Results for "Pierre+Paul+|+6+>+177"

Tout est parti d'un post sur la géorgie. http://voyageforum.com/...il_attaque_D1959413/

Et puis une question à partir de l'identité des régions en France.

Citation Et par ailleurs, hormis la nationalité francaise, ethniquement ca n'a pas d'existence.

si, l'ile de france. Les rois de France ont étendu progressivement leur influence pour assimiler tous les "gaulois" qui vivaient autour d'eux ( provençaux, occitans, catalans, basques..... désolé, je suis du sud, j'ai ces exemples là, peut-être que quelqu'un du Nord nous expliquera comment ils ( les français pur souche) ont procédé dans le Nord)

Une réponse rapide :

C'est pas compliqué. On (Napoléon) impose la langue française dans l'administration, dans les écoles. On interdit la langue vernaculaire à l'école. Et puis 200 après, on fini par croire qu'on est français et on milite pour un rattachement à la France. http://www.rwf.be/

En fait, c'est beaucoup plus complexe que cela. Mais comme c'est pas le sujet du post, je fais simple.

Une demande de developpement :

le sujet est très intéressant, je t'avoue n'avoir découvert mon "identité" occitane qu'assez tard en lisant une revue avec des articles de Leroy-Laduri ( je n'ai pas du être très curieux avant). La culture occitane étant totalement occultée de l'enseignement. Le travail de la République ( soucieuse de la centralisation et de l'unité d'un pays qui comprend des cultures assez différentes de l'Ouest à l'est et du sud au Nord) et de l'école sur l'identité française a du être un travail acharné et de longue haleine..... en belgique, il doit y avoir des soucis identitaires entre wallons et Flamands qui ont du corser la chose ?

Le post est né.

Je ne détiens pas la vérité. Libre à chacun de réagir en argumentant. Ce post est le fruit de l'enseignement que j'ai reçu mais aussi des recherches que j'ai poursuivi pour comprendre qui j'étais. Et si j'ai voyagé, c'est peut-être aussi pour comprendre les particularités de mon identité.

Il n'y a aucun souci identitaire entre wallons, flamands et germanophone. Tout simplement parce que l'enseignement est communautarisé. Il y a donc au moins 3 ministres de l'enseignement en Belgique. C'est l'identité belge qui pose un problème.

Petit rappel historique de ce que l'on nous apprends à l'école en Belgique :

La Belgique est né en 1830. Après que l'on ai mis les Néerlandais dehors. Avant nous étions, dans l'ordre inverse d'arrivée, Français, Autrichiens, Espagnol, Bourguignons, Francs, Gallo-Romains, Gaulois.

Et de ce que l'on ne dit pas : Et nous voilà Belge en 1830. Il faut maintenant trouver une histoire commune. Parce qu'une langue commune, on n'en a pas. L'aristocratie parle le français (mais çà c'est dans toute l'Europe et même à Irkutsk au fin fond de la Sibérie, voir l'épisode des décembristes). Le peuple, lui, parle des dialectes germaniques au nord, latin au sud. L'enseignement obligatoire n'intervenant que 50 ans plus tard pour imposer le français aux wallons.

Et cette histoire des belges, et bien on va l'écrire : H. Pirenne s'y attelle et rédige 7 volumes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Pirenne. Il fait commencer l'histoire au gaulois. Dans 'De Bello Gallico', Jules César n'a t-il pas écrit que de tous les peuples de la gaule, les Belges sont les plus braves. On se crée un Vercingétorix Belge sous le nom de Ambiorix roi des Eburons et c'est parti. On justifie la nation Belge.

Il y a juste quelques problèmes, que mes professeurs ont passé sous silence. Clovis : Roi Mérovingiens est né à Tournai en Belgique. Le premier roi de France serait Belge ? Il est enterré à Paris l'honneur est sauf sans doute naturalisé. Et puis viennent les Carolingiens.... De Liège en Belgique. Charlemagne : Liégeois. Il y a comme quelque chose qui m'échappe. Un liégeois roi de France et en plus enterré à Aix la Chapelle en Allemagne. C'est sans doute pour cela que l'histoire politique est si peu enseignée en Belgique et que l'on s'attardera plus sur l'histoire sociale ou économique. Mais comme on parle français, que l'on voit Alain Decaux à la télévision nous parler d'histoire de France. On la connait l'histoire de France.

Et avec çà on ne sait toujours pas qui ont est.

Et puis viens un autre problème. Je suis Liégeois. Or en 843, il y a traité de Verdun. Charles le Chauve prends la France. Louis le Germanique : ce qui deviendra le Saint Empire. Et Liège ? En Lotharingie. Liège qui fera partie du Saint Empire Germanique. Et sera indépendant pendant 1000 ans jusqu'à ce que Napoléon viennent détruire notre Cathédrale et que l'on deviennent Français. Donc, tout ce que l'on m'a raconté plus haut avec les Bourguignons, les espagnols, .... C'est valable pour Bruxelles ... pas pour Liège.

L'enseignement est communautarisé, même histoire pour tout ceux qui parlent français, les liégeois comme les bruxellois. Et il faut suivre le programme. Bon finalement, je suis quoi comme identité. Wallon Liégeois cà c'est sur. Pour le reste ????

Pascal

http://www.pascalrtw

Voici un autre post écrit par un Bruxellois. Tu pourras y lire que lui est Bruxellois avant d'être Belge.

http://voyageforum.com/v.f?post=1292056;

Les chinois font vraiment n'importe quoi, et surtout n'en font qu'a leur tete!

http://www.bangkokpost.com/News/25Dec2006_news05.php

"The Mekong river discharges 475 billion cubic metres of water annually and its basin covers 795, 000sq km of land"

Construction du 3° barrage hydro-electrique sur le Mekong: "Located in its southern province of Yunnan, the Xiaowan dam will be finished in 2010"

evidemment sans consulter ni les laotiens ni les thai ni les cambodgiens ni les vietnamiens alors que ce grand fleuve traverse ces quatre pays;

Nous revenons de St Petersbourg ou nous avons effectué fin octobre en individuel ( couple) le circuit suivant :

J1 : à pied : pushka inn -->église du sauveur --> Canaux --> St isaac --> hotel J2 : tour de ville (taxi - 3h) - forteresse pierre et paul - croiseur aurora - st nicolas -smolny J3 : musée ermitage - palais menchikov - nd kazan -galerie commerciale gostny dvor - soiree theatre marinsky J4 : pouchkine (tsarskoie selo ) - pavlovsk J5 : à pied : pushka inn -->palais youssoupov --canaux ->hotel

pèle -mèle quelques remarques, conseils éventuels , ...

visa : pour limiter les tracas administratifs (démarches consulat, invitation ) , nous sommes passés par : http://www.russianconcept.com/ - tout est bien détaillé sur leur site et nous avons récupéré les visas sans problème ; ne pas oublier de fournir l'attestation d'assurance que l'on obtient gratuitement (si on a une carte visa) via : https://www.europ-cartes.com/fr/index.php - bien compter 3 semaines de délai au total ..... ; enregistrement à l'arrivée effectué à et via l'hotel ( zéro problème)

vol -aéroport - transfert : nombreuses compagnies possibles ( pour nous austrian : geneve-vienne -st pet ) avec tarifs très bas ; transfert en taxi "réservé " via notre hotel ( compter 1000 Rb -> simple et peu onéreux ) ; retour aéroport : attention , controle de tous les bagages ( soute et à main ) avant enregistrement --> on s'est fait confisquer des souvenirs "sovietiques" avec vague ressemblance militaire ...

période choisie- climat : saison creuse sur le plan touristique ... donc hotels moins chers , musées moins fréquentés ..- les bateaux sur les canaux fonctionnaient encore (pas encore trop froid et pas bcp de pluie )

hotel : http://www.pushkainn.eu/ : situation idéale ( 200m ermitage , au bord des canaux , sites majeurs accessibles à pied ) ; petit hotel (20 ch) -chambres correctes et excellent accueil - restaurant correct également voir avis , photos sur : http://www.tripadvisor.fr/Hotel_Review-g298507-d626324-Reviews-Pushka_Inn-St_Petersburg_North_West_Russia.html ; taxis, restaurant réservés sur place par leurs soins

restaurants : idem, en suivant les critiques récentes sur tripadvisor , avons testé : teplo (près de st isaac) - sadko ( idéal après spectacle au marinsky ) - bogarts grand café (près de nevsky prospeckt ) - chien errant (près du musée russe) - le midi : chaine teremok ( fast food de crèpes très bon et pas cher) et le salon de the du café singer (nevsky prospekt) ; tous ces restos ont des menus en anglais et nous n'avons jamais été décus ni par la qualité ni par le service ; attention : le lenin@zhi decrit dans le routard par exemple n'existe plus ....

marinsky : billets choisis - payés à l'avance via le site du theatre http://www.mariinsky.ru/en/ : ne pas oublier de se présenter 30' avant le spectacle avec passeport + cb ayant servi au paiement (mais zéro problème) - théatre à voir, meme si on n'est pas passionné d'opéra ou de ballet ...

ermitage : idem, pour éviter la queue à l'ouverture si on n'est pas en groupe ou avec un guide ( à vue de nez 200m à 10h30 le jour de notre visite) , acheter les billets via leur site : http://www.hermitagemuseum.org/html_En/00/hm0_5_8_00_fr.html bien imprimer le recu, car en principe les "vouchers" sont envoyés 1-3 jours plus tard par mail , mais nous n'avons jamais rien recu .... ; au guichet prévu à cet effet , semblaient au courant, et n'ont pas fait de difficultés pour finalement nous procurer les fameux billets ((attention , le site semble "non securisé " , mais pas de problème suite à la transaction .... ) - on a suivi le circuit proposé dans le routard (en shuntant le rez de chaussée - concentration sur peinture premier eéage et impressionnistes au second) qui est assez détaillé et "exploitable" ; faisable en 3-4 h avant de risquer l'overdose ...

guide papiers : le routard est très détaillé ( 10 pages touffues pour l'ermitage) - le hachette (un grand we à st pet) bien fait (nombreuses photos) et pratique à transporter - le lonely planet comporte finalement peu de pages sur spb et est insuffisant pour les visites "classiques" ; on peut faire pas mal de choses à pied , mais les distances entre sites sont relativement importantes et on a vite fait d'accumuler les km ( sites moins "regroupés" qu' a prague par exemple ) ;

seuls ou avec un guide local ? : bien que au final tout soit possible en "autonomie totale" (avec le bémol de la lecture des caractères cyrilliques ....) , nous avons panaché , en utilisant 2 jours les services de 2 jeunes guides locales indépendantes anna et maria : http://www.spbguides.ru/guides.html un jour avec anna pour le tour de ville en taxi (utile pour se repérer le premier jour , appréhender globalement et "superficiellement " st pet et voir les sites un peu éloignés du centre ) , un jour avec Maria pour pouchkine+pavlosk ; le circuit pour ces 2 chateaux est un peu compliqué ( surtout pour aller de l'un à l'autre via les minibus locaux) et c'est vraiment un plus de bénéficier d'un (e) local (e) pour éviter les galères-arnaques (d'ailleurs meme le lonely le conseille ... ) ; la journée avec Maria a été un vrai plaisir non seulement grace à sa connaissance "historique" des 2 sites qui sont absolument à voir , mais aussi et surtout par tout ce que Maria vous fera spontanément partager concernant sa vie à st petersbourg - donc , au final , je recommande vivement de passer par elles si vous décidez de ne pas vous fier uniquement aux guides "papiers "

voilà : questions bienvenues !