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Snowman Trek au Bhoutan: vos témoignages? English translation pending
Bonjour à tou(te)s !
J'ai une ambition, c'est de faire le fameux Snowman trek que vous connaissez sans doute au moins de réputation. Je sais que c'est un trek particulièrement difficile et exigeant, mais c'est ce que je recherche. Je me donne donc 3 ans pour le préparer.
Est-ce que quelqu'un d'entre vous l'a fait? Va le faire?
J'ai 32 ans, suis sportive et randonne le plus régulièrement possible compte tenu de mes contraintes pro: j'ai déjà fait des treks de plusieurs jours (GR20) à plus de trois semaines (l'an dernier, un combiné TDA avec tilicho / TDM).
Par contre je n'ai aucune notion de marche sur glacier ou de progression avec un piolet: j'imagine faire des stages d'initiation histoire de ne pas être dépourvue.
J'avoue que je ne sais pas par où appréhender le truc, tous avis/infos/liens seront bienvenus !
Merci par avance !!
Bien à vous
Raphaëlle
J'ai une ambition, c'est de faire le fameux Snowman trek que vous connaissez sans doute au moins de réputation. Je sais que c'est un trek particulièrement difficile et exigeant, mais c'est ce que je recherche. Je me donne donc 3 ans pour le préparer.
Est-ce que quelqu'un d'entre vous l'a fait? Va le faire?
J'ai 32 ans, suis sportive et randonne le plus régulièrement possible compte tenu de mes contraintes pro: j'ai déjà fait des treks de plusieurs jours (GR20) à plus de trois semaines (l'an dernier, un combiné TDA avec tilicho / TDM).
Par contre je n'ai aucune notion de marche sur glacier ou de progression avec un piolet: j'imagine faire des stages d'initiation histoire de ne pas être dépourvue.
J'avoue que je ne sais pas par où appréhender le truc, tous avis/infos/liens seront bienvenus !
Merci par avance !!
Bien à vous
Raphaëlle
Visite de Yosemite en une journée English translation pending
Bonsoir à tous
Je passe par Yosemite en août lors de mon périple dans l'ouest américain, mais je ne peux, hélàs, pas m'y arrêter plus d'une journée. Que me conseillez vous? Je ne souhaite pas passer la journée dans la voiture alors je sais que je ne pourrai pas tout voir, mais quels sont les choses à ne pas manquer? D'avance merci
Je passe par Yosemite en août lors de mon périple dans l'ouest américain, mais je ne peux, hélàs, pas m'y arrêter plus d'une journée. Que me conseillez vous? Je ne souhaite pas passer la journée dans la voiture alors je sais que je ne pourrai pas tout voir, mais quels sont les choses à ne pas manquer? D'avance merci
Croisière aux fjords et au Spitzberg (Norvège) sur le Costa Deliziosa English translation pending
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et après lecture des nombreux post sur les fjords, assez peu mentionnent le spitzberg.
Nous partons en juillet 2012 ( c'est encore un peu loin mais nous préférons anticiper les renseignements afin d'êtres certains du budget des excursions.)
Quelqu'un sais t'il si il est possible de réaliser des excursions au spitzberg (aucune proposée par costa) et si le bateau passe suffisament près des côtes pour voir un maximum de choses (glaciers, animaux etc.....)
D'autres français sont ils déjà enregistrés sur cette croisière?
Merci pour vos renseignements
D'autres français sont ils déjà enregistrés sur cette croisière?
Merci pour vos renseignements
Séjour de kayak au Spitzberg en août 2011 (Norvège) English translation pending
bonjour,
je souhaite faire un séjour kayak au spitzberg en août 2011, quel organisme me conseillez vous (français:swalbard narure?... ou local? quelle expérience avez vous? merci d'avance
corinne
je souhaite faire un séjour kayak au spitzberg en août 2011, quel organisme me conseillez vous (français:swalbard narure?... ou local? quelle expérience avez vous? merci d'avance
corinne
Visite de grottes sacrées en Inde? English translation pending
Salut à tous,
Je cherche à aller voir un maximum de sites troglodytiques et de grottes sacrées dans le monde et en Inde pour commencer avec l'étranger lointain. Je vous demande donc si vous connaissez des sites de ce types... Je passerais d'abord par elephanta island à mumbay puis Ellora et Ajanta, Badami, j'ai également entendu parler d'une grotte au cashmeer avec un phallus de glace (j'ai oublié le nom), pour la suite je me documente encore et si vous avez des infos celà m'aiderait bien...
Au plaisir de vous lire...
gef.
Je cherche à aller voir un maximum de sites troglodytiques et de grottes sacrées dans le monde et en Inde pour commencer avec l'étranger lointain. Je vous demande donc si vous connaissez des sites de ce types... Je passerais d'abord par elephanta island à mumbay puis Ellora et Ajanta, Badami, j'ai également entendu parler d'une grotte au cashmeer avec un phallus de glace (j'ai oublié le nom), pour la suite je me documente encore et si vous avez des infos celà m'aiderait bien...
Au plaisir de vous lire...
gef.
Choisir des chaussures de randonnée pour le Groenland? English translation pending
Bonjour,
Je prévois de faire une rando kayak au Groenland cet été.
J'hésite fortement entre deux types de chaussures (que je possède déjà) pour les randos pédestres :
- chaussure rando tout en cuir (Global event de chez Kayland),
- chaussure alpi (Nepal trek evo GTX).
A priori, je ne ferai pas de randos glaciaires.
Merci pour vos conseils
Cordialement
Quinze jours Yukon/Alaska English translation pending
Bonjour à tous,
Avec ma copine, nous partons tous deux pour 15 jours dans le Yukon. Après de longues hésitations, et des discussions avec certains sur le forum (merci à eux), nous avons réduit nos choix et nous pensons faire le circuit suivant... Nous allons en Alaska et dans le Yukon pour la première fois. Nous sommes preneurs de tous vos commentaires / conseils / critiques !
Jour 1 Arrivée à Fairbanks Jour 2 Fairbanks - Chicken Jour 3 Chicken Dawson (oui, je sais, la route sera certainement cabossée... mais ça se tente, non?) - recherche d'or à Dawson et show le soir au saloon :-) Jour 4 Dawson - Tombstone TP et quelques petites ballades à la journée Jour 5 Aller à Grizzly Lake en rando avec tente Jour 6 Revenir de Grizzly Lake et rentrer sur Dawson Jour 7 Dawson - Whitehorse avec des arrêts en route (des conseils?) Jour 8 Whitehorse - Whitepass - Skagway (avec de nombreux arrêts en route, et peut etre le Pont suspendu à Tutshi Canyon) Jour 9 Skagway / descente de rivière depuis Dyea Jour 10 ferry pour Haines - tour en avion au dessus de Glacier National Park Jour 11 Rando au Mont Riley ou kayak dans le Chilkat Inlet Jour 12 Haines - Haines Junction (avec de nombreux arrêts en route) Jour 13 Depart pour rando (Auriol ou King Throne ou Slim East) Jour 14 Rando toujours (à la journée ou retour de backcountry) Jour 15 Haines Junction - Tok (avec des arrêts ; on aurait souhaité découvrir plus de choses sur les Premières Nations - je crois qu'à Burwash Landing on peut faire des trucs ?) - peut être canoé sur le Kluane Lake le matin ? Jour 16 Retour à Fairbank et avion au soir.
J'ai l'impression qu'on prévoit beaucoup trop de trucs... Je me demande par exemple si on fait bien de passer une journée à Haines (rando au mont Ritley) ou si on ferait mieux de passer cette journée à Kluane... Sur Kluane, je ne sais pas quelles randos sont les plus marquantes... il y en a tantqui ont l'air magnifiques ! :-)
Je suis donc preneur de tous vos conseils. Merci d'avance.
Avec ma copine, nous partons tous deux pour 15 jours dans le Yukon. Après de longues hésitations, et des discussions avec certains sur le forum (merci à eux), nous avons réduit nos choix et nous pensons faire le circuit suivant... Nous allons en Alaska et dans le Yukon pour la première fois. Nous sommes preneurs de tous vos commentaires / conseils / critiques !
Jour 1 Arrivée à Fairbanks Jour 2 Fairbanks - Chicken Jour 3 Chicken Dawson (oui, je sais, la route sera certainement cabossée... mais ça se tente, non?) - recherche d'or à Dawson et show le soir au saloon :-) Jour 4 Dawson - Tombstone TP et quelques petites ballades à la journée Jour 5 Aller à Grizzly Lake en rando avec tente Jour 6 Revenir de Grizzly Lake et rentrer sur Dawson Jour 7 Dawson - Whitehorse avec des arrêts en route (des conseils?) Jour 8 Whitehorse - Whitepass - Skagway (avec de nombreux arrêts en route, et peut etre le Pont suspendu à Tutshi Canyon) Jour 9 Skagway / descente de rivière depuis Dyea Jour 10 ferry pour Haines - tour en avion au dessus de Glacier National Park Jour 11 Rando au Mont Riley ou kayak dans le Chilkat Inlet Jour 12 Haines - Haines Junction (avec de nombreux arrêts en route) Jour 13 Depart pour rando (Auriol ou King Throne ou Slim East) Jour 14 Rando toujours (à la journée ou retour de backcountry) Jour 15 Haines Junction - Tok (avec des arrêts ; on aurait souhaité découvrir plus de choses sur les Premières Nations - je crois qu'à Burwash Landing on peut faire des trucs ?) - peut être canoé sur le Kluane Lake le matin ? Jour 16 Retour à Fairbank et avion au soir.
J'ai l'impression qu'on prévoit beaucoup trop de trucs... Je me demande par exemple si on fait bien de passer une journée à Haines (rando au mont Ritley) ou si on ferait mieux de passer cette journée à Kluane... Sur Kluane, je ne sais pas quelles randos sont les plus marquantes... il y en a tantqui ont l'air magnifiques ! :-)
Je suis donc preneur de tous vos conseils. Merci d'avance.
Départ pour l'Ouest canadien le 19 juillet English translation pending
Bonjour,
alors voilà le départ approche et j'ai quelques interrogations et si vous pouviez m'aider ce serait parfait.
voici le circuit définitif :
19/07 Arrivée Calgary
calgary tower
20/07 - 22/07 : Banff upper hot srings banff gondola en télécabine jusqu'à mont sulfur johnston canyon sur la route de lake louise le tour en Hélico avec alpine vaut-il le coup ?
22/07 - 24/07 : Lake louise lake louise lake moraine lake mirror et agnes lake emerald yoho np chutes takakhaw icefields parkway avec arrêts : lake hector bow lake lake peyto lake waterfawl columbia icefield athabasca falls + glacier sunwapta falls athabasca river
24/07 - 27/07 : Jasper maligne canyon lake maligne croisière spiri island lake medecine glacier mont edith cavell (rando glacier angel) lake patricia et pyramide surla route du départ mont robson
27/07 - 28/07 : Prince George k'san sur la route
28/07 - 31/07 : Stewart observatoire à ours salmon glacier bear glacier
31/07 - 01/08 : Prince ruppert visites ? peche au lasso des saumons par les indiens ?
01/08 - 02/08 : Port Mc Neil visites ?
02/08 - 03/08 : Campbell river croisiere indispensable ?
03/08 - 05/08 : Ucluelet hot springs dans l'océan ? forêt pluviale telegraph cole
05/08 - 06/08 : Victoria butchard garden
06/08 - 09/08 : Vancouver et départ Le stanley park, le téléphérique de grouse mountain, capilano suspension bridge... plus loin... la station de whistler, encore plus loin l'île de vancouver..... Et bien sur la ville à prendre en photo le soir depuis stanley park. le ferry (sea bus) du centre ville vers Lonsdale (North Vancouver le pont de Lynn Canyon
Voilà. Ais-je oublié des incontournables ? Pour les randos je pense que l'on verra sur place après être passé au visitor center et suivant le temps. Autre intérrogation, mon fils à 19 ans a son permis depuis 9 mois. J'ai loué une voiture chez hertz avec plusieurs conducteurs. Afin d'éviter un refus y a t-il un risque qu'il conduise ? Et dois-je réserver le ferry de victoria à vancouver à l'avance soit maintenant ou en arrivant à victoria ou pas du tout. Merci d'avance Régine
20/07 - 22/07 : Banff upper hot srings banff gondola en télécabine jusqu'à mont sulfur johnston canyon sur la route de lake louise le tour en Hélico avec alpine vaut-il le coup ?
22/07 - 24/07 : Lake louise lake louise lake moraine lake mirror et agnes lake emerald yoho np chutes takakhaw icefields parkway avec arrêts : lake hector bow lake lake peyto lake waterfawl columbia icefield athabasca falls + glacier sunwapta falls athabasca river
24/07 - 27/07 : Jasper maligne canyon lake maligne croisière spiri island lake medecine glacier mont edith cavell (rando glacier angel) lake patricia et pyramide surla route du départ mont robson
27/07 - 28/07 : Prince George k'san sur la route
28/07 - 31/07 : Stewart observatoire à ours salmon glacier bear glacier
31/07 - 01/08 : Prince ruppert visites ? peche au lasso des saumons par les indiens ?
01/08 - 02/08 : Port Mc Neil visites ?
02/08 - 03/08 : Campbell river croisiere indispensable ?
03/08 - 05/08 : Ucluelet hot springs dans l'océan ? forêt pluviale telegraph cole
05/08 - 06/08 : Victoria butchard garden
06/08 - 09/08 : Vancouver et départ Le stanley park, le téléphérique de grouse mountain, capilano suspension bridge... plus loin... la station de whistler, encore plus loin l'île de vancouver..... Et bien sur la ville à prendre en photo le soir depuis stanley park. le ferry (sea bus) du centre ville vers Lonsdale (North Vancouver le pont de Lynn Canyon
Voilà. Ais-je oublié des incontournables ? Pour les randos je pense que l'on verra sur place après être passé au visitor center et suivant le temps. Autre intérrogation, mon fils à 19 ans a son permis depuis 9 mois. J'ai loué une voiture chez hertz avec plusieurs conducteurs. Afin d'éviter un refus y a t-il un risque qu'il conduise ? Et dois-je réserver le ferry de victoria à vancouver à l'avance soit maintenant ou en arrivant à victoria ou pas du tout. Merci d'avance Régine
Argentine en décembre 2011: transport, hébergement...? English translation pending
bonjour a tous, je pars dans 4 mois en argentine pour un mois periode de decembre 2011, en attérissant a buenos aires;
1- bus de l'aeroport jusqu'en ville un bon guesthouse cheap quel quartier environ 4j a la capitale
2- de buenos aires jusq'uau chute d'iguazu bus ou train (price) combien de temps de transports surtout
3_ descendre en vol interieur pour la patagonie (price) voir le glacier moreno puis descendre a ushu aia exist-il des guesthoustes dans tout ces endroits pas trop cher
puis remonter je ne sais pas comment jusqu'au plage de mar del plata pour se reposer la aussi guesthouses train ou bus from la patagonie for mar del plata
4- retour buenos aires fin decembre merci beaucoup pour tous ceux qui vont repondre je prepare toujours mes vacances en mode routarde avec ce site encore merci
ps avec tous ca en 1mois es ce que j'ai jouable ou je vais courir
ps avec tous ca en 1mois es ce que j'ai jouable ou je vais courir
Itinéraire Chicago, Yellowstone, Salt Lake City English translation pending
Bonjour
Plus que quelques jours avant le départ et un trajet encore très très flou. On est une famille avec 2 ados, on reste 4-5 jours à Chicago (hotel réservé), puis on roule jusqu’au Yellowstone pour reprendre l’avion de Salt Lake City presque 4 semaines plus tard (Arrviée Chicago 17 juillet, Départ SLC 12 aout aux aurores) On part avec la tente et de bons duvets, avec l’idée de s’arrêter à Badlands. On hésite un peu à monter jusqu’à Glacier NP, mais on craint un peu la foule qu’on va trouver au Yellowstone, pourtant le but premier de notre voyage. Donc on ne sait pas encore combien de jours y rester.
J’ai repéré également Crater of the moon, et Twin falls qui méritent peut être le détour . Sachant qu’on a 3 semaines après Chicago ça laisse un peu de latitude mais les distance sont longues.
Malgré tout j’ai également envie d’aller jusqu’à Dinosaur national monument avant de reprendre l’avion à Salt Lake City. Est-ce que ça vaut le coup ? On aime plutôt la nature et on veut faire quelques belles balades. … Si vous avez des conseils ou des idées je suis preneuse (j’ai déjà lu pas mal d’infos sur ce forum mais je crois que notre voyage est un peu atypique et très improvisé). merci
Plus que quelques jours avant le départ et un trajet encore très très flou. On est une famille avec 2 ados, on reste 4-5 jours à Chicago (hotel réservé), puis on roule jusqu’au Yellowstone pour reprendre l’avion de Salt Lake City presque 4 semaines plus tard (Arrviée Chicago 17 juillet, Départ SLC 12 aout aux aurores) On part avec la tente et de bons duvets, avec l’idée de s’arrêter à Badlands. On hésite un peu à monter jusqu’à Glacier NP, mais on craint un peu la foule qu’on va trouver au Yellowstone, pourtant le but premier de notre voyage. Donc on ne sait pas encore combien de jours y rester.
J’ai repéré également Crater of the moon, et Twin falls qui méritent peut être le détour . Sachant qu’on a 3 semaines après Chicago ça laisse un peu de latitude mais les distance sont longues.
Malgré tout j’ai également envie d’aller jusqu’à Dinosaur national monument avant de reprendre l’avion à Salt Lake City. Est-ce que ça vaut le coup ? On aime plutôt la nature et on veut faire quelques belles balades. … Si vous avez des conseils ou des idées je suis preneuse (j’ai déjà lu pas mal d’infos sur ce forum mais je crois que notre voyage est un peu atypique et très improvisé). merci
Mammoth Lakes à Yosemite English translation pending
Bonjour à tous,
je voudrais avoir une précision sur le trajet Mammoth Lakes -> Yosemite,
mais je n'ai rien trouvé sur le forum.
Je vais sejourner 2 jours en Aout sur Mammoth Lakes.
Je voudrais savoir si le trajet Mammoth Lakes jusqu'au yosemite NP est long? combien de temps exacte? Ya t-il une entrée recommandé au lieu de faire tout le tour vers l'entrée principale?
Sur ggle map, il indique entre 1h30 et 2h.
Qqu'un a t-il deja fait le parcours?
En plan B, y'a t-il des choses intéressante à faire aux alentours de Mammoth Lakes?
Merci pour vos réponses
Je vais sejourner 2 jours en Aout sur Mammoth Lakes.
Je voudrais savoir si le trajet Mammoth Lakes jusqu'au yosemite NP est long? combien de temps exacte? Ya t-il une entrée recommandé au lieu de faire tout le tour vers l'entrée principale?
Sur ggle map, il indique entre 1h30 et 2h.
Qqu'un a t-il deja fait le parcours?
En plan B, y'a t-il des choses intéressante à faire aux alentours de Mammoth Lakes?
Merci pour vos réponses
Avis sur programme de douze jours Grand Teton - Yellowstone? English translation pending
nous sommes un couple de randonneurs passionnés par les paysages et animauxnous passons 12 jours sur GT et yellowstonepensez-vous que ce soit trop long? les randos ont-elle un interet en elle-meme?nous comptons camper et louer une voiture. voici notre programme j 1 = arrivee jackson hole
j 2 = grand teton
j3 = grand teton
j4 =grant campground
j5 = bridge bay
j6 =bridge bay
j7 =canyon village
j8 = canyon village
j9 =tower roosevelt
j 10 = mammoth hotspring
j 11 =madison
j 12 =old faithful
qu'en pensez-vous?nouas avons deja fait quelques voyages (islande, costa rica, reunion, alpes, corse, bresil + bcp de pays europeens...), nous avons peur d'etre deçu car partout on nous presente le yellowstone comme grandiose. est-ce vraiment le cas???
Trouver peintures et art malgache à Tananarive? English translation pending
bonjour tout le monde, après un premier voyage je projette de retourner à mada dans un premier temps à tana et après on verre
je suis à la recherche d'aqurelles, peintures
pouvez vous me donner des adresses de galerie d'art ou autre adresses
merci
paul
"Road trip" d'un mois et demi en Californie d'août à la fin septembre English translation pending
Bonjour à tous,
Je saute le pas ! Premier message après avoir passé des heures sur ce forum en tant que spectateur et décision de partir aux Etats-Unis pour un beau voyage d'un mois et demi (août à fin septembre).
La première partie de mon voyage démarre en Californie et doit durer 17 ou 18 jours.
Voici le programme :
Nuits (Activités / Visites) LA (Hollywood Bd / Bel Air) Santa Barbara (Malibu / Santa Monica) Santa Maria / Morro bay (San Simeon (Hearst Castel) / Big Sur) Monterey (Aquarium / Carmel) SF (Alcatraz, lombard street, sausalito ….) SF (Twin Peak, Golden Gate Park ….) SF (fisherman's wharf, golden gate bridge, cable car …..) Sonoma/Mariposa ? (Sonoma Valley/Napa Valley ? ou Murphis/Columbia) Yosemite Park (Mariposa / Glacier Point) Yosemite Park (La vallée de Yosemite / Crane Flat) Yosemite Park (Tioga Pass) Bodie (Bodie / Mono Lake ) Death Valley (Mammoth Lake / Lone Pine / Owens Lake) Death Valley (Furnace Creek / Bad water ....) Sequoia Park ( Isabella Lake / Sequoia Forest) Sequoia Park (Sequoia & Canyon / Visalia)
Retour à LA
J'ai essayé d'équilibrer les temps de trajets (maxi 300km) et biensur prendre le temps de profiter !! Petit soucis, le passage entre SF et Yosemite (mariposa), on voulait faire les vignobles (Napa, Sonoma) et arriver le soir dans un hotel proche de l'entrée ouest du Yosemite. Mais j'hésite et sur le lieux de l'hotel et sur le fait de visiter ces vignobles avant (pas de possibilité de déguster --> conducteur...) , car on m'a vanté Columbia, Murphys et Jamestown (Nord-ouest de Groveland) .... Je pense qu'il faudra que je choisisse entre l'un et l'autre vue les distances entre les deux.. Qu'en pensez vous ?
Enfin sur le voyage en général, est-ce faisable ? Sachant que certaines activités pourraient être zappées et que je ne veux pas passer toutes mes journées à conduire et me presser pour atteindre un check-point !!
Et enfin si j'ai oublié des sites remarquables proches .... je suis ouvert à toutes les idées.
Merci beaucoup !
olaqetal !!
Je saute le pas ! Premier message après avoir passé des heures sur ce forum en tant que spectateur et décision de partir aux Etats-Unis pour un beau voyage d'un mois et demi (août à fin septembre).
La première partie de mon voyage démarre en Californie et doit durer 17 ou 18 jours.
Voici le programme :
Nuits (Activités / Visites) LA (Hollywood Bd / Bel Air) Santa Barbara (Malibu / Santa Monica) Santa Maria / Morro bay (San Simeon (Hearst Castel) / Big Sur) Monterey (Aquarium / Carmel) SF (Alcatraz, lombard street, sausalito ….) SF (Twin Peak, Golden Gate Park ….) SF (fisherman's wharf, golden gate bridge, cable car …..) Sonoma/Mariposa ? (Sonoma Valley/Napa Valley ? ou Murphis/Columbia) Yosemite Park (Mariposa / Glacier Point) Yosemite Park (La vallée de Yosemite / Crane Flat) Yosemite Park (Tioga Pass) Bodie (Bodie / Mono Lake ) Death Valley (Mammoth Lake / Lone Pine / Owens Lake) Death Valley (Furnace Creek / Bad water ....) Sequoia Park ( Isabella Lake / Sequoia Forest) Sequoia Park (Sequoia & Canyon / Visalia)
Retour à LA
J'ai essayé d'équilibrer les temps de trajets (maxi 300km) et biensur prendre le temps de profiter !! Petit soucis, le passage entre SF et Yosemite (mariposa), on voulait faire les vignobles (Napa, Sonoma) et arriver le soir dans un hotel proche de l'entrée ouest du Yosemite. Mais j'hésite et sur le lieux de l'hotel et sur le fait de visiter ces vignobles avant (pas de possibilité de déguster --> conducteur...) , car on m'a vanté Columbia, Murphys et Jamestown (Nord-ouest de Groveland) .... Je pense qu'il faudra que je choisisse entre l'un et l'autre vue les distances entre les deux.. Qu'en pensez vous ?
Enfin sur le voyage en général, est-ce faisable ? Sachant que certaines activités pourraient être zappées et que je ne veux pas passer toutes mes journées à conduire et me presser pour atteindre un check-point !!
Et enfin si j'ai oublié des sites remarquables proches .... je suis ouvert à toutes les idées.
Merci beaucoup !
olaqetal !!
Itinéraire à partir de Death Valley? English translation pending
Bonjour,
Je n'arrive pas à boucler la fin de notre séjour : période Août. J'ai donc besoin de votre aide à vous qui connaissez comme votre poche l'ouest des Etats-Unis. Une petite précision, pour ce voyage nous sommes 2 adultes et 2 enfants de 5 et 10 ans, donc il ne faut pas un rythme trop soutenu en termes de kms, 3h de route maxi par jour SVP :
Jour 12 : Départ de Las Végas pour Death valley 215 km - 3h26 - Logement réservé à Furnace creek ranch Nous reprendrons l'avion de San Francisco Jour 18
Donc entre Jourr 12 et Jour 18 comment je peux organiser tout ça en sachant que j'hésites entre sequoia park et yosemite car les enfants ne pouvant pas faire de grande randonnée. Est-ce judicieux d'aller à Yosemite pour ne pas voir grand chose ?
Merci pour votre aide ! Barbe
Je n'arrive pas à boucler la fin de notre séjour : période Août. J'ai donc besoin de votre aide à vous qui connaissez comme votre poche l'ouest des Etats-Unis. Une petite précision, pour ce voyage nous sommes 2 adultes et 2 enfants de 5 et 10 ans, donc il ne faut pas un rythme trop soutenu en termes de kms, 3h de route maxi par jour SVP :
Jour 12 : Départ de Las Végas pour Death valley 215 km - 3h26 - Logement réservé à Furnace creek ranch Nous reprendrons l'avion de San Francisco Jour 18
Donc entre Jourr 12 et Jour 18 comment je peux organiser tout ça en sachant que j'hésites entre sequoia park et yosemite car les enfants ne pouvant pas faire de grande randonnée. Est-ce judicieux d'aller à Yosemite pour ne pas voir grand chose ?
Merci pour votre aide ! Barbe
Tour du Mont Blanc: éviter l'étape entre le Ferret et Issert? English translation pending
Bonjour,
Nous partons faire le TMB début juillet. J'ai vu ici et là, que beaucoup ne font pas la partie entre ferret et issert... Pourquoi ? Il y a un bus (voire deux si j'ai bien compris) qui nous amène entre ferret et issert.
Auriez vous des explications de ce choix de prendre la navette ?
En combien d'étapes pensez vous qu'il soit nécessaire en marchant 7/8H par jour en moyenne et en faisant l'intégralité ?
Merci pour vos réponses
Auriez vous des explications de ce choix de prendre la navette ?
En combien d'étapes pensez vous qu'il soit nécessaire en marchant 7/8H par jour en moyenne et en faisant l'intégralité ?
Merci pour vos réponses
La suisse pour un passionné de trains, quel itinéraire? English translation pending
Bonjour,
Mon ami est un passionné de trains. La Suisse le fait rêver.
J'aurais aimé organiser un voyage en Suise.
Mais je suis un peu perdue. Peut-être pourriez vous m'indiquer des endroits à ne manquer, des trains crémaillières, avec panoramas superbes, ...
Je vous remercie
Mon ami est un passionné de trains. La Suisse le fait rêver.
J'aurais aimé organiser un voyage en Suise.
Mais je suis un peu perdue. Peut-être pourriez vous m'indiquer des endroits à ne manquer, des trains crémaillières, avec panoramas superbes, ...
Je vous remercie
Circuit de dix-huit jours dans l'Ouest canadien English translation pending
🙂 Bonjour , je projette un circuit de 18 jours sur l'ouest Canadien de VANCOUVER à CALGARY avec un depart au 14 juillet de Paris
Les années précédentes , nous avons effectué l ouest des USA , la GASPESIE , YELLOWSTONE et GRAND TETON.
Je recherche 3 etapes de 2à 3 nuits au même endroit , le reste du temps sur 1 nuit
Quelqu'un a t il un circuit sympa a me proposer ?
Yosemite vs Séquoia/Kings canyon English translation pending
Une question à nouveau sur le parcours ! Concernant Yosemite en plein mois d'Aout ! J'y serai vers le 20 ! Est-ce réellement embouteillé tel le périphérique Parisien? (au dire de certains sur le forum c'est le cas :) )
Certains préconisent plutôt KIng Canyon et Sequoia plutôt que yosemite l'été !
Idem pour les cascades ? Sont elles à sec systématiquement en Aout? ou seulement les années très chaudes??
Voyage en Inde et randonnée dans l'Himalaya English translation pending
Bonjour!
Nous sommes deux nanas de 20 et 21 ans à partir pour 5 semaines en Inde sur juillet-août 2011. Pour l'instant, on nous a conseillé de ne pas trop planifier notre voyage et de laisser de la place aux rencontres et à l'imprévu indien; nous savons donc seulement que nous atterrissons à Calcutta et passons 2 semaines à Benares. Cependant, nous voudrions aller voir l'Himalaya. C'est là que je cherche des conseils! Sachant que nous aurions une semaine à peu près, que nous serions basées à Benares, et que nous sommes toutes deux sportives, mais pas alpinistes du tout: à quelle altitude peut on éspérer monter sans matériel et sans difficultés? où aller? Est il possible de partir sans guide ou est ce de l'inconscience? Ou loger? Que prendre avec soi?
On fait toutes les deux un peu de rando dans nos montagnes (Savoie) et je suis pour ma part montée à 4167 mètres au Maroc (mont Toubkal), et je ferais le dôme des écrins (4015m, glacier, crampons et piolet) en juillet.
On est super ouvertes à pleins de conseils!! (ou de réprimandes, parce que je crois quand même que l'on devrait se méfier de la montagne en étant peu expérimentées!) Merci par avance!
Nous sommes deux nanas de 20 et 21 ans à partir pour 5 semaines en Inde sur juillet-août 2011. Pour l'instant, on nous a conseillé de ne pas trop planifier notre voyage et de laisser de la place aux rencontres et à l'imprévu indien; nous savons donc seulement que nous atterrissons à Calcutta et passons 2 semaines à Benares. Cependant, nous voudrions aller voir l'Himalaya. C'est là que je cherche des conseils! Sachant que nous aurions une semaine à peu près, que nous serions basées à Benares, et que nous sommes toutes deux sportives, mais pas alpinistes du tout: à quelle altitude peut on éspérer monter sans matériel et sans difficultés? où aller? Est il possible de partir sans guide ou est ce de l'inconscience? Ou loger? Que prendre avec soi?
On fait toutes les deux un peu de rando dans nos montagnes (Savoie) et je suis pour ma part montée à 4167 mètres au Maroc (mont Toubkal), et je ferais le dôme des écrins (4015m, glacier, crampons et piolet) en juillet.
On est super ouvertes à pleins de conseils!! (ou de réprimandes, parce que je crois quand même que l'on devrait se méfier de la montagne en étant peu expérimentées!) Merci par avance!
Huit jours pour traverser les Rocheuses de Calgary à Vancouver? English translation pending
bonjours, je veut traverser les rocheuse début septembre et j'aimerais savoir si ca se fait en 8 jours et savoir les incontournable(je suis maniaque de montagne en passant)
merci
merci
Visiter les glaciers du Svartisen et de Jostedalbreen? (Norvège) English translation pending
bonjour!!
je suis en train de fignoler mon parcours d aout en Norvège et j ai dans l idée de faire les glaciers des parc de Svartisen et de Jostedalbreen.
le problème c est que je ne sais quelle(s) partie(s) de ces glaciers sont les plus belles à voir et les plus accessibles.
De même, j ai du mal a savoir où sont les différentes randonnées et leurs niveaux...
pourriez vous m éclairer??
merci d'avance! :)
pourriez vous m éclairer??
merci d'avance! :)
Cinq semaines en Norvège English translation pending
Bonjour,
C'est bientôt le départ pour le Grand Nord et il me manque quelques infos, voir des conseils... Nous partons à 3 en vw jusqu'au Cap Nord et nous voulons redescendre par la Norvège. J'ai pointé pour l'instant quelques lieux comme les iles Lofoten, le parc National de Jotunheimen , les fjords et quelques villes. Que me conseillez vous d'autres? Pour prendre le bateau de Tromsö aux îles Lofoten, faut-il réserver à l'avance ou peut on le faire sur place? Quelle compagnie me conseillez-vous? (De même pour sortir des îles et se dirriger vers Bodo...) J'aimerai m'arrêter plusieurs jours dans un village pour découvrir la culture Sami. Karasjok me semble important comme village... Est-ce possible de monter la tente à Knivskjellodden ( le cap nord par le sentier)? Nous sommes des bons marcheurs... Quelles randonnées me conseillez vous dans le parc de Jotunheimen? Je me permets de poser des questions précises, mais je suis prête à écouter vos avis, vous qui avez déjà parcouru cette destination. Merci Florence
C'est bientôt le départ pour le Grand Nord et il me manque quelques infos, voir des conseils... Nous partons à 3 en vw jusqu'au Cap Nord et nous voulons redescendre par la Norvège. J'ai pointé pour l'instant quelques lieux comme les iles Lofoten, le parc National de Jotunheimen , les fjords et quelques villes. Que me conseillez vous d'autres? Pour prendre le bateau de Tromsö aux îles Lofoten, faut-il réserver à l'avance ou peut on le faire sur place? Quelle compagnie me conseillez-vous? (De même pour sortir des îles et se dirriger vers Bodo...) J'aimerai m'arrêter plusieurs jours dans un village pour découvrir la culture Sami. Karasjok me semble important comme village... Est-ce possible de monter la tente à Knivskjellodden ( le cap nord par le sentier)? Nous sommes des bons marcheurs... Quelles randonnées me conseillez vous dans le parc de Jotunheimen? Je me permets de poser des questions précises, mais je suis prête à écouter vos avis, vous qui avez déjà parcouru cette destination. Merci Florence
Cinq semaines en Norvège: vos avis et conseils? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons en Norvège cet été 5 semaines. Nous avons commencé notre itinéraire mais je trouve cela vraiment compliqué, nous aimerions faire pas mal de randos mais aussi voir les incontournables du pays, les Lofoten et la laponie norvégienne.
Est-ce possible en 5 semaines ?
Nous prévoyons de louer une voiture mais en faisant les simulations, il y a 8000 couronnes de frais d'abandon, notre idée était de la prendre à Oslo et de la rendre à Tromso puis de reprendre un vol intérieur. Il y a une sacrée différence, pensez-vous qu'il soit possible de faire l'aller et retour Oslo en 5 semaines ? Cela représente tout de même beaucoup de kilomètres et du temps, j'ai peur que nous passions nos vacances sur la route
Merci de votre aide
Itinéraire de douze jours en Norvège? English translation pending
Bonjour,
Je pars bientôt avec mon ami en Norvège pour 12jours. Nous ferons les trajets en bus ou ferry, et camping pour la nuit. Nous voulons faire une boucle à partir de Bergen, pour enchainer des petites randonnées. Ma question est simple : entre Stryn, Fjaerland, et Sogndal, où vaut-il mieux passer le plus de temps ? Ou est-ce qu'une de ces villes n'est pas indispensable ?
Merci beaucoup !
Je pars bientôt avec mon ami en Norvège pour 12jours. Nous ferons les trajets en bus ou ferry, et camping pour la nuit. Nous voulons faire une boucle à partir de Bergen, pour enchainer des petites randonnées. Ma question est simple : entre Stryn, Fjaerland, et Sogndal, où vaut-il mieux passer le plus de temps ? Ou est-ce qu'une de ces villes n'est pas indispensable ?
Merci beaucoup !
Islande: trek de cinq jours autour du Snaeffellsjokull English translation pending
Bonjour à tous,
Bon c'est y est je n’ai pas réussi à résister, j'ai repris des billets d'avion pour Keflavik !
Après les fjords du nord ouest en Avril 2010, j'envisage un trek de 5 jours en camping sauvage et en autonomie dans la péninsule de Snaefflells autour du 15 septembre. Une arrivée par Olafsvik en bus, montée vers le glacier par la F540 jusqu'a Arnarstapi -> Hellnar -> Djupalonsandur et direction Hellinsandur pour le retour
Quelques questions en vrac :
- Le ravitaillement en eau pose-t-il problème sur le parcours ? - Eternelle question des cartouches de gaz, venant directement de l'aéroport j'attrape le bus de 18:30 pour Olafsvik, y'a t-il moyen de trouver une cartouche de type primus/coleman soit à la station N1 à coté de la gare BSI de Reykjavik (fermé la nuit ?), soit sur le parcours de bus, soit directement à la station service d'Olafsvik ? - Je prévois 4 étapes bivouac en route, ca vous semble jouable ?
D'avance merci.
Bon c'est y est je n’ai pas réussi à résister, j'ai repris des billets d'avion pour Keflavik !
Après les fjords du nord ouest en Avril 2010, j'envisage un trek de 5 jours en camping sauvage et en autonomie dans la péninsule de Snaefflells autour du 15 septembre. Une arrivée par Olafsvik en bus, montée vers le glacier par la F540 jusqu'a Arnarstapi -> Hellnar -> Djupalonsandur et direction Hellinsandur pour le retour
Quelques questions en vrac :
- Le ravitaillement en eau pose-t-il problème sur le parcours ? - Eternelle question des cartouches de gaz, venant directement de l'aéroport j'attrape le bus de 18:30 pour Olafsvik, y'a t-il moyen de trouver une cartouche de type primus/coleman soit à la station N1 à coté de la gare BSI de Reykjavik (fermé la nuit ?), soit sur le parcours de bus, soit directement à la station service d'Olafsvik ? - Je prévois 4 étapes bivouac en route, ca vous semble jouable ?
D'avance merci.
Avis sur itinéraire de neuf jours en 4x4 en Islande au mois de mars 2012? English translation pending
Bonjour à tous,
J'aimerai beaucoup avoir votre avis sur l'itinéraire que je prépare pour notre voyage en Islande en mars 2012.
Nous serons 4 adultes.
J1: Arrivée flybus / blue lagoon Nuit à Reyjavik J2 : Découverte de Reyjavik nuit à Reyjavik J3 : location 4X4 Départ pour parc de Pingvellir nuit à Selfoss J4: Geysir / gullfoss nuit à Selfoss J5: Skogar/ Skogafoss/dyrholaey nuit à Vik J6: Skaftafell / Glacier Vatnajokull nuit à Kirkjubaejarklaustur J7: nuit dans une ferme du coté de Vik J8: " route retour " /Hverargerdi/ péninsule Reykjanes/ nuit à Keflavik J9: rendre 4X4 / vol retour
Je m'inquiéte un peu des conditions météo en mars ( neige/verglas ) , c'est pour cela que j'ai une journée J7 pour commencer à retourner vers l'aéroport et/ou faire ce qui n'aurais pas été fait ou tout simplement pour prendre son temps et profiter !
Qu'en pensez vous ? Je suis preneuse de tous les conseils ( hébergement, lieu à voir absolument, promenade à faire, .... )
MERCI D'AVANCE DE VOTRE AIDE.
Isabelle
J1: Arrivée flybus / blue lagoon Nuit à Reyjavik J2 : Découverte de Reyjavik nuit à Reyjavik J3 : location 4X4 Départ pour parc de Pingvellir nuit à Selfoss J4: Geysir / gullfoss nuit à Selfoss J5: Skogar/ Skogafoss/dyrholaey nuit à Vik J6: Skaftafell / Glacier Vatnajokull nuit à Kirkjubaejarklaustur J7: nuit dans une ferme du coté de Vik J8: " route retour " /Hverargerdi/ péninsule Reykjanes/ nuit à Keflavik J9: rendre 4X4 / vol retour
Je m'inquiéte un peu des conditions météo en mars ( neige/verglas ) , c'est pour cela que j'ai une journée J7 pour commencer à retourner vers l'aéroport et/ou faire ce qui n'aurais pas été fait ou tout simplement pour prendre son temps et profiter !
Qu'en pensez vous ? Je suis preneuse de tous les conseils ( hébergement, lieu à voir absolument, promenade à faire, .... )
MERCI D'AVANCE DE VOTRE AIDE.
Isabelle
Autotour de vingt-quatre jours dans les parcs de l'Ouest américain English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Il s'agit de notre premier post sur VF, après de longues lectures 🙂
Nous nous permettons de vous demander votre opinion sur un projet d'autotour de 24 jours dans les parcs de l'ouest américain, de fin Septembre à mi Octobre. Le programme est assez complet, nous avions envie de diversité et nous doutons bien que nous n'aurons pas forcément le temps d'approfondir chaque visite, nous ne sommes d'ailleurs pas de grands pros de la randonnée 😕
Notre crainte reste cependant les erreurs d'évaluation des distances / enchainements entre les différentes étapes. Nous les avons vérifié sur Google Maps pour faire une première approximation et chaque étape nous semble jouable, cependant nous n'avons pas votre expérience "terrain". Le total kilométrique s'élève à environ 7000 km, j'éditerai le post avec le détail d'ici peu.
Chaque nuit sera en hotel ou en cabine, pas de camping.
Voici le programme :
Jour 1 : Paris - Sacramento (vol moins cher qu'à San Francisco) Jour 2 : Sacramento - Entrée Yosemite par l'Ouest - Route Tioga AR - Nuit à Curry Village Jour 3 : Visite de Yosemite - Glacier Point puis route vers Sequoia Park - Nuit à Grant Grove Jour 4 : Viste de Sequoia Park + Route vers Death Valley - Nuit à Ridgcrest Jour 5 : Visite de Death Valley - Nuit à Stovepipe wells Jour 6 : Suite de visite de Death Valley - Nuit à Furnace Creek Jour 7 : Fin de visite de Death Valley puis route vers Las Vegas - Soirée et Nuit à Las Vegas Jour 8 : Las Vegas - Nuit à Las Vegas Jour 9 : Route Las Vegas vers Grand Canyon Village Rive sud - Tour hélicoptère - Nuit Grand Canyon village Jour 10 : Suite visite Grand Canyon puis route vers Lac Powell - Nuit Page Jour 11 : Visite Lac Powell - Tour en bateau - Route vers Monument Valley puis Nuit Monument Valley Jour 12 : Visite Monument Valley - Route vers Mesa Verde puis Nuit Mesa Verde Jour 13 : Visite Mesa Verde puis route vers Moab via Needles Overlook (Canyonlands) - Nuit Moab Jour 14 : Visite Dead horse Point + Canyonlands "Island in the sky" - Nuit Moab Jour 15 : Visites Arches - Debut de route vers Grand Teton - Nuit Green River Jour 16 : Route vers Grand Teton - Nuit Jackson Hole Jour 17 : Visite Grand teton - Route vers YellowStone - Nuit Old Faithful Jour 18 : Suite visite YellowStone - Nuit Old Faithful Jour 19 : Fin de visite YellowStone Nuit Mammoth Hot Springs Jour 20 : Fin de visite YellowStone - Route vers sud Salt Lake City (Nuit à Springville) Jour 21 : Route Springville vers Bryce Canyon - Visite Bryce Canyon - Nuit Bryce Canyon Jour 22 : Route Bryce Canyon vers Zion - Visite Zion - Nuit à proximité Jour 23 : Route Zion - Los angeles - Nuit à Los Angeles Jour 24 : Los Angeles - Paris
Merci de vos commentaires 🙂
Cordialement,
Aurore et Damien
Il s'agit de notre premier post sur VF, après de longues lectures 🙂
Nous nous permettons de vous demander votre opinion sur un projet d'autotour de 24 jours dans les parcs de l'ouest américain, de fin Septembre à mi Octobre. Le programme est assez complet, nous avions envie de diversité et nous doutons bien que nous n'aurons pas forcément le temps d'approfondir chaque visite, nous ne sommes d'ailleurs pas de grands pros de la randonnée 😕
Notre crainte reste cependant les erreurs d'évaluation des distances / enchainements entre les différentes étapes. Nous les avons vérifié sur Google Maps pour faire une première approximation et chaque étape nous semble jouable, cependant nous n'avons pas votre expérience "terrain". Le total kilométrique s'élève à environ 7000 km, j'éditerai le post avec le détail d'ici peu.
Chaque nuit sera en hotel ou en cabine, pas de camping.
Voici le programme :
Jour 1 : Paris - Sacramento (vol moins cher qu'à San Francisco) Jour 2 : Sacramento - Entrée Yosemite par l'Ouest - Route Tioga AR - Nuit à Curry Village Jour 3 : Visite de Yosemite - Glacier Point puis route vers Sequoia Park - Nuit à Grant Grove Jour 4 : Viste de Sequoia Park + Route vers Death Valley - Nuit à Ridgcrest Jour 5 : Visite de Death Valley - Nuit à Stovepipe wells Jour 6 : Suite de visite de Death Valley - Nuit à Furnace Creek Jour 7 : Fin de visite de Death Valley puis route vers Las Vegas - Soirée et Nuit à Las Vegas Jour 8 : Las Vegas - Nuit à Las Vegas Jour 9 : Route Las Vegas vers Grand Canyon Village Rive sud - Tour hélicoptère - Nuit Grand Canyon village Jour 10 : Suite visite Grand Canyon puis route vers Lac Powell - Nuit Page Jour 11 : Visite Lac Powell - Tour en bateau - Route vers Monument Valley puis Nuit Monument Valley Jour 12 : Visite Monument Valley - Route vers Mesa Verde puis Nuit Mesa Verde Jour 13 : Visite Mesa Verde puis route vers Moab via Needles Overlook (Canyonlands) - Nuit Moab Jour 14 : Visite Dead horse Point + Canyonlands "Island in the sky" - Nuit Moab Jour 15 : Visites Arches - Debut de route vers Grand Teton - Nuit Green River Jour 16 : Route vers Grand Teton - Nuit Jackson Hole Jour 17 : Visite Grand teton - Route vers YellowStone - Nuit Old Faithful Jour 18 : Suite visite YellowStone - Nuit Old Faithful Jour 19 : Fin de visite YellowStone Nuit Mammoth Hot Springs Jour 20 : Fin de visite YellowStone - Route vers sud Salt Lake City (Nuit à Springville) Jour 21 : Route Springville vers Bryce Canyon - Visite Bryce Canyon - Nuit Bryce Canyon Jour 22 : Route Bryce Canyon vers Zion - Visite Zion - Nuit à proximité Jour 23 : Route Zion - Los angeles - Nuit à Los Angeles Jour 24 : Los Angeles - Paris
Merci de vos commentaires 🙂
Cordialement,
Aurore et Damien
Choix de voiture pour Yosemite (États-Unis) English translation pending
Bonjour,
Nous partons dans 3 semaines et nous sommes en plein dans les recherches location de voiture. Grâce au forum, j'ai pu voir qu'il y avait encore de la neige à Yosemite (c'est bien ma veine).
Quel genre de voiture faut-il donc pour aller à Yosemite? aurai-je besoin de pneus spéciaux? Sachant qu'on loue la voiture pour 28 jours, faut-il choisir un SUV (à cause/grâce à Yosemite) ou une berline suffira-t-elle?
merci pour vos réponses Vini
Nous partons dans 3 semaines et nous sommes en plein dans les recherches location de voiture. Grâce au forum, j'ai pu voir qu'il y avait encore de la neige à Yosemite (c'est bien ma veine).
Quel genre de voiture faut-il donc pour aller à Yosemite? aurai-je besoin de pneus spéciaux? Sachant qu'on loue la voiture pour 28 jours, faut-il choisir un SUV (à cause/grâce à Yosemite) ou une berline suffira-t-elle?
merci pour vos réponses Vini
Voyage dans l'Ouest américain: meilleure protection contre les moustiques? English translation pending
Bonjour,
A la lecture de discussions et carnets de voyage, j'ai pu constater que la présence massive de moustiques pouvait gâcher ou écourter de belles randonnées. Il me semble aussi avoir lu qu'il était possible de se parer de "chapeaux munis d'un voile" qui protégeaient le visage de ces indésirables insectes. Une grande surface belge spécialisée en sports propose des bracelets qui écarteraient les moustiques pendant un certain délai (un peu comme les colliers anti-puces pour chats mais qu'ils ont la bonne idée de proposer pour le poignet 😉 !). Quelqu'un a-t-il déjà pu tester ces bracelets ? Peut-on trouver dans le commerce ces charmants "chapeaux à voile" ? Ou les traditionnels liquides qu'on se répand sur la peau sont-ils encore les plus efficaces ? Une autre proposition ?
Merci de vos réponses !
A la lecture de discussions et carnets de voyage, j'ai pu constater que la présence massive de moustiques pouvait gâcher ou écourter de belles randonnées. Il me semble aussi avoir lu qu'il était possible de se parer de "chapeaux munis d'un voile" qui protégeaient le visage de ces indésirables insectes. Une grande surface belge spécialisée en sports propose des bracelets qui écarteraient les moustiques pendant un certain délai (un peu comme les colliers anti-puces pour chats mais qu'ils ont la bonne idée de proposer pour le poignet 😉 !). Quelqu'un a-t-il déjà pu tester ces bracelets ? Peut-on trouver dans le commerce ces charmants "chapeaux à voile" ? Ou les traditionnels liquides qu'on se répand sur la peau sont-ils encore les plus efficaces ? Une autre proposition ?
Merci de vos réponses !