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Bons plans au lac Lugu/nord du Yunnan (Chine) English translation pending
bonjour a tous,
je suis actuellement a dali, en voyage en duo avec une amie et nous sommes en passe de modifier notre itineraire initialement prevu: LIJIANG et ZHONDIAN et retour a shanghai le 21 septembre prochain.
Pour tout vous dire, on est un peu decues de dali, des rues pleines de touristes, des sites payants etc On passe de tres bons moments en s eloignant des sentiers battus mais c est pas facile tous les jours!
On doit imperativement repartir de zhondian ds une semaine mais d ici la, on pense peut etre passer par le lac lugu. Que pensez vous de ce choix? quelqu un est au courant du temps qu il fait la bas? est ce que certains villages sont encore preserves du tourisme? comment y acceder? randos possibles sans guide?
si vous avez d autres idees de plans nature ou villages atypiques dans le nord du yunnan, ca sera avec grand plaisir..
Nous revenons juste de yangshuo ou nous avons passe plusieurs jours fantastiques, envie de continuer sur cette lancee!
merci d avance et n hesitez pas a me contacter pr infos, on a aussi fait shanghai, beijing et xi'an, et tout se passe a merveille grace a une bonne dose de bonne humeur et un dico chinois/francais..
Itinéraire de trois semaines en Chine English translation pending
Nous commençons à préparer un voyage de 3 semaines en Chine pour cet été (juillet/août). Nous voyagerons avec 2 enfants (14 et 6 ans). Nous arriverons sur Pékin mais nous hésitons encore à prendre le retour de Pékin ou de Shangai. Nous devons nous décider dans les jours qui viennent pour prendre les billets.
En commençant à feuilleter le Lonely Planet on voit 3 possibilité de trajets :
1) on entre dans l'intérieur jusqu'à Xi-An puis retour sur Pékin.
2) on s'oriente vers la frontière Coréenne jusqu'à Changbai puis on revient sur Pékin via Dalian avec traversée en bâteau sur Tianjin ou retour sur Shangai avec traversée Dalian-Yantai
3) tout simplement Pékin-Shangai par petites étapes en restant assez proche de la côte pour faire du bord de mer pour les enfants.
Au début j'étais partie pour faire 1 + 2 mais mis sur le papier je pense que c'est irréaliste en 3 semaines. L'intéreur des terres nous attire beaucoup mais la version 2 permettra à priori de faire un peu de plage en fin de séjour ce qui plaira certainement aux enfants.
Merci pour vos conseils et remarques sur ces différentes options.
Au début j'étais partie pour faire 1 + 2 mais mis sur le papier je pense que c'est irréaliste en 3 semaines. L'intéreur des terres nous attire beaucoup mais la version 2 permettra à priori de faire un peu de plage en fin de séjour ce qui plaira certainement aux enfants.
Merci pour vos conseils et remarques sur ces différentes options.
Réserver des billets de train à l'avance en Chine English translation pending
Je souhaiterais savoir s'il est possible de réserver des billets de train à l'avance en Chine.
En effet, je voudrais (entre autres) réserver des places en couchettes pour le train de nuit entre Xi'an et Beijing pendant une période de vacances scolaires en Chine (autour du 1er mai).
Combien de temps à l'avance faut-il réserver ?
Auprès de qui (agence, gare) ?
Pour info, j'arriverai en Chine 1 mois avant de faire ce trajet.
J'aimerais aussi savoir s'il est possible de réserver depuis une ville autre que celle de la gare de départ (qui se situe par exemple à l'autre bout du pays) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Combien de temps à l'avance faut-il réserver ?
Auprès de qui (agence, gare) ?
Pour info, j'arriverai en Chine 1 mois avant de faire ce trajet.
J'aimerais aussi savoir s'il est possible de réserver depuis une ville autre que celle de la gare de départ (qui se situe par exemple à l'autre bout du pays) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Aller en Chine en voiture English translation pending
Je suis dans à la recherche d'information concernant
Les conditions administratives et financières pour rentrer avec son propre véhicule en Chine
Le choix de la route pour aller en Chine de façon à faire le meilleur compromis entre les contraintes administratives, la sécurité et l'intérêt. Quelqu'un a t il l'expérience d'un des trois routes suivantes
1Russie Mongolie, Chine 2Iran Turkmenistan, Ouzbekistan, Kazakhstan, Russie, Mongolie, Chine 3Iran, Pakistan, Inde, Sud Est asiatique et Chine
Les conditions administratives et financières pour rentrer avec son propre véhicule en Chine
Le choix de la route pour aller en Chine de façon à faire le meilleur compromis entre les contraintes administratives, la sécurité et l'intérêt. Quelqu'un a t il l'expérience d'un des trois routes suivantes
1Russie Mongolie, Chine 2Iran Turkmenistan, Ouzbekistan, Kazakhstan, Russie, Mongolie, Chine 3Iran, Pakistan, Inde, Sud Est asiatique et Chine
30 days, 3 provinces in this China that fascinates me...
We’ve just returned from a 30-day trip to China, 20 years after our last visit to this vast country.
What a transformation! So many new highways, high-speed trains, clean public restrooms, very comfortable and affordable hotels, and queues before boarding public transport… Has China really changed this much?
Language Technology has helped overcome—on a very small scale, of course—the language barrier thanks to translation apps on our phones. Unfortunately, very few Chinese people speak English, even in international hotels, which we find baffling, even frustrating, but that’s just how it is, and it’s up to us to adapt. It’s a shame, too, because no one makes an effort to communicate any other way than through their phone, which wasn’t the case when we were there 20 years ago. In restaurants, hotels, and some shops, they’ll show you a voice translation—usually in English—on a phone, and all you have to do is respond.
Payments We never withdrew cash in China. It’s possible to do so, but we never looked for an ATM. On the other hand, we tried to exchange 100 € as soon as we arrived in Xi’an, and it was a real ordeal. We had to do it at a specific bank, The Bank of China, and the administrative process took… an hour! So, no cash. Like everyone else, we used Alipay, one of the most popular online payment systems, and it’s super easy to use. WeChat also works well but is a bit more complicated to set up. It’s so convenient and used absolutely everywhere, even for purchases of 5 yuan, which is roughly the equivalent of about 55 euro cents. 10 yuan equals 1.22 €.
Phone As for the internet, I had installed a VPN before leaving—Let’s VPN—but it was completely useless since we had subscribed to an international plan with our carrier before the trip, which gave us 35 GB of data. No need to ask hotels for Wi-Fi; we only used roaming. It worked perfectly, no matter where we were. So, no VPN or SIM card for us.
TWO ESSENTIAL TOOLS FOR TRAVELING: your passport and your phone Traveling to China is much simpler than you might think. And let’s add that the Chinese, despite the language barrier, are very open and always ready to help.
The itinerary After carefully planning our route and considering the length of our stay (I had initially thought about applying for a visa longer than 30 days to stay for 6 weeks in China), we decided to take advantage of the recent option to stay for 30 days. Of course, we had to make some choices. I booked a one-way ticket from Paris to Xi’an and a return from Kunming to Paris once the itinerary was set: 9 days in northern Gansu 4 days in Hunan, specifically the well-known Zhangjiajie 15 days in Yunnan
Organization, transport, hotels This wasn’t a "backpacker" trip, as the hotels we booked were generally comfortable. I had arranged a car with a driver for the Yunnan portion through the Ciel Yunnan agency. Excellent choice—it allowed us to optimize our route. For the Gansu and Hunan portions, after much deliberation, we decided against hiring a driver. All our travel was by train and taxi. Taxis are available near train stations, airports, and some hotels in big cities. We also used "Didi," the Chinese equivalent of Uber. The app is available through Alipay. Getting around China by train is extremely easy. You just need to book your tickets on a travel site. I used trip.com and travelchina. Since we weren’t traveling during peak season, it was easy to get the tickets we wanted. You can buy train tickets up to 15 days before departure. You can book earlier, but there’s no guarantee you’ll get the time you want, especially during tourist seasons (usually the first week of October or May). Once at the station, you only need to show your passport, and you’ll need it again when leaving the station. Taxis are easy to find and not expensive. For day trips, we usually went through the hotel. Like everyone else, I had checked the prices of online tour agencies beforehand, and they were all overpriced. It’s better to wait until the last minute or, if possible, contact the hotel and ask them. I did this twice. We took domestic flights three times: Xi’an to Dunhuang Lanzhou to Changsha Changsha to Lijiang It’s best to buy flights shortly before departure, as prices are quite low then. There’s no point in booking months in advance. Often, flights only appear 2 months before departure. All hotel reservations were made on trip.com, except for three booked on Booking. Almost all exceeded our expectations in terms of comfort. Rooms were usually spacious, and new technology even makes its way into the rooms with "smart" toilets and automatic curtains… All for a very reasonable price.
The "attractions" That’s the term used on travel sites like trip.com for visits and activities, and it fits perfectly! Don’t expect to move freely around a natural tourist site. Cars aren’t allowed. The process is more or less the same everywhere: you arrive at the visitor center, pay the entrance fee, then, with your ticket or passport (always keep them on you!), you board a bus that takes you to the various viewpoints. The duration of the "tour" is usually indicated. It might seem confusing or even unnatural, but no one can avoid it unless you go to very remote, non-touristy places. Generally, the further west you go, the less this type of visit exists. The upside is that these places are better preserved since access is only by electric shuttle. On the downside, you sometimes have to deal with noisy tourist groups, their guides’ loudspeakers, and their non-stop chatter. But if you move a little further away, you’ll often find yourself alone.
Highlights of this trip:🙂 A 2-day escape to the Badan Jaran Desert—absolutely stunning. The colorful mountains near Zhangye. The Buddhist caves in Gansu. The breathtaking Hani and Yi rice terraces in Yuanyang. The architecture of the old towns, even if they sometimes feel a bit overdone. The warm welcome from the locals.
A little disappointed by: Zhangjiajie, despite its beauty. It was way too crowded, even though we were there in the off-season. And that’s nothing compared to the Stone Forest near Kunming… I also struggled with the food after a while. 😕
A few photos to come…
Language Technology has helped overcome—on a very small scale, of course—the language barrier thanks to translation apps on our phones. Unfortunately, very few Chinese people speak English, even in international hotels, which we find baffling, even frustrating, but that’s just how it is, and it’s up to us to adapt. It’s a shame, too, because no one makes an effort to communicate any other way than through their phone, which wasn’t the case when we were there 20 years ago. In restaurants, hotels, and some shops, they’ll show you a voice translation—usually in English—on a phone, and all you have to do is respond.
Payments We never withdrew cash in China. It’s possible to do so, but we never looked for an ATM. On the other hand, we tried to exchange 100 € as soon as we arrived in Xi’an, and it was a real ordeal. We had to do it at a specific bank, The Bank of China, and the administrative process took… an hour! So, no cash. Like everyone else, we used Alipay, one of the most popular online payment systems, and it’s super easy to use. WeChat also works well but is a bit more complicated to set up. It’s so convenient and used absolutely everywhere, even for purchases of 5 yuan, which is roughly the equivalent of about 55 euro cents. 10 yuan equals 1.22 €.
Phone As for the internet, I had installed a VPN before leaving—Let’s VPN—but it was completely useless since we had subscribed to an international plan with our carrier before the trip, which gave us 35 GB of data. No need to ask hotels for Wi-Fi; we only used roaming. It worked perfectly, no matter where we were. So, no VPN or SIM card for us.
TWO ESSENTIAL TOOLS FOR TRAVELING: your passport and your phone Traveling to China is much simpler than you might think. And let’s add that the Chinese, despite the language barrier, are very open and always ready to help.
The itinerary After carefully planning our route and considering the length of our stay (I had initially thought about applying for a visa longer than 30 days to stay for 6 weeks in China), we decided to take advantage of the recent option to stay for 30 days. Of course, we had to make some choices. I booked a one-way ticket from Paris to Xi’an and a return from Kunming to Paris once the itinerary was set: 9 days in northern Gansu 4 days in Hunan, specifically the well-known Zhangjiajie 15 days in Yunnan
Organization, transport, hotels This wasn’t a "backpacker" trip, as the hotels we booked were generally comfortable. I had arranged a car with a driver for the Yunnan portion through the Ciel Yunnan agency. Excellent choice—it allowed us to optimize our route. For the Gansu and Hunan portions, after much deliberation, we decided against hiring a driver. All our travel was by train and taxi. Taxis are available near train stations, airports, and some hotels in big cities. We also used "Didi," the Chinese equivalent of Uber. The app is available through Alipay. Getting around China by train is extremely easy. You just need to book your tickets on a travel site. I used trip.com and travelchina. Since we weren’t traveling during peak season, it was easy to get the tickets we wanted. You can buy train tickets up to 15 days before departure. You can book earlier, but there’s no guarantee you’ll get the time you want, especially during tourist seasons (usually the first week of October or May). Once at the station, you only need to show your passport, and you’ll need it again when leaving the station. Taxis are easy to find and not expensive. For day trips, we usually went through the hotel. Like everyone else, I had checked the prices of online tour agencies beforehand, and they were all overpriced. It’s better to wait until the last minute or, if possible, contact the hotel and ask them. I did this twice. We took domestic flights three times: Xi’an to Dunhuang Lanzhou to Changsha Changsha to Lijiang It’s best to buy flights shortly before departure, as prices are quite low then. There’s no point in booking months in advance. Often, flights only appear 2 months before departure. All hotel reservations were made on trip.com, except for three booked on Booking. Almost all exceeded our expectations in terms of comfort. Rooms were usually spacious, and new technology even makes its way into the rooms with "smart" toilets and automatic curtains… All for a very reasonable price.
The "attractions" That’s the term used on travel sites like trip.com for visits and activities, and it fits perfectly! Don’t expect to move freely around a natural tourist site. Cars aren’t allowed. The process is more or less the same everywhere: you arrive at the visitor center, pay the entrance fee, then, with your ticket or passport (always keep them on you!), you board a bus that takes you to the various viewpoints. The duration of the "tour" is usually indicated. It might seem confusing or even unnatural, but no one can avoid it unless you go to very remote, non-touristy places. Generally, the further west you go, the less this type of visit exists. The upside is that these places are better preserved since access is only by electric shuttle. On the downside, you sometimes have to deal with noisy tourist groups, their guides’ loudspeakers, and their non-stop chatter. But if you move a little further away, you’ll often find yourself alone.
Highlights of this trip:🙂 A 2-day escape to the Badan Jaran Desert—absolutely stunning. The colorful mountains near Zhangye. The Buddhist caves in Gansu. The breathtaking Hani and Yi rice terraces in Yuanyang. The architecture of the old towns, even if they sometimes feel a bit overdone. The warm welcome from the locals.
A little disappointed by: Zhangjiajie, despite its beauty. It was way too crowded, even though we were there in the off-season. And that’s nothing compared to the Stone Forest near Kunming… I also struggled with the food after a while. 😕
A few photos to come…
Avis aux connaisseurs du nord de l'Inde English translation pending
Bonjour à tous
J'envisage pour l'été prochain mon premier voyage en Inde, et le nord est le coin qui m'attire le plus. J'ai une petite idée de boucle à partir de Delhi, mais j'aimerais bien avoir les avis de voyageurs qui connaissent bien l'endroit.. Sentez-vous libres de me dire ce que vous voulez, j'ai un peu bouquiné pour arriver à une ébauche de parcours mais il y a certainement des tas de paramètres dont je n'ai pas tenu compte.
Je précise que si je ne suis jamais allé en Inde, je me considère comme un voyageur suffisamment aguerri et débrouillard (Chine et Russie plusieurs fois, pays en -stan, Iran, Caucase, Japon, etc.)
Voilà, mon idée de boucle : Delhi - Amritsar (+ cérémonie à la frontière avec le Pakistan) - Dharamsala - Srinagar - Leh - Kinnaur - Delhi. Alternative pour la fin : Leh - Manali - Shimla - Rishikesh - Delhi.
En fonction des moyens et des temps de transport, mais aussi des conditions météo, dans quel sens vaut-il mieux faire cette boucle ? Les arrêts sont-ils dans le bon ordre ou y a-t-il un ordre plus logique ou pratique ? Des endroits immanquables à ajouter ?
Je pense passer 1 mois sur place de la mi-août à la mi-septembre, et bien évidemment aller au Taj Mahal.
Merci d'avance 🙂
J'envisage pour l'été prochain mon premier voyage en Inde, et le nord est le coin qui m'attire le plus. J'ai une petite idée de boucle à partir de Delhi, mais j'aimerais bien avoir les avis de voyageurs qui connaissent bien l'endroit.. Sentez-vous libres de me dire ce que vous voulez, j'ai un peu bouquiné pour arriver à une ébauche de parcours mais il y a certainement des tas de paramètres dont je n'ai pas tenu compte.
Je précise que si je ne suis jamais allé en Inde, je me considère comme un voyageur suffisamment aguerri et débrouillard (Chine et Russie plusieurs fois, pays en -stan, Iran, Caucase, Japon, etc.)
Voilà, mon idée de boucle : Delhi - Amritsar (+ cérémonie à la frontière avec le Pakistan) - Dharamsala - Srinagar - Leh - Kinnaur - Delhi. Alternative pour la fin : Leh - Manali - Shimla - Rishikesh - Delhi.
En fonction des moyens et des temps de transport, mais aussi des conditions météo, dans quel sens vaut-il mieux faire cette boucle ? Les arrêts sont-ils dans le bon ordre ou y a-t-il un ordre plus logique ou pratique ? Des endroits immanquables à ajouter ?
Je pense passer 1 mois sur place de la mi-août à la mi-septembre, et bien évidemment aller au Taj Mahal.
Merci d'avance 🙂
Villes pour le premier voyage en Chine English translation pending
Bonjour,
je projete de partir en Chine avec mon copin en janvier 2016. c'est la première fois pour nous pour aller en Chine, nous connaissons pas bien les villes et les sites touristiques. si vous avez de bons idées, n'hesitez pas à me proposer😉. merci en avance!
Visa pour la Chine English translation pending
Bonjour
Je souhaiterais me rendre en Chine au cours de la 2ème semaine d'octobre et j'ai plusieurs questions à vous soumettre:
- Est-il vrai que l'on peut facilement obtenir un visa touristique de 1 mois et de le prolonger sur place de 1 mois supplémentaire?
- Est il plus facile d'obtenir un visa touristique pour la Chine depuis la Thaïlande?
-Auriez vous une idée d'itinéraire , compte tenu de la saison , à travers la Chine pour une durée de 2 mois, si prolongation de visa possible sur place , ou de 1 mois dans le cas contraire ?
Je sais que je demande beaucoup mais sur ce forum on trouve tellement de gentillesse!
Merci d'avance.
Journal d'un voyage en Chine English translation pending
Bonjour à tous !
Fin 2013, j'ai entrepris mon premier voyage en solitaire en Chine, d'une durée de six semaines. J'ai profité de l'occasion pour raconter jour après jour ce que j'ai pu découvrir dans ce pays si singulier, sur un site spécialement créé dans ce sens. Chaque article est ponctué de nombreuses photos, et de quelques vidéos...
A travers le Yunnan pendant trois semaines, puis de Hong-Kong à Pékin, en passant par la région de Guilin, Xi'An et Pingyao, il y en a pour tous les goûts !
Je vous invite donc à découvrir mes aventures par vous-même, en espérant qu'elles vous donneront l'envie de voyager à votre tour à travers la Chine...et qui sait ? Peut-être seul ?
Voici le lien : Un Tour en Chine
Bonne lecture !
Fin 2013, j'ai entrepris mon premier voyage en solitaire en Chine, d'une durée de six semaines. J'ai profité de l'occasion pour raconter jour après jour ce que j'ai pu découvrir dans ce pays si singulier, sur un site spécialement créé dans ce sens. Chaque article est ponctué de nombreuses photos, et de quelques vidéos...
A travers le Yunnan pendant trois semaines, puis de Hong-Kong à Pékin, en passant par la région de Guilin, Xi'An et Pingyao, il y en a pour tous les goûts !
Je vous invite donc à découvrir mes aventures par vous-même, en espérant qu'elles vous donneront l'envie de voyager à votre tour à travers la Chine...et qui sait ? Peut-être seul ?
Voici le lien : Un Tour en Chine
Bonne lecture !
Réserver un train en Chine en ligne English translation pending
J'ai voulu réserver mes billets de train sur chinatripadvisor, certes c'est un peu plus cher, mais peut être plus sûr d'avoir une place en couchette pour trajet de nuit.
Pb pour "Pingyao/Xi'an" le site me répond qu'il n'y aura pas ce train, il faut que je prenne un billet jusqu"à Baoji, qui est une station après xi'an et que je pourrai descendre à Xi'an.
Tout ça m'a été dit après avoir effectué le paiement...(rien n'a été retiré).
Est ce que vous avez déjà réservé avec ce site, qu'en pensez vous, et avez vous déjà fait ce trajet Pingyao-xi'an??
Merci
Voyage privatif en Chine English translation pending
Bonjour,
je recherche une agence pour un voyage "privatif" en Chine avec un guide francophone: c'est une formule que nous apprécions. J'ai déjà pris contact avec CHINE EVASION, quelqu'un les connait il? Nous sommes 4 , 2 adultes et 2 ados (17 et 15 ans).
D'autres propositions?Merci!
Par ailleurs: juillet est il à proscrire vraiment ou est ce réalisable, le pays est tellement vaste que cela doit dépendre des régions...
Les circuits proposés comportent souvent des transferts en train couchette: vos avis?
Merci pour vos renseignements.
Faflo
je recherche une agence pour un voyage "privatif" en Chine avec un guide francophone: c'est une formule que nous apprécions. J'ai déjà pris contact avec CHINE EVASION, quelqu'un les connait il? Nous sommes 4 , 2 adultes et 2 ados (17 et 15 ans).
D'autres propositions?Merci!
Par ailleurs: juillet est il à proscrire vraiment ou est ce réalisable, le pays est tellement vaste que cela doit dépendre des régions...
Les circuits proposés comportent souvent des transferts en train couchette: vos avis?
Merci pour vos renseignements.
Faflo
Avis sur itinéraire de dix-sept jours en Chine? (Pékin - Shanghai - Hong Kong) English translation pending
Bonjour à tous.
je me permet d'ouvrir cette discussion, pour que vous m'éclairiez un petit peu.
Je souhaite partir entre 15 et 20 jours en chine en octobre prochain( 2012). Dans ce que j'avais initialement prévu, je comptais arriver a Pékin, puis descendre vers le sud, pour finir mon périple par Hong Kong. Cependant, je me rend compte que rare sont les personnes qui effectuent ce genre d'itinéraire, mais préfèrent visiter plus de ville entre Pékin et Shanghai. Hong Kong vaut il vraiment la peine, ou il est préférable de privilégier des villes intermédiaires comme Xi'an ou Pingyao.
En effet même sur les livres de voyages, l'itinéraire que je souhaitais faire n'est pas détailler.Trop cher? distance trop importante? devrai-je laisser tomber Hong Kong?
merci de me donner votre avis, et des propositions d'itinéraire.
Cordialement
Je souhaite partir entre 15 et 20 jours en chine en octobre prochain( 2012). Dans ce que j'avais initialement prévu, je comptais arriver a Pékin, puis descendre vers le sud, pour finir mon périple par Hong Kong. Cependant, je me rend compte que rare sont les personnes qui effectuent ce genre d'itinéraire, mais préfèrent visiter plus de ville entre Pékin et Shanghai. Hong Kong vaut il vraiment la peine, ou il est préférable de privilégier des villes intermédiaires comme Xi'an ou Pingyao.
En effet même sur les livres de voyages, l'itinéraire que je souhaitais faire n'est pas détailler.Trop cher? distance trop importante? devrai-je laisser tomber Hong Kong?
merci de me donner votre avis, et des propositions d'itinéraire.
Cordialement
Transmongolien Pékin - Moscou en été 2011 English translation pending
Bonjour !Nous recherchons des informations sur le voyage en transmongolien depuis Pékin jusqu'à Moscou, notamment sur les horaires et les prix des trains.
Nous aimerions nous arrêter à Oulan-Bator, à Irkutsk et une ou deux autres fois en Sibérie. Nous serons trois ou quatre, et plutôt dans un souci économique!
Merci pour vos réponses, même semi-complètes, on prend tout ! :D
Itinéraire/visites pour deux semaines en Chine en juillet/ août 2011? English translation pending
Bonjour à tous,
J’ai besoin de vos connaissances sur la Chine. En effet, je souhaite y faire un voyage de deux semaines. Je m’y suis déjà rendu en juillet 2010, où j’ai visité Shanghai (et dans le même temps Hangzhou), Pékin et la grande muraille du côté de Simataï.
Plus je me renseigne à droite à gauche, sur les différentes haltes que je pourrait faire durant ces deux semaines, plus je m’y perd. Il y a tellement de chose intéressante à voir, que ne sais plus trop…
Au départ, j’avais pensé faire Xi’an, plus visiter les grottes de Longmen, voir le temple Shaolin (pas très loin). Puis descendre dans la région du Guangxi (Guilin, Yangshuo…), et finir par Hong Kong (et éventuellement une journée à Macao).
Mais après avoir, parcourus certains forum, je suis tombé sous le charme du Sichuan et du Yunnan (quoique après réflexion, un séjour dans ces deux régions méritent bien 3 semaines à lui tout seul : donc à voir pour un autre voyage), du Hunan également…
Voilà, j’en suis au point mort, si quelqu’un à des suggestions à me faire, elles sont plus que les bien venues. Sachant que je serais au départ de Shanghaï, pour ce périple de deux semaines.
Merci beaucoup
J’ai besoin de vos connaissances sur la Chine. En effet, je souhaite y faire un voyage de deux semaines. Je m’y suis déjà rendu en juillet 2010, où j’ai visité Shanghai (et dans le même temps Hangzhou), Pékin et la grande muraille du côté de Simataï.
Plus je me renseigne à droite à gauche, sur les différentes haltes que je pourrait faire durant ces deux semaines, plus je m’y perd. Il y a tellement de chose intéressante à voir, que ne sais plus trop…
Au départ, j’avais pensé faire Xi’an, plus visiter les grottes de Longmen, voir le temple Shaolin (pas très loin). Puis descendre dans la région du Guangxi (Guilin, Yangshuo…), et finir par Hong Kong (et éventuellement une journée à Macao).
Mais après avoir, parcourus certains forum, je suis tombé sous le charme du Sichuan et du Yunnan (quoique après réflexion, un séjour dans ces deux régions méritent bien 3 semaines à lui tout seul : donc à voir pour un autre voyage), du Hunan également…
Voilà, j’en suis au point mort, si quelqu’un à des suggestions à me faire, elles sont plus que les bien venues. Sachant que je serais au départ de Shanghaï, pour ce périple de deux semaines.
Merci beaucoup
Séjour Pékin-Shanghai du 27 décembre au 14 janvier 2010 English translation pending
Bonjour a tous. 🙂 Je part a pekin pour un voyage de 18 jours avec 2 potes. Vu notre itineraire assez simple concentré sur pekin et shanghai ( transport en train qui selon mes recherches se situe a 100 euros allé-retour) pour y rester 4 jours a shanghai seuelement, je voudrai avoir d'autres eventuels idees de voyage, lieu a ne pas rater dans ces 2 villes, conseils, ou tou bon plan. Merci beaucoup d'avance pour toutes vos idees et conseils pour un meilleur sejour. 😉
Idées d'itinéraire de trois semaines en Chine en famille English translation pending
Bonjour,
Nous sommes une famille composée de 5 personnes, avec trois enfants de 13/13 et 16 ans et nous souhaitons visiter la Chine pour une durée de 3 semaines à compter de la dernière semaine de juillet 2009,
Nous connaissons déjà l'asie car nous avons effectués un voyage en Thailande mais il me semble qu'un circuit en chine est plus compliqué à élaborer en individuel !
Kuoni, Asia ... proposent de beaux circuits mais le prix est enormément élevé pour 5 personnes !
Peut-être serait-il preferable d'utiliser les services d'un guide ? Mais voilà ... les distances sont tellement grandes que le guide ne pourra pas nous suivre d'un bout à l'autre du pays ! Nous faut-il alors faire appel à differents guides ... cela me parait fort compliqué !
Je pensait découvrir : Shangai - Pékin et Hong Kong, mais peut-être est-il dommage de ne visiter que des grandes villes, j'aimerai également sortir un peu des circuits urbains, mais étant donné que nous ne parlons pas chinois, et uniquement anglais, il est sans doute difficile, voir impossible de se débrouiller ailleurs que dans les villes !
S'il y a des personnes qui ont déjà vécu ce type d'experience ...
Merci à tous ceux qui peuvent me conseiller et m'aider à établir un circuit cohérent,
Nathalie
Nous sommes une famille composée de 5 personnes, avec trois enfants de 13/13 et 16 ans et nous souhaitons visiter la Chine pour une durée de 3 semaines à compter de la dernière semaine de juillet 2009,
Nous connaissons déjà l'asie car nous avons effectués un voyage en Thailande mais il me semble qu'un circuit en chine est plus compliqué à élaborer en individuel !
Kuoni, Asia ... proposent de beaux circuits mais le prix est enormément élevé pour 5 personnes !
Peut-être serait-il preferable d'utiliser les services d'un guide ? Mais voilà ... les distances sont tellement grandes que le guide ne pourra pas nous suivre d'un bout à l'autre du pays ! Nous faut-il alors faire appel à differents guides ... cela me parait fort compliqué !
Je pensait découvrir : Shangai - Pékin et Hong Kong, mais peut-être est-il dommage de ne visiter que des grandes villes, j'aimerai également sortir un peu des circuits urbains, mais étant donné que nous ne parlons pas chinois, et uniquement anglais, il est sans doute difficile, voir impossible de se débrouiller ailleurs que dans les villes !
S'il y a des personnes qui ont déjà vécu ce type d'experience ...
Merci à tous ceux qui peuvent me conseiller et m'aider à établir un circuit cohérent,
Nathalie
Paysages chinois English translation pending
Bonjour à tous
je prépare un voyage en Chine pour l'automne 2006 (fin Octobre-Deb Novembre) pour environ 3 semaines.
Ce sera mon premier voyage dans ce pays, mais en plus de Pékin et Shanghai j'aimerais surtout sortir des villes.. J'aimerais savoir, quels sont selon vous, les sites et les régions où les paysages sont les plus interessants.
Merci de vos réponses.
Partir en Chine ou ailleurs? English translation pending
Bonjour à tou.te.s
Nous souhaitons partir en mai pour 25 jours, en Asie ou Amérique latine. Et après avoir regardé les destinations possibles en cette période de l’année. Nous nous sommes orientés vers la Chine mais depuis de nombreuse personnes nous ont déconseillé d’y aller pour les raisons suivantes (trop de monde sur les sites touristiques, les chinois sont pas avenants, bruyants et pas les plus civilisés, etc.). Nous ne savons plus quoi faire. Nous souhaitions partir dans un voyage avec un dépaysement culturel et naturel. Mixer paysage et jolis villages et villes, loin des foules touristiques. Il nous a semblé en regardant les forums que la Chine en mai (basse saison) et hors des sentiers battus pouvait être merveilleuse. On nous avait conseillé la région du Yunnan (Kunming, Yuanyang, Jianshui, Xizhou, Dali, Lijiang, Chengdu, Shaxi) et Pekin et Shanghai. Nous aurions aimé connaître vos avis. Une Chine sans trop de touristes et authentique est-elle possible ? Devrions-nous changer de destination ? Avez-vous des conseils ? Merci beaucoup
Nous souhaitons partir en mai pour 25 jours, en Asie ou Amérique latine. Et après avoir regardé les destinations possibles en cette période de l’année. Nous nous sommes orientés vers la Chine mais depuis de nombreuse personnes nous ont déconseillé d’y aller pour les raisons suivantes (trop de monde sur les sites touristiques, les chinois sont pas avenants, bruyants et pas les plus civilisés, etc.). Nous ne savons plus quoi faire. Nous souhaitions partir dans un voyage avec un dépaysement culturel et naturel. Mixer paysage et jolis villages et villes, loin des foules touristiques. Il nous a semblé en regardant les forums que la Chine en mai (basse saison) et hors des sentiers battus pouvait être merveilleuse. On nous avait conseillé la région du Yunnan (Kunming, Yuanyang, Jianshui, Xizhou, Dali, Lijiang, Chengdu, Shaxi) et Pekin et Shanghai. Nous aurions aimé connaître vos avis. Une Chine sans trop de touristes et authentique est-elle possible ? Devrions-nous changer de destination ? Avez-vous des conseils ? Merci beaucoup
Gestion des trajets avec correspondances en Chine (train) English translation pending
Bonjour,
Lors de notre voyage en Chine, nous souhaitons privilégier le train lors de nos déplacements et avons plusieurs questions…
1) 1) comment procéder s'il n'y a pas de train direct (avec un trajet d’une seule traite) et qu'il faille prendre une correspondance ; apparemment il n’est pas possible de réserver 1 billet de train avec la correspondance et il semble qu’il faille prendre 2 billets différents (combien de temps faut-il prendre entre deux correspondances (retard, contrôle / sécurité ?? ) à la gare de transit.
2) 2) Les trains de nuit peuvent-ils également être réserver sur des sites de réservations ?
3) 3) Quel site utiliser pour réserver, Trip.com ou autre ?
Merci d'avance pour votre aide !
Merci d'avance pour votre aide !
Des grottes de Longmen vers Zhangjiajie en train (Chine) English translation pending
bonjour ,
certains ont ils rejoint luojang où se trouve les grottes de longmen à zhangjiajie en train ?
s ils peuvent me dire dans quelles villes se trouvent les transferts?
merci d avance
Résumé de 15 jours autour de la Chine English translation pending
Salut les amis forumeur !
Alors voilà, avant de partir en vacances, je fais pleins de recherches et notamment sur Voyage Forum donc aujourd'hui, c'est à moi de rendre la pareille en vous proposant un résumé de mon voyage au travers de la Chine.
J'espère que ça vous servira comme moi ca m'a servi mais bien sur, tous mes retours sont subjectifs...
Premières choses à savoir : 1) date de départ : du 17 Décembre au 1 Janvier 2) compagnie aérienne : Hainan Airlines : Cette compagnie est considérée comme un low cost long trajet. Le confort est basique avec un écran de TV par siège, une bonne petite sélection de films, la nourriture est pas top mais bon, c'est du low cost. ==> En conclusion, je conseille cette compagnie 3) Prix du billet d'avion Bruxelle - Shanghai à l'aller et Schenzhen - Bruxelle au retour : 450€. Nous avons quand même eu un petit couac car nous avons fait escale à Pekin et que nous avons du dédouaner. Arrivés à l'aéroport, nous avons demandé conseil à un mec qui ressemblait à un gars de l'aéroport pour changer du T1 au T2. Nous avons failli nous faire avoir, le gars nous a amené vers le sous-sol 🤪 En fait, c'était un faux taxi... heureusement qu'on s'en est rendu compte à temps... Gros stress quand même, nous avons loupé notre avion mais la compagnie nous a trouvé un autre avion qui partait 10min plus tard... à savoir, entre le T1 et le T2 à l’aéroport de Pékin, il faut compter 15min de marche dans l'aéroport.
Mais avant de partir, Le visa : alors, pour le visa, il faut se rendre dans le centre de visa en France le plus pratique pour nous. Pour ma part, c’était à Paris. Il faut déposer son dossier avec 60€ en virement, assurance voyage (voir avec CB ou assurance habitation), ressources, billet d'avion et explication du parcours avec TOUTES les réservations d’hôtel du séjour. Petite astuce: certains sites de réservations permettent d'annuler sans frais donc nous, nous avions réservé pour 15 jours d’hôtel à Shanghai et nous avions annulé une fois le visa obtenu. N'oubliez pas, il faut prendre rendez vous avec le consulat pour déposer sa demande de visa mais attention, les horaires ne sont pas vraiment respectés. Pensez aussi à imprimer les réservations d’hôtel en chinois, peu parlent anglais et encore moins le lisent.
Astuce pour ceux qui ne peuvent pas se déplacer à Paris ou dans un des 3 centres de visa de France : le centre de Marseille accepte d'établir les visa par courrier moyennant une petite taxe supplémentaire. Comptez tout de même un peu plus de temps.
Après 3 semaines, c'est bon, nous avions notre visa ! yipiiii !!!!! restait plus qu'à attendre le départ.... et prévoir nos vols en interne. Nous les avons réservé avec Ctrip : pratique, pas cher, toutes compagnies etc. il faut quand même les imprimer à l'avance. Nous avons opté pour l'avion car les distances sont immenses ! Nous avons eu quand même beaucoup de retards sur nos avions. C'est à savoir quand on prend des rdv ou autre après, prenez de la marge, voire beaucoup de marge ! Nous avons aussi pris le train (TGV très confortable)
* Shanghai : 3 jours Hôtel : Shanghain Lianbang Hotel : très bien placé, confort correct, les chambres étaient grandes, le petit déjeuner affreux 🙂 ==> Je le conseille
La vieille ville fut un sacré dépaysement, assez spécial autour de la ville moderne qu'est Shanghai mais c'est joli à traverser. Nous avons passé une soirée dans le Yu Garden. Il y a beaucoup de touristes, c'est un endroit qui a été construit récemment sur un modèle ancien. Le Bund et le Pudong sont à voir, de jour comme de nuit. Un tour au M50, quartier de l'art moderne. Pas facile à trouver mais il existe une station de métro pas loin. Il faut aimer les galeries d'art... Dans notre guide, une balade dans le Bund était proposé. C'était un chouette tour au travers des grands bâtiments connus. Tiangzifang : joli quartier ancien, avec pleins de touristes, l'ambiance y est marrante, petites échoppes originales Le Temple du Buddha de Jade est à faire absolument. Il faut apprendre à prendre le temps dans ce temple, aller à l'arrière du temple et regarder les choses se dérouler... Nous nous sommes assis des heures dans cette arrière cour et avons observé, sans rien comprendre, mais avec plaisir. Temple Jitang: l’étrangeté du temple entouré de building dans un quartier très chic... Manger dans al concession française
Boire un verre au Captain Bar de nuit mais avant 22h pour la vue : ++
Conseil : ne pas hésiter à prendre le métro, les distances peuvent être très grandes et il existe des cartes à recharger, c'est le bon plan car le ticket n'est pas unique mais le prix dépend de la distance à parcourir. Manger dans des bouibouis écrit tout en chinois, ça c'est le luxe pour moi. La nourriture est moins recherchée mais parfois meilleure que dans les restaurant plus classes ! Ne pas hésiter à essayer des trucs et se laisser porter par le fait de ne pas comprendre, surtout que les chinois ne parlent pas vraiment anglais, même dans les grandes villes comme Shanghai 😛
Shanghai - Chengdu : 3h de vol
* Chengdu : 3 jours Hotel : Mr Panda Youth Hostel : je déconseille cet hôtel. Nous y avons passé 3 nuits, les poubelles n'ont jamais été vidées, les draps étaient à peine propres etc. En revanche, l’hôtel n'était pas cher et bien placé dans la ville.
Attention, les pass illimités du métro ici ne sont pas remboursables donc nous avons perdu nos consignes sur les pass (soit 15€ de perdus à nous 6 😐). Nous nous sommes engueulés mais les "responsables" du métro n'ont rien voulu savoir... et parler en anglais, c'était beaucoup leur demander donc négocier avec un logiciel de traduction, c'est pas simple !
A Chengdu, les gens sont gentils, on a l'impression d'être dans une "petite" ville, c'est plus tranquille etc... cette ville est vraiment chouette.
Les choses à faire : - People's Park : très sympathique, calme, agréable, de la musique, des danses etc. - Les rues piétonnes où les gens se promènent (aucune idée du nom) - le parc des pandas : conseil : y aller à l'ouverture car les pandas sont actifs que jusqu'à 10h et aller au début au milieu du parc pour voir les jeunes pandas d'un an. - mausolée de Liu Bang et le quartier à coté - temple Wenshou
1 journée à Leeshan et le Buddha Geant : à faire absolument si vous en avez l'occasion. C'est 45min de train de Chengdu et 30min de bus de ville (ou 15min de taxi). Le plus grand Buddha Geant debout (71m). On peut largement passer 1 journée dans le parc du Buddha geant, voire 2... Je conseille aussi fortement de visiter le parc Oriental : moins de monde, des choses tout aussi belles, c'est magique ! malgré le petit supplément financier qui en vaut largement la peine.
les choses à faire : - se faire curer les oreilles avec des lames de faire, manger des sucettes de sucres, manger dans les snacks sur les bords de la route etc. A manger : les crêpes de mais, la fondue sishuanaise (attention, ça arrache) - pour les accompagnement de la fondue, nous sommes allés en cuisine chercher les ingrédients dans les frigos 😎
Chengdu - Guilin : 2h de vol puis 45 min de bus pour le centre ville
* Guilin : 1 jour Hotel : The flower hotel : super hotel, rien à redire. Bien placé, belles chambres
A voir : - Decai Hill et les pics krastiques au milieu de la ville :) on peut y passer longtemps, se balader dans la foret en centre ville, il y a une volière etc. - les pagodes de la lune et du soleil
Nous ne sommes restés qu'une seule journée à Guilin... Nous avons regretté de ne pas y être resté un jour de plus pour tout visiter... c'est une jolie "petite" ville, agréable.
Guilin - Danzhai : 2h30 de route C'est à l'hotel à Guilin que nous avons organisé notre déplacement. Ne pas hésiter à demander aux agences de tourisme sur place pour aller à Dazhai, sinon, c'est quasi impossible.
* Danzhai : 1 jour Hotel : Golden Dragon (mais en fait, tous les hotels de cette vallée sont chouettes, mais sans aucune cloisons). Attention, il faut marcher environ 45min à 1h pour acceder à l'hotel, ca a du charme et les gérat étaient des anges ! Il existe des consignes pour les valises au niveau du parking de la vallée, ca permet de ne monter à l’hôtel qu'avec le minimum.
Il n'y a rien à dire et rien à voir sur cet endroit, juste profiter et en prendre plein les yeux et aussi, manger les bonnes spécialités de là bas. Pour notre part, c'est le gérant de l'hotel qui nous faisait le repas avec la culture de son potager et les oeufs de son poulailler etc.
Nous n'avons passé qu'une demie journée vraiment à Danzhai et n'avons pas pu faire tout ce que nous voulions. 1 journée de plus aurait été bien pour faire la rando entre Danzhai et l'autre vallée. Les rizières en hiver étaient belles, au printemps elles auraient été magnifiques (mais bondé de monde). Cette vallée se construit de plus en plus, il faut donc y aller vite 😉
Danzhai - Yangshuo : 4h de route
* Yangshuo : 3 jours Hotel : Yangshuo Eden YHA. Proche des pics kratisques et des points d'intérêts mais loin du centre ville (environ 20min de taxi)... c'est un choix à faire.
A voir : - grotte de stalactite et de bain de boue -marcher le long du fleuve - la ville de Yangshuo - louer un scooter (ou vélo électrique) et aller voir les pics kratisques à Shangri La (choses que nous n'avons pas fait). éviter à tout prix le vélo car ca grimpe. - la pêche au cormoran : sans trop d'intérêt - la descente en Bamboo Boat au petit matin
A manger : escargot fourrés, le poisson, les fruits
Yangshuo - Shenzhen : 2h de route puis 3h de train
* Shenzhen : 4 jours Ville immense avec peu d’intérêt touristique hormis celui d'être à 30 min de Hong Kong. La plupart des touristes n'y passent que pour aller finir le séjour à Hong Kong.
A voir : - le marché aux fleurs - le quartier Sea World - Dafen, le village des peintres - quartier OCT - du velo dans la mangrove
Conclusion : La Chine pour moi, manque d'authenticité, surtout dans les villes. Les chinois ne sont pas toujours facile à comprendre. Il faut y aller avec l'esprit vraiment très ouvert et beaucoup de sang froid et de calme. Il ne reste que peu de choses vraiment historiques dans les mégalopoles (surtout que nous n'avons pas été à Xi'an et Pekin, nous reservons ca pour un autre voyage), c'est souvent perdu dans la distance mais c'est un voyage extraordinaire à faire. Heureusement que le transport est facile et pas trop cher, mais on y perd tout de même du temps... C'est un pays restabilisant à la fois proche de nos modes de vies occidentaux et très éloignés. L'anglais est très peu pratiqué. Bref, chaque voyage se vaut, celui là, comme tous les autres, vaut la peine d'être vécu. Nous en avons pris plein la tête et plein les yeux !
Et si vous avez tout lu, félicitations !!!! 😏
Alors voilà, avant de partir en vacances, je fais pleins de recherches et notamment sur Voyage Forum donc aujourd'hui, c'est à moi de rendre la pareille en vous proposant un résumé de mon voyage au travers de la Chine.
J'espère que ça vous servira comme moi ca m'a servi mais bien sur, tous mes retours sont subjectifs...
Premières choses à savoir : 1) date de départ : du 17 Décembre au 1 Janvier 2) compagnie aérienne : Hainan Airlines : Cette compagnie est considérée comme un low cost long trajet. Le confort est basique avec un écran de TV par siège, une bonne petite sélection de films, la nourriture est pas top mais bon, c'est du low cost. ==> En conclusion, je conseille cette compagnie 3) Prix du billet d'avion Bruxelle - Shanghai à l'aller et Schenzhen - Bruxelle au retour : 450€. Nous avons quand même eu un petit couac car nous avons fait escale à Pekin et que nous avons du dédouaner. Arrivés à l'aéroport, nous avons demandé conseil à un mec qui ressemblait à un gars de l'aéroport pour changer du T1 au T2. Nous avons failli nous faire avoir, le gars nous a amené vers le sous-sol 🤪 En fait, c'était un faux taxi... heureusement qu'on s'en est rendu compte à temps... Gros stress quand même, nous avons loupé notre avion mais la compagnie nous a trouvé un autre avion qui partait 10min plus tard... à savoir, entre le T1 et le T2 à l’aéroport de Pékin, il faut compter 15min de marche dans l'aéroport.
Mais avant de partir, Le visa : alors, pour le visa, il faut se rendre dans le centre de visa en France le plus pratique pour nous. Pour ma part, c’était à Paris. Il faut déposer son dossier avec 60€ en virement, assurance voyage (voir avec CB ou assurance habitation), ressources, billet d'avion et explication du parcours avec TOUTES les réservations d’hôtel du séjour. Petite astuce: certains sites de réservations permettent d'annuler sans frais donc nous, nous avions réservé pour 15 jours d’hôtel à Shanghai et nous avions annulé une fois le visa obtenu. N'oubliez pas, il faut prendre rendez vous avec le consulat pour déposer sa demande de visa mais attention, les horaires ne sont pas vraiment respectés. Pensez aussi à imprimer les réservations d’hôtel en chinois, peu parlent anglais et encore moins le lisent.
Astuce pour ceux qui ne peuvent pas se déplacer à Paris ou dans un des 3 centres de visa de France : le centre de Marseille accepte d'établir les visa par courrier moyennant une petite taxe supplémentaire. Comptez tout de même un peu plus de temps.
Après 3 semaines, c'est bon, nous avions notre visa ! yipiiii !!!!! restait plus qu'à attendre le départ.... et prévoir nos vols en interne. Nous les avons réservé avec Ctrip : pratique, pas cher, toutes compagnies etc. il faut quand même les imprimer à l'avance. Nous avons opté pour l'avion car les distances sont immenses ! Nous avons eu quand même beaucoup de retards sur nos avions. C'est à savoir quand on prend des rdv ou autre après, prenez de la marge, voire beaucoup de marge ! Nous avons aussi pris le train (TGV très confortable)
* Shanghai : 3 jours Hôtel : Shanghain Lianbang Hotel : très bien placé, confort correct, les chambres étaient grandes, le petit déjeuner affreux 🙂 ==> Je le conseille
La vieille ville fut un sacré dépaysement, assez spécial autour de la ville moderne qu'est Shanghai mais c'est joli à traverser. Nous avons passé une soirée dans le Yu Garden. Il y a beaucoup de touristes, c'est un endroit qui a été construit récemment sur un modèle ancien. Le Bund et le Pudong sont à voir, de jour comme de nuit. Un tour au M50, quartier de l'art moderne. Pas facile à trouver mais il existe une station de métro pas loin. Il faut aimer les galeries d'art... Dans notre guide, une balade dans le Bund était proposé. C'était un chouette tour au travers des grands bâtiments connus. Tiangzifang : joli quartier ancien, avec pleins de touristes, l'ambiance y est marrante, petites échoppes originales Le Temple du Buddha de Jade est à faire absolument. Il faut apprendre à prendre le temps dans ce temple, aller à l'arrière du temple et regarder les choses se dérouler... Nous nous sommes assis des heures dans cette arrière cour et avons observé, sans rien comprendre, mais avec plaisir. Temple Jitang: l’étrangeté du temple entouré de building dans un quartier très chic... Manger dans al concession française
Boire un verre au Captain Bar de nuit mais avant 22h pour la vue : ++
Conseil : ne pas hésiter à prendre le métro, les distances peuvent être très grandes et il existe des cartes à recharger, c'est le bon plan car le ticket n'est pas unique mais le prix dépend de la distance à parcourir. Manger dans des bouibouis écrit tout en chinois, ça c'est le luxe pour moi. La nourriture est moins recherchée mais parfois meilleure que dans les restaurant plus classes ! Ne pas hésiter à essayer des trucs et se laisser porter par le fait de ne pas comprendre, surtout que les chinois ne parlent pas vraiment anglais, même dans les grandes villes comme Shanghai 😛
Shanghai - Chengdu : 3h de vol
* Chengdu : 3 jours Hotel : Mr Panda Youth Hostel : je déconseille cet hôtel. Nous y avons passé 3 nuits, les poubelles n'ont jamais été vidées, les draps étaient à peine propres etc. En revanche, l’hôtel n'était pas cher et bien placé dans la ville.
Attention, les pass illimités du métro ici ne sont pas remboursables donc nous avons perdu nos consignes sur les pass (soit 15€ de perdus à nous 6 😐). Nous nous sommes engueulés mais les "responsables" du métro n'ont rien voulu savoir... et parler en anglais, c'était beaucoup leur demander donc négocier avec un logiciel de traduction, c'est pas simple !
A Chengdu, les gens sont gentils, on a l'impression d'être dans une "petite" ville, c'est plus tranquille etc... cette ville est vraiment chouette.
Les choses à faire : - People's Park : très sympathique, calme, agréable, de la musique, des danses etc. - Les rues piétonnes où les gens se promènent (aucune idée du nom) - le parc des pandas : conseil : y aller à l'ouverture car les pandas sont actifs que jusqu'à 10h et aller au début au milieu du parc pour voir les jeunes pandas d'un an. - mausolée de Liu Bang et le quartier à coté - temple Wenshou
1 journée à Leeshan et le Buddha Geant : à faire absolument si vous en avez l'occasion. C'est 45min de train de Chengdu et 30min de bus de ville (ou 15min de taxi). Le plus grand Buddha Geant debout (71m). On peut largement passer 1 journée dans le parc du Buddha geant, voire 2... Je conseille aussi fortement de visiter le parc Oriental : moins de monde, des choses tout aussi belles, c'est magique ! malgré le petit supplément financier qui en vaut largement la peine.
les choses à faire : - se faire curer les oreilles avec des lames de faire, manger des sucettes de sucres, manger dans les snacks sur les bords de la route etc. A manger : les crêpes de mais, la fondue sishuanaise (attention, ça arrache) - pour les accompagnement de la fondue, nous sommes allés en cuisine chercher les ingrédients dans les frigos 😎
Chengdu - Guilin : 2h de vol puis 45 min de bus pour le centre ville
* Guilin : 1 jour Hotel : The flower hotel : super hotel, rien à redire. Bien placé, belles chambres
A voir : - Decai Hill et les pics krastiques au milieu de la ville :) on peut y passer longtemps, se balader dans la foret en centre ville, il y a une volière etc. - les pagodes de la lune et du soleil
Nous ne sommes restés qu'une seule journée à Guilin... Nous avons regretté de ne pas y être resté un jour de plus pour tout visiter... c'est une jolie "petite" ville, agréable.
Guilin - Danzhai : 2h30 de route C'est à l'hotel à Guilin que nous avons organisé notre déplacement. Ne pas hésiter à demander aux agences de tourisme sur place pour aller à Dazhai, sinon, c'est quasi impossible.
* Danzhai : 1 jour Hotel : Golden Dragon (mais en fait, tous les hotels de cette vallée sont chouettes, mais sans aucune cloisons). Attention, il faut marcher environ 45min à 1h pour acceder à l'hotel, ca a du charme et les gérat étaient des anges ! Il existe des consignes pour les valises au niveau du parking de la vallée, ca permet de ne monter à l’hôtel qu'avec le minimum.
Il n'y a rien à dire et rien à voir sur cet endroit, juste profiter et en prendre plein les yeux et aussi, manger les bonnes spécialités de là bas. Pour notre part, c'est le gérant de l'hotel qui nous faisait le repas avec la culture de son potager et les oeufs de son poulailler etc.
Nous n'avons passé qu'une demie journée vraiment à Danzhai et n'avons pas pu faire tout ce que nous voulions. 1 journée de plus aurait été bien pour faire la rando entre Danzhai et l'autre vallée. Les rizières en hiver étaient belles, au printemps elles auraient été magnifiques (mais bondé de monde). Cette vallée se construit de plus en plus, il faut donc y aller vite 😉
Danzhai - Yangshuo : 4h de route
* Yangshuo : 3 jours Hotel : Yangshuo Eden YHA. Proche des pics kratisques et des points d'intérêts mais loin du centre ville (environ 20min de taxi)... c'est un choix à faire.
A voir : - grotte de stalactite et de bain de boue -marcher le long du fleuve - la ville de Yangshuo - louer un scooter (ou vélo électrique) et aller voir les pics kratisques à Shangri La (choses que nous n'avons pas fait). éviter à tout prix le vélo car ca grimpe. - la pêche au cormoran : sans trop d'intérêt - la descente en Bamboo Boat au petit matin
A manger : escargot fourrés, le poisson, les fruits
Yangshuo - Shenzhen : 2h de route puis 3h de train
* Shenzhen : 4 jours Ville immense avec peu d’intérêt touristique hormis celui d'être à 30 min de Hong Kong. La plupart des touristes n'y passent que pour aller finir le séjour à Hong Kong.
A voir : - le marché aux fleurs - le quartier Sea World - Dafen, le village des peintres - quartier OCT - du velo dans la mangrove
Conclusion : La Chine pour moi, manque d'authenticité, surtout dans les villes. Les chinois ne sont pas toujours facile à comprendre. Il faut y aller avec l'esprit vraiment très ouvert et beaucoup de sang froid et de calme. Il ne reste que peu de choses vraiment historiques dans les mégalopoles (surtout que nous n'avons pas été à Xi'an et Pekin, nous reservons ca pour un autre voyage), c'est souvent perdu dans la distance mais c'est un voyage extraordinaire à faire. Heureusement que le transport est facile et pas trop cher, mais on y perd tout de même du temps... C'est un pays restabilisant à la fois proche de nos modes de vies occidentaux et très éloignés. L'anglais est très peu pratiqué. Bref, chaque voyage se vaut, celui là, comme tous les autres, vaut la peine d'être vécu. Nous en avons pris plein la tête et plein les yeux !
Et si vous avez tout lu, félicitations !!!! 😏
Vos idées de parcours sur 4 mois English translation pending
Je prévoyais partir 4 mois en Asie avec ma fille de 4 ans, mais le coût faramineux des vaccins me fait un peu hésiter. Le départ est bientôt: mi février et je commence à manquer d'idées de parcours... Je suis déçue et je n'arrive pas a penser a un parcours autre...
J'aimerais donc vous demander vos idées de parcours de 4 mois... Budget environ 60$ par jour tt inclus pour nous excluant lles billets d'avion.
J'ai deja fait le Costa rica, le Pérou, la Bolivie, le Chili et l'Argentine...
J'aimerais donc vous demander vos idées de parcours de 4 mois... Budget environ 60$ par jour tt inclus pour nous excluant lles billets d'avion.
J'ai deja fait le Costa rica, le Pérou, la Bolivie, le Chili et l'Argentine...
Voyageur du 3ème âge pour la Chine English translation pending
La route est toujours aussi passionnante mais de plus en plus fatigante. Pourriez-vous m'aider à envisager un séjour de 2 semaines en Chine dans des conditions acceptables pour un couple d'ex- routards qui vient de passer le cap des 70 printemps ?
(vol avec escale à Dubaï ? croisière ? quel tour-opérator?). Merci.
Chine: tours organisés en français au départ des grandes villes? English translation pending
Bonjour @ tou(te)s,
En recherchant des mini-tours (1 journée) au départ des grandes villes, je ne trouve qu'une grande majorité de tours avec guide anglophone. Auriez-vous des bon plans pour des tours guidés en français?
Par exemple pour: - La grande Muraille au départ de Pékin - Datong au départ de Pékin - Suzhou au départ de Shanghai - Les essentiels de Pékin, Shanghai, Xi'an et Hang-Kong en 1 journée.
Ceci dans le but d'avoir un maximum d'infos et de perdre le moins de temps possible à organiser les transports.
Merci pour vos conseils...
En recherchant des mini-tours (1 journée) au départ des grandes villes, je ne trouve qu'une grande majorité de tours avec guide anglophone. Auriez-vous des bon plans pour des tours guidés en français?
Par exemple pour: - La grande Muraille au départ de Pékin - Datong au départ de Pékin - Suzhou au départ de Shanghai - Les essentiels de Pékin, Shanghai, Xi'an et Hang-Kong en 1 journée.
Ceci dans le but d'avoir un maximum d'infos et de perdre le moins de temps possible à organiser les transports.
Merci pour vos conseils...
Les migrations chinoises English translation pending
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Voyage en Chine au mois de septembre 2009 English translation pending
Bonjour a tous les grands voyageurs fidele. J'aurais besoin de toute info. sur tous ce que j'ai besoin avant de partir pour la Chine en Sept 2009? Echange d'argent? Les trajets en avions ou Train ou autobus? Ou acheter les Visa? (je demeure a montreal, quebec) Je voyage seul pour l'instant. Tellement de questions. Merci. 😉
Michel
Moscou-Pékin en Transsibérien en hiver English translation pending
Bonjour à vous tous,
J'ai l'intension de faire un Moscou-Pekin en Transiberien en solitaire, but du voyage photographique. par contre je risque d'avoir une contraitre de saison qui tombe hélas en plein hivers entre janvier et mars 2007 avec de la chance peut être avril.
Y a til des personnes qui ont tenté ce voyage à cette période ?
Est-ce que c'est faisable ou bien iréalisable ?
L'arrivé à Pekin serais-je dans une période propice coté climat ou bien ce sera la cata ?
voilà toutes les intérogations que je me pose depuis quelques jours et j'ai beau chercher sur le net je n'arrive pas à trouver de réponse 😕
le but ensuite est de partir jusqu'à hong kong puis revenir en france en avion.
J'ai l'intension de faire un Moscou-Pekin en Transiberien en solitaire, but du voyage photographique. par contre je risque d'avoir une contraitre de saison qui tombe hélas en plein hivers entre janvier et mars 2007 avec de la chance peut être avril.
Y a til des personnes qui ont tenté ce voyage à cette période ?
Est-ce que c'est faisable ou bien iréalisable ?
L'arrivé à Pekin serais-je dans une période propice coté climat ou bien ce sera la cata ?
voilà toutes les intérogations que je me pose depuis quelques jours et j'ai beau chercher sur le net je n'arrive pas à trouver de réponse 😕
le but ensuite est de partir jusqu'à hong kong puis revenir en france en avion.
Commentaires sur mon itinéraire de 5 semaines en Chine? English translation pending
Bonjour,
Je serai en Chine en février prochain pour une durée de 5 semaines (partie d'un tour du monde), and je prévois l'itinéraire suivant : Arrivée à Kunming : 1 ou 2 jours sur place puis bus de nuit jusqu'à Lijiang: 5 jours sur place (inclus rando dans les Gorges du saut du tigre) bus jusqu'à Dali: 2-3 jours sur place retour à Kunming+ bus de nuit jusqu'à Guilin 1 jour à Guilin Bus jusqu'à Yangshuo: 4 jours sur place retour à Guilin + train de nuit jusqu'à Guiyang passer la journée à Guiyang puis train de nuit jusqu'à Chengdu 2 jours à Chengdu train de nuit jusqu'à Xi'an: 4 jours sur place (inclus Mt Huashan l'arnée de terre-cuite train de nuit jusqu'à Beijing : 5 jours sur place vol jusqu'à Hong Kong: 2-3 jours sur place Fin ...
Que pensez-vous de cet itinéraire (ça sera ma première fois en Chine) ? Y a-t-il selon vous des endroits à ajouter / enlever ?
Par ailleurs, savez-vous s'il possible de faire les gorges du saut du tigre en Février ? Même question pour le Mont Huashan.
Merci d'avance pour vos réponses ! 😉
Je serai en Chine en février prochain pour une durée de 5 semaines (partie d'un tour du monde), and je prévois l'itinéraire suivant : Arrivée à Kunming : 1 ou 2 jours sur place puis bus de nuit jusqu'à Lijiang: 5 jours sur place (inclus rando dans les Gorges du saut du tigre) bus jusqu'à Dali: 2-3 jours sur place retour à Kunming+ bus de nuit jusqu'à Guilin 1 jour à Guilin Bus jusqu'à Yangshuo: 4 jours sur place retour à Guilin + train de nuit jusqu'à Guiyang passer la journée à Guiyang puis train de nuit jusqu'à Chengdu 2 jours à Chengdu train de nuit jusqu'à Xi'an: 4 jours sur place (inclus Mt Huashan l'arnée de terre-cuite train de nuit jusqu'à Beijing : 5 jours sur place vol jusqu'à Hong Kong: 2-3 jours sur place Fin ...
Que pensez-vous de cet itinéraire (ça sera ma première fois en Chine) ? Y a-t-il selon vous des endroits à ajouter / enlever ?
Par ailleurs, savez-vous s'il possible de faire les gorges du saut du tigre en Février ? Même question pour le Mont Huashan.
Merci d'avance pour vos réponses ! 😉
Les tribulations d'un Vfestiste en Chine English translation pending
Bonsoir a tous ...
Ici en France il est 00h15 ..., je suis à 19h heure de mon décollage et je vient enfin de finir mes bagages ....
19 kg pour le bagage en soute et 12 kg pour le bagage a main, et mois qui aime vayagé legé, ... bon en même temps je part pour 6 mois et j'enmène mon matos sportif (escrime et ouais sa pèse ...)😄😄😄
Je vient de finir une petite fête avec mes parents et un pote de toujours et je suis dans un état proche de l'apesentheur ..., mais sa fait du bien, sa permet de vidé la tête ...
Shanghai ma parrut si loin pendant tant de mois et elle me parait si proche tous d'un coup, trop proche ?, l'histoire et mes postes le diront ...
Bon ce poste est juste pour commencer un file qui je l'éspère me suivra pendant mes périgrinations des 6 prochains moi (et ouais je vais pas me passé de VF ...)
Sa commence demain avec la première (?) rencontre VF organisé dans un avion avec le membre Kelaer !!!, ouais tant cas faire, j'aime rien faire comme les autres ... !!! 😏😏
Merci a tous ceux qui mon encouragé et aider a préparer ce voyage, notament Francois, SylvieF, Walinette, Nawal, EspritZen, Fabricia, Simba, Parva, Sandrine, Juju, n Loopkin, Béné et Alan (et tous les autres ...)
Mon prochain post sera soit de roissy soit de Shanghai ... !!! c'est partie pour de nouvelles aventure, j'ai un mélanges de sentiment dans la tête c'est pourtant pas la première fois que je part, mais dans ces conditions si ..., il vont rien comprendre a ce que je vais leurs dires ces pauvres chinois ..., alors en plus quand je vais leurs expliquer qu'il me faut une connection internet par ce que je suis accro à VF ....
Pleins de gros bisous à tous ...
Philo
Ici en France il est 00h15 ..., je suis à 19h heure de mon décollage et je vient enfin de finir mes bagages ....
19 kg pour le bagage en soute et 12 kg pour le bagage a main, et mois qui aime vayagé legé, ... bon en même temps je part pour 6 mois et j'enmène mon matos sportif (escrime et ouais sa pèse ...)😄😄😄
Je vient de finir une petite fête avec mes parents et un pote de toujours et je suis dans un état proche de l'apesentheur ..., mais sa fait du bien, sa permet de vidé la tête ...
Shanghai ma parrut si loin pendant tant de mois et elle me parait si proche tous d'un coup, trop proche ?, l'histoire et mes postes le diront ...
Bon ce poste est juste pour commencer un file qui je l'éspère me suivra pendant mes périgrinations des 6 prochains moi (et ouais je vais pas me passé de VF ...)
Sa commence demain avec la première (?) rencontre VF organisé dans un avion avec le membre Kelaer !!!, ouais tant cas faire, j'aime rien faire comme les autres ... !!! 😏😏
Merci a tous ceux qui mon encouragé et aider a préparer ce voyage, notament Francois, SylvieF, Walinette, Nawal, EspritZen, Fabricia, Simba, Parva, Sandrine, Juju, n Loopkin, Béné et Alan (et tous les autres ...)
Mon prochain post sera soit de roissy soit de Shanghai ... !!! c'est partie pour de nouvelles aventure, j'ai un mélanges de sentiment dans la tête c'est pourtant pas la première fois que je part, mais dans ces conditions si ..., il vont rien comprendre a ce que je vais leurs dires ces pauvres chinois ..., alors en plus quand je vais leurs expliquer qu'il me faut une connection internet par ce que je suis accro à VF ....
Pleins de gros bisous à tous ...
Philo
Cohérence d'itinéraire pour première fois en Chine, puis l'entrée à Taïwan English translation pending
Bonjour !
Nous partons en Chine Jeudi prochain depuis la frontière Lao Caï/Hekou au Vietnam. Ce sera notre première visite en Chine. Malgré nos tentatives nous n'avons pas réussi à obtenir un visa plus long que 30 jours ... Du coup notre itinéraire est très rapide mais semble faisable, j'aimerais donc quelques avis !
Jeudi 28/03 (J1)
Passage Frontière Hekou
Visite : Bus jusque Xinjie (région Yuanyang), puis bus jusqu'aux rizières Nuit aux rizières
Vendredi 29/03 (J2)
Visite des rizières, lever et coucher de soleil
Nuit aux rizières
Samedi 30/03 (J3)
Visite : Soit re-visite des rizières ou marché de Yuanyang
Bus ou train direction Jianshui dans la même journée (apparemment train tous les 20 min depuis Nansha station)
Nuit A Jianshui
Dimanche 31/03 (J4)
Visite de Jianshui
Nuit à Jianshui
Lundi 01/04 (J5)
Bus ou train direction Kunming
Visite : Petite visite de Kunming
Nuit : Train de nuit direction Lijiang
Mardi 02/04 (J6)
Visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Mercredi 03/04 (J7)
Visite : Fin de la visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Jeudi 04/04 (J8)
Départ pour le trek de 2 jours
Nuit Sur le trek
Vendredi 05/04 (J9)
Retour du Trek à Lijiang
Nuit : Train de nuit direction Kunming
Samedi 06/04 (J10)
Arrivée à Kunming, autre train vers Guilin
Nuit à Guilin
Dimanche 07/04 (J11)
Ville de Guilin
Nuit :Train de nuit pour Zhangjiajie
Lundi 08/04 (J12)
Train de Zhiangjiajie jusqu'au parc
Visite du parc
Nuit au parc
Mardi 09/04 (J13)
Deuxième jour au parc
Nuit au parc
Mercredi 10/04 (J14)
Train jusque Chengdu (connexion par Yichang http://chinatrain12306.com/travel/chengdu-zhangjiajie-train.htm)
Jeudi 11/04 (J15)
Visite de Chengdu
Nuit à Chengdu
Vendredi 12/04 (J16)
Journée volontariat Panda
Nuit à Chengdu
Samedi 13/04 (J17) Visite réserve de Panda
Nuit à Chengdu
Dimanche 14/04 (J18) Visite de Chengdu
Nuit : Train pour Xi’An
Lundi 15/04 (J19)
Visite à Xi’An
Nuit à Xi’An
Mardi 16/04 (J20)
Visite de Xi’An
Nuit : Train de Nuit pour Beijing
Mercredi 17/04 (J21) Transport jusque Jingshanling
Nuit à Jingshanling
Jeudi 18/04 (J22)
Visite de la muraille
Nuit à Pékin
Vendredi 19/04 (J23)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Samedi 20/04 (J24)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Dimanche 21/04 (J25)
Visite àPékin
Nuit à Pékin
Lundi 22/04 (J26)
Visite Pékin
Nuit : Train pour Shanghai
Mardi 23/04 (J27)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Mercredi 25/04 (J28)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Jeudi 26/04 (J29)
Vol pour Taipeï
Ensuite nous souhaitons nous envoler pour Taipei afin de visiter Taïwan. Je crois savoir que la Chine considère Taïwan comme leur appartenant. Ma question est donc la suivante : Vont-ils me refuser de m'envoler pour Taïwan car mon visa chinois aura pris fin (30 jours) ? Je sais que je n'ai pas besoin de visa pour Taïwan étant Français mais la logique des Chinois peut échapper à cette règle ...
Merci infiniment aux personnes qui prendront le temps de nous éclairer ! :)
Nous partons en Chine Jeudi prochain depuis la frontière Lao Caï/Hekou au Vietnam. Ce sera notre première visite en Chine. Malgré nos tentatives nous n'avons pas réussi à obtenir un visa plus long que 30 jours ... Du coup notre itinéraire est très rapide mais semble faisable, j'aimerais donc quelques avis !
Jeudi 28/03 (J1)
Passage Frontière Hekou
Visite : Bus jusque Xinjie (région Yuanyang), puis bus jusqu'aux rizières Nuit aux rizières
Vendredi 29/03 (J2)
Visite des rizières, lever et coucher de soleil
Nuit aux rizières
Samedi 30/03 (J3)
Visite : Soit re-visite des rizières ou marché de Yuanyang
Bus ou train direction Jianshui dans la même journée (apparemment train tous les 20 min depuis Nansha station)
Nuit A Jianshui
Dimanche 31/03 (J4)
Visite de Jianshui
Nuit à Jianshui
Lundi 01/04 (J5)
Bus ou train direction Kunming
Visite : Petite visite de Kunming
Nuit : Train de nuit direction Lijiang
Mardi 02/04 (J6)
Visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Mercredi 03/04 (J7)
Visite : Fin de la visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Jeudi 04/04 (J8)
Départ pour le trek de 2 jours
Nuit Sur le trek
Vendredi 05/04 (J9)
Retour du Trek à Lijiang
Nuit : Train de nuit direction Kunming
Samedi 06/04 (J10)
Arrivée à Kunming, autre train vers Guilin
Nuit à Guilin
Dimanche 07/04 (J11)
Ville de Guilin
Nuit :Train de nuit pour Zhangjiajie
Lundi 08/04 (J12)
Train de Zhiangjiajie jusqu'au parc
Visite du parc
Nuit au parc
Mardi 09/04 (J13)
Deuxième jour au parc
Nuit au parc
Mercredi 10/04 (J14)
Train jusque Chengdu (connexion par Yichang http://chinatrain12306.com/travel/chengdu-zhangjiajie-train.htm)
Jeudi 11/04 (J15)
Visite de Chengdu
Nuit à Chengdu
Vendredi 12/04 (J16)
Journée volontariat Panda
Nuit à Chengdu
Samedi 13/04 (J17) Visite réserve de Panda
Nuit à Chengdu
Dimanche 14/04 (J18) Visite de Chengdu
Nuit : Train pour Xi’An
Lundi 15/04 (J19)
Visite à Xi’An
Nuit à Xi’An
Mardi 16/04 (J20)
Visite de Xi’An
Nuit : Train de Nuit pour Beijing
Mercredi 17/04 (J21) Transport jusque Jingshanling
Nuit à Jingshanling
Jeudi 18/04 (J22)
Visite de la muraille
Nuit à Pékin
Vendredi 19/04 (J23)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Samedi 20/04 (J24)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Dimanche 21/04 (J25)
Visite àPékin
Nuit à Pékin
Lundi 22/04 (J26)
Visite Pékin
Nuit : Train pour Shanghai
Mardi 23/04 (J27)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Mercredi 25/04 (J28)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Jeudi 26/04 (J29)
Vol pour Taipeï
Ensuite nous souhaitons nous envoler pour Taipei afin de visiter Taïwan. Je crois savoir que la Chine considère Taïwan comme leur appartenant. Ma question est donc la suivante : Vont-ils me refuser de m'envoler pour Taïwan car mon visa chinois aura pris fin (30 jours) ? Je sais que je n'ai pas besoin de visa pour Taïwan étant Français mais la logique des Chinois peut échapper à cette règle ...
Merci infiniment aux personnes qui prendront le temps de nous éclairer ! :)