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Voyage en République Dominicaine, Sosua du 22 au 31 octobre 2011 English translation pending
Bonjour à tous et à toutes,
Je pars en République dominicaine du 22 au 31/10/2011 à Sosua.
J'avais quelques petites interrogations car je ne connais pas du tout la R.D.
Je vais loger dans un appartement que j'ai loué car j'avais un vol sec offert et le forfait en hôtel tout inclus était un peu cher.
Est-il possible de rentrer dans la boite d'un Hôtel si on n'y dors pas? Quelles sont les meilleurs disco de Sosua? A quelle heure ferment les bars? Est-il possible d'entrer dans l’hôtel avec une personne extérieure?
Merci par avance pour vos réponses
Je pars en République dominicaine du 22 au 31/10/2011 à Sosua.
J'avais quelques petites interrogations car je ne connais pas du tout la R.D.
Je vais loger dans un appartement que j'ai loué car j'avais un vol sec offert et le forfait en hôtel tout inclus était un peu cher.
Est-il possible de rentrer dans la boite d'un Hôtel si on n'y dors pas? Quelles sont les meilleurs disco de Sosua? A quelle heure ferment les bars? Est-il possible d'entrer dans l’hôtel avec une personne extérieure?
Merci par avance pour vos réponses
Camino del Norte en octobre: voyager seule et trouver où dormir! (Compostelle) English translation pending
Bonjour à tous!
J'envisage de faire une des routes de Compostelle à la mi-octobre. Amoureuse de la mer, le camino del Norte m'appelle avec bien plus de forces que le camino Frances, mais je me pose plusieurs questions! J'ai cru comprendre qu'il était moins usité que le camino frances et je pars de plus limite hors saison (et ma date du 15 octobre n'est pas déplaçable...). Les questions que je me pose au regard du camino del norte sont : o est-ce sécuritaire de le faire seule en cette saison moins achalandée? Et est ce vraiment moins achalandé? o est-il facile de trouver où dormir mi-octobre debut novembre? J'ai cru voir que nombre de places fermaient après septembre... o les routes sont-elles plus natures ou plus goudron (j'ai besoin de verdure :-) comparées au camino del Frances?
J'espére que je pourrais trouver quelques réponses grâce à votre expérience passée (ou présente) de pélerin!
Merci pour votre aide,
Nathalie
J'envisage de faire une des routes de Compostelle à la mi-octobre. Amoureuse de la mer, le camino del Norte m'appelle avec bien plus de forces que le camino Frances, mais je me pose plusieurs questions! J'ai cru comprendre qu'il était moins usité que le camino frances et je pars de plus limite hors saison (et ma date du 15 octobre n'est pas déplaçable...). Les questions que je me pose au regard du camino del norte sont : o est-ce sécuritaire de le faire seule en cette saison moins achalandée? Et est ce vraiment moins achalandé? o est-il facile de trouver où dormir mi-octobre debut novembre? J'ai cru voir que nombre de places fermaient après septembre... o les routes sont-elles plus natures ou plus goudron (j'ai besoin de verdure :-) comparées au camino del Frances?
J'espére que je pourrais trouver quelques réponses grâce à votre expérience passée (ou présente) de pélerin!
Merci pour votre aide,
Nathalie
Croisière Retour en Terre sainte du 12 septembre 2011 English translation pending
Bonjour,
Nous voudrions nous mettre en contact avec des personnes faisant la même croisière.
S'il y a, sur ce forum, des personnes ayant fait les mêmes escales et s'ils ont des conseils particuliers à nous donner, qu'ils n'hésitent pas.
escales de la croisière : Katakolon (Grèce), Haifa, Ashod (visite de Bethléem et de Jérusalem), Izmir, Athènes et Rome.
cordialement,
Nous voudrions nous mettre en contact avec des personnes faisant la même croisière.
S'il y a, sur ce forum, des personnes ayant fait les mêmes escales et s'ils ont des conseils particuliers à nous donner, qu'ils n'hésitent pas.
escales de la croisière : Katakolon (Grèce), Haifa, Ashod (visite de Bethléem et de Jérusalem), Izmir, Athènes et Rome.
cordialement,
Budget à prévoir en Corse au mois d'août? English translation pending
Bonjour,
Quel est le budget à prévoir pour partir en Aoùt en Corse, par personne, sachant que nous choisissons l'option camping (une semaine au nord, une semaine au sud) et que nous partons en ferrie avec notre véhicule ??
Merci pour cette info qui me permettra de faire ce choix de prochaines destination.....hé oui, ça se prépare a l'avance !
Merci.
Retour du Vietnam English translation pending
Bonjour à tous !
Nous revoilà en France, les vacances sont finies 🙁 !
Comme vous nous avez tous bien aidés pour ce voyage, c'est à notre tour d'aider les futurs voyageurs en leur donnant les bonnes adresses !
Nous sommes donc restés 3 semaines au Vietnam. Nous avons commencés par Hanoi (2 jours). C'est une ville bien sympathique qui grouille de vie et qui reflète assez bien l'état d'esprit des Vietnamiens (ils vivent à 100 à l'heure ! ) On y a passé de bons moments à se balader au bord du lac Hoan Kiêm, à se promener dans les petites ruelles pleines de magasins tous plus bondés les uns que les autres et à découvrir les pagodes et temples qui font partie de leur culture. Nous avons dormi au Memory Hotel (merci Kimtwo). Accueil très sympa en bon anglais. Nous avions la chambre au 1er étage donc un peu bruyante (dommage). Demandez leur plutôt les chambres aux autres étages pour avoir plus de tranquillité.
Puis, nous sommes partis d'Hanoi pour aller sur la Baie d'Along. Nous avions réservés avec Oriental bridge par internet. Ça nous a coûté cher (330 euros à deux pour 2 jours et une nuit) mais croyez moi, ça valait vraiment le coup !! Notre guide stagiaire francophone est venu nous chercher à notre Hôtel à Hanoi. Nous avons pris une voiture privée pour aller jusqu'à Haiphong puis le bateau rapide pour rejoindre Cat Ba. A Cat Ba, notre jonque privée nous attendait avec l'équipage (2 personnes). Il a fait un temps absolument splendide. Nous oublierons jamais ces deux jours. Nous étions rien que tous les 2 à profiter du paysage et du soleil. Nous avons pu nous baigner plusieurs fois, faire du kayak. Nous avons visité un village où vivent environ 130 familles. Nous avons pu voir les élevages de pêcheurs... c'était génial ! Notre guide nous a été bien utile et en même temps, il nous laissait tous les 2 régulièrement (il n'était pas sans arrêt avec nous). Nous avons mangé des plats excellents et copieux. Bref, ça valait le prix qu'on a payé. En plus, quasiment pas de touristes où nous étions ! Le prix comprenait bien sûr le retour à notre hôtel à Hanoi (où nous avions laissé nos sacs de voyage).
Le soir même, nous avons pris le train couchette pour aller à Sapa (via Lao cai). Nous avions réservés les billets aller retour avec le Memory Hotel 3 jours avant. Nous avons payé 68 euros pour 2 pour un aller en train (de luxe car plus de place nulle part) et un retour en bus couchette. C'était un peu cher mais les vacances venaient juste de commencer et il n'y avait plus de place dans les trains "locaux". En plus, nous n'avions pas trouvé la gare à Hanoi qui est spécifique pour les touristes et où les prix étaient moins chers. (ce n'est pas à la gare centrale). Arrivé à Lao Cai, l'agence avec qui nous avions réservés un trek (Vietnam nomads trails) est venue nous chercher pour aller jusqu'à Sapa. C'est une agence tenue par Cédric, un Français très sympa. Nous avions convenu avec lui d'un trek de 2 jours en sortant des sentiers battus avec nuit chez l'habitant (une famille Dao rouge). Je pense que c'est notre plus beau souvenir du Vietnam. Le 1er jour : trek de 10 km, facile, avec un jeune couple français et notre guide francophone (qui parlait très bien français). Nous avons carrément traversés des rizières. Nous avons pu observer les minorités ethniques planter le riz dans les rizières, labourer les rizières avec les buffles. C'était magnifique ! Et que dire du paysage au mois de Juin ?? Les rizières sont vertes et d'une beauté ... (j'espère que vous allez réussir à voir mes photos). Nous avons donc dormi chez une famille Dao. Nous avons fait la cuisine avec eux, nous avons partagés ensemble un excellent repas. Ce sont des gens qui ont la main sur le cœur, d'une gentillesse qu'on ne trouve pas en France. Nous avons passés une soirée inoubliable ! Nous sommes repartis le lendemain matin pour un trek de 17 kms, beaucoup plus dure que la veille. Nos jambes s'en sont souvenues pendant plusieurs jours 🏴☠️ ! Mais les paysages étaient tellement beaux qu'on s'en moquait ! Nous sommes restés une journée encore à Sapa mais la ville en elle même n'est pas extraordinaire. Il y a une grande rue avec plein de magasins de souvenirs, d'hôtels et de centres de massages (bien appréciable après un trek ! massage des pieds d'une demie heure = 2 euros !! ) Nous avons dormi au Green valley hôtel (tout en bas de la rue principale, un peu excentré de la ville). Je le recommande car c'est un hôtel bien sympa, avec des chambres spacieuses. nous étions au dernier étage et c'était très calme (10 euros la chambre sans le petit déj).
Le dernier jour, l'agence de trek nous a ramenés à lao Cai pour qu'on puisse prendre le bus couchette de nuit.
Nous sommes donc arrivés le lendemain à hanoi mais ne sommes pas restés. nous avons pris le bus local pour aller à Ninh binh. Là, nous avons attendu environ 30 min dans le bus à la gare routière pour que le bus soit plein ! C'est un peu galère mais de toute façon, on était pas pressés. Il faut compter environ 2H de hanoi à Ninh binh en bus local et 2 euros par personnes. Arrivés à Ninh Binh, nous avons prix la "motorbike" pour rejoindre l'hôtel "chez Loan". Nous sommes restés juste deux jours à Tam Coc et malheureusement, loan n'était pas là. On comptait sur elle pour qu'elle nous donne des tuyaux sur les endroits sympa pour aller se promener ! Son mari et l'équipe présente ne parle quasiment pas anglais et encore moins le français ! Nous avions tellement entendus de bonnes choses sur cet hôtel qu'on en attendait peut être un peu trop. La chambre était sympa mais la salle de bain très petite et la clim faisait un boucan d'enfer ! Ce qui fait que nous n'avons pas très bien dormi. Par contre, qu'est ce qu'on a bien mangé ! Les repas sont un peu plus cher qu'en ville mais c'est extra ! Je vous conseille d'essayer la viande de chèvre, c'est très bon et pour les nostalgique ... des beignets de crevettes avec des frites ! Nous avons empruntés (gratuitement) des vélo à l'hôtel pour aller se perdre dans les rizières. En ce qui concerne les visites, je vous conseille plutôt le site de trang An que celui de Tam Coc. Il y a beaucoup plus de choses à voir et personnellement, la traversée à Tam Coc a été gâchée par le rameur qui n'arrêtait pas de nous demander des sous. Quand c'est pas pour lui acheter des nappes, il faut lui payer une boisson et à la fin, il nous demande un pourboire. Nous étions bien prévenus avant d'arriver mais c'est quand même un peu fatiguant. Et le gars devenait très agressif à la fin car nous ne sommes rentrés dans son jeu. Nous avons aussi loué un scooter pour le 2ème jour pour aller là encore, se perdre dans les rizières, chercher des petites pagodes dans les recoins. Je vous conseille d'aller à la pagode de mua Cave, difficile à trouver, il y a 458 marches à monter, mais là haut, la vue est magnifique !
Après Tam Coc, nous sommes aller à Hué en bus couchette de nuit. (réservés chez Loan avec un bus Open tour). Nous sommes restés 2 jours à Hué pour visiter la cité impériale et les tombeaux. Ca nous disait rien de visiter les tombeaux en prenant un tour de bateau sur la rivière des parfums. On aurait pas pu prendre notre temps. Du coup, nous avons loué un scooter pour la journée et sommes partis en vadrouille avec une carte des environs de Hué. Nous avons visité 3 tombeaux : Tu Duc, Khai Dinh et Minh Mang. Le premier est facile à trouver. Le deuxième, nous avions demandé notre chemin en partant du tombeau de Tu Duc et finalement, on l'a trouvé facilement. Minh Mang est plus difficile à trouver mais les habitants sont très aidant donc on a pas tourné en rond pendant 2 heures ! Les trois tombeaux sont différents mais très joli ! Il faut compter à chaque fois 55 000 Dongs / tombeau / personne ( = un peu moins de 2 euros). Si vous y aller en scooter, en allant vers Tu Duc, vous aller voir un panneau bleu sur la droite "belvédère". Prenez le chemin et arrêtez vous pour voir la vue splendide sur la rivière des parfums ! Je vous conseille vraiment de faire cette balade en scooter car c'est très agréable (surtout quand il fait chaud), c'est pas très cher (on en a eu pour 8 euros pour la location du scooter toute la journée et l'essence) et avec une bonne carte, on trouve facilement. Nous avons dormi à l'hôtel Phung Nha dans une petite ruelle au calme. Ca nous a couté 6 euros la nuit sans le petit déj. Hôtel mitigé car il y avait une grande baie vitrée dans la chambre et nous avons donc été réveillés très tôt par la lumière du jour. L'hôtel proposait un service laverie mais j'ai un tee_ shirt qui a disparu! Pour le petit déjeuner, je vous conseille la boulangerie française 46, Nguyen tri phuong. C'est excellent et en plus, elle vend les produits d'une association humanitaire (Aide à l'Enfance du Vietnam) pour des prix dérisoire.
Nous avons ensuite été passer 3 jours à Hoi An et ces alentours. Nous avons pris un bus open tour pour 3,5 euros par personne. A Hoi An, le chauffeur nous a arrêté dans le nord de la ville, dans un hôtel de luxe et ils ont fermés les grilles à l'arrière de l'hôtel, ce qui nous obligeait à rentrer dans l'hôtel pour pouvoir y ressortir ! Judicieux pour nous faire réserver une chambre mais nous avions décidé de descendre à un autre hôtel ! Nous sommes aller au Tanh Vanh 1. On s'est fait plaisir en prenant un hôtel avec piscine ! Forcément un peu plus cher que les hôtels précédents (16 euros la chambre avec petit déj). La chambre en elle même était plutôt spacieuse, propre, calme mais peu lumineuse car la fenêtre donnait sur un mur (au moins, on a pas été réveillés par la lumière !)Hoi An est une petite ville très sympa. Il ne faut surtout pas louper la balade le soir car la ville s'éclaire de lampions et les rues sont très animées par des spectacles de danse et de chants. C'est une ville très colorées, agréable. Pour les visites, c'est un peu particulier, il faut acheter des tickets (par 5) pour pouvoir visiter les temples, pagodes et maisons typiques. Les 5 tickets ne sont que pour une personne et le carnet de 5 vaut 90 000 dongs soit 3 euros. Nous avions décidés d'aller sur l'île de Cham pour passer deux jours et une nuit. Nous voulions aller par nos propres moyens mais ne sachant pas où se trouvait l bateau, nous sommes aller voir le responsable de l'agence Cham island Diving center (Ludivico). Il nous a expliqué comment aller par nous même puis il nous a proposé un truc sympa : on a fait une journée snokelling avec eux, plage, resto le midi ... et ils nous ont laissé sur l'île le soir. On a dormi chez l'habitant, chez une dame très sympa. (si vous voulez plus d'infos, faites moi signes) et les gars de l'agence sont venus nous rechercher le lendemain après midi. On a passé un très bon moment. il faisait beau et chaud, c'était très agréable. La plage est chouette et en plus, il n'y a pas encore trop de touristes (en semaine car le week end, ça commence à arriver !) par contre, il n'y a de l'électricité que de 18h à 22h.
Après Hoi An, nous avons rejoint Danang pour prendre l'avion direction Ho chi Minh.
Nous ne sommes pas restés à HCMV. Nous avons directement pris le bus local pour aller à My Tho. Malheureusement, le temps était compté et nous n'avons pu rester que 48 h dans le delta = beaucoup trop court. Nous n'avons eu qu'un aperçu de la vie dans le delta. En plus, nous n'avions rien organisé et donc par manque de temps, nous avons du passer (pour la première fois) par l'autoroute à touristes ! 🙁 Nous sommes aller en bus local à Cai Be puis là bas, nous avons pris un tour par une agence pour aller voir le marché flottant. Ca devait être un tour de 4h et finalement, ça n'a duré que 2h ! nousa vons vu beaucoup de choses mais en très peu de temps. Et puis, nous sommes passés par des petits "magasins à touristes" en plein air où on s'arrêtait boire un thé et grignoter (compris dans le prix). mais personne ne nous obligeait à acheter donc ça allait. De retour à My Tho, nous avons pris un autre tour avec une agence pour faire le tour des îles. Nous avons vu que 2 îles et on ne sait même pas trop lesquels car le guide anglophone n'était pas très clair. C'était quand même sympa mais je pense qu'on aurait pu trouver une autre solution que de passer par des agences. Ca aurait été sympa de négocier avec un Vietnamien pour qu'il nous emmène faire le tour des île avec son bateau. Mais bon, nous avons quand meêm vu de belles choses et nous ne sommes pas déçu d'être descendu jusqu'au sud pour voir le Mékong ! Nous avons trouvé un petit hôtel sympa à My tho : le Minh Tai Hotel (à peine 7 euros la chambre sans le petit déj). Nous étions la encore au dernier étage ( 105 marches pour atteindre notre chambre !!) mais pas un bruit. Chambre spacieuse, propre, salle de bain sympa. Par contre, il n'y avait pas de draps, juste une couverture ! Avec la chaleur qu'il faisait, on a bien apprécié notre "sleeping bag" acheté à Hoi An !
Et nous arrivons à la fin de notre séjour. Nous sommes retourné à HCMV pour passer une soirée et une nuit. Nous avons bien apprécié la soirée et pas déçu d'y être passer juste pour voir la circulation !! C'est impressionnant ! C'est l'heure de pointe tout le temps ! Il ne faut pas louper le marché couvert où nous avons fait de bonnes affaires. D'ailleurs, partout dans les villes il y a des marchés sympa à ne pas manquer. Je vous recommande le Bi Saigon comme hôtel, dans le quartier routard. La chambre est super sympa avec une déco originale et d'un calme !! Nous avons pris l'avion pour retourner à Hanoi et vol retour vers la France le lendemain.
Voilà, il y en a des choses à dire en 3 semaines de voyage ! J'ai sûrement oublié plein de choses mais si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas, j'ai noté pas mal de choses durant notre voyage. c'était un voyage inoubliable et je remercie tout ceux qui nous ont aidés pour l'organiser. Julie
Et nous arrivons à la fin de notre séjour. Nous sommes retourné à HCMV pour passer une soirée et une nuit. Nous avons bien apprécié la soirée et pas déçu d'y être passer juste pour voir la circulation !! C'est impressionnant ! C'est l'heure de pointe tout le temps ! Il ne faut pas louper le marché couvert où nous avons fait de bonnes affaires. D'ailleurs, partout dans les villes il y a des marchés sympa à ne pas manquer. Je vous recommande le Bi Saigon comme hôtel, dans le quartier routard. La chambre est super sympa avec une déco originale et d'un calme !! Nous avons pris l'avion pour retourner à Hanoi et vol retour vers la France le lendemain.
Voilà, il y en a des choses à dire en 3 semaines de voyage ! J'ai sûrement oublié plein de choses mais si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas, j'ai noté pas mal de choses durant notre voyage. c'était un voyage inoubliable et je remercie tout ceux qui nous ont aidés pour l'organiser. Julie
De retour de Marrakech (cela ne conserne que mon avis) English translation pending
bonjour
me voila de retour de marrakech
je vais faire simple et rapide et cela ne conserne que mon avis
.... C'est ABSOLUMENT NUL les gens agressif et la vie tres chers ...
voila notre sejour d'une semaine
insultes des que tu refuse l'achat de qlq choses , ou les propositions d'un taxi
il y a sur la place djema el fna un gars avec des serpents voila que je m'amuse a prendre une photo de ce serpent le monsieur me demande ensuite de l'argent ... je lui donne environs 2 euro en pieces ... voila quil se met a huler .vous les francais vous etes racistes avec des grand geste ect voila que ses potes s'en melents ...quoi quoi tu donne que 2 euro a mon ami ? vous etes des racistes ? en criant bien fort ) la j'ai eu un peur peur de me faire frappé , donc a la fin en plus des 2 euro je lui donne donc un billet ( tout cela a cause d'une photo d'un vilain serpent ! - -- ensuite toute les 2 mn qlqun te taxe une clope au bout de 8 ou 9 eme cigarettes mon ami dit ( non ) et la le gars regarde mon ami et lui di ..je vais te crevé...........genial ! bref on sen va en taxi pour se rendre a lhotel en cour de route le chauffeur insite pour que l'on visite le marcher aux epices ou je ne sais quoi je repond que NON on rentre a lhotel svp ...terminé les visites pr nous .......
la le chauffeur s'arrete ......barrez vous de ma voiture les francais ....dégagez de la ... super on sen va donc du taxi ...sans rien dire ... sans trop savoir ou nous sommes vraiment .
a chaques refus d'achat d'objet des crie et des insultes biensur bref au bout du 2 eme jours j'ai demandé a marmara si cetais possible de repartir de suite ...la reponse a été NON bref une semaine d'enfer pour nous plus jamais je n'irai a marrakech !!!
je repete cela ne conserne que mon vecu et mon avis
je vais faire simple et rapide et cela ne conserne que mon avis
.... C'est ABSOLUMENT NUL les gens agressif et la vie tres chers ...
voila notre sejour d'une semaine
insultes des que tu refuse l'achat de qlq choses , ou les propositions d'un taxi
il y a sur la place djema el fna un gars avec des serpents voila que je m'amuse a prendre une photo de ce serpent le monsieur me demande ensuite de l'argent ... je lui donne environs 2 euro en pieces ... voila quil se met a huler .vous les francais vous etes racistes avec des grand geste ect voila que ses potes s'en melents ...quoi quoi tu donne que 2 euro a mon ami ? vous etes des racistes ? en criant bien fort ) la j'ai eu un peur peur de me faire frappé , donc a la fin en plus des 2 euro je lui donne donc un billet ( tout cela a cause d'une photo d'un vilain serpent ! - -- ensuite toute les 2 mn qlqun te taxe une clope au bout de 8 ou 9 eme cigarettes mon ami dit ( non ) et la le gars regarde mon ami et lui di ..je vais te crevé...........genial ! bref on sen va en taxi pour se rendre a lhotel en cour de route le chauffeur insite pour que l'on visite le marcher aux epices ou je ne sais quoi je repond que NON on rentre a lhotel svp ...terminé les visites pr nous .......
la le chauffeur s'arrete ......barrez vous de ma voiture les francais ....dégagez de la ... super on sen va donc du taxi ...sans rien dire ... sans trop savoir ou nous sommes vraiment .
a chaques refus d'achat d'objet des crie et des insultes biensur bref au bout du 2 eme jours j'ai demandé a marmara si cetais possible de repartir de suite ...la reponse a été NON bref une semaine d'enfer pour nous plus jamais je n'irai a marrakech !!!
je repete cela ne conserne que mon vecu et mon avis
Qu'est-ce qu'il ne faut pas oublier pour aller en France et à Londres? English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de faire ma liste de choses à ne pas oublier...
Par exemple... faut amener des parapluies (car on risque d'avoir de la pluie en Bretagne) Un séchoir à cheveux car semble-t-îl qu'ils ne sont pas toujours fournis dans les lieux d'hébergement... adapteur c'est ok pochette ventrale car il a beaucoup de pickpockets
Qu'est-ce qui coûte beaucoup plus cher en France qu'au Canada et qu'on a intérêt alors à ne pas oublier ?
Je suis en train de faire ma liste de choses à ne pas oublier...
Par exemple... faut amener des parapluies (car on risque d'avoir de la pluie en Bretagne) Un séchoir à cheveux car semble-t-îl qu'ils ne sont pas toujours fournis dans les lieux d'hébergement... adapteur c'est ok pochette ventrale car il a beaucoup de pickpockets
Qu'est-ce qui coûte beaucoup plus cher en France qu'au Canada et qu'on a intérêt alors à ne pas oublier ?
Ouest américain - carnet de voyage English translation pending
Bonjour à tous,
J'avais posté ici un lien vers mon carnet de voyage, mais comme il s'intégrait dans mon site, plus général, mon post a été déplacé. Alors je me permets de remettre ici que les pages du carnet...
Avant mon départ, j'ai adoré lire vos carnets de voyage. De retour, j'aime toujours autant... Ça permet de voyager un peu par procuration, de prolonger le plaisir que l'on a eu d'y être, ou encore de nous faire rêver à d'autres voyages !
Alors merci à vous qui m'avez aidée, sans le savoir :-)
A mon tour de vous proposer mon long carnet de voyage... J'y mets parfois des infos pratiques, qui seront étoffées par la suite.
Nous sommes partis 3 semaines an avril 2011 dans l'ouest américain, avec notre fille de 3 ans. Comme j'ai déjà mis en ligne mes pages, je ne vais pas le refaire ici, alors je me permets de mettre un lien.
Bonne lecture !
jour 1 Paris > Los Angeles jour 2 Los Angeles > Las Vegas Calico Ghost Town jour 3 Las Vegas outels Valley of Fire jour 4 Las Vegas > Tusayan jour 5 Tusayan Grand Canyon jour 6 Tusayan > Mexican Hat Grand Canyon Little Colorado jour 7 Mexican Hat > Monument Valley Monument Valley jour 8 Monument Valley > Page Lower Antelope Canyon Horseshoe Bend Lake Powell jour 9 Page > Bryce Canyon Lake Powell Cottonwood road jour 10 Bryce Canyon > Mesquite Bryce Canyon jour 11 Mesquite > Las Vegas Valley of Fire jour 12 Las Vegas Las Vegas jour 13 Las Vegas > Stovepipe Wells Death Valley jour 14 Stovepipe Wells > Fresno jour 15 Fresno > San Francisco jours 16 à 19 San Francisco 49 miles scenic drive China Town Pier 39 Mission, murals Fisherman's wharf Golden Gate Bridge Cable Car jour 20 San Francisco > San Luis Obispo Monterey Aquarium jour 21 San Luis Obipso > Los Angeles Santa Monica jour 22 Los Angeles > Paris Mulholland Drive Hollywood Blvd
J'avais posté ici un lien vers mon carnet de voyage, mais comme il s'intégrait dans mon site, plus général, mon post a été déplacé. Alors je me permets de remettre ici que les pages du carnet...
Avant mon départ, j'ai adoré lire vos carnets de voyage. De retour, j'aime toujours autant... Ça permet de voyager un peu par procuration, de prolonger le plaisir que l'on a eu d'y être, ou encore de nous faire rêver à d'autres voyages !
Alors merci à vous qui m'avez aidée, sans le savoir :-)
A mon tour de vous proposer mon long carnet de voyage... J'y mets parfois des infos pratiques, qui seront étoffées par la suite.
Nous sommes partis 3 semaines an avril 2011 dans l'ouest américain, avec notre fille de 3 ans. Comme j'ai déjà mis en ligne mes pages, je ne vais pas le refaire ici, alors je me permets de mettre un lien.
Bonne lecture !
jour 1 Paris > Los Angeles jour 2 Los Angeles > Las Vegas Calico Ghost Town jour 3 Las Vegas outels Valley of Fire jour 4 Las Vegas > Tusayan jour 5 Tusayan Grand Canyon jour 6 Tusayan > Mexican Hat Grand Canyon Little Colorado jour 7 Mexican Hat > Monument Valley Monument Valley jour 8 Monument Valley > Page Lower Antelope Canyon Horseshoe Bend Lake Powell jour 9 Page > Bryce Canyon Lake Powell Cottonwood road jour 10 Bryce Canyon > Mesquite Bryce Canyon jour 11 Mesquite > Las Vegas Valley of Fire jour 12 Las Vegas Las Vegas jour 13 Las Vegas > Stovepipe Wells Death Valley jour 14 Stovepipe Wells > Fresno jour 15 Fresno > San Francisco jours 16 à 19 San Francisco 49 miles scenic drive China Town Pier 39 Mission, murals Fisherman's wharf Golden Gate Bridge Cable Car jour 20 San Francisco > San Luis Obispo Monterey Aquarium jour 21 San Luis Obipso > Los Angeles Santa Monica jour 22 Los Angeles > Paris Mulholland Drive Hollywood Blvd
Croisière "Odyssée mauresque" sur l'Orient Queen le 3 juillet 2011 English translation pending
Bonjour,
Nous allons partir pour notre première croisière le 03 juillet 2011 pour l'odysée mauresque sur l'orient queen. J'ai fait quelques recherches sur le net mais je commence à avoir un peut peur 😕, car j'ai vu quelques vidéos et commentaires qui ne me rassure pas du tout !!! est ce que quelqu'un à déjà fait cette croisière cette année et peut me donner ses impressions
Merci à tous
Nous allons partir pour notre première croisière le 03 juillet 2011 pour l'odysée mauresque sur l'orient queen. J'ai fait quelques recherches sur le net mais je commence à avoir un peut peur 😕, car j'ai vu quelques vidéos et commentaires qui ne me rassure pas du tout !!! est ce que quelqu'un à déjà fait cette croisière cette année et peut me donner ses impressions
Merci à tous
Choix d'hôtel "difficile" à Bangkok English translation pending
Bonjour,
Je voudrais votre avis concernant mon hôtel . En fait, j'hésite entre 3 hébergements pour un budget quasiment identique : - Le Royal President qui se trouve à Sukhumvit SOI 24 - L'Evergreen Place qui se trouve ... là --> 318 Phaya Thai Road, Ratchathewi - The Riverside Bangkok ( un condo et non un hôtel ) qui se trouve .... là --> the Baan Sathorn Chaophraya condominium
Je suis sur la préparation de mon voyage depuis septembre/octobre ( il aura lieu du 29 juin au 31 juillet) et je n'arrive pas à me décider pour l'hôtel. Je ne sais pas s'ils sont bien situés ( d'après les sites, ils le sont tous idéalement forcément 🤪) . D'un point de vue budget, ils tournent tous aux alentours de 40-50 € / nuit alors à votre avis, quel est le plus sympa , le plus pratique et le plus facile d'accès . Je sais que le condo est de l'autre côté du fleuve alors je voudrais que vous me disiez quels sont les inconvénients et les avantages. Je sais que c'est très subjectif dans la mesure où tout le monde n'a pas les mêmes attentes dans un voyage mais si les mêmes arguments reviennent plusieurs fois, alors ça me donnera une petite idée. Et puis, sachant que c'est mon premier séjour en Thailande, il y a des réflexes que je n'ai pas , forcément. Voilà ! 🙂 Merci d'avance pour votre aide, c'est la dernière chose qui me reste à boucler. Bonne journée
Je voudrais votre avis concernant mon hôtel . En fait, j'hésite entre 3 hébergements pour un budget quasiment identique : - Le Royal President qui se trouve à Sukhumvit SOI 24 - L'Evergreen Place qui se trouve ... là --> 318 Phaya Thai Road, Ratchathewi - The Riverside Bangkok ( un condo et non un hôtel ) qui se trouve .... là --> the Baan Sathorn Chaophraya condominium
Je suis sur la préparation de mon voyage depuis septembre/octobre ( il aura lieu du 29 juin au 31 juillet) et je n'arrive pas à me décider pour l'hôtel. Je ne sais pas s'ils sont bien situés ( d'après les sites, ils le sont tous idéalement forcément 🤪) . D'un point de vue budget, ils tournent tous aux alentours de 40-50 € / nuit alors à votre avis, quel est le plus sympa , le plus pratique et le plus facile d'accès . Je sais que le condo est de l'autre côté du fleuve alors je voudrais que vous me disiez quels sont les inconvénients et les avantages. Je sais que c'est très subjectif dans la mesure où tout le monde n'a pas les mêmes attentes dans un voyage mais si les mêmes arguments reviennent plusieurs fois, alors ça me donnera une petite idée. Et puis, sachant que c'est mon premier séjour en Thailande, il y a des réflexes que je n'ai pas , forcément. Voilà ! 🙂 Merci d'avance pour votre aide, c'est la dernière chose qui me reste à boucler. Bonne journée
Croisières dans les îles grecques et à Istanbul à bord du Cristal de Louis Cruises English translation pending
Bonjour,
Ça y est, ma mère et moi avons réservé notre circuit 14 nuits « Voyage Olympien - Santorin » avec Vacances Transat. Nous partons le 17 juillet 2011. Notre forfait comprend 6 nuits de croisière dans les îles grecques (Mykonos, Patmos, Rhodes, Agios Nicholaos et Santorin) et à Istanbul (+Kusadasi) à bord du Cristal de Louis Cruises. Après avoir lu quelques mauvaises critiques sur la compagnie Louis Cruises et le bateau Cristal 🤪, je dois avouer que la lecture de commentaires de voyageurs satisfaits m'a beaucoup rassurée. Il s'agit, pour ma mère et moi, de notre première croisière et nous espérons avoir fait le bon choix. Qu'en pensez-vous?
Pour ce qui est des pourboires et des breuvages à bord du bateau, j'ai trouvé l'information, mais je me questionne sur le coût des excursions? À quoi devons-nous nous attendre pour une excursion d'une journée ou d'une demi-journée? On dit que c'est plutôt dispendieux... En ce moment, nous prévoyons au moins faire une excursion pour Istanbul, Rhodes et Agios Nicholaos.
Qu'en pensez-vous? Avez-vous des conseils ou des commentaires à partager sur Louis Cruises ou quant aux sites visités?
Merci! 🙂
Ça y est, ma mère et moi avons réservé notre circuit 14 nuits « Voyage Olympien - Santorin » avec Vacances Transat. Nous partons le 17 juillet 2011. Notre forfait comprend 6 nuits de croisière dans les îles grecques (Mykonos, Patmos, Rhodes, Agios Nicholaos et Santorin) et à Istanbul (+Kusadasi) à bord du Cristal de Louis Cruises. Après avoir lu quelques mauvaises critiques sur la compagnie Louis Cruises et le bateau Cristal 🤪, je dois avouer que la lecture de commentaires de voyageurs satisfaits m'a beaucoup rassurée. Il s'agit, pour ma mère et moi, de notre première croisière et nous espérons avoir fait le bon choix. Qu'en pensez-vous?
Pour ce qui est des pourboires et des breuvages à bord du bateau, j'ai trouvé l'information, mais je me questionne sur le coût des excursions? À quoi devons-nous nous attendre pour une excursion d'une journée ou d'une demi-journée? On dit que c'est plutôt dispendieux... En ce moment, nous prévoyons au moins faire une excursion pour Istanbul, Rhodes et Agios Nicholaos.
Qu'en pensez-vous? Avez-vous des conseils ou des commentaires à partager sur Louis Cruises ou quant aux sites visités?
Merci! 🙂
Deux filles seules au Honduras: sécurité? English translation pending
Bonjour à tous!
Mon amie et moi partons faire un programme d'espagnol cet été au Honduras et tant qu'à payer le billet d'avion, nous avons pensé à se garder une semaine pour voyager. J'ai lu plusieurs discussion sur ce forum disant que ce n'est pas aussi dangereux que ça en a l'air, mais c'était presque toujours écrit par des garçons. Quelqu'un sait-il ce qui en est de la sécurité des filles au Honduras? Est-ce qu'on serait mieux de se payer un voyage organisé ou simplement ne pas voyeger?
Toute information sera très appréciée! Merci!
Mon amie et moi partons faire un programme d'espagnol cet été au Honduras et tant qu'à payer le billet d'avion, nous avons pensé à se garder une semaine pour voyager. J'ai lu plusieurs discussion sur ce forum disant que ce n'est pas aussi dangereux que ça en a l'air, mais c'était presque toujours écrit par des garçons. Quelqu'un sait-il ce qui en est de la sécurité des filles au Honduras? Est-ce qu'on serait mieux de se payer un voyage organisé ou simplement ne pas voyeger?
Toute information sera très appréciée! Merci!
Escale de croisière Civitavecchia-Rome de 8h00 à 19h00: que faire? English translation pending
J'ai vu à plusieurs reprises sur le forum qu'il était tout à fait possible de faire Rome seuls (sans excursion Costa) à moindre frais.
Nous y ferons escale de 8h à 19h. Que me conseillez vous de faire pour voir Rome: Fontaine de Trévi etc...
C'est apparemment faisable à pied même si c'est au pas de course mais comment s'y rendre sans se perdre 😊🤪.
Ce serait mieux en poussette ou en porte bébé?
Merci de votre aide. Lors de notre première croisière nous n'avions rien faits seuls mais que des excursions Costa et grâce à vous cette fois on va se lancer même si j'ai un peu peur de me perdre ou de rater le bateau !!
Nous y ferons escale de 8h à 19h. Que me conseillez vous de faire pour voir Rome: Fontaine de Trévi etc...
C'est apparemment faisable à pied même si c'est au pas de course mais comment s'y rendre sans se perdre 😊🤪.
Ce serait mieux en poussette ou en porte bébé?
Merci de votre aide. Lors de notre première croisière nous n'avions rien faits seuls mais que des excursions Costa et grâce à vous cette fois on va se lancer même si j'ai un peu peur de me perdre ou de rater le bateau !!
Voyages maintenus au Japon English translation pending
Salut à tous 🙂
En ce lundi matin, je démarre une nouvelle discussion pour réunir ceux qui pour l'instant n'ont pas annulé leur voyage au Japon et qui hésitent, ceux qui partiront quoi qu'il en soit et pkoi pas ceux qui y sont en ce moment !
Bien évidemment la situation est toujours très instable et c'est à chacun de prendre sa décision, sans juger ce que va faire l'autre.
Sont aussi les bienvenues, les infos concernant les modifications de dates pour les remboursements des vols.
http://www.irsn.fr/FR/Documents/home.htm http://www.asn.fr/ http://www.criirad.org/ http://www.lejapon.fr/blog/http://twitter.com/lejapon
Merci à tous ceux à tous ceux qui participeront 🙂 bonne journée !
En ce lundi matin, je démarre une nouvelle discussion pour réunir ceux qui pour l'instant n'ont pas annulé leur voyage au Japon et qui hésitent, ceux qui partiront quoi qu'il en soit et pkoi pas ceux qui y sont en ce moment !
Bien évidemment la situation est toujours très instable et c'est à chacun de prendre sa décision, sans juger ce que va faire l'autre.
Sont aussi les bienvenues, les infos concernant les modifications de dates pour les remboursements des vols.
http://www.irsn.fr/FR/Documents/home.htm http://www.asn.fr/ http://www.criirad.org/ http://www.lejapon.fr/blog/http://twitter.com/lejapon
Merci à tous ceux à tous ceux qui participeront 🙂 bonne journée !
Avis sur itinéraire de sept jours en Bretagne? English translation pending
bonjour a tous je suis un peu coincé pour 7 nuits en Bretagne arrivé et départ de Nante , il a tellement de chose a voir
voici: Nante, Renne, Mont ST-Michel, Saint-Malo Saint Brieuc, Perros Guirec Brest, Quimper, Lorient, Saint-Nazaire et Finalement retour sur Nante
ce serais a la fin Mai avec un vehicule est ce que je vois trop grand ?y'a t il des ville a enlever? moi et mon épouse nous aimons arriver dans les villes flaner quelques heures , photo petit verre de vin et repartir
je peux aussi avoir un billet d'avion allersur Renne et retour de Nante ou il est préférable de me concentré au Nord?
merci de votre aide Rejean
voici: Nante, Renne, Mont ST-Michel, Saint-Malo Saint Brieuc, Perros Guirec Brest, Quimper, Lorient, Saint-Nazaire et Finalement retour sur Nante
ce serais a la fin Mai avec un vehicule est ce que je vois trop grand ?y'a t il des ville a enlever? moi et mon épouse nous aimons arriver dans les villes flaner quelques heures , photo petit verre de vin et repartir
je peux aussi avoir un billet d'avion allersur Renne et retour de Nante ou il est préférable de me concentré au Nord?
merci de votre aide Rejean
Convoyeur cherche en permanence des équipiers pour expériences en Méditerranée English translation pending
Convoyeur de plus d'une centaine de voiliers à travers la méditerannee et autre, nous recherchons en permanence des équipiers pour partager l'experience avec nos skippeurs professionnels.
Consultez notre blog pour plus de renseignements http://convoyagesmobydick.blogs-de-voyage.fr/ Et le site de l'armateur: www.mbdck.com
A tres vite pour de nouvelles aventures
Consultez notre blog pour plus de renseignements http://convoyagesmobydick.blogs-de-voyage.fr/ Et le site de l'armateur: www.mbdck.com
A tres vite pour de nouvelles aventures
Alerte Tsunami sur toute l'Asie du Sud-Est (11 mars 2011) English translation pending
Suite au tremblement de terre majeur a Sendai au Japon sur toute la zone jusqu'en Indonesie
Ouzbékistan en avril 2011 English translation pending
Ca y est
j'ai mes billets d'avion pour l'Ouzbekistant du 1er au 22 avril 2011.
Je commence à savoir ce que je fais...
Taschkent le 2/4
train pour Samarcande le lendemain....
3 nuits sur place...et visites
le 6/4, rout vers Shakhrisabz. Retour et Dodo à Samarcande
Le 7, train pour Boukhara
J'y reste 3 jours..
le 10 avion pour Noukous...1 nuit
Le 11 route pou Monyaq et la mer d'Aral
retour sur Noukous....fin de journée le 12
le 13 Noukous/khiva en bus....3 nuits à Khiva
le 16, avion Ourgentch/taschkent....
et après je songeais à filer sur la vallée de Ferghana...
ensuite sais pas trop....
en fait j'aimerais aussi aller au lac d'Adarkul mais je sais pas quand le glisser....
Après plein de questions.... - quel climat là bas en avril? Que prévoir en fringues? - Comment changer de l'argent? Je prends des dollars, des euros? Je change tout tout de suite ou au fur et à mesure...c'est facile? - Prendre des billets de train et de bus, c'est galère? - La vallée Ferghana, combien de temps?...Ca vaut le coup d'oeil? - Comment voir la Mer d'Aral et quel endroit en particulier? - D'autres endroits à voir absolument? - Des bons plans sur ces endroits pour le dodo? - Des bons endroits pour manger?
Je voyage seule, sac à dos je ne parle ni russe, ni ouzbek
voilà... merci pour vos réponses...
en fait j'aimerais aussi aller au lac d'Adarkul mais je sais pas quand le glisser....
Après plein de questions.... - quel climat là bas en avril? Que prévoir en fringues? - Comment changer de l'argent? Je prends des dollars, des euros? Je change tout tout de suite ou au fur et à mesure...c'est facile? - Prendre des billets de train et de bus, c'est galère? - La vallée Ferghana, combien de temps?...Ca vaut le coup d'oeil? - Comment voir la Mer d'Aral et quel endroit en particulier? - D'autres endroits à voir absolument? - Des bons plans sur ces endroits pour le dodo? - Des bons endroits pour manger?
Je voyage seule, sac à dos je ne parle ni russe, ni ouzbek
voilà... merci pour vos réponses...
Recherche un taxi guide à l'île Maurice en avril 2011 English translation pending
Bonjour,
Je fais un combiné reunion maurice en avril 2011 et je serai donc 5 jours à l ile Maurice. J aimerais découvrir l ile avec un taxi guide. j ai pu lire sur differents post les noms de Sydney, eddy clovis ou encore Fezal... Notre sejour sur l ile etant court, nous aimerions organiser 1 ou 2 journées pour parcourir l ile et faire qq visites et excursions.
Merci de votre aide!
Bonne journée
Je fais un combiné reunion maurice en avril 2011 et je serai donc 5 jours à l ile Maurice. J aimerais découvrir l ile avec un taxi guide. j ai pu lire sur differents post les noms de Sydney, eddy clovis ou encore Fezal... Notre sejour sur l ile etant court, nous aimerions organiser 1 ou 2 journées pour parcourir l ile et faire qq visites et excursions.
Merci de votre aide!
Bonne journée
Traverser le GR 10 (Pyrénées) en une seule randonnée? English translation pending
salut à tous ,
j'ai l'intention de me faire cette fameuse traversée des Pyrénées par le gr 10 , je voudrais démarrer fin juin pour une période indéterminée encore .... il aurait t'il quelqu'un qui aurait tenté cette aventure en solo et en bivouac ? est t'il possible de se ravitailler régulièrement tout le long du chemin ? j'aimerais prendre le départ de hendaye pour arriver à banyuls dois-je prévoir plusieurs jours supplémentaires à mon périple pour me réapprovisionner ? si oui , à quelle fréquence environ ? car la nourriture lyophilisée , ça creuse à la longue 😛😛😛 merci d'avance...😉
j'ai l'intention de me faire cette fameuse traversée des Pyrénées par le gr 10 , je voudrais démarrer fin juin pour une période indéterminée encore .... il aurait t'il quelqu'un qui aurait tenté cette aventure en solo et en bivouac ? est t'il possible de se ravitailler régulièrement tout le long du chemin ? j'aimerais prendre le départ de hendaye pour arriver à banyuls dois-je prévoir plusieurs jours supplémentaires à mon périple pour me réapprovisionner ? si oui , à quelle fréquence environ ? car la nourriture lyophilisée , ça creuse à la longue 😛😛😛 merci d'avance...😉
République Dominicaine: utiliser de l'argent américain ou des pesos? English translation pending
Bonjour,
Je pars pour la République Dominicain pour une semaine. J'ai quelque questions: Combien dois-je apporter d'argent $ Dois-je changer mon agents américain en pesos à l'aéroport ou à l'hotel ? Combien je dois garder pour entrer et sortir du pays $$$$$ ? Dois-je payer cette taxe en américain ou en pesos ?
Merci pour votre aide
Molly
Je pars pour la République Dominicain pour une semaine. J'ai quelque questions: Combien dois-je apporter d'argent $ Dois-je changer mon agents américain en pesos à l'aéroport ou à l'hotel ? Combien je dois garder pour entrer et sortir du pays $$$$$ ? Dois-je payer cette taxe en américain ou en pesos ?
Merci pour votre aide
Molly
Quoi faire pour deux jours après la visite de Marrakech et d'Essaouira? English translation pending
Voila, ça y'est, première découverte du Maroc planifiée en mai, pour 10 jours 🙂 Pour une "première" fois, nous avons prévu tout d'abord 4 nuits à Marrakech, et ensuite 4 nuits à Essaouira. Nous logerons dans des chambres d'hotes, et nous privilégierons les rencontres authentiques. Nous souhaitons prendre notre temps, c'est la raison pour laquelle le sud, le désert, ce sera pour la prochaine fois. Mais...même en prenant notre temps, il nous reste encore 2 jours et 2 nuits pour lesquelles nous n'avons rien prévu. (sachant que nous repartons de Marrakech bien entendu).
je suis donc preneuse de toutes vos suggestions, conseils, remarques et idées : ou aller, ou dormir pour terminer notre mini périple ?
merci d'avance😉
Croisière "Perle de l'océan Indien" avec Costa en février 2011 English translation pending
Bonjour à toutes et tous,
Nous partons avec nos 2 enfants (12 et 9 ans ) le 19/02/2011 pour la croisière Costa "Perle Océan Indien" et nous aimerions avoir des infos complèmentaires sur les différentes escales, afin d'éviter les éventuels "pièges" mais surtout de ne pas passer à côté de choses A FAIRE IMPERATIVEMENT. Nous avons prévus de faire par nous même les visites, et sommes preneurs de tous les "bons plans", visites à faire, restos à découvrir, contacts sur place (pour taxi ou guide)....... De plus nous restons 2 nuits à la Réunion après la croisière, nous sommes à la recherche d'un hôtel (plutôt côté nature que plage) et contacts pour faire des visites sur place.
Merci par avance et bonne soirée
ALAIN
Nous partons avec nos 2 enfants (12 et 9 ans ) le 19/02/2011 pour la croisière Costa "Perle Océan Indien" et nous aimerions avoir des infos complèmentaires sur les différentes escales, afin d'éviter les éventuels "pièges" mais surtout de ne pas passer à côté de choses A FAIRE IMPERATIVEMENT. Nous avons prévus de faire par nous même les visites, et sommes preneurs de tous les "bons plans", visites à faire, restos à découvrir, contacts sur place (pour taxi ou guide)....... De plus nous restons 2 nuits à la Réunion après la croisière, nous sommes à la recherche d'un hôtel (plutôt côté nature que plage) et contacts pour faire des visites sur place.
Merci par avance et bonne soirée
ALAIN
Malaisie: un choix judicieux? English translation pending
bonjour et meilleurs voeux à tous
recherche un pays d'Asie pour effectuer 1er voyage en se débrouillant vraiment seuls(=ss prise en charge ds un circuit organisé) goût pr les pays d'Asie circuit voyage organisé en grpe en Thailande...puis 2008 et 2010 voyage au Vietnam avec du sur mesure individuel... pr le moment suis trés tentée par la Malaisie, suite à lecture LP , VF et surf sur internet... Le pays semble bien adapté au tourisme:habitants accueillants locomotion facile vols intérieurs pas chers bon réseau routier(circulation facile pr location par rapport à d'autres pays d'Asie) bus train etc plusieurs sites me donnent envie Georgetown Malacca Singapour( c'est à côté) Kuching etc...lac chini profil et contraintes 18 nuits sur place et obligatoirement en juillet envie d'un circuit mais aimerais obligatoirement y intégrer 3 à 4 nuits plage.quel casse tête!!! je sais déjà parfait çà n'existe pas mais pour ceux qui connaissent j'ai bcp aimé Phu Quoc ou Con Dao au Vietnam...
impératif:une plage où je ne risque pas de me faire dévoree par des sand flies car je développe des allergies qui me rendent dingue.je ne pratique ni plongée ni snorkeling mais apprécie eau limpide balade sur la plage baignade bungalow sur la plage PROPRETE ...pas un immense resort les uns sur les autres...et bonne nourriture(=correcte).je vais devenir incollable sur les iles de Malaisie mais je n'arrive pas à me décider... Perhentian Abdul chalet? Redang coral redang?archipel seribuat?Pangkor?ou la plage pres de Kuching peutelle faire l'affaire?en fait c'est pr décompresser et buller ds un très beau cadre et visiter evt... La malaisie est elle un bon choix pr un 1er essai et quelle destination plage choisir...? merci
recherche un pays d'Asie pour effectuer 1er voyage en se débrouillant vraiment seuls(=ss prise en charge ds un circuit organisé) goût pr les pays d'Asie circuit voyage organisé en grpe en Thailande...puis 2008 et 2010 voyage au Vietnam avec du sur mesure individuel... pr le moment suis trés tentée par la Malaisie, suite à lecture LP , VF et surf sur internet... Le pays semble bien adapté au tourisme:habitants accueillants locomotion facile vols intérieurs pas chers bon réseau routier(circulation facile pr location par rapport à d'autres pays d'Asie) bus train etc plusieurs sites me donnent envie Georgetown Malacca Singapour( c'est à côté) Kuching etc...lac chini profil et contraintes 18 nuits sur place et obligatoirement en juillet envie d'un circuit mais aimerais obligatoirement y intégrer 3 à 4 nuits plage.quel casse tête!!! je sais déjà parfait çà n'existe pas mais pour ceux qui connaissent j'ai bcp aimé Phu Quoc ou Con Dao au Vietnam...
impératif:une plage où je ne risque pas de me faire dévoree par des sand flies car je développe des allergies qui me rendent dingue.je ne pratique ni plongée ni snorkeling mais apprécie eau limpide balade sur la plage baignade bungalow sur la plage PROPRETE ...pas un immense resort les uns sur les autres...et bonne nourriture(=correcte).je vais devenir incollable sur les iles de Malaisie mais je n'arrive pas à me décider... Perhentian Abdul chalet? Redang coral redang?archipel seribuat?Pangkor?ou la plage pres de Kuching peutelle faire l'affaire?en fait c'est pr décompresser et buller ds un très beau cadre et visiter evt... La malaisie est elle un bon choix pr un 1er essai et quelle destination plage choisir...? merci
Croisière sur le Celebrity Equinox du 29 août 2011 English translation pending
Bonjour à tous,
Adepte des croisières depuis quelques années et ayant effectué plusieurs voyages avec le Costa Tropicale , le MSC ARMONIA , et 2 croisières avec la Royal Carribean a bord du Brilliance et du Navigator of the seas , 2 magnifiques bateaux avec un service irréprochable à mes yeux par rapport à MSC !!!! Nous partons cette année avec le Celebrity Equinox du 29 Aout , départ de ROME pour une croisière de 12 jours , GRECE , TURQUIE et ITALIE . Nous souhaiterions savoir si la compagnie vaut le coup , si le service est de bon niveau , si les buffets sont aussi excellents que chez la RCL , si les cabines avec balcon sont spacieuses et confortables . Y a t'il d'autres personnes qui partent à cette date ?
Merci pour vos réponses .
a bientot .😉
Adepte des croisières depuis quelques années et ayant effectué plusieurs voyages avec le Costa Tropicale , le MSC ARMONIA , et 2 croisières avec la Royal Carribean a bord du Brilliance et du Navigator of the seas , 2 magnifiques bateaux avec un service irréprochable à mes yeux par rapport à MSC !!!! Nous partons cette année avec le Celebrity Equinox du 29 Aout , départ de ROME pour une croisière de 12 jours , GRECE , TURQUIE et ITALIE . Nous souhaiterions savoir si la compagnie vaut le coup , si le service est de bon niveau , si les buffets sont aussi excellents que chez la RCL , si les cabines avec balcon sont spacieuses et confortables . Y a t'il d'autres personnes qui partent à cette date ?
Merci pour vos réponses .
a bientot .😉
Croisière "Retour en Terre Sainte" sur le Costa Pacifica le 9 janvier 2011 English translation pending
Bonjour a tous 😉
Tout d'abord pardonnez moi si j'ouvre peut etre une énième discussion sur la chose. Nous partons ma femme et moi meme en voyage de noces sur le costa Pacifica le 9 janvier pour un retour en terre sainte. J'ai lu un peu les sujets et je me pose quelques questions, donc si vous avez les réponses, c'est pas mal!😏 D'abord (question surtout pour madame qui craint un peu) est-ce qu'en général la mer est plutot calme ou agitée en cette période?, on a la sensation que le bateau bouge pas mal ou plutot stable?(on prévoit de tte facon ce qu'il faut niveau médicament)
Ensuite, grosse question sur les excursions. Nous faisons Katakolon, Athènes, Izmir, Haifa, Port Said et Rome. Je voulais avoir quelques infos car nous en sommes actuellement à l'éventuelle réservation des excursions costa. - Donc pour katakolon on a décidé de prendre l'excursion a olympie et tour de la ville moderne après le traditionnel site archéo, mais on hésite entre celle la et celle qui comprend la visite du musée. Le musée vaut le coup ou mieux vaut voir la ville moderne (on est pas accroc shopping, meme si on ramènera une babiole ou deux quand meme...) - Pour Athènes, ce qui nous intéresse, c'est l'acropole et on est tentés de le faire nous meme. J'ai lu que certains étaient partis en taxi. Est-ce qu'on en trouve dès le débarquement (a proximité immédiate)? Si oui, combien compter pour un aller-retour+droit d'entrée à l'acropole? Pour le retour pareil, taxis facilement trouvables autour de l'acropole? Sinon, en métro, c'est galère ou pas? (distance du port, genre tout écrit en grec😕) - Izmir, nous prenons la visite costa d'Ephèse. J'ai lu que certains avaient une mauvaise expérience: visite du site baclée pour insister sur le shopping. Si d'autres on fait cette visite pouvez-vous me dire votre avis? - Haifa, alors la grosse question. Très honnetement, avec mon épouse, on est un peu inquiets niveau sécurité (peut etre a tort, un a priori plutot) J'ai lu sur le site costa qu'au départ du 9 janvier, la croisière n'accoste pas a Ashod, près de Jérusalem, mais à Haifa, qui est à perpet' (c'est l'impression que j'en ai eu en regardant une carte) Donc nous hésitons, le long trajet en Israel nous rebute un peu...Avez vous déja fait cette excursion depuis ce port? Qu'en est-il? Est ce que le port est réellement loin, combien de temps de route? Une fois à Jérusalem, durant l'excursion, tout a été? J'aimerais me dire que c'est moi qui psychote un peu trop... - Port Said, pas de doute, c'est pyramide-musée du caire pour nous! Comment est le trajet (niveau confort sur la route etc...) - Rome, sur on se débrouille, on y a déja été.
Enfin, j'ai quelque questions: - J'ai lu dans certains sujets qu'il faisait super chaud en janvier en Israel et Egypte, c'est toujours le cas ou vous aviez eu de la chance? Sinon, faut prévoir des vetements chauds pour l'ensemble de la croisière je suppose? - Sur le bateau, on a prit un forfait eau et un forfait soda-cocktail machin chose. Ma femme ne boit jamais d'alcool, mais moi un peu. Je voulais juste savoir combien il faudrait compter si je voulais boire un petit whisky un soir? (😛) - J'ai vu que le bateau comprenait un spa intérieur avec piscine couverte etc...c'est bien ca on peut amener les maillots? (c'est comprit dans le prix?)
Voila, je viens de m'inscrire et je lis avec intéret les sujets plutot intéressants. Je remercie d'avance ceux qui voudront bien apporter quelques réponses a ces questions, et à mon tour, de retour, je ferai un petit CR avec photos et impressions.
PS/ A ceux qui partent aussi le 9 janvier, ben a bientot!😉 si certains sont intéressés pour partager taxi par ex pour Athènes, mp 😉
Seb </htm
Tout d'abord pardonnez moi si j'ouvre peut etre une énième discussion sur la chose. Nous partons ma femme et moi meme en voyage de noces sur le costa Pacifica le 9 janvier pour un retour en terre sainte. J'ai lu un peu les sujets et je me pose quelques questions, donc si vous avez les réponses, c'est pas mal!😏 D'abord (question surtout pour madame qui craint un peu) est-ce qu'en général la mer est plutot calme ou agitée en cette période?, on a la sensation que le bateau bouge pas mal ou plutot stable?(on prévoit de tte facon ce qu'il faut niveau médicament)
Ensuite, grosse question sur les excursions. Nous faisons Katakolon, Athènes, Izmir, Haifa, Port Said et Rome. Je voulais avoir quelques infos car nous en sommes actuellement à l'éventuelle réservation des excursions costa. - Donc pour katakolon on a décidé de prendre l'excursion a olympie et tour de la ville moderne après le traditionnel site archéo, mais on hésite entre celle la et celle qui comprend la visite du musée. Le musée vaut le coup ou mieux vaut voir la ville moderne (on est pas accroc shopping, meme si on ramènera une babiole ou deux quand meme...) - Pour Athènes, ce qui nous intéresse, c'est l'acropole et on est tentés de le faire nous meme. J'ai lu que certains étaient partis en taxi. Est-ce qu'on en trouve dès le débarquement (a proximité immédiate)? Si oui, combien compter pour un aller-retour+droit d'entrée à l'acropole? Pour le retour pareil, taxis facilement trouvables autour de l'acropole? Sinon, en métro, c'est galère ou pas? (distance du port, genre tout écrit en grec😕) - Izmir, nous prenons la visite costa d'Ephèse. J'ai lu que certains avaient une mauvaise expérience: visite du site baclée pour insister sur le shopping. Si d'autres on fait cette visite pouvez-vous me dire votre avis? - Haifa, alors la grosse question. Très honnetement, avec mon épouse, on est un peu inquiets niveau sécurité (peut etre a tort, un a priori plutot) J'ai lu sur le site costa qu'au départ du 9 janvier, la croisière n'accoste pas a Ashod, près de Jérusalem, mais à Haifa, qui est à perpet' (c'est l'impression que j'en ai eu en regardant une carte) Donc nous hésitons, le long trajet en Israel nous rebute un peu...Avez vous déja fait cette excursion depuis ce port? Qu'en est-il? Est ce que le port est réellement loin, combien de temps de route? Une fois à Jérusalem, durant l'excursion, tout a été? J'aimerais me dire que c'est moi qui psychote un peu trop... - Port Said, pas de doute, c'est pyramide-musée du caire pour nous! Comment est le trajet (niveau confort sur la route etc...) - Rome, sur on se débrouille, on y a déja été.
Enfin, j'ai quelque questions: - J'ai lu dans certains sujets qu'il faisait super chaud en janvier en Israel et Egypte, c'est toujours le cas ou vous aviez eu de la chance? Sinon, faut prévoir des vetements chauds pour l'ensemble de la croisière je suppose? - Sur le bateau, on a prit un forfait eau et un forfait soda-cocktail machin chose. Ma femme ne boit jamais d'alcool, mais moi un peu. Je voulais juste savoir combien il faudrait compter si je voulais boire un petit whisky un soir? (😛) - J'ai vu que le bateau comprenait un spa intérieur avec piscine couverte etc...c'est bien ca on peut amener les maillots? (c'est comprit dans le prix?)
Voila, je viens de m'inscrire et je lis avec intéret les sujets plutot intéressants. Je remercie d'avance ceux qui voudront bien apporter quelques réponses a ces questions, et à mon tour, de retour, je ferai un petit CR avec photos et impressions.
PS/ A ceux qui partent aussi le 9 janvier, ben a bientot!😉 si certains sont intéressés pour partager taxi par ex pour Athènes, mp 😉
Seb </htm
Le Mistral, bateau de croisière English translation pending
Bonjour à tous,
Qui connait le bateau de croisière LE MISTRAL ?? (Alcati, Bruno ??)
Si vous avez des infos. sur ce bateau, je serais preneuse.
J'envisage une croisière en MAi 2011 sur ce bateau que l'on entend pas beaucoup parlé sur ce forum ? Il faut que l'on se décide vite car Mai 2011, ce n'est pas très loin !
Merci d'avance.
Pascale
Qui connait le bateau de croisière LE MISTRAL ?? (Alcati, Bruno ??)
Si vous avez des infos. sur ce bateau, je serais preneuse.
J'envisage une croisière en MAi 2011 sur ce bateau que l'on entend pas beaucoup parlé sur ce forum ? Il faut que l'on se décide vite car Mai 2011, ce n'est pas très loin !
Merci d'avance.
Pascale
Floride: passer quatre jours sur Key Largo ou à Naples? English translation pending
bonjour
j'ai besoin de votre avis en effet je pars avec mon mari en floride en janvier nous allons passer 5jours sur Miami et ensuite nous hésitons entre 4 jours dans les keys (plutot key largo car moins cher) ou 4jours à Naples?
Nous cherchons la plage la détente et un peu de shopping avec un budget de 100 eur grand max la nuit.
Merci de votre aide et de vos conseils
Didacticiel: frais de service et pourboires lors de croisières English translation pending
Le présent document a été demandé par Bruno, mais c'est avec beaucoup de plaisir et sans le moindre sentiment de contrainte 😉 que j'ai travaillé dessus.
Son but est de présenter de façon comparative entre MSC et Costa, actualisée à 2011, ce dossier récurrent sur ce forum des "frais complémentaires" (ce mot vague est employé à dessein) et de leur rapport supposé ou existant avec ce qu'on appelle des "pourboires".
REFERENCES :
Catalogue Costa 2011. Catalogue MSC 2011. Complétés par les sites officiels Costa et MSC Les textes concernés sont donnés in extenso en fin de post.
DEFINITION :
un pourboire est une somme d'argent donnée en espèces, de la main à la main, sous enveloppe ou non, par un client à un personnel de service, à titre de gratification pour lui témoigner sa satisfaction et sa reconnaissance pour la qualité du service rendu.
HISTORIQUE :
de tous temps, dans l'hôtellerie (la croisière n'étant qu'un cas particulier de l'hôtellerie) le pourboire résulte d'une "affaire à deux" entre le client et le "personnel en contact avec le client" (chambres, bars, restaurant). Sauf rares exceptions, le personnel technique et logistique n'est pas concerné, car il n'est pas "en contact avec le client".
Cette notion de "pourboire" ne doit pas être confondue avec la notion de "service", en vigueur également de tous temps dans les bars et les restaurants, et qui représente un supplément facturé de 10 à 15% selon les cas et les lieux (réglementé ou non selon les pays). A tout ceci bien sûr s'ajoutent les taxes fiscales comme la TVA (mais qui, elle, est récente, et n'a pas existé "de tous temps"... )
En France, dans le courant des années 60, cette notion de "service" a été, de par la loi, intégrée directement (les prix sur les menus devenaient "service compris") dans le prix hors TVA (dit "hors taxes") et qui est le prix de référence entre professionnels. Pour les particuliers la TVA est obligatoirement aussi intégrée dans le prix affiché, sous forme de "prix toutes taxes comprises".
En outre, en France, et en dehors de l'hôtellerie 4 **** et de l'hôtellerie de luxe, la notion de "pourboire" est tombée en désuétude, et ce d'autant plus que la législation du travail française est une des plus protectrice du monde, et que chaque client français sait que le personnel français en face de lui a un salaire "décent", qu'il n'est donc pas "indispensable" de compléter.
Mais tout ceci est français, et dans d'autres pays, le "service" reste affiché comme "service x% en sus" (des prix affichés), et le pourboire est resté une habitude. Le prix affiché "TVA comprise" pour le particulier est par contre devenu une constante des normes européennes (en sachant que sur le bateau, *en mer*, y a pas de TVA, c'est d'ailleurs pour ça que les boutiques sont fermées quand le bateau est dans un port..)
Les bateaux de croisières correspondent le plus souvent à cette dernière catégorie de pays d'autant que les pavillons utilisés sont toujours des pavillons permettant d'appliquer aux personnels en provenance du tiers monde un droit du travail très "au rabais" par rapport à ce qu'on peut voire en France ou en Italie... (le Mistral, de Festival, qui battait "pavillon français" utilisait le pavillon bleu-blanc-rouge d'une ile de Polynésie française, où le droit du travail n'a rien à voir avec celui de la Métropole)
Et c'est notamment le cas des bateaux qui qui nous intéressent ici, Costa et MSC, puisqu'ils utilisent un pavillon spécial et un maximum de personnels non européens.
Jusque vers 2005-2006. Les passagers étaient même officiellement invités à donner des pourboires, et les journaux de bord leur donnaient des "indications", mais bien sûr jamais d'obligation, par définition même du pourboire...
Mais la "démocratisation" des croisières, avec des prix de billet "premier-prix" toujours plus bas a fini par faire que pour certains, ce poste "pourboire" représentait une part non négligeable du budget de croisière, point sur lequel des "arbitrages" pouvaient être faits, jusqu'à ne plus rien donner du tout... De dires des personnels, les français, pour qui, dans la vie courante "le pourboire n'existe pas", parce que dans la vie courante ils sont face à des gens "décemment" (ce qui ne veut pas forcément dire suffisamment) payés, ont été les champions de cette diminution ou suppression des pourboires au point parfois de rendre *des enveloppes vides* au personnel. Et certains esprits, forcément chagrins 🤪, disent que tout ce qui suit ne serait jamais arrivé si les français n'avaient pas fait preuve de la plus grande pingrerie et du plus grand égoïsme du monde...
Alors la "comédie" s'est déroulée en trois temps... C'est un peu plus vieux chez Costa que chez MSC, mais aujourd'hui, c'est presque pareil partout, alors je ne donnerai pas de dates précises...
- premier acte : les armateurs proposent aux croisiéristes qui le voudraient de prélever directement les "pourboires" sur leur compte de cabine (mais on l'a vu, selon la définition, ce ne sont déjà plus des pourboires) pour les répartir "harmonieusement" entre tous les personnels, en contact ou non avec le passager... (c'est joli, c'est bisounours, mais ça cache une réalité très différente : les gros salaires se partagent la plus grande partie du gâteau, les personnels que nous "connaissons" n'ont que des miettes...). Mais à ce stade, on peut dire "non, merci, je donnerai moi-même" (quitte, comme beaucoup de français, à en profiter pour ne rien donner...)
- deuxième acte : devant cette persistance de gens qui ne donnent rien, et au nom "de la sauvegarde des revenus des personnels" ( surtout ceux "du dessus du panier", mais ça, on le dit pas) on va rendre "obligatoire" ce prélèvement des pourboires... Il n'est plus discutable, mais on fait bien remarquer qu'il "n'y a pas" à donner directement au personnel... "des fois que des clients nous reprocheraient, après, de coûter tout compris plus cher que le concurrent".. 🤪
- troisième acte : ce prélèvement n'a plus rien à voir avec les pourboires, ni même avec le personnel, c'est juste un supplément au prix de la croisière, et au moins verbalement, puisque rien n'est écrit, on encourage à donner des "pourboires" au personnel (seulement si mérité, bien sûr !)
Alors quand on lit les textes de références (CGV, "guide de croisière"), on voit clairement que Costa est tout à fait en phase 3 : verbalement, à bord, il est bien dit que ces "frais de séjour à bord" n'ont plus rien à voir avec des rémunérations de personnels, et on prône le pourboire "en cas de satisfaction". Alors que MSC, toujours en retard d'un an ou deux sur Costa, se situe encore dans un no-mans-land, plus en phase 2, mais pas encore vraiment en phase 3. Le scandaleux, mensonger (tentant d'être déculpabilisateur pour faire plus de profits ?) et je dirai *honteux* article 32 des CGV de MSC en atteste...
Alors qu'il soit bien compris que même si ce "prélèvement complémentaire" n'est plus directement "distribué aux personnels", cette recette supplémentaire, en fait simple majoration du prix de la croisière (on reprend d'un côté ce qu'on a donné de l'autre avec des prix d'appel très bas), a pu permettre à l'employeur, son poste "recettes" étant plus grand, d'être "plus cool" dans les négociations salariales et d'accorder à tous les personnels une majoration de salaire (donc d'augmenter son poste "dépenses", sans pour autant léser les actionnaires...). Ce qui entretient une éventuelle confusion..
Est-ce que tout le monde a bien compris cette notion fondamentale (qui est d'ailleurs de la comptabilité élémentaire) : il n'y a pas de recette particulière affectée à une dépense particulière, il y a des recettes globales (classe 7 du PC français) qui permettent des arbitrages sur les dépenses (classe 6 du PC français) et notamment sur les dépenses de personnel.
Après, des scénarios de science-fiction pourraient envisager que soit à nouveau proposé de prélever automatiquement les pourboires, le tout aboutissant à terme à un second prélèvement obligatoire, "simple majoration du prix de la croisière", mais n'excluant pas les pourboires, et ainsi de suite... 😕
CONCLUSION
Tout ceci montre que les armateurs concernés ont trouvé tout simplement un "truc" pour augmenter le prix de leurs croisières de façon "soft", et surtout, c'est vrai, pour rester concurrentiels... Sinon, ces "frais complémentaires" pourraient être intégrés dans le prix du billet de croisière, et même bénéficier à ce titre des réductions et promotions diverses. Quitte d'ailleurs, à total constant, à être répartis non également entre les cabines les plus chères et les cabines les moins chères...
Dans tous les cas, les personnels des bateaux n'ont jusqu'à présent pas démérité (mais avec des clients toujours plus hargneux, toujours plus exigeants, et toujours plus ignorants - encore une fois surtout les français - de la notion de pourboire, et il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas apprendre, la démotivation les gagne, c'est clair). Alors ils méritent le plus souvent (cabinier, majordome éventuel, serveur, aide serveur...) une petite enveloppe donnée avec le sourire.
MA PROPOSITION ou plutôt MA SUGGESTION :
si vous n'êtes pas satisfait de tel ou tel personnel, qu'il ait manifesté de la mauvaise humeur, qu'il ait été grincheux, qu'il n'ait pas rendu le service ponctuel demandé un jour... alors ne lui donnez rien.
Dans les autres cas, donnez, et j'aurai tendance à dire : donnez en fonction de votre coeur, et juste au dessus du coeur, il y a le portefeuille. Il est tout à fait normal qu'un passager de grande suite donne plus qu'un passager d'intérieure pont 1...
Mon conseil sera que chacun inscrive dans son budget croisière une somme pour les pourboires (dans leur ensemble) de l'ordre de 2 à 4 % du prix de son billet (avec sans doute un minimum, hors le zéro justifié, de 10 euros par cabinier/serveur), pour ces pourboires, à répartir, pas forcément également, entre les différents protagonistes qui lui ont permis d'avoir une "belle croisière à bord". Quand sur une croisière de 13 jours, à 4, avec Mme PAP et moi en grande suite et mes deux fils en suite juste à côté, avec les mêmes cabinier, majordome, serveur et aide serveur, je répartis en final une somme de 250 euros, avec en outre une centaine d'euros donnés en début et en cours de croisière pour services ponctuels, et aussi aux guides d'excursions, j'estime être dans la moyenne, sans plus... 😐
Comme le serait un passager en "I1" répartissant 50 euros.. 🙂 Je ne suis pas plus méritant... 😐 mais qu'on le veuille ou non, surtout pour le cabinier, une grande suite à nettoyer, c'est plus long qu'une cabine intérieure.
Mais c'est à mon avis la seule façon de maintenir la motivation, et de ne pas arriver à termes à des restaurants ou des cabines servies façon "cantine scolaire" ou "cité Universitaire".. . Et en sachant que "tant que le bateau est plein, les gestionnaires centraux se fichent de la qualité des prestations à bord" (citation d'un médecin de bord, pour une fois francophone, de chez Costa).
TEXTES DE REFERENCE :
MSC
CGV art 22 - FRAIS DE SERVICE (page 230 du catalogue)
Tous les services à bord proposés aux Passagers MSC sont sujets à de modiques frais de service. Les frais de service seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière, en fonction des jours de croisière dont le passager aura bénéficié à bord. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord.
Le montant est fixe et non modifiable. Il s’élève à : • Croisières en Méditerranée et en Europe du Nord - d’une durée égale ou inférieure à 8 jours : 7 euros/jour par adulte - d’une durée supérieure à 8 jours : 6 euros/jour par adulte, y compris pour les transatlantiques d’automne.
Aucun frais de service n’est facturé pour les enfants de moins de 14 ans, tandis que les adolescents de 14à 17 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
• Croisières aux Caraïbes et en Amérique du Nord : 12 dollars/jour par adulte ;6 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Amérique du Sud : 9 dollars/jour par adulte, 4,5 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Croisières de positionnement :
- à destination de l’Afrique du Sud 6 euros/jour par adulte - au départ de l’Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Les enfants de moins de 18 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
POURBOIRES
Aucun pourboire ne sera exigé à bord.
CGV art 32 - POURBOIRE (page 231 du catalogue)
Il n’est pas d’usage de gratifier directement le personnel à bord.
COSTA
CGV intro : Ces conditions générales contractuelles régissant nos offres touristiques, effectives depuis février 2010, remplacent toutes les versions précédentes. Du fait que les conditions générales contractuelles sont mises à jour périodiquement afin de refléter toutes modifications des régulations appropriées, nous conseillons à nos clients de consulter les conditions contractuelles applicables au moment de leur réservation.
En France, les conditions générales de vente entre les agents de voyages et leur clientèle sont régies par le Code du Tourisme, articles R..211-5 à R..211-13. En conformité avec ce décret, les textes des articles R..211-5 à R..211-13 figure sur les contrats d'inscription et est repris sur le site web.
NDLR : Les CGV du catalogue Costa ne parlent pas du forfait de séjour à bord. On le trouve dans le "Guide des croisières Costa" pages 407 à 419 du catalogue. Le seule question que l'on peut se poser est de savoir si ce "guide", qui précède les CGV, peut être juridiquement considéré comme une annexe de ces CGV et a donc juridiquement la même "force" que les CGV. (ma réponse aurait tendance à être "oui", mais je ne suis pas un spécialiste)
A noter que chez Costa, nulle part, ni dans ce guide, ni dans les CGV, n'est prononcé (enfin, écrit...) une seule fois, le mot "pourboire".
Page 418 du catalogue :
FORFAIT DE SEJOUR A BORD
Une partie du prix de la croisière, appelée "forfait de séjour à bord", dépendant du nombre de jours de services hôteliers rendus à bord pendant la croisière, sera facturée sur le compte de votre cabine, en sus du prix de la croisière. Cette somme forfaitaire sera automatiquement prélevée sur le compte de votre cabine en fin de croisière
Ce montant sera de :
Lorsque la devise en vigueur à bord est l'euro • 7 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord d'une durée inférieure ou égale à 7 nuits, et 6 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord de 8 nuits et plus.
Lorsque la devise en vigueur à bord est le dollar US • Pour les croisières aux Caraïbes du costa Atlantica au départ de Floride : 11 USD par nuit et par adulte • POur les mini-croisières (4 à 9 jours) en Asie des Costa Classica et Costa Romantica : 9 USD par nuit et par adulte • Pour les croisières en Amérique du sud et pour les transatlantiques de printemps des Costa Serena, Costa Fortuna et Costa Victoria : 9 USD par nuit et par adulte
Aucun forfait de séjour à bord n'est facturé pour les enfants de moins de 14 ans. Les enfants de 14 à 17 ans bénéficient d'une réduction de 50% sur le forfait de séjour à bord.
Le forfait de séjour à bord fait partie intégrante du prix de la croisière et son montant ne peut donc être modifié.
Son but est de présenter de façon comparative entre MSC et Costa, actualisée à 2011, ce dossier récurrent sur ce forum des "frais complémentaires" (ce mot vague est employé à dessein) et de leur rapport supposé ou existant avec ce qu'on appelle des "pourboires".
REFERENCES :
Catalogue Costa 2011. Catalogue MSC 2011. Complétés par les sites officiels Costa et MSC Les textes concernés sont donnés in extenso en fin de post.
DEFINITION :
un pourboire est une somme d'argent donnée en espèces, de la main à la main, sous enveloppe ou non, par un client à un personnel de service, à titre de gratification pour lui témoigner sa satisfaction et sa reconnaissance pour la qualité du service rendu.
HISTORIQUE :
de tous temps, dans l'hôtellerie (la croisière n'étant qu'un cas particulier de l'hôtellerie) le pourboire résulte d'une "affaire à deux" entre le client et le "personnel en contact avec le client" (chambres, bars, restaurant). Sauf rares exceptions, le personnel technique et logistique n'est pas concerné, car il n'est pas "en contact avec le client".
Cette notion de "pourboire" ne doit pas être confondue avec la notion de "service", en vigueur également de tous temps dans les bars et les restaurants, et qui représente un supplément facturé de 10 à 15% selon les cas et les lieux (réglementé ou non selon les pays). A tout ceci bien sûr s'ajoutent les taxes fiscales comme la TVA (mais qui, elle, est récente, et n'a pas existé "de tous temps"... )
En France, dans le courant des années 60, cette notion de "service" a été, de par la loi, intégrée directement (les prix sur les menus devenaient "service compris") dans le prix hors TVA (dit "hors taxes") et qui est le prix de référence entre professionnels. Pour les particuliers la TVA est obligatoirement aussi intégrée dans le prix affiché, sous forme de "prix toutes taxes comprises".
En outre, en France, et en dehors de l'hôtellerie 4 **** et de l'hôtellerie de luxe, la notion de "pourboire" est tombée en désuétude, et ce d'autant plus que la législation du travail française est une des plus protectrice du monde, et que chaque client français sait que le personnel français en face de lui a un salaire "décent", qu'il n'est donc pas "indispensable" de compléter.
Mais tout ceci est français, et dans d'autres pays, le "service" reste affiché comme "service x% en sus" (des prix affichés), et le pourboire est resté une habitude. Le prix affiché "TVA comprise" pour le particulier est par contre devenu une constante des normes européennes (en sachant que sur le bateau, *en mer*, y a pas de TVA, c'est d'ailleurs pour ça que les boutiques sont fermées quand le bateau est dans un port..)
Les bateaux de croisières correspondent le plus souvent à cette dernière catégorie de pays d'autant que les pavillons utilisés sont toujours des pavillons permettant d'appliquer aux personnels en provenance du tiers monde un droit du travail très "au rabais" par rapport à ce qu'on peut voire en France ou en Italie... (le Mistral, de Festival, qui battait "pavillon français" utilisait le pavillon bleu-blanc-rouge d'une ile de Polynésie française, où le droit du travail n'a rien à voir avec celui de la Métropole)
Et c'est notamment le cas des bateaux qui qui nous intéressent ici, Costa et MSC, puisqu'ils utilisent un pavillon spécial et un maximum de personnels non européens.
Jusque vers 2005-2006. Les passagers étaient même officiellement invités à donner des pourboires, et les journaux de bord leur donnaient des "indications", mais bien sûr jamais d'obligation, par définition même du pourboire...
Mais la "démocratisation" des croisières, avec des prix de billet "premier-prix" toujours plus bas a fini par faire que pour certains, ce poste "pourboire" représentait une part non négligeable du budget de croisière, point sur lequel des "arbitrages" pouvaient être faits, jusqu'à ne plus rien donner du tout... De dires des personnels, les français, pour qui, dans la vie courante "le pourboire n'existe pas", parce que dans la vie courante ils sont face à des gens "décemment" (ce qui ne veut pas forcément dire suffisamment) payés, ont été les champions de cette diminution ou suppression des pourboires au point parfois de rendre *des enveloppes vides* au personnel. Et certains esprits, forcément chagrins 🤪, disent que tout ce qui suit ne serait jamais arrivé si les français n'avaient pas fait preuve de la plus grande pingrerie et du plus grand égoïsme du monde...
Alors la "comédie" s'est déroulée en trois temps... C'est un peu plus vieux chez Costa que chez MSC, mais aujourd'hui, c'est presque pareil partout, alors je ne donnerai pas de dates précises...
- premier acte : les armateurs proposent aux croisiéristes qui le voudraient de prélever directement les "pourboires" sur leur compte de cabine (mais on l'a vu, selon la définition, ce ne sont déjà plus des pourboires) pour les répartir "harmonieusement" entre tous les personnels, en contact ou non avec le passager... (c'est joli, c'est bisounours, mais ça cache une réalité très différente : les gros salaires se partagent la plus grande partie du gâteau, les personnels que nous "connaissons" n'ont que des miettes...). Mais à ce stade, on peut dire "non, merci, je donnerai moi-même" (quitte, comme beaucoup de français, à en profiter pour ne rien donner...)
- deuxième acte : devant cette persistance de gens qui ne donnent rien, et au nom "de la sauvegarde des revenus des personnels" ( surtout ceux "du dessus du panier", mais ça, on le dit pas) on va rendre "obligatoire" ce prélèvement des pourboires... Il n'est plus discutable, mais on fait bien remarquer qu'il "n'y a pas" à donner directement au personnel... "des fois que des clients nous reprocheraient, après, de coûter tout compris plus cher que le concurrent".. 🤪
- troisième acte : ce prélèvement n'a plus rien à voir avec les pourboires, ni même avec le personnel, c'est juste un supplément au prix de la croisière, et au moins verbalement, puisque rien n'est écrit, on encourage à donner des "pourboires" au personnel (seulement si mérité, bien sûr !)
Alors quand on lit les textes de références (CGV, "guide de croisière"), on voit clairement que Costa est tout à fait en phase 3 : verbalement, à bord, il est bien dit que ces "frais de séjour à bord" n'ont plus rien à voir avec des rémunérations de personnels, et on prône le pourboire "en cas de satisfaction". Alors que MSC, toujours en retard d'un an ou deux sur Costa, se situe encore dans un no-mans-land, plus en phase 2, mais pas encore vraiment en phase 3. Le scandaleux, mensonger (tentant d'être déculpabilisateur pour faire plus de profits ?) et je dirai *honteux* article 32 des CGV de MSC en atteste...
Alors qu'il soit bien compris que même si ce "prélèvement complémentaire" n'est plus directement "distribué aux personnels", cette recette supplémentaire, en fait simple majoration du prix de la croisière (on reprend d'un côté ce qu'on a donné de l'autre avec des prix d'appel très bas), a pu permettre à l'employeur, son poste "recettes" étant plus grand, d'être "plus cool" dans les négociations salariales et d'accorder à tous les personnels une majoration de salaire (donc d'augmenter son poste "dépenses", sans pour autant léser les actionnaires...). Ce qui entretient une éventuelle confusion..
Est-ce que tout le monde a bien compris cette notion fondamentale (qui est d'ailleurs de la comptabilité élémentaire) : il n'y a pas de recette particulière affectée à une dépense particulière, il y a des recettes globales (classe 7 du PC français) qui permettent des arbitrages sur les dépenses (classe 6 du PC français) et notamment sur les dépenses de personnel.
Après, des scénarios de science-fiction pourraient envisager que soit à nouveau proposé de prélever automatiquement les pourboires, le tout aboutissant à terme à un second prélèvement obligatoire, "simple majoration du prix de la croisière", mais n'excluant pas les pourboires, et ainsi de suite... 😕
CONCLUSION
Tout ceci montre que les armateurs concernés ont trouvé tout simplement un "truc" pour augmenter le prix de leurs croisières de façon "soft", et surtout, c'est vrai, pour rester concurrentiels... Sinon, ces "frais complémentaires" pourraient être intégrés dans le prix du billet de croisière, et même bénéficier à ce titre des réductions et promotions diverses. Quitte d'ailleurs, à total constant, à être répartis non également entre les cabines les plus chères et les cabines les moins chères...
Dans tous les cas, les personnels des bateaux n'ont jusqu'à présent pas démérité (mais avec des clients toujours plus hargneux, toujours plus exigeants, et toujours plus ignorants - encore une fois surtout les français - de la notion de pourboire, et il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas apprendre, la démotivation les gagne, c'est clair). Alors ils méritent le plus souvent (cabinier, majordome éventuel, serveur, aide serveur...) une petite enveloppe donnée avec le sourire.
MA PROPOSITION ou plutôt MA SUGGESTION :
si vous n'êtes pas satisfait de tel ou tel personnel, qu'il ait manifesté de la mauvaise humeur, qu'il ait été grincheux, qu'il n'ait pas rendu le service ponctuel demandé un jour... alors ne lui donnez rien.
Dans les autres cas, donnez, et j'aurai tendance à dire : donnez en fonction de votre coeur, et juste au dessus du coeur, il y a le portefeuille. Il est tout à fait normal qu'un passager de grande suite donne plus qu'un passager d'intérieure pont 1...
Mon conseil sera que chacun inscrive dans son budget croisière une somme pour les pourboires (dans leur ensemble) de l'ordre de 2 à 4 % du prix de son billet (avec sans doute un minimum, hors le zéro justifié, de 10 euros par cabinier/serveur), pour ces pourboires, à répartir, pas forcément également, entre les différents protagonistes qui lui ont permis d'avoir une "belle croisière à bord". Quand sur une croisière de 13 jours, à 4, avec Mme PAP et moi en grande suite et mes deux fils en suite juste à côté, avec les mêmes cabinier, majordome, serveur et aide serveur, je répartis en final une somme de 250 euros, avec en outre une centaine d'euros donnés en début et en cours de croisière pour services ponctuels, et aussi aux guides d'excursions, j'estime être dans la moyenne, sans plus... 😐
Comme le serait un passager en "I1" répartissant 50 euros.. 🙂 Je ne suis pas plus méritant... 😐 mais qu'on le veuille ou non, surtout pour le cabinier, une grande suite à nettoyer, c'est plus long qu'une cabine intérieure.
Mais c'est à mon avis la seule façon de maintenir la motivation, et de ne pas arriver à termes à des restaurants ou des cabines servies façon "cantine scolaire" ou "cité Universitaire".. . Et en sachant que "tant que le bateau est plein, les gestionnaires centraux se fichent de la qualité des prestations à bord" (citation d'un médecin de bord, pour une fois francophone, de chez Costa).
TEXTES DE REFERENCE :
MSC
CGV art 22 - FRAIS DE SERVICE (page 230 du catalogue)
Tous les services à bord proposés aux Passagers MSC sont sujets à de modiques frais de service. Les frais de service seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière, en fonction des jours de croisière dont le passager aura bénéficié à bord. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord.
Le montant est fixe et non modifiable. Il s’élève à : • Croisières en Méditerranée et en Europe du Nord - d’une durée égale ou inférieure à 8 jours : 7 euros/jour par adulte - d’une durée supérieure à 8 jours : 6 euros/jour par adulte, y compris pour les transatlantiques d’automne.
Aucun frais de service n’est facturé pour les enfants de moins de 14 ans, tandis que les adolescents de 14à 17 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
• Croisières aux Caraïbes et en Amérique du Nord : 12 dollars/jour par adulte ;6 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Amérique du Sud : 9 dollars/jour par adulte, 4,5 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Croisières de positionnement :
- à destination de l’Afrique du Sud 6 euros/jour par adulte - au départ de l’Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Les enfants de moins de 18 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
POURBOIRES
Aucun pourboire ne sera exigé à bord.
CGV art 32 - POURBOIRE (page 231 du catalogue)
Il n’est pas d’usage de gratifier directement le personnel à bord.
COSTA
CGV intro : Ces conditions générales contractuelles régissant nos offres touristiques, effectives depuis février 2010, remplacent toutes les versions précédentes. Du fait que les conditions générales contractuelles sont mises à jour périodiquement afin de refléter toutes modifications des régulations appropriées, nous conseillons à nos clients de consulter les conditions contractuelles applicables au moment de leur réservation.
En France, les conditions générales de vente entre les agents de voyages et leur clientèle sont régies par le Code du Tourisme, articles R..211-5 à R..211-13. En conformité avec ce décret, les textes des articles R..211-5 à R..211-13 figure sur les contrats d'inscription et est repris sur le site web.
NDLR : Les CGV du catalogue Costa ne parlent pas du forfait de séjour à bord. On le trouve dans le "Guide des croisières Costa" pages 407 à 419 du catalogue. Le seule question que l'on peut se poser est de savoir si ce "guide", qui précède les CGV, peut être juridiquement considéré comme une annexe de ces CGV et a donc juridiquement la même "force" que les CGV. (ma réponse aurait tendance à être "oui", mais je ne suis pas un spécialiste)
A noter que chez Costa, nulle part, ni dans ce guide, ni dans les CGV, n'est prononcé (enfin, écrit...) une seule fois, le mot "pourboire".
Page 418 du catalogue :
FORFAIT DE SEJOUR A BORD
Une partie du prix de la croisière, appelée "forfait de séjour à bord", dépendant du nombre de jours de services hôteliers rendus à bord pendant la croisière, sera facturée sur le compte de votre cabine, en sus du prix de la croisière. Cette somme forfaitaire sera automatiquement prélevée sur le compte de votre cabine en fin de croisière
Ce montant sera de :
Lorsque la devise en vigueur à bord est l'euro • 7 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord d'une durée inférieure ou égale à 7 nuits, et 6 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord de 8 nuits et plus.
Lorsque la devise en vigueur à bord est le dollar US • Pour les croisières aux Caraïbes du costa Atlantica au départ de Floride : 11 USD par nuit et par adulte • POur les mini-croisières (4 à 9 jours) en Asie des Costa Classica et Costa Romantica : 9 USD par nuit et par adulte • Pour les croisières en Amérique du sud et pour les transatlantiques de printemps des Costa Serena, Costa Fortuna et Costa Victoria : 9 USD par nuit et par adulte
Aucun forfait de séjour à bord n'est facturé pour les enfants de moins de 14 ans. Les enfants de 14 à 17 ans bénéficient d'une réduction de 50% sur le forfait de séjour à bord.
Le forfait de séjour à bord fait partie intégrante du prix de la croisière et son montant ne peut donc être modifié.
Croisière sur le MSC Splendida du 17 au 28 février 2011 English translation pending
Bonjour nous partons sur le msc splendida (2 adulte 2 enfant)
nous recherchons des personnes francaise pour organisé des escales
merci de vous faire connaitre
escales: Katakolon, Heraklion, Marmaris, Alexandrie, Le pirée-Athènes, Palerme, Civitavecchia
😄