. Presque tout servira... 😏

On a pour habitude d'alterner camping et motels, pour être au plus près de certains sites tout en allégeant le budget. Après 3 nuits en camping, on aime bien le confort d'un bon matelas...

Justement en parlant de matelas : cette fois-ci exit les matelas Thermarest légers auto-gonflants de compét', mais avec seulement 3,5 cm d'épaisseur 🤪, qu'on a remplacé par des matelas basiques à 20 € de D4, mais de 18 cm d'épaisseur. On a aussi acheté 2 pompes de gonflage dont 1 de secours, rechargeables sur allume-cigare (parfait pour ne pas dépendre de prises secteur). Après test, une pompe chargée permet de gonfler 6 matelas 2 personnes, donc on part tranquilles.

On s'est aussi équipés de 4 sacs Camelbak avec poche à eau de 3 L, destinés à éviter les arrêts boissons intempestifs et chronophages lors des randos, et permettre aux enfants de mieux s'hydrater. Ce système ne nous aura vraiment pas convaincus, loin de là... A part au Yellowstone et Grand Teton, l'eau a chauffé très vite malgré des gaines sur le flexible censées protéger de la chaleur. Et sans poudre protéinée, l'eau prend systématiquement un goût de caoutchouc à vomir 😠 ! D'après un collègue qui fait des trails, ça serait même inévitable !!

Autre achat qui nous a semblé vital depuis notre rencontre avec un serpent à sonnettes en 2015 : une balise RescueMe d'Ocean Signal. L'investissement paraît conséquent (250 €), mais la pile au lithium a une durée de vie garantie de 7 ans. En pratique, c'est 7 ans 5 mois, donc en l'achetant juste avant un voyage, la balise sert à 8 voyages. Quand on se promène dans des coins perdus sans réseau GSM, c'est le genre de matériel hyper assurant. Cette balise ne fait pas GPS comme la Garmin Inreach Explorer, mais au tarif du Garmin (450 €), il y a presque de quoi s'acheter un vrai GPS en plus de la balise. Elle ne permet pas non plus de recevoir et envoyer de SMS via satellite (gros intérêt du Garmin), mais cela ne nous intéresse pas car nous nous suffisons à nous-mêmes. Le gros avantage de cette balise (à acheter obligatoirement pré-enregistrée dans son pays de domicile), c'est qu'il suffit de s'enregistrer sous 15 jours, et qu'ensuite, tout est GRATUIT. Pas d'abonnement mensuel coûteux à contracter à chaque fois (contrairement à Garmin), et l'assistance en cas d'urgence vitale est également gratuite, financée par les Etats.

Enfin, dernier matériel acheté suite à la lecture d'un carnet d'Oliv2019 et que je recommande vivement : un harnais Cotton Carrier Strapshot qu'on peut fixer sur la bretelle du sac-à-dos, qui permet de soulager les cervicales tout en sécurisant le portage. Vu le tarif, j'hésitais à l'acheter, mais l'essayer, c'est l'adopter, et j'en suis devenu esclave. Ce produit respire la solidité et semble increvable. Le seul point négatif de ce dispositif est sa compatibilité avec l'attache du trépied : celle du Cotton Carrier est circulaire (logique pour faire pivoter le dispositif avant de récupérer le reflex), alors que celle du trépied est carrée. Il faut donc toujours avoir une clé à laine sur soi pour monter et démonter...

Et maintenant, assez palabré, place au récit...
Boucle à partir de Denver dans les parcs de l'Ouest et Yellowstone en 22 jours English translation pending
by Cocumont · 2018-09-26 · 12 replies
Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de circuit équivalent à ce que je souhaite faire en mai-juin 2019. Aussi après avoir croisé maintes lectures de carnets et discussions, voici le circuit que j'envisage. Je suis ouverte à tout conseil et aux modifications suggérées par les pros de voyages qui voudront bien me lire. j'essaye d'éviter les fortes chaleurs en partant assez tôt (21 mai) mais trop pour ne pas arriver trop tôt au Yellostone.

21 mai: Paris-Denver, hôtel à Denver ou alentour 22 mai: récupération de la voiture de location puis route jusqu'au parc des Arches. nuit au Devil's Garden Campground. 23 mai: visite du parc, nuit au même camping 24 mai: Canyonlands, nuit à l’hôtel Riverside Inn à Moab 25 mai: route Moab - Monument Valley, nuit au Goulding's Campground (j'espère) 26 mai: Monument Valley, nuit à Page au Knight's Inn (trop court à Monument Valley?) 27 mai: Antelope canyon lower et upper, nuit à Page au Knight's Inn 28 et 29 mai: Page Grand Canyon south rim, nuits au Desert view Campground 30 mai: Grand canyon - Las Vegas, nuit à l’hôtel 31 mai: Las Vegas - Zion, nuit au South campground 1er juin: Zion - Bryce Canyon, nuit au North campground. (as-t'on le temps de voir quelque chose en route et quoi?) 2 juin: Bryce Canyon, 2ième nuit au North campground 3 juin: Bryce Canyon - Salt Lake city, nuit à l’hôtel 4 juin: Salt Lake City - Yellostone West , nuit en camping 5, 6, 7, 8 juin: visite de Yellostone, nuits en camping. route jusqu'à Cody l'après midi du 8, nuit à l’hôtel 9 juin: Cody, hôtel 10 juin: Cody - Mont Rushmore, hôtel 11 juin: Mont Rushmore - Denver, hôtel 12 juin: Denver - Paris et retour dans notre sud-ouest

Voilà le résultat de mes cogitations! On fera San Fransisco, Los Angeles, Yosemite, Sequoïa, etc, une autre fois, j'ai remarqué que vous avez tous fait plusieurs voyages dans l'ouest américain et je préfère réduire les km tout en faisant le Yellostone (on ne sait jamais ce qui peut arriver, on a la soixantaine!) Merci d'avoir pris le temps de me lire, je suis impatiente de votre retour. bien amicalement Annette
Itinéraire de 21 jours sur la côte ouest des États-Unis avec le Yellowstone English translation pending
by Emilietlse · 2017-02-13 · 19 replies
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à vous tous de faire vivre cette communauté et de tous les conseils qui m'ont déjà été bien utiles lors de mes voyages passés. L'été prochain nous partons pour 21 jours sur la côte ouest du 15 juillet au 6 août. Nous avons déjà pris les billets d'avions (pas de multidestination car trop cher), avec un allé-retour pour san francisco. Nous sommes 4 adultes, le rythme peut être soutenu, sans courir tout de même, c'est pourquoi je souhaite vous soumettre notre itinéraire afin de récolter vos précieux avis et conseils. C'est un choix de ne pas passer par los angeles et la côte, nous préférons monter vers magnifique parc du yellowstone.

Merci d'avance.

Emilie

Samedi 15 juillet TOULOUSE-SFO, arrivée à 21H, Récupération véhicule Sortie de SFO vers vacaville 100km Nuit à vacaville

Dimanche 16 : Vacaville-burley 975km 11H20

Lundi 17 : Burley-parc Yellowstone WEST 456km 5H00

Mardi 18 : Yellowstone Mercredi 19 : Yellowstone Jeudi 20 : Yellowstone Vendredi 21 : Yellowstone-MOAB 500km 8H00

Samedi 22 : Les arches

Dimanche 23 : Canyonlands

Lundi 24 : MOAB-Monument valley-Grand canyon 3H puis 2H

Mardi 25 : Grand canyon Mercredi 26 : Grand canyon Jeudi 27 : Grand canyon-Bryce Vendredi 28 : Brice-Zion 2H30

Samedi 29 : Zion-Las vegas 3H00

Dimanche 30 : Las Vegas-vallée de la mort 2H30

Lundi 31 : Vallée de la mort-Mammoth lakes 4H

Mardi 1 : Mammoth lakes –yosemite 4H

Mercredi 2 : yosemite

Jeudi 3 : Yosemite-SFO 4H30

Vendredi 4 : sfo

Samedi 5 : sfo

Dimanche 6 : Départ à 14h SFO-TOULOUSE
3 semaines aux USA: de L.A au Mont Rushmore, Grand Canyon, Yellowstone... English translation pending
by Jonyxdimond · 2016-12-26 · 65 replies
Bonjour à tous; Après des mois à éplucher chaque site internet parlant des États unis, à la recherche de piste et renseignements pour notre voyage, je suis tombée sur ce forum: UNE MINE D'OR Je me suis délecté de tous les récits que j'ai lus. J'ai noté chaque bon plan intéressant, chaque détail de vos récits m'a servi pour mon second voyage au pays de l'oncle Sam. C'est donc avec beaucoup de plaisir que je me permets, à mon tour de vous raconter mon voyage. Pour commencer, je me présente, Jenny, 27 ans, esthéticienne, fan de sport en salle et Britney. Petite ardéchoise, qui flippe dès qu'il faut prendre les transports en commun... Bah oui, ma voiture c'est la VIE.^^ Je suis partie pour la première fois aux États unis en février 2015 (avec mon ami et ma soeur) et le retour fut horriblement difficile, j'ai très mal vécu le retour en France, je n'avais donc qu'une OBSESSION, retourné là-bas. Après des mois et des mois de négociations intenses avec Monsieur, j'obtins ENFIN le Graal. Un bon plan sur internet et l'ultime argument fut le bon. Pas question pour Monsieur de faire un voyage de merde ( bah oui la fois d'avant fut quelque peu "ratée"). La question de base: tu veux voir quoi toi? euh Je vous passe les détails, mais après des semaines à me creuser la tête sûre comment planifiez-le parcourt en perdant le moins de temps possible. LE ROAD TRIP DE FOU



ET le copier/coller de mes notes pour le bon déroulement du périple:

GRAND CANYON: Barage hoover 1h Grand canyon *pass* point sublime PDV grand view point PDV lipan point PDV > direction -> Marble Canyon passage

PAGE: Lake powell - Wahweap *pass* Big water - Paria Contact Station Horseshoe Bend (milieu de journée) 1h Alstrom Point (accessible en 4x4) pass Scenic View (fin de journée pour photos)Coordonnées GPS: 36.969066, -111.499368 LOWER ANTELOPE CANYON 40$/personne + 8$/pers passe ville 2h

MONUMENT VALLEY *20$/car* Valley drive (de 8h à 16h30) 2 à 3h de visite- The Mittens and Merrick Bute - The Three Sisters - Artist Point Visitor center Fin de journée/couché de soleil

MOAB *pass* arches: > park avanue viewpiont PDV > Park avanue trail (3.2km A/R, 1h30) Devil's garden > devils garden trail ( 6.7km A/R, 3h) CANYONLANDS island in the sky: > shafer canyon ( à coté du vistor center) PDV > green river overlook PDV > mesa arch (0.8km, à faire au lever de soleil) RAD

MONT RUSHMORE: *pass* visite 1 à 2h parking payant

YELLOWSTONE 3/4 jours de visite *pass* A ne pas manquer Le Upper et Lower geyser basin Mud Volcano Le Grand Canyon de Yellowstone, les points des vue Artist Point, Inspiration Point Les chutes Lower Falls et Tower Falls La vallée Lamar Valley Le basin Norris Geyser Basin Les sources Mammoth hot springs

idaho falls

BRYCE CANYON *pass* Fairyland Point (avant le péage) Sunrise point (lever de soleil de préférence) Sunset Point (fin de journée) Inspiration Point Bryce Point Paria View + une rando au choix (Navajo Loop Trail,

ZION CANYON *pass* Kanarra Falls Emerald Pool trail The Narrows zion Riverside walk - temple of sinawava Angels Landing trail The subway (permis, la veille)

VALLEY OF FIRE *10$* Elephant rock (0.6km, A/R, 20min)

LAS VEGAS:

DEATH VALLEY: *pass* BADWATER ROAD:Badwater basin/Mushroom Rock/Devil's Golf Course/Natural Bridge The Racetrack Dante's view/Twenty Mule Team Canyon/Zabriskie Point

GROOM LAKE: Rachel Alien burger Nevada State Route 375

LOS ANGELES: Hollywood blvd (jour) Panneau Hollywood Beverly Hills Venice beach Santa Monica Observatoire Griffith (fin de journée) Vermont Avenue
Nord-Ouest américain / Rapid City et ses alentours, route de Rapid City vers Yellowstone English translation pending
by ITW88 · 2015-11-09 · 13 replies
Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir votre avis, et vos conseils afin de répondre à quelques questions dont je n’arrive pas à trouver la réponse seul !

Je vais partir 3 semaines aux Etats-Unis vraisemblablement du 28/05 au 18/06/2016, mais j’ai vraiment du mal à me décider pour la/les destinations. Je suis parti en mai 2015, et j’ai fais 3 semaines dans l’ouest, le parcours classique dirons-nous…

Mes questions sont les suivantes :

- Dans le coin de Rapid city, les Blacks Hills, les Badlands, ainsi que la route pour rejoindre Yellowstone par Cody. Qu’est ce que je vais retrouver comme site à visiter ? J’ai lu tellement de chose que je m’embrouille et voudrait faire un point ! J’en ai conclu que cela avait l’air très en rapport avec l’histoire américaine ? Qu’il y avait aussi des Parks sympa avec quelques ballades, mais peut être moins « intéressant » et surtout moins dépaysant que ce que j’ai pu voir en mai 2015 ? Si vous pouviez me dire le genre de visite, de chose à voir dans ce coin là… afin de savoir si je l’écarte définitivement ou pas !

- Glacier NP au mois de juin ? j’en ai conclu que s’était trop tôt, que beaucoup de routes / ballades seraient fermées et qu’il fallait mieux y retourner une autre fois à partir de la mi-juillet ? Suis-je dans le vrai ?

- Pour finir, je serais intéressé par toute la partie Oregon/Washington, càd Columbia river Gorge, Crater lake, Mont Rainier, Mont Saint Helen, Portland, Seattle… mais alors là ce qui me fait peur c’est la météo ! Ai-je raison ? j’ai lu quelques carnets et le temps à l’air de gâcher un peu le trip quand même ! Qu’en pensez-vous, je me dis qu’au mois de juin quand même… Ou faut-il que je m’attende à un temps « pourri » et s’il fait beau, tant mieux ^^ Mais visiter, se promener sous la pluie, pfff… ça gâche toute la magie ! J’aimerai bien vos retours, car en même temps à chaque fois dans les carnets il est dit « enfin s’était quand même super… » ! Alors, est ce vrai ? Ou c’est histoire de se rassurer…

Voilà en gros les 3 gros points que je voudrais bien aborder avec vous ! Merci d’avance pour vos retours.
Visites de Salt Lake City à Moab en passant par Grand Teton et Yellowstone English translation pending
by Caussat · 2014-05-28 · 16 replies
Bonjour,

Le circuit a été ficelé (entre autres, grâce à vos conseils!) et les hôtels réservés grâce aux discussions précédentes. Voici le programme de nos visites (également organisées en m'inspirant beaucoup de vos expériences). J'aimerais avoir vos remarques sur ces visites (pertinence, réalisme -notamment dans les temps alloués aux différentes visites-, oublis, ...). "J1" est début juillet. Là où j'ai des doutes, j'ai ajouté quelques questions.

Je reviendrai vers vous pour la deuxième partie : de Moab à Las Vegas !

Merci d'avance 🙂

-- J1: Salt Lake City Arrivée dans l’apm Installation rapide hôtel (je pense vers 16h) puis visite Temple Square Si plus de temps : The Beehive House ou Pioneer Memorial Museum

Q1 : Pourrait-il être pertinent (en prenant en compte la fatigue, le jet lag) d'aller directement sur Antelope Island State Park pour y profiter du coucher du soleil et faire SLC le lendemain matin ?

J2 : Route Salt LakeCity –Gd Teton Visite Antelope Island ou SLC selon J1. Route pour Gd Teton. Si temps disponible, rejoindre GT en prenant les petites routes : la 91 puis la 89 qui longe Bear Lake

J3 : Grand Teton Visite de Mormon Row, puis faire la visite jusqu’aux Hidden falls, via le passage en shuttle boat Revenir sur la Teton park road pour faire Snake River Overlook.

J4 : GT – WestYellowstone Traversée de Grand Teton, visite de Oxbow Bend puis Signal Mountain Entrée sud de Yellowstone : Grand Village – West Thumb – Ballade le long du Yellowstone Lake. Lake Village, Mud Volcano et Sulfur Caldron. Installation West Yellowstone

Q2 : Faudrait-il raccourcir la visite de Grand Teton (faire Oxbow bend et Signal Mountain en J1, par exemple en supprimant les Hidden Falls) pour avoir le temps de faire de toute cette partie de Yellowstone ?

Q3 : Trouve t’on des cartes plus détaillées que celle de mon guide touristique au Visitor Center de Grand Village ?

J5 : Yellowstone Zone de « Old Faithfull » : Lower Geyser Basin – Fountain Paint Pot – Middeway Geyser Bassin – Upper Geyser Basin – Old Faithfull Geyser. Retour WY, soit en reprenant la même route, soit en refaisant le tour par Grand Loop Road

J6 (V 04/07/2014) :Yellowstone Zone du Grand Canyon : Gibonfalls, Norris Geyser Basin, Canyon, Inspiration point, Artist point, Yellowstone falls. Retour par Gibbon (pour tenter de voir les animaux dans la prairie le soir).

J7 (S05/07/2014) : Yellowstone Revenir sur la zone de « Old Faithfull » pour balade jusque Morning Glory pool, Black sand Basin et Biscuit Basin Et/ou faire Norris Geyser Basin si pas fait la veille.

J8 : Yellowstone –Cody (hotel à Powell) Zone Mammoth : Mammoth hot springs, Tower Roosvelt. Puis la scenic road 212, sortir du parc, rejoindre Red Lodge puis Powell. Selon temps disponible, pousser après Powell jusque Bighorn Canyon

Q4 : Vu le circuit prévu jusque Powell, pensez vous que nous aurons le temps de repasser à Norris Geyser Basin (c’est sur notre route) ? Et si oui, à choisir entre repasser à Norris GB ou aller jusque Bighorn Canyon : votre avis ?

J9 (L07/07/2014) : Cody Visite Old Train town Visite rapide du Tecumseh’sTrading post et du Old West Miniatre village. Buffalo Bill Historical Center Soirée spectacle Rodéo

J10 : Route Cody – Moab Oui, je sais, c'est 1000km ... En cours de route, arrêts possibles à Flaming Gorge (Red Canyon) et Fantasy Canyon.

Q5 : Si je n’ai le temps d’en faire qu’un seul : lequel ? Q6 : Si quelqu’un(e) avait une donnée GPS ou une adresse pour Red Canyon, je suis preneur car je ne suis pas sûr d’avoir les bons !

Encore merci pour vos conseils déjà adressés et pour vos remarques à venir 😉 Caussat
Arriver à Denver ou à Salt-Lake-City? Grand Teton avant ou après Yellowstone? English translation pending
by Caussat · 2014-01-07 · 2 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Toujours à l'écoute de vos remarques sur mes sujets précédents pour notre prochain voyage, je réfléchis à une arrivée soit à Denver soit à SLC pour ensuite par les parcs du Nord, puis rejoindre Moab, Page, LV. Ce sera env. 3 semaine début juillet.

Option arrivée à Denver : - un peu moins cher, mais de suite il faut faire beaucoup de route car nous ne voulons pas nous y attarder. - ça donnerait un itinéraire Denver - Cody - Yellowstone - Grand Teton - Moab (à priori, sans s'arrêter à SLC) - Page - LV

Option arrivée à SLC : - Itinéraire SLC - Grand Teton - Yellowstone - Cody - Moab (sans passer par Denver) - Page - LV

A vos expériences : Q1 : l'une est-elle plus logique/pratique que l'autre ? Q2 : Faire Grand Teton après Yellowstone, ne risque t'on pas d'être déçus ?

Merci d'avance.
Cow-boys, bisons et geysers Ouest américain 2013, de Rapid City au Yellowstone English translation pending
by Calisson94 · 2014-01-04 · 54 replies
Allez hop, je me lance, et je contribue à ce forum fabuleux.

Déjà un grand merci à tous ceux qui prennent le temps de poster des carnets ou des réponses, c’est inestimable. Lors de la préparation de ce voyage, j’ai largement profité de cette mine d’informations.

L’idée : le YELLOWSTONE en Camping Car et en prenant notre temps.

Les voyageurs : nous sommes 5, le père (le conducteur du CC, il est aussi maître du feu et fait les vidanges), la mère (la directrice comme ils m’appellent ! Enfin pas trop souvent quand même ! ) et 3 ados :17 ans (une fille, déteste les randonnées, par contre le shopping…), 15 ans (un garçon, déteste le shopping, par contre les randonnées…), 13 ans (un garçon, qui n’est pas chaud bouillant par l’idée de ce voyage ! Les ados sont un mystère !)

La concrétisation : 2 semaines en juillet 2013, après une petite semaine à New York, une boucle entre Rapid City (Dakota du Sud) et le Yellowstone.

Rapid City, ça n’était pas mon idée 1ère, j’avais prévu un départ de Salt Lake City, mais au moment de payer les billets Paris–>NY->SLC->Paris pour 5 personnes : montant de carte dépassé !!! Il nous fallait attendre 3 semaines pour récupérer le montant adéquat ! On était déjà en mars (oui je sais, je n’étais pas en avance !). Du coup j’ai cherché des solutions alternatives et c’est là que Rapid City a émergé : bien moins cher et ça nous permettait de voir le mont Rushmore. Et, ma foi, je ne l’ai pas regretté.

Pour info, j’ai une amie qui a fait le YS au départ de Bozeman(Montana), c’est vraiment tout près du YS et il y a un loueur de CC.

Le CC, nous on aime bien : ça évite de faire et défaire les valises, ça évite aussi 15j de pizzas / hamburger / frites, les campings sont l’occasion de faire des rencontres (humaines et animales), on mange dehors, on grille les chamallows… Mais il faut reconnaitre que les longues distances sont pénibles, ça peut être compliqué à garer sur les sites touristiques, ça consomme énormément et ça revient assez cher. Là, c’était un 25 pieds etj’avoue, j’ai fait boulette : bien trop petit pour nous 5. J’avais assuré les campings du YS, de Cody et de Rapid City pour le dernier jour.

Voilà, le décor est planté, en route vers le YS….



J1 (fin d'après midi) à J3 : le trajet aller 812 km (en route : deadwood, devil’s Tower, Buffalo, Cody). Le détail ci-dessous.

J4 à J10 : le Yellowstone (lac yellowstone, Mud Volcano, Hayden Valley, Canyon, Mont Washburn, West Thumb, Old faithfull, Black sand basin, midway geyser basin, lower geyser basin, Norris, Mammoth Hot spring). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6342503#6342503

J10 à J11 : le trajet retour 840 km (en route : Lammar Valley, beartooth highway, red lodge, little Bighorn battelfield). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6363462#6363462 (à partir de J10)

J12 à J14 : les Black Hills (Custer, Jewel cave, Sylvan Lake, Mont Rushmore, Keystone). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6363506#6363506 (à partir de J12)

J1 : Lever 4h, Vol NY -> Chicago puis Chicago -> RC dans un coucou de 48 pl. (1 hôtesse) : arrivée RC (aéroport régional), rien autour, après NY, le choc, j’adore ! Récupération du CC (pas trop propre), grosses courses, et enfin on roule ! Il est 16h. Le 1er arrêt sera pour Deadwood, 1ercontact avec le far West, sympa, mais grosse chaleur, alors on ne s’attarde pas. Je pensais m’arrêter vers Devil’stower mais il se fait tard, ça fait longtemps que nous sommes levés alors la 1èrenuit se fera à Spearfish au Chris Camp, super agréable, piscine… Les enfants font un plouf, pendant que je fais une toilette du CC (ça n’était pas du luxe !). 1er repas en plein air et dodo bien mérité…





J2 : Arrêt à Devil’s tower. J’avoue, je n’étais pas trop emballée, mais les commentaires sur ce forum m’ont convaincue et franchement merci, toute la famille a apprécié, c’est tellement curieux ! Une petite ballade permet d’en faire le tour et de l’appréhender sous toutes ses coutures. En repartant, nous passons à côté d’un champ plein de chiens de prairie (je savais, toujours grâceau forum, qu’il existait, mais je ne l’avais pas vu à l’aller et j’en étais fort dépitée !). So cute ! Retour sur l’autoroute ! Arrêt à Buffalo. La nuit se fera à 20km après Sheridan, au camping Lazy R, vraiment pas terrible avec une voie ferrée juste à côté et des trains qui klaxonnent toute la nuit !





J3 : La route est longue (surtout en CC) mais la traversée de Bighorn National Forest est superbe, encore une grosse centaine de miles et nous voici à Cody (camping Pondorosa Campground). L’après midi, visite du Buffalo Bill Historical Center (très chouette), repas rapide et le soir, le RODEO (tickets pris à l’accueil du camping)!! Hiha !! Vraiment sympa !



Vos avis sur ma boucle Las Vegas-Las Vegas en passant par Yellowstone English translation pending
by LaLee · 2013-12-22 · 15 replies
Bonjour à tous,

Difficile de dire combien de carnets des voyageurs de l'Ouest, j'ai déjà eu le bonheur de lire, tous plus beaux et plus enchanteurs les uns que les autres, ...une chose est sûre, ils m'ont toujours fait rêver et donner des idées de ce que je voudrais aussi avoir la chance de voir et de vivre. Un circuit dans l'Ouest n'est pas un nouveau rêve mais jusqu'à présent ce projet est toujours resté dans un fond de tiroir au profit d'autres destinations. J'aimerais bien que cela change et donc j'ai réalisé une ébauche de ce que je voudrais voir lors d'un premier voyage. J'aimerais beaucoup recevoir votre appréciation, commentaires, modification, bon plan, conseils avisés, cela m'aiderait beaucoup pour ensuite aller plus dans les détails. Et la question que je me pose bien sûr: mon circuit est-il réalisable sans trop 'courir'? Ou pensez-vous qu'on sera mort de fatigue?

Nous sommes tenus aux congés scolaires donc juillet-août sera la période....en 2015 (si tout va bien). Vous me direz que je suis bien à l'avance!! 😉 Ceux qui me connaissent savent que je suis toujours à rêver de nouveaux horizons, à faire de nouveaux projets. Et puis, il se pourrait que des amis nous accompagnent et cela demande encore plus de "préparations". Cela nous permettra aussi d'épargner un maximum! L'âge des participants: fin de la quarantaine pour les adultes et "grands" ados pour les jeunes.

D'avance merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre! 🙂

J1. Bruxelles - Las Vegas

J2. Visite Las Vegas + spectacle KA Cirque du soleil

J3. Las Vegas - Grand Canyon village Grand canyon rive sud + sunset

J4. Grand Canyon - Page. Sunrise + descente (et remontée) par South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Bridge. Route vers Page.

J5. Page. J'ai mis 3 jours à Page mais me demande si je ne devrais pas en ajouter 1 de plus? Voici les visites que je voudrais faire. Cela m'aiderait si vous pouviez me dire ce qu'il est réalisable de grouper en 1 journée. Antelope lower canyon, Horseshoe bend, eventuellement Wahwaeap Hoodoos, lake Powell avec l'excursion en bateau: Antelope boat tour. Ou petite folie: un survol. Balade Cathedral Wash pour mettre les pieds dans le Colorado? Si la chance devait nous sourire: The Wave mais bon je reste réaliste en juillet il y aura bien trop de concurence Par contre j'espère vraiment décrocher un permis pour CBS et le combiner à White Pocket en excursion avec 'Paria Outpost' J6. Page. J7. Page

J8. Page - Monument Valley + Valley of the Gods + Goosenecks + Mulley Point overlook + sunset à MV

J9. Monument Valley - Moab. Sunrise (eventuellement balade le matin, Wild cat trail) route vers Moab. Dead Horse Point pour le sunset.

J10. Moab - Islands in the sky, Canyonlands, Needles overlook, Sunset Delicate Arch J11. Moab, Arches 1 jour pour le parc avec balades jusqu'à quelques arches. J'ai comme l'impression que je devrais ajouter un jour à Moab, non?

J12. Route vers Yellowstone, nuit à Flaming Gorges? comment couper la route de la façon la moins fatigante? J13. Route vers Yellowstone

J14. Yellowstone: 4 jours: 1 pour le Canyon, 1 pour Upper Basin, 1 pour Mamooth Hot Springs, 1 pour Midway Basin + Norris J15. Yellowstone J16. Yellowstone J17. Yellowstone

J18. Yellowstone - Salt Lake city ou préferer Antelope Island pour s'arrêter? J19. Salt Lake City - Torrey Capitol Reef (scenic road 24 et 12) Ici, j'hésite quant à la bonne décision. Comme je veux passer par la 24 et la 12, Torrey me semble bien comme arrêt pour 1 nuit. Mais est-il possible de faire une courte visite à Capitol Reef sans que ce soit baclé avant de rejoindre Bryce pour le sunset?

J20. Capitol Reef - route vers Bryce, sunset

J21. Bryce - Zion. Tôt le matin Queen's garden + Navajo Loop. Route vers Zion.

J22. Zion. Pour se balader bien sûr 🙂 Canyon overlook: certainement! Angel's landing: me tente très fort. Les Narrows: si possible. Emerald pool: peut être. Route Kolob canyon. Rester 3 nuits à Zion, ce n'est pas de trop? Ou mettre cette nuit/jour en plus à Moab? J23. Zion

J24. Zion - Vegas (éventuellement Valley of Fire si on y arrive avant la trop forte chaleur et si on a encore le courage!) J25. Las Vegas J26. Las Vegas - Bruxelles
Rocheuses et ses glaciers de Vancouver via Jasper, Banff, Wateton park et redescendre sur Yellowstone English translation pending
by Panze · 2013-01-12 · 12 replies
Bonjour,

Nous aimerions faire les rocheuses et ses glaciers de Vancouver via jasper, banff, Wateton park et redescendre sur Yellowstone. Est ce que quelqu'un a déjà fait ça ? Nous avons établi un itinéraire mais si quelqu'un a déjà fait ça pourrait nous aider sur le choix exact. Nous n'avons pas trouvé grand chose sur le forum. Merci

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