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Idées de parcours pour l'Argentine, la Bolivie et le Pérou en un mois et demi? English translation pending
by Del34 · 2011-06-21 · 12 replies
Bonjour à tous.

Je pars avec une amie en Amérique du sud courant décembre pour un mois et demi. Je cherche des informations sur un parcours qui débuterait à Buenos Aires et le retour en France se ferait de Lima. Je pensais que nous aurions pu faire l'argentine puis remonter par la Bolivie et finir par le Pérou. Les transports semblent compliqués surtout en bus et je n ai aucune idée du coût des billets d avion. A ce sujet si vous avez des infos et des sites pour avoir un ordre d idée. Sommes nous obligées de revenir sur buenos aires qd nous allons visiter le pays pour aller ensuite en Bolivie? Je n'arrive pas à me projeter pr savoir combien de temps il faut pour savoir combien de jour il nous faut pour aller d'un lieu à un autre. Bref un peu perdue pour commencer, votre expérience ainsi que vos conseils m'intéressent.
Prix actuel de Lower et Upper Antelope Canyon? (14 juin 2011) English translation pending
by LeTigre · 2011-06-14 · 21 replies
Salut,

par curiosité, combien ça coute ça en 2011 ?? Et il parait qu'on ne peut plus avoir le photograph pass qui permet(tait) de rester tranquillement tout seul dans Lower Antelope Canyon ?
Lune de miel à l'île Maurice: hôtels et plages? English translation pending
by Rachel2707 · 2011-06-12 · 11 replies
Bonjour !

Nous revenons de l'agence de voyages pour se renseigner pour notre voyage de noce que nous voudrions passer à l'Ile Maurice en février 2012😇.Nous avons un peu regarder les pages internet des hôtels que l'agence nous propose ainsi que les avis consommateurs....nous avons flashé sur quelques hôtels qui semblent dans nos prix.... (le canonnier, le victoria, le pirogue) 😉 connaissez-vous ?

Cependant, je suis un peu inquiète quant aux plages et aux paysages mauriciens 😕. J'ai peur d'être déçue... Le sable est-il blanc ou jaune sombre ? J'arrive pas a voir sur les photos car ça varie d'image en image ! Des fois c'est paradisiaque, comme aux Seychelles, et d'autre fois ca ressemble à la Bretagne.😐 Et j'ai l'impression que le ciel est tout le temps couvert.... 😠 Quelqu'un qui y est allé peut-il me renseigner objectivement ?????

D'après les avis des consommateurs, l'ile est paradisiaque mais les plages ne seraient pas fameuses : le sable des plages serait grossier et plein de coraux morts qui déchirent la plante des pieds... Les coraux aux bordures des plages sont morts et l'on se heurterait les jambe aux rochers dès que l'on souhaite nager un peu...De ce fait, j'ai peur que certaines photos de plages splendides soient trompeuses....🏴‍☠️

Nous conseillerez vous l'ile Maurice ?😊

Car nous recherchons surtout des paysages ... des plages de rêve, de la flore tropicale et dense, de l'eau cristalline, du soleil, des fruits exotiques, des cocotiers....😎 Mais aussi un peu d'animation et d'activité à faire 😉! A savoir, nous avons très peu voyager mis a part notre destination privilégiée, la Sardaigne ou nous avons de la famille. Quant a moi, étant jeune, je suis partie a Teneriff et en Tunisie. Pensez-vous donc que l'Ile Maurice puisse nous bluffer ?????🤪 Comprenez mes inquiétudes, le voyages est très couteux, nos devis s'élève à 6000€ en moyenne pour deux en all inclusive, et nous ne voulons pas etre decue car c'est beaucoup d'argent !

Merci pour avis, conseils et remarques !
Vol low cost avec Pegasus Airlines et hôtel à Sultanhamet, Istanbul? English translation pending
by Suimilti · 2011-06-12 · 23 replies
Bonjour,

Je souhaiterais connaître vos avis concernant ce low cost. Je sais qu'il attérit à Sabiha mais est ce que ça pose pb pour rejoindre le centre ville?? Connaissez-vous des navettes ou car pas cher? Concernant l'hôtel, je vais essayer de trouver un hôtel dans un endroit animé comme sultanhamet. Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance!
Le poumon vert de Bangkok et marché flottant English translation pending
by Jeansellier · 2011-05-21 · 9 replies
Bonjour a tous ,

L an dernier lors de mon passage a Bangkok avant que les evenements n empirent j avais decouvert l ile de Ko Ket sur la Chao Phraya , ile verte , au calme , a parcourir a pied ou en velo de locvation et qui m avait seduit . De retour en France et en consultant une carte de Bangkok je m etais demande s il ne pouvait pas y avoir de lieux aussi seduisants et bingo , j etais tombe sur un site en anglais qui parlait du poumon vert de Bangkok et en disait fort bien . Alors recemment je suis alle voir de plus pres cet endroit.

Il se situe dans un meandre du fleuve Chao Praya , formant une large boucle et quasiment une ile . Location : au sud de l avenue Sukhumvit , quartier de Klong toey et rive opposee de la Chao Phraya Vous n etes plus cote Bangkok mais dans la province de Samut Prakan . Le weekend se tient jusqu a 14 heures un marche le long de petits canaux = Marche flottant de Bang Nam Pheung .

Parti de bonne heure j ai gagne la station de metro Victory monument ou j ai pris le bus 140 . En fait le site anglophone manquant de precision , je pensais que le bus m amenait au coeur du marche . Erreur de ma part . L assistante du bus et le chauffeur m ont fait descendre une fois passe le pont amenant sur l autre rive a un arret ou des taxis-meter etaient presents. Un chauffeur connaissant l endroit m y a amene. On passe sous un second pont a haubans , le Megabridge impressionnant avec ses immenses piliers L entree de cette quasi presqu ile constitue le quartier populaire de Phra Pradaeng , avec marche et commerces typiquement locaux , et presence de samlors = pousse-pousse conduits par des thais ages. Deja l impression d etre en province se fait sentir. En fait les bus 82 depuis sanam Luang et le 6 ont leur terminus dans ce quartier . Le marche flottant est bien plus loin et la vous empruntez des routes/rues en pleine vegetation et au milieu de vergers difficile de se reperer sans carte . Un grand parking accueille les vehicules des visiteurs , des assistants sont presents pour orienter les gens ou vous trouvez des transports taxis ou taxis motos , les gars sont en liaison par talky walky.

Comme marche considere comme flottant on peut etre decu car les canaux sont limites ainsi que le nombre de barques. En fait plusieurs cuisinieres y preparent leurs plats et les gens sont assis sur des tables et sieges tres tres bas installes sur la rive. Le marche est surtout constitue de ces petites echoppes restaurants ainsi que d autres vendant des produits locaux comme bonbons, confiseries, gateaux paraissant delicieux, plats cuisines et aussi amulettes, parfums , savonnettes etc... On ne voit quasiment pas de stands de vetements, Les allees sont parcourues par des familles thaies en balade , toutes sereines , souriantes , surprises de vous croiser ici. Les vendeuses sont souriantes et amicales , on n est pas a KSR ! A proximite se trouve un Wat d ou s elevent les incantations des bonzes et ou se recueillent les fideles . Tout autour du marche quelques maisons d habitation sont noyees dans la vegetation , d ici de la partent des pistes etroites et cimentees dominant le terrain marecageux et s enfoncant au milieu de cocotiers, bananiers, et autres essences. Un vrai dedale a se perdre mais quelle oasis de tranquillite . J ai pris un taxi moto pour faire un tour jusqu au lieu dit Ban Krachao ou se trouvait un autre Wat > A proximite se trouve un embarcadere ou stationnaient deux autres mototaxis en attente de passagers en provenance de l autre rive du fleuve qu on traverse en pirogue longue queue. Ici aussi la vegetation est reine , par contre la rive opposee est peu ragoutante donnant vue sur des installations industrielles. Et puis le ciel s est serieusememt assombri et j ai regagne le marche. Il parait qu on peut louer des velos , en effet on croise des cyclotouristes du dimanche ou des habitants pedalant a leur rythme. Queques panneaux fleches avec un symbole de velo sont visibles sur les routes , donc il y a un circuit organise mais je n ai pas trouve d informations plus precises , les panneaux sont ecritsi a 99 pour cent en thai Autant dire que je n ai croise que 3 farangs dans le secteur J ai repris un taximeter qui m a ramene a sukhumvit Asoke sous un deluge tropical pour meme pas 150 baths tant la circulation etait fluide .

j en termine , un peu las des touches du clavier thai et ses spaghettis affiches , pardon pour les fautes . cdlt Jean
Chris de Burgh-Alsace et Pays Cathare.... English translation pending
by Memphre · 2011-05-16 · 24 replies
Cherchez le lien.....😛
Iran en auto-stop et camping sauvage: danger, bons plans...? English translation pending
by Bbck · 2011-04-22 · 57 replies
Salut les routards,

je voyage a pied et auto-stop depuis 6 mois. Je suis en Turquie, et je veux rejoindre l'Iran dans quelques semaines apres la Georgie et l'Armenie. J'ai le visa et je suis confiant pour l'Iran, mais ma mere beaucoup moins...🙁 surtout depuis qu'elle a lu le site diplomatie.gouv.fr qui parle de l'Iran comme du summum du danger, a coup d'executions et d'incarcerations abusifs d'europeens🏴‍☠️, bref...

Alors je fais un appel a ceux qui connaissent le pays afin de me parler objectivement du danger pour moi, pieton et ... pauvre français! En esperant que ces reponses sauront rassurer ma p'tite moman... mais soyez franc svp, les bonnes comme les mauvaises experiences m'interessent, elle lira ces messages et je ne censurerais pas alors pas de blague de mauvais gout svp: objectivite et discernement.

J'en profite egalement pour savoir si le camping sauvage et l'auto-stop sont a prohiber dans ce pays ? trucs, astuces, bons plans et bon coins...

merci et usez bien vos souliers !!!
Prix du transport d'un scooter entre Koh Samui et Bangkok? English translation pending
by Ldrapeau1976 · 2011-04-19 · 3 replies
Bonjour,

Si quelqu'un à une idée du prix de transport d'un scooter entre Samui et Bangkok, Ca serait cool de m'en faire part,

Merci d'avance pour vos infos,

Bon courage à nos amis de thailande qui ont essuyé de très grosses inondations

Bien cordialement.

Laurent
Où êtes vous actuellement en Thaïlande et quel temps fait-il? English translation pending
by Eliotg · 2011-03-26 · 22 replies
Bonjour, je suis actuellement à koh samui et il pleut non stop depuis plus d'une semaine et apparemment cela va durer encore 2 semaines au moins... Afin de ne pas gâcher mes vacances j'aurais aimé me rendre dans un endroit ou il fait soleil et si possible, toujours au bord de l'eau... Donc ma question : ou êtes vous en ce moment et quel temps fait- il ? :) merci
Année linguistique en Irlande English translation pending
by Peetinpan · 2011-02-16 · 14 replies
Coucou tout le monde, je suis toute nouvelle ici et j'aurai besoin de vous pour quelques (précieux !) conseils! Voilà, je suis en TL et pour être honnête, je suis une vraie (de vraie) brêle en Anglais. L l'Irlande est un Pays qui m'attire beaucoup, et vu que je ne me voit pas du tout commencer mes études l'année prochaine, ... j'ai donc décidé d'y partir vivre un an afin d'améliorer tout ça! Bon, j'avoue que tout est encore assez flou mais grande lignes sont déjà tracées : en gros, direction Belfast, ou Galway ou Cork, y faire une formation d'Anglais, trouver une coloc, et un petit job pour subvenir à tout ça ! Parcours classique, Et c'est la que vous intervenez, ceux qui auraient déjà vécu l'expérience, quelle ville bouge le plus? Quand partir? Une Ecole à le conseiller? Des plans colocs? Pour le Job, vaut mieux s'y prendre à l'avance ou c'est plutôt accessible une fois sur place? Petit détail, j'aime quand ça bouge, jpense plutôt bien m'adapter au changement ( un peu moins au froid :) ) et j'ai le contact facile ! Quant à mon budget de base, il est d'environ ... 800 euros. Voilà c'est à peu près tout ce qu'il y a à savoir pour l'instant, si vous avez la foi de lire, merci (beaucoup) d'avance pour les pistes que vous pourrez me donner ;) Peace
Frictions entre Thailande et Cambodge English translation pending
by Asianmike · 2011-02-05 · 55 replies
Les tensions entre les 2 pays se réveillent régulièrement et quasiment toujours pour les mêmes raisons, un certain flou concernant les frontière entre les 2 pays et surtout concernant l'appartenance du temple du Preah Vihear. Officiellement Cambodgien, les Thaïlandais n'ont pas abandonné leur désir de le récupérer ce qui crée régulièrement des accrochages comme depuis trois jours. La visite du temple est donc à retirer de vos itinéraires le temps que ça se calme. D'ailleurs programmer la découverte du Preah Vihear nécessite de se tenir au courant de la situation car elle est toujours tendue. Dommage car c'est un lieu magnifique tant le temps que les paysages alentours. Et la réplique qu'il y a à Muang Boran, c'est vraiment pas pareil ;)
Circuit de dix-neuf jours entre San Francisco et Las Vegas: votre avis et aide? English translation pending
by Bijou69 · 2011-02-02 · 8 replies
Voici rapidement le circuit prévu, les billets sont achetés donc pas de possibilité de changement. 2 adultes et 3 enfants (18, 15 et 9 ans) Juillet 2011 Nous avons fait le choix de ne pas tout voir et de rester sur certains sites un peu plus longtemps. Arrivée san Francisco, 4 nuits d'hotel réservées, 3 jours sur place. Ensuite nous pensions passer deux nuits à Monterey avant de rejoindre Curry village pour randonner dans Yosemite (3 nuits déjà réservées). A partir de là j'ai du mal à planifier au jour près... L'idée serait peut être de visiter Bodies en repartant le matin de Curry village (yosemite) puis cap sur Bryce canyon mais avec quelles étapes ? Nous serions au milieu du séjour il nous resterait 10 nuits en sachant que nous ne voudrions dormir sur Las Vegas qu'à la fin pour reprendre l'avion et que nous voudrions traverser la Death valley, passer 1 jour (2 nuits) à Bryce, un jour à Monument valley (puis peut être halte dans les fours corners ? puis 2 jours au grand Canyon (3 nuits) puis retour las vegas pour l'avion (1 nuit/1 journée on décolle à 20h). Il nous reste une nuitée (ou 2 selon option death valley) non utilisée mais je pense que c'est trop juste pour faire le détour par Moab... En fait j'ai besoin de conseil pour traverser la death valley en sortant le matin de yosemite et en visitant (ou non Bodies). Au départ je pensais qu'on s'arrêteraient un peu à Kings canyon /séquoia mais ca semble trop de détour). Faut il dormir à Furnace Creek (à 5 c'est cher car apparemment ils n'acceptent pas qu'on soient tous les cinq dans une chambre), peut être à Lone Pine ou Bishop ?? Mais dans ce cas où dormir ensuite pour éviter Las Vegas et rejoindre Bryce ?? Merci si vous avez des avis éclairés !
Retour de la croisière "Îles et terres du soleil" à bord du Costa Concordia English translation pending
by Dacy · 2011-01-20 · 90 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Nous sommes rentrés hier après-midi et avons passé une très bonne croisière à bord du Concordia ; je voudrais remercier toutes les personnes du forum car grâce à vos renseignements nous avons profité un maximun des escales toutes faites par nous-mêmes.

A mon tour de vous faire un petit résumé :

Le temps a été très agréable pour un mois de Janvier (20° à Barcelone, 21° à Casablanca, 26° à Ténérife, 19° à Funchal avec pluie😠 l'après-midi (Desbell, la malédiction se poursuit😕) 19 à Malaga et 15 à Rome. La mer a été calme sauf entre Casablanca et Ténérife. l'itinéraire pour nous était super car nous ne connaissions pas Casablanca, Madère et Rome par contre les escales de Barcelone 13h-18h et Malaga 8h-13h 'trop courtes.

Quant au bateau, nous connaissions déjà le Concordia ; il y avait environ 3000 personnes à bord avec environ 500 francophones, des allemands, russes, espagnols et une majorité d'italiens. Beau bateau, bien entretenu, les deux piscines, centrale et arrière sont couvertes mais déco un peu trop clinquante ; question pratique, c'est pas le top car les 2 restaurants Roma et Milano (nous étions au Milano) au pont 3 et 4 sont situés de part et d'autre de la cuisine centrale, donc on ne peut traverser entièrement ces deux ponts, il faut toujours passer par le pont 5. Question d'habitude😏 La nourriture était bonne au restaurant avec quelquefois des plats pas assez chauds et correcte au buffet Parigi mais souvent répétitive ; on a préféré le buffet à midi surtout pour les journées en mer car cela nous permettait de manger en étant proche de la mer ; le lido Méditerranéo totalement à l'arrière est assez calme avec une vue imprenable sur le sillon du bateau. Les spectacles ont été agréables (19h15 pour le 2ème service et 21h pour le 1er service) quant à l'équipe d'animation, nous ne l'avons pas beaucoup cotoyée. Par contre, au Piano bar Budapest attenant au casino, Alex a été apprécié par de nombreux danseurs tous les soirs avec sa musique internationale ; dommage, ce lieu était un peu trop petit, il y faisait très chaud et enfumé. D'ailleurs, nous avons trouvé que beaucoup de lieux communs étaient fumeurs ( une partie fumeur et une non fumeur par exemple pour les lido Riviera Magica mais non fumeur au Lido Méditerranéo). La fontaine au chocolat🙂 excellente, le morceau de fruit à 0.95 euros sans taxe à 15% Nous étions au 8ème étage et notre cabine très bien entrenue par notre cabiniste Romel mais 😠 car il y a un mais, seul hic de notre croisière, elle était située sous le buffet du pont 9 donc bruyante le soir jusqu'à tard mais on ne rentrait pas de bonne heure et avec des boules Q😉, cela ne nous a pas gâché la croisière. La prochaine fois, nous serons plus vigilants. Le personnel à bord a été très charmant comme d'habitude, les officiers un peu moins. Quant au bureau des excursions, je ne pourrais pas vous dire car nous n'avons pas fait d'excursion Costa Nous avons un cocktail de bienvenue suivi du repas de gala, un dîner de gala d'au revoir et un buffet de minuit. Des buffets surprises aussi le midi au Lido Riviera Magica sur différents thèmes : fête de la bière avec choucroute, buffet pesto, spécialités espagnoles etc..

Nous avons trouvé les prestations assez identiques à celles du Costa Atlantica mais un peu en regression

Pour résumer, avant de vous détailler les escales, je dirais que nous avons passé une très bonne croisière et que nous sommes prêts à recommencer😉🙂 et que pour avoir voyager en 2010 avec MSC et Costa, les deux Compagnies se valent.

A plus tard la suite ; le quotidien du retour m'attend. Bonne soirée

Dacy
Vol Paris-Berlin sur Easyjet: bagages et paiement? English translation pending
by Albion76 · 2011-01-14 · 13 replies
Bonsoir tout le monde! Alors voilà, j'étais sur le point de reserver un voyage pour Paris-Berlin sur le site d'Easyjet, sauf que je suis jeune & j'ai donc un plafond limité avec ma CB MasterCard (300€). Le voyage coûterait dans les 500€ car je paie pour 3 personnes. Ma mère pourrait éventuellement me prêter sa carte pour réserver sauf que j'ai peur d'avoir besoin de sa carte à l'aéroport ou à l'hôtel. Je prendrais une formule hotel + vol. & d'ailleurs je ne sais pas si Easyjet prélève tout ou si je devrais régler l'hotel directement sur place. Dernière question: au sujet des bagages, nous sommes 3 donc avec une valise chacune, je sais qu'il faut payer 20€ & que la valise doit peser au max 20Kg sauf que je ne sais pas quelle taille elle doit faire. J'ai une valise de 70 cm & j'ai vraiment peur de devoir payer un excédent. Alors voilà, je vous lance un appel au secours ^^ j'espère avoir une réponse rapidement, j'aurais aimé reservé la semaine prochaine. Merci à tous! c'est ma 1ère fois que je prend l'avion & j'ai pas l'habitude de reserver un tel voyage, j'avoue que ça me fait peur ^^
Différents forfaits chez MSC et COSTA? English translation pending
by Cricri83390 · 2010-12-30 · 92 replies
bonjour a tous

je lance cette discution pour chacun d'entre nous puissent faire part a tout le monde des differents forfaits utilisés a bord, tel que :

-forfaits boissons (cafe, eaux , vins , coktails ...) -forfaits excursions -forfaits spa...

il y a de nombreuses formules dont on est au courant qu'une fois a bord ce serai donc sympa de pouvoir se donner une idée avant de partir.

tous a vos claviers 😉
S'installer à Bali , opinion et avis des initiés? English translation pending
by Kohsamuit · 2010-12-15 · 17 replies
Bonsoir a tous, tout d' abord ceci est mon tout premier message malgré être un avide lecteur de voyageforum...je me lance, voilà j ai 28 ans sans réel emploi ici a Paris, dégouter de ce mode de vie actuelle...ayant bcp voyager a travers le monde et plus particulièrement l Asie du sud est (Thaïlande, Cambodge, Malaisie, Singapour, Indonésie ) dont 5 fois a Bali allant de période de 1 a 2 mois a chaque reprise....je voudrais reelement m installer a Bali, mon ami m a proposer une offre d' emploi la bas ds une boite de textile et maroquinerie qu il vient d ouvrir...je compte venir avec mon oncle et ma fiancée .j aurais un budget de 4000 euros a mon arriver pour moi et ma copi ne pour louer une maison a l année (budget entre 30 et 40millions) et le reste pour tenir au moins 2 mois sachant que mon ami m est prévenu que le salaire serais minime au départ et grimperais par la suite...ayant aussi (je sais c pas bien LOL) le rsa (ancien rmi) a ma disposition pour quelque mois, ma copine et mon oncle aussi le percevant ... Ce qui nous donnerais un budget de 1200 euros(3 fois 400) pour les frais de lamaison, nourriture, moto ike pour commencer..j aimerais votre avis et opinion si ce projet peut tenir la route, car j ai une peur pas possible de me lancer...vous me direz quel peur..??? La peur de tout lâcher ici a Paris ( appartement, couverture sociale et tout ce que vous savez) et de ne pas réussir mon installation a Bali et de le regretter par la suite...mais j ai tjs tjs voulu vivre a l'étranger loin de ce mode de vie qui ne me convient plus....j aimerais reelement vos avis et impressions sur mon ressentis, mes peurs, et mon rêve que j aimerais tant réaliser .....merci d avance de vos réponses les amis....un fidèle lecteur de Voyageforum..
Retour de croisière "Îles et Terres du Soleil" sur le Costa Concordia: un vrai désastre! English translation pending
by Jo38 · 2010-12-14 · 192 replies
une 5 ème et certainement dernière croisière avec costa : les îles et terres du soleil sont devenus "visite de l'espagne" pas d'arrêt à casablanca ni à madère, pour cause de mauvais temps, on peut le comprendre mais quand on vous remplace ces escales par 2 autres en espagne !!!!!!!!!! ça fait plus que raler, barcelone, malaga et allicante + 2 îles en espagne ça fait un total de 5 !!! alors qu'il y avait d'autres possibilités, on passait par les baléares la corse et autre ...qui nous auraient soulagé du maroc... 😕

sur ce , sur le costa concordia, la seule chambre au dessus du bar le berlino ( 6195 ) au dessus d un haut paleur de 1 mètre cube et d'un orchestre qui joue jusqu'à 2h00 du mat a été pour nous, avec des bass impressionnantes la seule chambre où vos chaussures se déplacent toutes seules !!! tres pratique dans les couloirs , au bruit vous savez que vous êtes devant la porte de votre chambre, rien à y faire, malgré les 8 passages à l accueil pour trouver une solution, vouds ne pouvez donc dormir avant 2h00 du matin .pour couronner le tout quand la musique s'arrête curieusement en moins fort vous avez la musique dans le couloir toute la nuit ??? on a été déclassé le 9 ème jour au pont 1 ( sur les moteurs ) pour les 3 derniers jours, 😠

on ne parlera pas du "today" donné en italien à plusieurs reprises, l'absence de mousseux italien et corbeille de fruit réservé au costa club😕

mais surtout la cerise sur le gateau, le fait de déménager, les formalités de transfert on été mélangé , du coup on s'est retrouvé avec la mauvaise couleur de bagages qui partait pour milan, nous avons raté les bus vers nice. on nous a promis un minivan pour rattraper le coup sauf que celui ci est parti vers 12h30 et nous sommes arrivés à 14h30 à l'aéroport pour finalement rater notre avion debout à 7h00 rentrés vers 23h00 !!!!!!!!!🤪🤪🤪

VIVE COSTA !!!!!!!!! terminé pour nous, je n'ai jamais vu un navire avec des petitions qui étaient affichées par les belges les français et les allemands en grand dans les salons !!!!!!!!!!!! la classe mondiale !!😊

de plus, monter en gamme sur costa n'est pas forcément bénéfique pour le croisiériste, vous prenez le concordia, vous réservez l'ensemble arrière hammam jacousy spa aux suites alors qu'il est totalement gratuit sur les autres bateaux (fortuna classica ), je vous rassure car vous pouvez payer 38 euros par personne pour faire vos 10 minutes de hammam............🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️ la chocolaterie est payante, (4.90 la petite fraise enrobée )😠 la formule 1 inabordable (15 euros les qq minutes)😠

et quand vous êtes pour la 9 eme fois à l accueil que vous demandez un accès de 10 minutes gratuit au hamam pour compenser du bruit infernal de la seule chambre ( à mon avis inlouable ) on vous répond que ce n'est pas la politique costa...🤪

la politique costa est devenue une machine à fric, une démocratisation des croisières vers le bas, un "parcage" de personnes au nombre de plus en plus important , pas de fidélisation des clients, un thème continu et une exploitation de personnel qui travaille 7 jours sur 7 12 heures par jour ( vous comprenez pourquoi le "france" n'a jamais eu sa gloire.. )

si ce post n'est pas supprimé, j'ai donc décidé de vous donner toutes les astuces si vous partez avec costa car même avec ses déboires j'ose dire que sa première croisière reste toujours un rêve inespéré......mais il y a des moyens de payer beaucoup moins chers et des choses indispensables à préparer avant son départ .

le concordia, un grand +++ pour la cuisine le soir un grand moins pour la prise en compte des problèmes des clients

un grand moins pour les buffets de midi en baisse ( même pour une crevette il faut faire la queue de 20 mètres car les bonnes choses ne sont plus en libre service.. pas folle la guêpe ) ou est passé la charcuterie italienne à la place du saucisson 1 er prix ???

CROISIERE DE LUXE OU DORMIR DEVIENT UNE EPOPEE

EVITEZ LE PONT 6 car TOUT SE PASSE DESSOUS !!!!!!!!!!!
Itinéraire entre l'Arizona et le Nouveau-Mexique en novembre? English translation pending
by Vnoa · 2010-08-21 · 174 replies
hello,

pour vous raconter ma "life", il me reste 7 jours de congés à prendre et si je les pose entre le 2 et le 11 novembre, je peux avoir 15 jours de vacances 😎... donc la question du week end a été : on va où à cette période ?... et devinez de quoi j'ai envie ? 😛... ben oui, d'un petit itinéraire entre Arizona et Nouveau-Mexique, cf plus bas... mais est ce une bonne idée là à cette période ? ne vaut il pas mieux attendre le printemps (ie mars-avril) ?

pour tenter de faire un circuit, je me suis notamment inspirée des itinéraires de Bastinj (ici) et de Krikri6792 (là), agrémenté de notre envie de retourner à Sedona et Page...

donc, ça donnerait pour le moment (carte Google Maps) :

J1 (sa) : Bxl --> Phoenix J2 (di) : Phoenix --> Apache Trail --> Sedona J3 (lu) : Sedona J4 (ma) : Sedona J5 (me) : Sedona --> Page J6 (je) : Page J7 (ve) : Page J8 (sa) : Page --> Farmington J9 (di) : Farmington --> Los Alamos J10 (lu) : Los Alamos --> Santa Fe J11 (ma) : Santa Fe --> Las Cruces J12 (me) : Las Cruces --> Bisbee J13 (je) : Bisbee --> Tucson J14 (ve) : Tucson --> Phoenix J15 (sa) : avion Phoenix J16 (di) : retour

c'est encore un peu brouillon au niveau des sites à voir et comment organiser tout ça (et surtout si on fait ou non ce voyage à cette époque...), mais si vous avez déjà un avis, n'hésitez pas ! 😉

@+ Vnoa
Choisir entre la Thaïlande et le Vietnam English translation pending
by Benjaamin · 2010-08-17 · 58 replies
Bonjour à tous, pour les connaisseurs de la Thaïlande ou du Viêt Nam, vous me conseillerez d'aller dans lequel de ces 2 pays ? Lequel est le plus accueillant, le plus beau, le moins dangereux... ? (Pour info, en Thaïlande c'est Hat Yai, et au Viêt Nam la ville d'Hanoï !) Merci d'avance 😉
Où manger langoustes et fruits de mer à Koh Samui? English translation pending
by Brivan · 2010-07-19 · 22 replies
Bonjour,

Je pars en couple à Ko samui le 30 juillet. Nous sommes dans un hotel cote nord de Ko Samui (Thongson Bay) en demi pension. Et-il possible de manger de la langouste et autres fruits de mer en dehors des hôtels? Nous aimerions pouvoir sillonner l'ile en scooter et manger "en route"... Est-ce que quelqu'un connait des ptits "restos" ou autres petites bouffes sympa où nous pourrions choisir de la langouste. Combien faut-il compter pour un repas langouste et où aller? Peut-on faire confiance au niveau de la fraîcheur?

Merci pour vos réponses😉
Descente du Mékong entre Huay Xai et Luang Prabang (Laos) English translation pending
by Lindoudou · 2010-06-10 · 12 replies
je m'apprête à me laisser flotter sur le Mekong entre Huay Xai et Luang Prabang avec escale à Pak Beng.

quel gentil membre aurait l'amabilité de me raconter son aventure, me donner des conseils précieux ????

je n'ai que les maigres informations du LP, pas terribles.

merci les gars
Obtenir un titre de séjour français pour un Arménien? English translation pending
by MissKaKtus · 2010-05-01 · 18 replies
Bonjour,

J'ai un ami qui est arménien et qui aimerait venir travailler en France. Comment peut il faire pour obtenir un titre de séjour français? Car comme ce n'est pas un pays européen, j'ai du mal à trouver comment il pourrait faire.

Merci de votre aide!
Location de voiture en Afrique du Sud: litige et recours English translation pending
by Ukase · 2010-04-01 · 6 replies
Bonjour,

J'ai besoin d'un peu d'aide, je vous décris le pb : en novembre dernier, à la fin d'un magnifique circuit en Afrique du Sud, nous avons loué une voiture 3 jours au Cap. J'ai un peu éraflé l'enjoliveur sur un trottoir pendant ces 3 jours. Au moment de rendre la voiture, le loueur veut me faire signer un papier comme quoi l'enjoliveur est cassé, on discute et on transige pour éraflé. Malheureusement, conne que je suis, pas de photo et pas de double du papier. 3 mois plus tard... une jolie facture de 2000 rands, soit 200 euros pour enjoliveur cassé et parce-choc endommagé. Je tombe des nues, conteste et propose sur base de ma bonne foi le remboursement de l'enjoliveur, soit 500 rands, note que je trouvais déjà salée. Fin de non-recevoir, E.....ar me menace d'action en justice et de m'inscrire sur un site appelé Transunion. A la limite, Transunion je m'en tape, ce serait un fichier des mauvais payeurs anglo-saxons avec pour seuls pays correspondants en Europe la Croatie et la Russie. Mais je m'interroge sur la réalité de la menace de l'action en justice, est-ce qu'un loueur entamerait réellement des actions très chères pour récupérer 200 euros à l'autre bout du monde ? Quelqu'un serait-il assez gentil pour me guider un peu ? En tout cas, je serai plus prudente la prochaine fois....
Film: "invictus" English translation pending
by Songhai73 · 2010-01-16 · 14 replies
bonjour j'aime l'Afrique , j'aime le rugby , à ceux qui aurais les mêmes goûts je vous conseille ce film . "je suis le maître de mon destin , le capitaine de mon âme " bon film . francia
Retour de treize jours en Oman: informations et avis English translation pending
by Labaronne · 2010-01-10 · 13 replies
Bonne année aux VFistes, Nous venons de rentrer de 13 jrs d'Oman et sommes enchantés de notre voyage. Nous avions loué un 4x4 Nissan patrol 4.5Lt manuel par http://www.elegantoman.com/ à 299 RO (soit 550 € env) pour 13 jours, assurance vol et collision-dommage inclus, avec 150 euros de franchise. C'est un tarif défiant toute concurrence après avoir écumé le Web. Ils son filiales de Nissan donc en cas de problème on peut s'adresser à un concessionnaire Nissan. Nous n'en avions pas eu. Notre itinéraire: A/R par Qatar Airways à 503 euros. Pour info au 8/1/10 date de notre vol retour, le "Oman off-road" nouvelle édition n'est toujours pas disponible à la libraire de l'aéroport. Prix sur place: essence à 0.12 RO/litre (soit 20 centimes d'euro), on peut manger pour 1 à 2 RO Les principales dépenses porteront sur les séjurs à l'hotel et la location de voitures.

J1: Arrivée à 3h30 à l'aéroport. Taxi jusqu'au loueur. Prise de la voiture à 8h30. Visite grande mosquée, balade dans la vieille ville, déjeuner à Muttrah, séjour à l'hôtel Delmon situé à Al Wadi Al kabeer, réservé par www.booking.com. Excellent rapport qualité/prix (23 RO, petit déj inclus). Il est un peu excentré mais situé près des plages du Sud (les + belles de Mascate) où nous avons passé l'après-midi.

J2: Courses au Carrefour de Seeb, situé entre l'aéroport et Seeb. Il n'est pas bien approvisionné et nous n'avions pu trouvé de réchaud à gaz par exemple. Dans ce cas , il faut chercher dans d'autres magasins ailleurs d'où perte de temps. Nous avions opté pour acheter du charbon en remplacement. Par précaution, nous avions emporté nos tentes (Quechua 2") et matelas gonflable de Paris. Mais vous pouvez trouver des tentes basiques et autres maé=tériels de camping chez Carrefour. J'ai aussi acheté des chaussures de trek chez Sun & Sands dans le même centre commercial City Center, mais sachez qu'il est très difficile d'en trouver pour femme (pas de clientèle). A 13h, bignade de pied aux sources d'eau chaude dd'Al Thowara à Nakhal A 17h, arrivée à Wadi Bani Awf, bivouac pour la nuit.

J3: Baignade (délicieuse) dans l'un des pool de Wadi Bani Awf. Visite de Bilad Sayt. Route vers Al Hamra. Bivouac au-dessus du village de Misfat Al Abriyyin

J4: Visite de Misfat Al Abriyyin (magnifique). Picnic déjeuner puis visite de wadi Ghul. Montée jusqu'au Djebel shams où nous avions bivouaqué sur le plateau. Il a fait très froid (température 7°C), la brume et la bruine sont arrivés au petit matin.

J5:Visite de Bahla (le fort est en restauratuion donc vous ne pourrez voir que l'extérieur) puis de Jabrin. Visite de Tanuf. Bivouac à Tanuf.

J6: Séjour à l'hotel Al-Diyar de Nizwa (45RO). La piscine était gelée comparée à la température de la mer et des wadis! Déjeuner au resto Al-Arzaq en centre ville derrière le fort, dans la principale artère commerçante de Nizwa. Plats et jus de fruits délicieux et bon marché. Le nan maison est 'lun des meilleurs que j'ai goûté. Visite du souk et du fort. Diner au resto Bin Atique (déco sympa car nous disposions d'un salon privé où manger allongés sur des coussins mais nourriture servie tiède et peu savoureuse). Comme c'était le 31/12, nous sommes allés célébrer le réveillon au Bar Arabic du Golden Tulip où il y avait de l'alcool, sans droit d'entrée à acquitter (contrairement au bar Occidental) et l'ambiance locale garantie.

J7: Départ pour le désert, Wahiba Sands. Il pleuvait. 1ère fois depuis 7 ans: compte tenu des stats il faut le prendre comme une vraie chance! Cela dit, le climat nous a été bénéfique sur l'ensemble du séjour, soleil et chaleur au RDV tous les jours sauf le 1/1 mais dans le désert ça facilite la conduite sur le sable. Nuit à Al Raha Camp (19 RO/pers, thé et café ainsi que fruits à volonté dès l'arrivée, buffet diner et petit déj inclus). Les huttes sont sommaires mais comportent une douche (froide). Descente des dunes en 4x4, quad et surf: super marrants! Le camp propose aussi d'autres activités.

J8: Wadi Bani Khalid, baignade et bronzade. Cap sur le village de pêcheurs d'Al AshKhara, bivouac sur la plage.

J9: Plages au sud d'Al Ashkhara, des pêcheurs nous ont offert une énorme seiche fraîchement pêchée. Remobntée jusqu'à Sur pour séjour à l'hôtel Sur Plaza. Visite de la ville.

J10: Séjour au Turtle Beach Resort à ras-Al-Hadd. Nous voulions au début passer J9 au Turtle beach Resort puis J10 au Sur Plaza ce qui aurait été logique par rapport à l'itinéraire et aurait évéité de refaire 80 kms A/R entre Sur et Ras-Al Hadd, mais faute de disponibilité au Turtle beach il nous a fallu inverser. Avis sur le Turtle B.R : très cher pour la prestation. Bungalows sans fenêtre ni sanitaires à 42 RO la nuit pour 2 avec dinet et petit déj. Le camp est très stric et affiche l'interdiction d'y introduire nourriture et boissons. Poste de garde à l'entrée et barbelé! Accueil franchement tiède et impersonnel.Le seul avantage est d'être les pieds dans l'eau face à une merveilleuse crique où l'eau est cristalline et les fonds poissonneux. Le soir, nous sommes allés voir la ponte des tortues au Turtle Visitor center. C'est situé à une vingtaine de kms. En début janvier, compter 3 tortues pour 100 touristes donc vous n'assisterez peut-être pas à leur ponte. Nous avons eu de la chance ce jour-là et avons pu voir ce spectacle incroyable.

J11: Wadi Tiwi- Wadi Shab. Pour ce dernier, il faut taverser une succession de 3 piscines pour accaéder à la fameuse grotte à ciel ouvert. L'entrée n'est pas forcément visible, il faut éventuellement plonger pour la trouver. Wadi Shab est magnifique et l'eau si chaude. Bivouac à côté de Fins. Nous avions galéré pour trouver la fameuse White Beach et ne l'avions localisé que le lendemain.

J12: Baignade à White beach. A Dibab, visite du Sink Hole puis de Wadi Suwayh. L'accès n'est possible qu'en 4x4 par contre la récompense est à la hauteur car la piscine au bout du trajet est large, profonde (possibilité de plonger depuis les rochers) et riche en poissons. Direction Yiti via Mascate. Bivouac à Yiti.

J13: Baignade à Yiti. Retour à Mascate (30mns). Séjour à l'Hôtel Al Naseem (22RO la nuit taxe incluse, sans petit déj). L'hôtel est vieillot, les chambres petites mais la situation centrale. Diner près de l'Oman Arab Bank dans un resto en plein air qui sert de très bons menus grillades.

J14: Restitution du 4x4 à l'aéroport (s'arranger avec le loueur qui ne dispose pas de bureau sur place). Vol retour vers la France. Nous prévoyons déjà de revenir visiter le Musandam et le Dhofar.

J'espère que ces infos vous seront utiles pour la préparation de votre voyage.
Partir vivre à Tel Aviv English translation pending
by Cécé75 · 2009-12-23 · 8 replies
Bonjour à tous,

Actuellement en dernière année de master à l'université, je souhaiterai partir dès septembre 2010 en Israel, et plus particulièrement à Tel aviv. Pour autant, je ne parle pas hébreu. Je désirerai donc apprendre l'hébreu, et trouver un travail ou un stage dans le domaine de mes études. Quelqu'un pourrait-il me dire où dois-je m'adresser pour m'aider dans l'organisation de ce changement de vie?! (trouver un stage/travail, coloc, où apprendre l'hebreu sur place?...)

Merci d'avance, et bonne journée
Nouvel itinéraire pour l'Afrique Australe et de l'Est, qu'en pensez-vous? English translation pending
by Elchulo · 2009-11-10 · 15 replies
voila, apres quelques conseils de votre part, j ai modifie legerement l itineraire et pense donc terminer a Addis Ababa (ethiopie). Est ce faisable en 4 mois, en voiture??? Quelques petits conseils aussi svp! Y a t il des genres auberges de jeunesse ou hotels pas trop cher dans les pays visites? Si oui lesquels? Si non, la tente est il envisageable tout en sachant que je voyage avec du materiel onereux (materiel photo, ordi, ..). Merci
Où passer une semaine avec deux enfants (1 et 4 ans) dans le nord de la Thaïlande en août? English translation pending
by Alixandco · 2009-09-06 · 2 replies
Bonjour, Nous sommes déjà allé à Chiang Mai et Paï en novembre 2007 avec 1 enfant de 1 an et nous cherchons à retourner dans le nord en août 2010. Nous serons avec 2 enfants, 1 et 4 ans, et nous cherchons à changer de coin. Connaissez-vous un lieu où passer 1 semaine, peut-être dans le nord-est, avec la possibilité de rayonner à la journée sans faire trop de bornes? Chiang Mai c'était cool mais un peu trop mouvementé pour se poser avec des enfants, Paï c'était plus calme mais c'est vraiment devenu une rue à touristes et sans un look 70s, tu fait vite ringard... Une petite villégiature au bord du Mékong? Merci d'avance pour vos réponses.
Voyager en Birmanie en août et avec un enfant English translation pending
by MariannePyu · 2009-09-06 · 4 replies
Bonjour à tous ceux qui vont survoler mon message. De retour d'un voyage passionnant en Birmanie, durant le mois d'août 2009, avec notre fille de 8 ans, nous tenons à vous faire profiter de notre expérience, comme quelques visites sur les précédents forums nous avaient aidé à préparer notre voyage. D'abord, il est très important pour le peuple birman que ceux qui ont la possibilité de voyager aillent à leur rencontre. Nous sommes leur ouverture sur le monde, le seul lien permettant de rompre l'isolement, le seul moyen parfois, souvent, pour rencontrer une main tendue, et s'en sortir. Mais je ne veux pas être effrayante : ces contacts avec les birmans sont magnifiques, emprunts de respect, d'hospitalité, de convivialité, de chaleur, d'amitié. Nous qui voyageons pour aller à la rencontre d'autres expériences, d'autres cultures, d'autres hommes : nous avons été touchés, séduits, émus, convaincus. Et cette confiance que nous pouvons avoir en eux est très apaisante.

Un voyage, l'été, en pleine mousson est tout à fait possible : nous avons choisi un itinéraire en conséquence, évitant le sud (malgré l'attrait de Bago et du rocher d'or), évitant le littoral et le fabuleux site de M'Rauk U, évitant les plages. Nous nous sommes concentrés sur le centre-nord et avons fait un trek de 4 jours dans de très bonnes conditions, de Kalaw au lac Inlé. Il a plu le soir à Yangoon et nous avons joué dans les flaques d'eau des parvis de la Schwedagon. Il a fait très chaud à Bagan, mais nous avons pu faire de très belles balades à vélo, en calèche, en bateau. Les alentours du lac Inle connaissent un climat très agréable à cette période, même s'il pleut parfois et que les routes... sont coupées par les crues. Enfin, les guides ne peuvent pas toujours suivre la rapidité d'une réussite ou d'un échec là-bas : donc voici nos grands préférés ou incontournables : - à Yangoon, parce que c'est un passage obligatoire, (aéroport et Schwedagon, un des temps forts d'un séjour en birmanie), l'hôtel Three Seasons, plébiscité par de nombreux voyageurs, nous a un peu déçu mais reste toutefois une bonne base, calme, bien placé et structure familiale accueillante. Petits déjeuners très sympathiques en effet. Attention à la pollution et au bruit des grands axes si l'on choisit un autre quartier et d'être près de la Schwedagon : en août, ces routes étaient impossibles à pieds, polluées, bruyantes, étouffantes. à faire : la Schwedagon à toute heure, une balade de la pagode Botataung à la pagode Sule et une pause à l'hôtel Strand. Grand ambiance et excellente dégustations de produits de la mer en allant dîner au Rhakaine restaurant (Parami Road). Le reste nous a déplu (marché Bogyoke étouffant, musée des pierres précieuses enrégimenté, ateliers de tailles de pierres transformé en show-room, parc Kyandaughy très sale... - à Mandalay, un grand bravo à l'hôtel Golden Mandalay, tenu par une famille (grands parents, parents et petits boutsd'choux) très attentionnée et professionnelle. Notre meilleur accueil, meilleure qualité, meilleur rapport qualité-prix de tout notre séjour avec l'Aquarius à Inle. Sa position à l'est du palais est géniale, au calme, et en même temps dans un quartier "village" très agréable, quartier du marché aux fruits, près de la colline et des plus beaux temples et monastères à visiter. L'hotel loue des vélos, possède un taxi-bleu, propose des repas sur commande sur une adorable petite terrasse sur pilotis au-dessus de l'étang couvert de lotus, les chambres sont d'une propreté irréprochable et joliment décorées. Bref un sans-faute qui nous a été facturé seulement 23 dollars la nuit, à 3. - de Mandalay, prendre le plus de temps possible pour Inwa (éviter de faire d'un coup Amarapura, Sagaing, Mingun, Inwa.. ces sites sont tellement passionnants et différents les uns des autres. - Les grottes de Po Win Taung, de Monywa, sont une destination passionnante et une extraordinaire découverte : à faire absolument même si les hotels de Monywa laissent à désirer : attention à l'adresse coup de coeur de beaucoups de guides qui était à l'abandon, très sale et repoussante quand nous sommes passés : le Schwe Taung Tarn. -Pakkoku, sur la route de Bagan est un village très très agréable. Nous regrettons de n'y être que "passés". - Bagan, belle décoration et jolie petite piscine au très chic mais pas très cher hôtel kaday Aung, dans New Bagan, mais l'accueil est très commercial et pas à la hauteur de la gentillesse birmane; Coup de coeur pour les balades en vélo, à notre rythme et en toute liberté, pour la visite des temples nord en bateau, pour la route vers le mont Popa et l'arrêt dans les fabriques de sucre de palme; - à Kalaw, nous avons expérimenté l'accueil et les services de la famille de Sam, restaurant et équipe de guides de randonnées : un sans-faute également pour cette équipe qui nous a concocté un trek de 4 jours au rythme de notre petite fille de 8 ans : professionnalisme, gentillesse, nous nous sommes régalés grâce aux connaissances de notre guide, à sa pratique des langues des différentes ethnies rencontrées, ce qui nous a permis d'échanger avec eux : ce que ne risquent pas de faire les touristes qui partent nombreux avec Golden Lily (attention, nous sommes de plus en plus nombreux à le signaler, leurs guides ne parlent pas les langues des ethnies et font du remplissage, quel dommage !!! à côté de la qualité du sur-mesure de l'équipe de Sam, n'hésitez pas, d'autant plus que Sam et sa famille sont engagées dans l'éducation des enfants de la région) -Lac Inlé, (à Nyang Schwe) encore une très bonne adresse, l'hôtel Aquarius Inn, structure familiale, accueil attentionné et constant (nous sommes restés 8 jours); Et notre charmante Pu Sue, notre belle rencontre, qui parle très bien anglais et se met également au français. Pu Sue est guide, mais peut également proposer d'organiser votre séjour sur-mesure (email : bambooprincess.sue@gmail.com). Si vous faites appel à ses services, soyez gentil de nous prévenir pour que nous puissions lui transmettre des cadeaux par votre intermédiaire. Nous avons bien aimé la cuisine et la famille du restaurant Star Flower, famille birmane qui est toute fière de réussir des plats italiens avec basilic et parmesan importé... Balades en vélo autour du lac. Balade en canoe dans les villages sur pilotis, balade en pirogue à Indhein et au lac Sankar... Puis un massage birman par Win Nyunt ou sa soeur KaiKai et vous serez comme nous attachés à tout jamais à ce peuple si accueillant et si émus de notre présence à leurs côtés; Puisqu'ils ne peuvent sortir ni s'exprimer, allons à leur rencontre. Tous mes voeux pour qu'ils sortent de cet étau.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
by GeorgesOZ · 2009-08-23 · 520 replies
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

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