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Bonjour, Je voudrais des infos sur les endroits à visiter à Hanoi et ses alentours en louant une moto avec ou sans guide pour 3jours de moto! Si d'autres motards comptent rouler ensemble, bienvenu à vous. C prévu pour la semaine prochaine Merci

Bonjour,

Je reviens après avoir affiné mon trajet pour notre voyage au sud vietnam+cambodge. Mon dernier post n'ayant pas attiré l'attention, j'espère avoir cette fois-ci plus de réponses pour me permettre de m'orienter.

Or donc, nous partons à deux et serons sur place du 05.01 au 02.02. Nous atterrissons et repartons d'ho-chi-minh ville.

- dimanche 5 au matin : arrivée à ho-chi-minh. On se trouve un hotel vite fait, parce qu'on doit se reposer un maximum. Je pensais à un hotel de Mme Cuc. Vous en pensez quoi? D'autres suggestions. - lundi 6 : on prend le bus pour Angkor. Normalement, une journée de trajet, j'espère qu'on dormira dans le bus. Arrivée le soir, nous rejoignons notre hotel (des suggestions?) et on s'écroule. - lundi 6 => vendredi 10, temples d'Angkor. - samedi 11 trajet retour vers ho-chi-minh. - samedi 11 => mercredi 15, visite de ho chi minh et environs (Tay Ninh et Cu chi). - mercredi 15 au soir : bus de nuit ou train pour Hué. - jeudi 16 : arrivée à Hué (suggestion d'hotel?) - jeudi 16 => samedi 18 : visite de Hué et environs - samedi 18 : départ et arrivée à Hoi An - dimanche 19 => mardi 21 : visite de Hoi An et confections de vêtements

Et là, j'ai besoin de vous. Pour la suite, je ne sais pas que privilégier, que caser, que laisser... Nous aimerions faire quelques moments de plage et de farniente. Nous avons lu que l'ile Mun à Nha Trang était un bon spot de snorkelling. Nous aurions aimé aussi voir Da-Lat et, éventuellement le Delta du Mekong. Je sais que c'est trop donc j'ai besoin de vos lumières. Comment compléter notre voyage? Que nous manque-t-il pour cette première approche?

Une option viable serait de ne pas monter voir Hué et Hoi An, et de se cantonner à Nha-Trang, Da-Lat + Delta du mékong et Phu Quoc?

Autre option : Tant que nous sommes à Ho Chi Minh, faire un saut jusqu'à My Tho et visiter le Mekong ( +3 jours) La fin du séjour, après Hoi An, se ferait donc en passant par Nha Trang puis le long d'une plage qui ne manque pas? Mui Né, peut-être?

Help! :)

Faites de beaux voyages,

Miss M.

Bonjour, Je projette d'aller au Vietnam au mois D'Août (23 jours sur place) J'ai projeté le circuit suivant. Quelqu'un peut-il me donner un avis? merci beaucoup Jour 1 : Arrivée à Hô Chiming et départ en avion pour Danang puis taxi pour Hoi An Jour 2 : My son Jour 3 : Visite de la ville Hoi An Jour 4,5,6 : Iles cham pour plongée (Cham island Diving centre) , retour à Hoi An vers 14h et direction vers Hué Jour 7 : Rivière des parfums Jour 8 : Visite de Hué et train de nuit pour Ninh Binh Jour 9 : Excursion à Tam Coc Jour 10 : Cathédrale de Phat Diem en matinée (Ca vaut le coup ? ou à supprimer et gagner 1 jour ?)et retour à Hanoi Jour 11 : Visite de Hanoi Jour 12 : Visite de Hanoi Jour 13 et 14 : Baie Along (croisière 2 jours avec Handspan : agence sérieuse ?) Jour 15 : Visite de Hanoi en matinée et train de nuit pour lao Cai Cela fera en cumul 3 jours à Hanoi Je me demande si je ne peux pas supprimer 1 jour de visite sur Hanoi et n’en garder que 2 et récupérer 1 jour supplémentaire pour faire autre chose mais quoi ? Jour 16 : prise en charge par Nomad trails :agence sérieuse ?) pour un circuit de 7 jours - Laocai, Sapa, Ma Cha, Ta Phin. - Ta Phin, Hang Da, Hau Thao & Giang Ta Chai - Bac Ha - Marché hebdomadaire - Ha Giang - Ha Giang – Yen Minh - Dong Van - Meo Vac- Bac Lac - Bao Lac - Ba Be - Ba Be – Hanoi Jour 23: Hanoi vers France

Bonjour a vous tous

Et bien j'ai besoin de renseignements pour ce voyage nous partons avec nouvelles frontières qui a déjà fait ce circuit c'est bien ou pas hotel, nourriture visites enfin tous ce que vous pouvez me dire sur ce circuit si c'est pas trop galère de trainer ces valises tours les jours.Et surtout la nuit dans la pagode. Cela me fait peur car et il y a eu des accidents la nuits avec mort de plusieurs Français. De plus je ne sais pas nager. C'est la 1ere fois que nous faisons un cicuit en groupe.

Pour les vêtements quoi prendre nous partons en octobre

Merci de vos précieux conseils comme d'hab

A+ KASA

Bonjour à tous ! Nous revoilà en France, les vacances sont finies 🙁 ! Comme vous nous avez tous bien aidés pour ce voyage, c'est à notre tour d'aider les futurs voyageurs en leur donnant les bonnes adresses ! Nous sommes donc restés 3 semaines au Vietnam. Nous avons commencés par Hanoi (2 jours). C'est une ville bien sympathique qui grouille de vie et qui reflète assez bien l'état d'esprit des Vietnamiens (ils vivent à 100 à l'heure ! ) On y a passé de bons moments à se balader au bord du lac Hoan Kiêm, à se promener dans les petites ruelles pleines de magasins tous plus bondés les uns que les autres et à découvrir les pagodes et temples qui font partie de leur culture. Nous avons dormi au Memory Hotel (merci Kimtwo). Accueil très sympa en bon anglais. Nous avions la chambre au 1er étage donc un peu bruyante (dommage). Demandez leur plutôt les chambres aux autres étages pour avoir plus de tranquillité. Puis, nous sommes partis d'Hanoi pour aller sur la Baie d'Along. Nous avions réservés avec Oriental bridge par internet. Ça nous a coûté cher (330 euros à deux pour 2 jours et une nuit) mais croyez moi, ça valait vraiment le coup !! Notre guide stagiaire francophone est venu nous chercher à notre Hôtel à Hanoi. Nous avons pris une voiture privée pour aller jusqu'à Haiphong puis le bateau rapide pour rejoindre Cat Ba. A Cat Ba, notre jonque privée nous attendait avec l'équipage (2 personnes). Il a fait un temps absolument splendide. Nous oublierons jamais ces deux jours. Nous étions rien que tous les 2 à profiter du paysage et du soleil. Nous avons pu nous baigner plusieurs fois, faire du kayak. Nous avons visité un village où vivent environ 130 familles. Nous avons pu voir les élevages de pêcheurs... c'était génial ! Notre guide nous a été bien utile et en même temps, il nous laissait tous les 2 régulièrement (il n'était pas sans arrêt avec nous). Nous avons mangé des plats excellents et copieux. Bref, ça valait le prix qu'on a payé. En plus, quasiment pas de touristes où nous étions ! Le prix comprenait bien sûr le retour à notre hôtel à Hanoi (où nous avions laissé nos sacs de voyage). Le soir même, nous avons pris le train couchette pour aller à Sapa (via Lao cai). Nous avions réservés les billets aller retour avec le Memory Hotel 3 jours avant. Nous avons payé 68 euros pour 2 pour un aller en train (de luxe car plus de place nulle part) et un retour en bus couchette. C'était un peu cher mais les vacances venaient juste de commencer et il n'y avait plus de place dans les trains "locaux". En plus, nous n'avions pas trouvé la gare à Hanoi qui est spécifique pour les touristes et où les prix étaient moins chers. (ce n'est pas à la gare centrale). Arrivé à Lao Cai, l'agence avec qui nous avions réservés un trek (Vietnam nomads trails) est venue nous chercher pour aller jusqu'à Sapa. C'est une agence tenue par Cédric, un Français très sympa. Nous avions convenu avec lui d'un trek de 2 jours en sortant des sentiers battus avec nuit chez l'habitant (une famille Dao rouge). Je pense que c'est notre plus beau souvenir du Vietnam. Le 1er jour : trek de 10 km, facile, avec un jeune couple français et notre guide francophone (qui parlait très bien français). Nous avons carrément traversés des rizières. Nous avons pu observer les minorités ethniques planter le riz dans les rizières, labourer les rizières avec les buffles. C'était magnifique ! Et que dire du paysage au mois de Juin ?? Les rizières sont vertes et d'une beauté ... (j'espère que vous allez réussir à voir mes photos). Nous avons donc dormi chez une famille Dao. Nous avons fait la cuisine avec eux, nous avons partagés ensemble un excellent repas. Ce sont des gens qui ont la main sur le cœur, d'une gentillesse qu'on ne trouve pas en France. Nous avons passés une soirée inoubliable ! Nous sommes repartis le lendemain matin pour un trek de 17 kms, beaucoup plus dure que la veille. Nos jambes s'en sont souvenues pendant plusieurs jours 🏴‍☠️ ! Mais les paysages étaient tellement beaux qu'on s'en moquait ! Nous sommes restés une journée encore à Sapa mais la ville en elle même n'est pas extraordinaire. Il y a une grande rue avec plein de magasins de souvenirs, d'hôtels et de centres de massages (bien appréciable après un trek ! massage des pieds d'une demie heure = 2 euros !! ) Nous avons dormi au Green valley hôtel (tout en bas de la rue principale, un peu excentré de la ville). Je le recommande car c'est un hôtel bien sympa, avec des chambres spacieuses. nous étions au dernier étage et c'était très calme (10 euros la chambre sans le petit déj). Le dernier jour, l'agence de trek nous a ramenés à lao Cai pour qu'on puisse prendre le bus couchette de nuit. Nous sommes donc arrivés le lendemain à hanoi mais ne sommes pas restés. nous avons pris le bus local pour aller à Ninh binh. Là, nous avons attendu environ 30 min dans le bus à la gare routière pour que le bus soit plein ! C'est un peu galère mais de toute façon, on était pas pressés. Il faut compter environ 2H de hanoi à Ninh binh en bus local et 2 euros par personnes. Arrivés à Ninh Binh, nous avons prix la "motorbike" pour rejoindre l'hôtel "chez Loan". Nous sommes restés juste deux jours à Tam Coc et malheureusement, loan n'était pas là. On comptait sur elle pour qu'elle nous donne des tuyaux sur les endroits sympa pour aller se promener ! Son mari et l'équipe présente ne parle quasiment pas anglais et encore moins le français ! Nous avions tellement entendus de bonnes choses sur cet hôtel qu'on en attendait peut être un peu trop. La chambre était sympa mais la salle de bain très petite et la clim faisait un boucan d'enfer ! Ce qui fait que nous n'avons pas très bien dormi. Par contre, qu'est ce qu'on a bien mangé ! Les repas sont un peu plus cher qu'en ville mais c'est extra ! Je vous conseille d'essayer la viande de chèvre, c'est très bon et pour les nostalgique ... des beignets de crevettes avec des frites ! Nous avons empruntés (gratuitement) des vélo à l'hôtel pour aller se perdre dans les rizières. En ce qui concerne les visites, je vous conseille plutôt le site de trang An que celui de Tam Coc. Il y a beaucoup plus de choses à voir et personnellement, la traversée à Tam Coc a été gâchée par le rameur qui n'arrêtait pas de nous demander des sous. Quand c'est pas pour lui acheter des nappes, il faut lui payer une boisson et à la fin, il nous demande un pourboire. Nous étions bien prévenus avant d'arriver mais c'est quand même un peu fatiguant. Et le gars devenait très agressif à la fin car nous ne sommes rentrés dans son jeu. Nous avons aussi loué un scooter pour le 2ème jour pour aller là encore, se perdre dans les rizières, chercher des petites pagodes dans les recoins. Je vous conseille d'aller à la pagode de mua Cave, difficile à trouver, il y a 458 marches à monter, mais là haut, la vue est magnifique ! Après Tam Coc, nous sommes aller à Hué en bus couchette de nuit. (réservés chez Loan avec un bus Open tour). Nous sommes restés 2 jours à Hué pour visiter la cité impériale et les tombeaux. Ca nous disait rien de visiter les tombeaux en prenant un tour de bateau sur la rivière des parfums. On aurait pas pu prendre notre temps. Du coup, nous avons loué un scooter pour la journée et sommes partis en vadrouille avec une carte des environs de Hué. Nous avons visité 3 tombeaux : Tu Duc, Khai Dinh et Minh Mang. Le premier est facile à trouver. Le deuxième, nous avions demandé notre chemin en partant du tombeau de Tu Duc et finalement, on l'a trouvé facilement. Minh Mang est plus difficile à trouver mais les habitants sont très aidant donc on a pas tourné en rond pendant 2 heures ! Les trois tombeaux sont différents mais très joli ! Il faut compter à chaque fois 55 000 Dongs / tombeau / personne ( = un peu moins de 2 euros). Si vous y aller en scooter, en allant vers Tu Duc, vous aller voir un panneau bleu sur la droite "belvédère". Prenez le chemin et arrêtez vous pour voir la vue splendide sur la rivière des parfums ! Je vous conseille vraiment de faire cette balade en scooter car c'est très agréable (surtout quand il fait chaud), c'est pas très cher (on en a eu pour 8 euros pour la location du scooter toute la journée et l'essence) et avec une bonne carte, on trouve facilement. Nous avons dormi à l'hôtel Phung Nha dans une petite ruelle au calme. Ca nous a couté 6 euros la nuit sans le petit déj. Hôtel mitigé car il y avait une grande baie vitrée dans la chambre et nous avons donc été réveillés très tôt par la lumière du jour. L'hôtel proposait un service laverie mais j'ai un tee_ shirt qui a disparu! Pour le petit déjeuner, je vous conseille la boulangerie française 46, Nguyen tri phuong. C'est excellent et en plus, elle vend les produits d'une association humanitaire (Aide à l'Enfance du Vietnam) pour des prix dérisoire. Nous avons ensuite été passer 3 jours à Hoi An et ces alentours. Nous avons pris un bus open tour pour 3,5 euros par personne. A Hoi An, le chauffeur nous a arrêté dans le nord de la ville, dans un hôtel de luxe et ils ont fermés les grilles à l'arrière de l'hôtel, ce qui nous obligeait à rentrer dans l'hôtel pour pouvoir y ressortir ! Judicieux pour nous faire réserver une chambre mais nous avions décidé de descendre à un autre hôtel ! Nous sommes aller au Tanh Vanh 1. On s'est fait plaisir en prenant un hôtel avec piscine ! Forcément un peu plus cher que les hôtels précédents (16 euros la chambre avec petit déj). La chambre en elle même était plutôt spacieuse, propre, calme mais peu lumineuse car la fenêtre donnait sur un mur (au moins, on a pas été réveillés par la lumière !)Hoi An est une petite ville très sympa. Il ne faut surtout pas louper la balade le soir car la ville s'éclaire de lampions et les rues sont très animées par des spectacles de danse et de chants. C'est une ville très colorées, agréable. Pour les visites, c'est un peu particulier, il faut acheter des tickets (par 5) pour pouvoir visiter les temples, pagodes et maisons typiques. Les 5 tickets ne sont que pour une personne et le carnet de 5 vaut 90 000 dongs soit 3 euros. Nous avions décidés d'aller sur l'île de Cham pour passer deux jours et une nuit. Nous voulions aller par nos propres moyens mais ne sachant pas où se trouvait l bateau, nous sommes aller voir le responsable de l'agence Cham island Diving center (Ludivico). Il nous a expliqué comment aller par nous même puis il nous a proposé un truc sympa : on a fait une journée snokelling avec eux, plage, resto le midi ... et ils nous ont laissé sur l'île le soir. On a dormi chez l'habitant, chez une dame très sympa. (si vous voulez plus d'infos, faites moi signes) et les gars de l'agence sont venus nous rechercher le lendemain après midi. On a passé un très bon moment. il faisait beau et chaud, c'était très agréable. La plage est chouette et en plus, il n'y a pas encore trop de touristes (en semaine car le week end, ça commence à arriver !) par contre, il n'y a de l'électricité que de 18h à 22h. Après Hoi An, nous avons rejoint Danang pour prendre l'avion direction Ho chi Minh. Nous ne sommes pas restés à HCMV. Nous avons directement pris le bus local pour aller à My Tho. Malheureusement, le temps était compté et nous n'avons pu rester que 48 h dans le delta = beaucoup trop court. Nous n'avons eu qu'un aperçu de la vie dans le delta. En plus, nous n'avions rien organisé et donc par manque de temps, nous avons du passer (pour la première fois) par l'autoroute à touristes ! 🙁 Nous sommes aller en bus local à Cai Be puis là bas, nous avons pris un tour par une agence pour aller voir le marché flottant. Ca devait être un tour de 4h et finalement, ça n'a duré que 2h ! nousa vons vu beaucoup de choses mais en très peu de temps. Et puis, nous sommes passés par des petits "magasins à touristes" en plein air où on s'arrêtait boire un thé et grignoter (compris dans le prix). mais personne ne nous obligeait à acheter donc ça allait. De retour à My Tho, nous avons pris un autre tour avec une agence pour faire le tour des îles. Nous avons vu que 2 îles et on ne sait même pas trop lesquels car le guide anglophone n'était pas très clair. C'était quand même sympa mais je pense qu'on aurait pu trouver une autre solution que de passer par des agences. Ca aurait été sympa de négocier avec un Vietnamien pour qu'il nous emmène faire le tour des île avec son bateau. Mais bon, nous avons quand meêm vu de belles choses et nous ne sommes pas déçu d'être descendu jusqu'au sud pour voir le Mékong ! Nous avons trouvé un petit hôtel sympa à My tho : le Minh Tai Hotel (à peine 7 euros la chambre sans le petit déj). Nous étions la encore au dernier étage ( 105 marches pour atteindre notre chambre !!) mais pas un bruit. Chambre spacieuse, propre, salle de bain sympa. Par contre, il n'y avait pas de draps, juste une couverture ! Avec la chaleur qu'il faisait, on a bien apprécié notre "sleeping bag" acheté à Hoi An !

Et nous arrivons à la fin de notre séjour. Nous sommes retourné à HCMV pour passer une soirée et une nuit. Nous avons bien apprécié la soirée et pas déçu d'y être passer juste pour voir la circulation !! C'est impressionnant ! C'est l'heure de pointe tout le temps ! Il ne faut pas louper le marché couvert où nous avons fait de bonnes affaires. D'ailleurs, partout dans les villes il y a des marchés sympa à ne pas manquer. Je vous recommande le Bi Saigon comme hôtel, dans le quartier routard. La chambre est super sympa avec une déco originale et d'un calme !! Nous avons pris l'avion pour retourner à Hanoi et vol retour vers la France le lendemain.

Voilà, il y en a des choses à dire en 3 semaines de voyage ! J'ai sûrement oublié plein de choses mais si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas, j'ai noté pas mal de choses durant notre voyage. c'était un voyage inoubliable et je remercie tout ceux qui nous ont aidés pour l'organiser. Julie

Bonjour,

Je suis en pleine réflexion sur ma destination de voyage de cette année. Je comptais repartir en Thailande et puis... Le Vietnam m'a fait de l'oeil :) Ma première question est évidemment une question de budget. Difficile de se faire une idée de claire ce que cela peut couter. Pour mon voyage en Thailande, il y a 2 ans, j'avais eu de très bons conseils et des infos valables, je retente donc ma chance! Or donc, combien ca coute de voyager au Vietnam, en 2011? Comme j'imagine que tout dépend de ce qu'on veut, voici ce que j'ai envie d'avoir : - des hotels ou guesthouse. Deux exigences : une sdb privée et de l'eau chaude. (je le précise parce qu'en Thailande en 2008, il était possible d'avoir sans eau chaude aussi). - les repas : on s'en fiche. Petits bouibouis, marchés, restos locaux, tout est bon du moment qu'on puisse manger peu épicé. (je me souviens du Pet Mac Mac Thai...:)). - les activités : temples, marchés, ruines, villages, fêtes locales et artisanat plutot que musée, plages et boites de nuits (même si nous sommes plutôt souples). Pas de trekking (je déteste ça) mais des nuits dans la baie d'Halong...

Novembre est-il un bon mois pour aller au Vietnam? On cherche du soleil... On peut aussi partir plus tot ou plus tard...

Merci pour votre aide,

Miss Miaouw.

Bonjour,

J'aurais quelques questions sur l'écriture thaï, je voudrais savoir combien y a t'il de voyelles et diphtongues différentes, car sur certain site ils mettent 37 d'autres 15 etc. Sans une liste exhaustive il me serait dur de progresser . Ensuite je voudrais savoir si les couples de consonnes comme par exemple ''กร et กล'' sont considérées comme consonnes et si tel est le cas, comment savoir dans quelle catégorie sont-elles (bas, moyenne et haute). Et au nombre de combien sont-elles ? Et pourquoi pas une liste si vous la connaissez .

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour nous arrivons le 7 mars à Hanoi et nous repartons le 28 mars d' ho chi minh. Je voudrais des conseils pour un itinéraire de 10 jours dans le nord avec deux jours à Hanoi deux sur la baie d' along et le reste dans la montagne: lac ba be , ha giang et/ou autres sur vos conseils. Nous voulons découvrir des endroits typiques et le peu de culture qui nous est possible en si peu de temps. Je vous remercie par avance

Ayant suivi régulièrement l'activité économique au Vietnam, je me permets de livrer quelques observations concernant les taux de change USD-VND et Euro-VND. Actuellement suivant le taux de change affiché officiellement le 31/5 ( billet acheté par les banques) 1 USD = 16245 VND et 1 euro = 26280 VND. Ce qui signifie qu'un euro vaut 1, 62 USD au lieu de 1, 55 USD sur le marché international le même jour. Conséquence pour les voyageurs: il vaut mieux avoir sur soi, l'euro au lieu du dollar USD ou bien ne pas changer le dollar dans les banques mais plutôt dans les bijouteries qui pratiquent le taux réel ( 1USD = 16800 VND). Depuis quelques années, lorsque l'inflation était bien contenue au Vietnam, les banques et les bijouteries pratiquent à peu près le même taux mais en ce moment au cause de l'inflation, 30%, nous assistons à un découplage entre le taux officiel et le marché noir. Avec un taux d'intérêt digne des années 80 en France ( 15% annuel pour un placement à 1 mois), le gouvernement vietnamien essaie en ce moment de mater l'inflation. Le coût de vie a beaucoup augmenté à HCM ville, en général dans les grandes villes. En revanche, les prix restent assez sage à la campagne.

Bonjour,

je pars à Koh tao très bientôt mais j'ai quelques petites difficultés pour choisir les endroits et notamment les plages.

J'aimerais connaître les plages où l'on peut se baigner et nager sans difficulté, et ce quelle que soit la marée. Connaissez vous des plages de ce type si possible avec des bungalows (1000 bath grand max) sur la plage, pas trop isolé de resto et bar cools.

aussi, j'aimerais faire un tour à koh phangan mais la full moon a lieu le 1er Mai et je voudrais l'éviter. Il paraît que les hotels sont pleins 3j avant et 3j aprés. merci de me confirmer cette info.

J'ai envie de passer des vacances cools, avec un peu de vie le soir sans que cela soit de l'orgie.

J'ai quand même axé mon voyage sur koh tao donc merci de me donner des infos si vous en avez.

J'ai fait des recherches sur le forum mais ça n'a pour le moment pas répondu à mes attentes.

Merci d'avance à tous. jaybay

Je pars au Vietnam en août 2004 et je ne peux pas prendre de medicaments contre la malaria car je serai peut-être enceinte? Sont-ils necessaires? Y a t-il un vrai risque d'infection? Merci. Elisa [

Bonjour

Je reviens sur le forum après quelques mois de "pause " .

J'ai réservé cette croisière pour fêter mon départ à la retraite .

En dehors des toutes dernières escales , Mascate , Abu Dhabi et Dubai , toutes les autres sont des grandes premières .

J'espère que certains membres du forum qui ont déjà fait ces escales pourront m'aider à les préparer .

Personne n'est inscrit sur le calendrier pour cette croisière mais cette discussion va peut être stimuler certains participants à se faire connaître .

Bien cordialement Claudine

Bonjour

nous partons mi avril au vietnam 2 semaines avec comme circuit montagnes du nord sapa, bac ha etc hanoi, les baies d'along, hoi an et hue

sur le forum plusieurs discussions sur le paludisme comme beaucoup j'essaie d'éviter les vaccins mais pas au point d'attraper une maladie s'il y a un gros risque le guide du routard dit qu'il n'est pas utile sauf dans certaines régions l'institut pasteur parle que le vietnam est classé type 3 mais dans certaines régions

alors sans qu'il y ait une polémique sur mon post ce n'est pas le but d'un forum quel site médical peut confirmer qu'on doit ou pas en prendre et si oui lequel

en thailande y'a 20 ans j'avais pris le lariam mais gros effets secondaires et au sri kanka bah comme j'étais enceinte nivaquine pas malade mais j'avoue j'avais pris un risque

sinon que conseillez vous d'avoir comme médicaments avec soi quel anti moustique est super efficace et autres médocs : j'imagine qu'il faut aussi du micro pure pour l'eau

enfin sur mon assurance de ma carte bleue ils disent qu'il faut savoir si le pays où on voyage a une convention avec la sécurité sociale le savez vous ?

merci de vos réponses et pas de réglement de compte sur mon post svp comme on en voit hélas parfois sur ce forum ce n'est pas très agr��able

Bonjour, Je suis en train de me cultiver un peu sur l’histoire du Vietnam avant d’y passer environ 3 mois au cour d’un long voyage. Partant de zéro, j’ai commencé par lire les articles wikipédia (j'aurais bien aimé lire la partie histoire du routard mais pas encore pu me le procurer) pour me mettre les idées en place, avant d’aller à ma bibli. Comme c’était une petite bibli de campagne, je n’ai de toute façon pas eu un grand choix mais le bouquin que j’ai pris (pas tout à fait fini) m'a paru assez pertinent pour avoir une vision à la fois globale et précise et m’a énormément intéressé.

Il s’agit de « Vietnam, dernières réflexions sur une guerre » recueils d’articles, textes de conférences…du journaliste Bernard Fall, assemblés par sa femme après sa mort pour constituer cet ouvrage posthume. Ce qui m’a accroché, c’est l’équilibre entre la finesse des analyses, étayée par une riche documentation, un style fluide et narratif prenant ; et une exposition très pédagogique, indispensable pour la totale inculte que je suis !

L’objet de mon post n’est pas seulement de donner brièvement mes impressions de lecture, mais surtout de poser quelques questions. J’ai en effet remarqué dans de nombreuses discussions sur le Vietnam que VF regorge de connaisseurs et passionnés de l’histoire de ce pays !

Tout d’abord, Bernard Fall étant mort en 67 en pleine guerre, j’aimerais avoir votre avis sur une deuxième lecture complémentaire qui me permettrait de prolonger ma brève étude de l’histoire du Vietnam.

Ensuite, bien que ce journaliste semble avoir en main des documents et témoignages lui permettant de prétendre à une objectivité, et que j’ai eu l’impression qu’il critiquait et remettait en cause tour à tour les politiques menées par chaque bord, sans afficher de parti pris; je me pose tout de même la question de la subjectivité de ses articles. Spécialistes de la guerre du Vietnam, avec quelles « pincettes » dois-je prendre cet ouvrage ?

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre. 🙂

Pour ceux qui l'ont déjà fait le lac Ba be vaut-il vraiment le détour car pour cela je fais Mu Cang Chai- Bac Ha sur une journée en ne m'arrêtant pas à Sapa, vaut-il mieux laisser tomber le lac Ba be et prendre la nuit à Sapa ?

Merci de vos conseils

Mon épouse et moi vous livrons le récit détaillé de notre voyage au Vietnam du 13/07 au 09/08/2012. Il nous a fallu pour cela noter chaque soir ce que nous avions fait dans la journée et prendre le temps de le recopier sur le forum. Nous nous donnons cette peine d’une part en honneur à tous les participants de voyageforum sans lesquels nos vacances n’auraient eu ni la même préparation ni le même succès et d’autre part pour que nos informations puissent être utiles à d’autres pour qu’ils soient aidés comme nous l’avons été. Avant tout, nous sommes désireux de rendre un vibrant hommage à Jacques, dont le pseudo ici est Larsay. Sa disponibilité, sa crédibilité, la quantité et la qualité de ses contributions nous ont grandement facilité l’organisation. Jacques, nous te sommes vraiment reconnaissants. Merci aussi à ceux que nous ne pouvons pas tous citer, comme Jeansellier, dont un seul post parfois a pu nous fournir l’une ou l’autre précieuse indication. Pour le cadre, nous sommes un couple autour de la cinquantaine, de la classe moyenne. Notre budget était de 5000 euros maxi pour deux personnes sur quatre semaines, y compris le vol direct Montpellier - Paris - Hanoi - Paris - Montpellier. Le voyage se situait entre le routard, car sac à dos, hôtels moyens et repas modestes, et petit-bourgeois car vols intérieurs, hôtels cossus et repas pantagruéliques. Nous avons pris les vaccins DTP, typhoide et hépatite A. Nous avons prié pour ne pas rencontrer le paludisme, la dengue, l’encéphalite japonaise ou autre joyeusetés. Pour des raisons climatiques, de goût et de temps, nous avons occulté Hanoi et Saigon, le sud, les hauts plateaux et Sapa. Notre parcours a donc été : Ba Be – Cao Bang – Ban Gioc – Nha Trang – Quy Nhon – Hoi An – Lang Co – Huê – Halong – Tam Coc A la fin du récit, en conclusion, nous livrerons notre ressenti du pays, de son organisation et de ses habitants . Nous nous permettrons aussi de prodiguer les conseils qui avec le recul nous paraissent les plus nécessaires. Le tout avec le plus de réalisme possible et en toute impartialité. Il est vrai qu’avec toutes les polémiques fleurissant ici nous avions vraiment hâte de nous faire notre propre idée. Sur les prochaines semaines voire les prochains mois, nous passerons quand nous en aurons le temps pour essayer de répondre aux questions que certains voudront nous poser.

VENDREDI 13/07/2012

Nous avons à nouveau le temps de ressentir ce qu’est la durée d’un vol de onze heures. Dans l’Airbus A-777, l’équipage de Vietnam Airlines est professionnel, ni antipathique ni exubérant. A vrai dire, nous préférons cela à la gentillesse un peu trop sirupeuse des hôtesses d’Air France. Du début à la fin, les prestations boissons et repas sont très satisfaisantes. En attendant que les bagages arrivent, nous sommes allés au bureau des visas, ayant opté pour la solution nettement plus économique des visas à l’arrivée. Nous avons effectivement gagné du temps en nous y rendant tout de suite et en passant du côté opposé du guichet, comme un membre du forum l’avait conseillé. Il s’est avéré que dans notre cas, par personne un seul exemplaire de la lettre d’invitation et une seule photo auraient suffi. La photo d’identité au format normal au lieu du plus grand format exigé officiellement n’a pas posé problème non plus. Nous avons payé les frais de 2 x 25 dollars en euros. Nous avons même eu la bonne surprise sur les 50 euros de nous voir rendre un billet de 5 euros en monnaie. Ajoutons enfin que les employés du guichet ainsi que les douaniers ont été loin d’être désagréables, cela dit nous sommes des personnes respectueuses et souriantes… Nous avons changé des euros en dongs à l’une des banques avant la sortie de l’aéroport et pour la première fois de notre vie nous sommes retrouvés extrêmement millionnaires. Pour la première fois aussi, on nous attendait à la sortie avec une pancarte portant nos noms. En effet, nous avions décidé de passer par l’intermédiaire de Larsay qui nous a organisé un parcours de cinq jours en 4 x 4 avec chauffeur dans le nord-est. C’est ainsi que nous avons fait connaissance avec son très sympathique chauffeur Minh. Nous avons fait l’effort financier de dépenser 90 dollars soit environ 75 euros par jour pour cette prestation mais cela nous amènera un grand confort avec une personne aimable et disponible, personne avec nous, des arrêts photo quand nous le désirons. Un privilège, en fait. A peine débarqués, et avec une dose minimale de sommeil, nous voilà partis pour le trajet aéroport de Noi Bai vers le lac Ba Be. Dès la sortie de l’aéroport, le dépaysement : un beau paysage, des rizières avec dedans de vrais vietnamiens avec de vrais chapeaux coniques, des collines, une circulation et des looks si pittoresques….



Et aussi un vrai climat de chez tropical. Bien qu’il ait plu durant la nuit, pendant toute la journée le temps a été comme chez nous dans les heures précédant les orages. Chaud, lourd, humide. A peine quelques gouttelettes. Nous constatons que les routes ne sont pas en bon état mais plus on avance dans le nord plus les paysages sont beaux. Au fil des arrêts-pause et repas, nous croisons des personnes parfois très froides qui ne rendent pas le sourire, mais aussi d’autres qui saluent, sourient et font des hellos aimables. Nous marquons un arrêt chez une petite commerçante toute mignonne et distinguée, amie de Minh. Nous y achetons d’excellentes cigarettes locales à 100000 dongs la cartouche, soit quatre euros messieurs dames. Mais nous reviendrons sur ce sujet. Sur la route, en observant le comportement des locaux, on comprend l’intérêt voire la nécessité d’avoir un chauffeur. En fait, sur la route chacun vit sa vie et fait ce qu’il veut au moment où il y pense. A vélo, en scooter, en voiture, en bus ou en camion, ça déboite, ça dépasse, ça monte sur la route, ça arrive à contresens souvent sans se soucier de ce que font les autres. On se frôle et on s’évite constamment. Le plus frappant, c’est que pour tourner, ils n’attendent pas que ceux qui arrivent en face aient passé. Non, ils prennent au plus court en coupant la route et c’est aux autres d’éviter. De plus, sur les voies les plus rapides, comme il faut rouler à gauche, eh ben on roule à droite, on ne se rabat pas quand un plus rapide arrive, et bien sûr tout le mode dépasse à droite. Ajoutez au tableau les chiens, les canards, les coqs et les buffles ou troupeaux de buffles marchant ou stationnant ou même dormant au bord ou au milieu de la route, et vous aurez déjà un bon aperçu, quoique incomplet, de la situation. Bien entendu, si sur presque tous les axes ainsi qu’en ville tout le monde ne roulait pas entre 20 à 40 km/h, ce serait une constante et perpétuelle tuerie. Il ne reste qu’à vous adapter : ne jamais se déplacer brusquement, ne pas s’arrêter, ne pas s’affoler. Supporter les klaxons de chacun qui prévient tout le monde qu’il arrive. Bref, en fin d’après-midi, nous arrivons à la pension An Vong chez Duy Tho à côté du lac Ba Be. La première impression est curieuse : la pension, c’est dans la grande maison familiale, il y a des mini chambres personnelles dans une grande pièce. Pas de serrure, la cloison en bois n’atteint pas le plafond donc peu d’intimité, douches et WC sur le palier, un peu comme dans un gîte. Mais n’oublions pas que nous sommes déjà au bout du monde dans une région peu touristique et du balcon où nous prendrons le petit-déjeuner et les repas, on a en face à 500 mètres de belles collines couvertes de forêts tropicales et dans la rivière juste en-dessous les buffles se baignent et se prélassent. Ca y est, on ne regarde plus la télé, on est dans la télé !

Repas du soir très correct : riz nature, petits nems, légume vert non identifié mais bon et traditionnel, poulet frit. Bien belle journée, en cours de route nous n’aurons pas vu un seul touriste, mais on n’a pas dormi depuis trop longtemps, on se met sous la moustiquaire : rideau !

Je vais faire un voyage au Vietnam au mois de mai. Les 2 premières semaines je serai en trek avec des amis au nord du pays avec l'agence Nomade et je continuerai le voyage seule les 2 semaines suivantes. Je ne connais rien de ce pays et la décision de le visiter a été prise sur un coup de tête. J'ai l'habitude de voyager seule ou avec des amis en Afrique, Asie centrale... De l'Asie plus lointaine je ne connais que l'Inde et le Japon et ce sont des voyages faits il y a bien longtemps.

Avez-vous des suggestions à me faire, des bons plans, des adresses, des contacts, des lieux incontournables...

Ce que je recherche avant tout est la rencontre avec les habitants. En général je prévois un itinéraire mais pour arriver à mon but j'aime prendre des chemins détournés, me faire surprendre, provoquer des rencontres et je n'ai pas peur de bousculer un programme si une belle surprise s'offre à moi. Ma démarche est de partir en ayant un minimum de connaissance sur le pays, son histoire, sa culture, sa géographie, ses groupes ethniques... Mais sans avoir d'idées toutes faites sur les gens qui l'habitent.

Les propositions de bout de route ensemble sont aussi les bienvenues.

Je rentrerai depuis Hô Chi Minh le 2 juin.

Merci pour vos réponses

Martine

Bonjour, 🙂 je debute en camping car et j'ai du mal a faire le tri dans les infortmations données sur l'accceuil des camping car dans les stations de ski francaise. Je recherche une station de type familiale, pas tres importante en taille et qui aurait l'acceuil des camping car au plus proche des pistes. Je suis sure que votre experience sera d'une grande aide 😇. J'ai remarque que les routes etaient suffisamment entretenues pour ne pas avoir besoin d'equipements speciaux pour s'y rendre. Sagement, j'envisage les stations francaises... mais je suis ouverte a de bonnes suggestions sur d'autres pays, j'ai tout mon temps pour explorer tout en ayant reuni de bons conseils. Debutante, je suis assez seduite par l'idee de voyages a plusieurs camping car sur l'europe, l'afrique du nord, le bassin mediterraneen et aimerai enmener ma fille de 9 ans passionnée d'egypte sur ces terres.

Merci d'avance a tous les camping cariste d'experience pour vos informations. Cordialement.

Bonjour,

je m'adresse aux connaisseurs de la région Inle - Taunggyi - Kakku. Au cours de mon séjour au Lac Inle en Mars prochain, je voudrai me rendre à Kakku pour le Pagoda festival. Plutôt que de prendre la route Nyaungshwe - Taunggyi - Kakku, j'aimerai sortir des sentiers battus et prendre la piste à travers les collines qui permet de rejoindre Kakku depuis la rive Sud-Est du lac (apparemment le départ serait aux environs du Golden Island Cottage à Nampan). J'ai trouvé sur le net le compte-rendu (en anglais) d'une personne qui l'a fait en 2009 avec un 4X4 et un guide Pa'o. Quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il est possible de faire cette liaison ? Merci pour les infos que vous pourrez me donner.

Bonne année à tous. Eric

Bonjour,

Je peaufine mon itinéraire pour le Vietnam et il est bien difficile par méconnaissance de l'état routier de se faire une idée précise. J'ai bien compris que tout se mesure en temps et non en km mais je ne veux pas arrivéer le soir éreinté après 10 h de voiture.

Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.

Faut il faire :

CAO BANG–TINH TUC–BAC ME-HA GIANG

HA GIANG –DONG VAN DONG VAN-KHAU VAI-MEO VAC-HA GIANG HA GIANG- HOANG SU PHI HOANG SU PHI - BAC HA BAC HA- CAO SON CAO SON - LAC THAC BA LAC THAC BA - HANOI

OU

CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI

Merci à ceux qui ont la connaissance du terrain de bien vouloir nous en faire profiter sachant que des villes comme Hagiang ou Hoang su phi ne mérite pas forcément le détour.

Cdt

Une rencontre pour quoi faire ? Voyager avec des enfants apporte de grandes expériences, génère des contacts très enrichissants avec des gens très différents, et construit de grands souvenirs familiaux ! Le plus souvent, on n'a pas beaucoup de gens dans son entourage que cela intéresse vraiment, avec qui on peut vraiment en parler. C'est vrai qu'il y a aussi quelques contraintes d'organisation dans ces voyages... Nous proposons une rencontre pique-nique sur Bruxelles pour réunir des gens dans le même cas de figure pour échanger plein d'informations pratiques, d'idées de destinations ou d'itinéraires.

Quand: le dimanche 21 juin vers midi

Où: dans un parc autour de BXL, pour un pique-nique où chacun apporte de quoi manger/boire Quelques propositions déjà faites : Le chateau de la Hulpe, le Bois de la Cambre, le Rouge Cloitre... Si vous avez une bonne idée, soumettez là !

Et s'il pleut ? Ahhhh la question qui tue ! Certes c'est pas garanti qu'il ne pleuve pas... On est en Belgique, il ne faut pas l'oublier ! Si vous avez une une bonne idée de parc avec un plan B à côté, n'hésitez pas à soumettre votre brillante idée !! Autrement on peut annuler le matin même avec un post sur VF si les cieux ne sont vraiment pas assez cléments...

Avec qui ? Tous ceux qui voyagent avec des enfants, "un peu plus loin", sans être adeptes inconditionnels du all-in ou du tout-organisé... Dans un premier sondage :

Sont partants pour le 21/06 : pierrevdpt kiwifamily dormillon cameroun edb

A confirmer : JyEmdé

=> Si d'autres veulent se joindre, qu'ils n'hésitent pas !! 🙂

A bientôt, Emmanuel & Cécile

(ps pour ceux qui sont dans la liste des "partants" et qui auraient des empechements pour le 21, pensez à prévenir !)

Bonjour tt le monde, Mon ami et moi partons 3 semaines au Vietnam : du 22 mars au 12 avril 2009/ Nous nous posons la question du traitement anti-palud... Nous irons de Hanoi à Ho chi Minh et prévoyons d'aller à Sapa et dans des coins un peu reculés au Centre etdans le Sud. Mon médecin me dit que ds un de ses guides il est écrit qu'il n'y a pas de pb de palud sur les zones côtières et ds les villes mais qu'il y a des risques ds les zones rurales. Est-ce qqn sait si du 22 mars au 12 avril il y a des moustiques??? car si pas de moustiques, pas besoin de traitement anti-palud 😏.

Merci à tous!!!

Bonjour à tous je me rends au Vietnam, en famille, 3 semaines en Aout 2009 quelles précautions sanitaires faut-il prendre : vaccins, traitements ... Merci de vos réponses

]Bonjour, je vais au Sud du Vietnam en mars avec mes parents et mon frére. Avez-vou déjà été loger chez l'habitant? Si oui où? Et merci d'avance.

Aline ou "Tamota"😏

Bonjour à tous,

Je prépare un premier voyage au Vietnam au mois d'avril prochain et ce pour une quinzaine de jours. Visiblement ce mois semble être un bon compromis pour les différents climats (nord / centre / sud).

J'ai besoin de vos conseils concernant deux points cruciaux :

- Au vu de la durée du voyage (15 j), est-ce préférable de partir avec un voyage organisé ? Sinon, faut-il trouver des organismes sur place à chaque étape du voyage ? Est-ce facile de trouver ces agences sur place ? ? Mais j'ai peur que cela soit une perte de temps s'il faut chercher un tour opérator à chaque fois... J'aimerais surtout un guide pour les visites et le transport en mini bus me semble être un bon compromis (malgré les 200KM à avaler chaque matin...)

- Concernant les transports, est-ce facile d'atteindre des régions comme la baie d'along terrestre ou le delta du mékong via les transports en commun ? Ou là aussi faut-il préférer des tour opérator ?

J'ai bien conscience qu'un pays ne se visite pas en si peu de temps mais je ne peux pas étendre mon séjour à 21 jours et le visa étant obligatoire après 15J je me demande si ajouter 2/3 jours sera un vrai plus. Sachant que les organismes type Asia/Kuoni... proposent le plus souvent des séjours de 11/14 jours. Sinon, autre solution : profiter du nord et du centre uniquement dans ce laps de temps mais nos amis les voyagistes ne proposent pas ce combo (seulement le nord ou nord et sud...).

Merci pour vos lumières 🙂

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.

😠Je découvre avec surprise, après le paiement des petits-dej en cabine, une nouvelle aberration de la part de cette compagnie. Ayant réservé une croisière pour mars, j'ai bien sûr voulu personnaliser celle-ci avec quelques services dits de "douceurs" (quel euphémisme !) comme le coffret de bienvenue à 44 euros ou le coffret anniversaire avec un gâteau ( et je me fous de la carte du commandant !). Impossible avec le nouveau site Costa de réserver quoi que ce soit ! Vous avez le descriptif. Point barre ! Ayant contacté Costa par téléphone, il m'a été répondu que je ne pourrais le faire qu'une fois à bord ! Comme j'ai rétorqué à mon interlocutrice que je ne trouvais plus l'intérêt d'avoir un coffret de bienvenue, le second jour du départ, elle m'a dit que c'était désormais comme cela ! Impossible, semble-t-il, est devenu italien ? Mais c'est vrai que les habitants de la péninsule sont soumis à des restrictions sévères dues à la "crise", leurs bateaux aussi (même avec un actionnariat américain). Comme aurait dit Fernandel, les passagers... "aussi" ! En tout cas, je ne félicite pas et ne dis pas merci à Costa qui nous prend pour des "c..." Un nouveau site n'explique pas des erreurs de communication et ce " non respect " des passagers, surtout clients !🏴‍☠️

Bonjour a tous ,

Pour ma troisieme visite je viens de faire en 6 jours l itineraire suivant : Hanoi-Ha giang-Quan Lan-Dong Van-Meo Vac -Bao Lac-Cao bang -Chutes a la frontiere chinoise-Cao bang -Dong Khe -Langson -Hanoi.

Des coins GRANDIOSES , un itineraire super , montagnes, vallees , canyons, defiles, precipices , routes a flanc de montagne, jungle, forets et un coin entre Quan Lan et Dong van ou on se croirait dans les Andes equatoriennes , la rocaille a perte de vue , quasiment aucune vegetation . Et puis le trajet Dong Van -Meo Vac que certains ont deja cite !!!! Des reliefs incroyables !!! 6 jours de regal pour les yeux avec un chauffeur extremement prudent et tres sympa . tous les secteurs valaient vraiment le coup.

Quand j aurais le temps je decrirai tout ce trajet avec plus de details. Des touristes en vue ?? un couple de francais a Dong Van et 3 autrichiens. Aucun en vue a Bao Lac , une douzaine a Cao bang> Et dire qu en ce moment on se bouscule a Sapa et Halong . Il y a possibilite de faire le trajet par les transports locaux mais cela prend du temps et puis j aimerai pas confier ma vie a certains chauffeurs de bus ou minibus publics dans cette region. En plus pas d arret photo possible.

Cdlt Jean