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Bonjour à tous, nous projetons un road trip dans l'ouest américain l'été 2019. Nous pensons pouvoir nous offrir 15 jours de voyage, peut être un peu plus (voyage en indépendants, avec location de voiture). Le souci est que nous sommes deux et que nous n'aimons pas les mêmes paysages : arides secs pour moi, plutôt verts et boisés pour ma moitié. Perso, j'ai très envie de découvrir l'Arizona qui correspond à ce que j'aime. Mais j'aimerais aussi que mon ami y trouve son compte. C'est là que j'ai besoin de vous : avec quel état coupler notre voyage pour que mon compagnon y trouve son compte ? J'ai pensé au Colorado. Parce que ce n'est pas loin de l'Arizona et que je préférerai ne pas prendre de vol intérieur. Si vous avez des idées.... je suis très très à l'écoute ! Merci par avance et beaux voyages à tous.

Bonjour à tou.te.s,

J'envisage de passer plusieurs semaines dans le nord de l'Arizona ou le sud de l'Utah en octobre (2019 !). Je prendrai vraisemblablement une location sur VRBO, et nous serons en famille (4 personnes). Quel serait selon-vous l'emplacement idéal ?

J'ai trouvé ici-même de nombreux conseils pour se loger lors de roadtrips avec des arrêts de quelques jours tout au plus, mais pour plusieurs semaines, quels seraient vos avis ?

Idéalement (mais je sais que ça reste l'idéal ^^), voici les critères :

- emplacement stratégique pour accéder aux différents et très nombreux spots de la région, notamment à CBS et CBN, aux "organismes" permettant de faire des visites, aux pistes accessibles en 4x4 et en solo, etc...

- proximité d'une ville de taille suffisante pour se réapprovisionner régulièrement ^^

- ambiance agréable de la ville (Page, de ce point de vue, n'a aucun intérêt).

J'ai retenu Kanab, qui semble répondre d'après les conseils qu'on m'a donnés ici-même, aux premier et dernier critères, mais j'ai du mal à estimer la taille de la ville... Pour faire simple, y a--t-il à Kanab un centre commercial ? Type Walmart, wholefoods, autre enseigne dont j'ai oublié le nom... Le critère peut sembler futile mais il donne une bonne idée de l'ampleur des lieux ^^ et de la praticité à y vivre plusieurs semaines.

Y a-t-il une "âme" au centre ville de Kanab ? A titre de comparaison, pour ceux qui connaissent, on a vraiment apprécié les ambiances trouvées à Bend OR, ou à Boise ID...

En dehors de Kanab, auriez-vous d'autres suggestions de point de chute sympa pour rayonner dans la région ?

Merci infiniment pour votre aide !

Christelle

Je suis à 3 semaines de mon sejour à Las Vegas via Atlanta Arrivée terminale International Atlanta Airport puis taxi ou navette ? Le lendemain depart Las Vegas et toujours une interrogation au sujet de la température sur place ?excursion prevue au Grand Canyon , spectacle pas encore determiné on verra sur place , hotel choisi Wyndham Grand desert et la un tas de questions , qui connais cet hotel un peu en retrait par rapport au Stip? Concernant les transports , le Deuce est il vraiment pratique , ou avons nous besoin de louer une voiture , nous devons faire les 2 outlets et Freemont Street Merci pour vos experiences Cordialement

Bonjour,

Nous envisageons de faire un road trip de 3 semaines en famille pour Octobre 2019 et j'aimerais avoir votre avis sur notre itinéraire. Nous sommes une famille de 4, dont 2 enfants qui auront 14 ans et 11 ans au moment du départ. Je table sur un budget de 10 000 euros pour ce road trip aussi n'hésitez pas également à me dire si selon vous c'est réalisable dans ce budget pour cette période, normalement pour un départ autour du 12 octobre 2019.

J1: Paris / Los Angeles J2: Los Angeles J3: Los Angeles - Kingman J4: Kingman - Grand Canyon J5: Grand Canyon - Monument Valley J6: Monument Valley - Antelope Canyon j7: Antelope - Horseshoe bend - Zion J8: Zion - Las Vegas j9: Las Vegas j10: Las Vegas - Death Valley j11: Yosemite j12: Yosemite-San Francisco j13: San Francisco j14: San Francisco j15: San Francisco j16: San Francisco - Monterey j17: Monterey - Santa Barbara j18: Santa Barbara - Los Angeles j19: Los Angeles j20: Los Angeles j21: Los Angeles - Paris

N'hésitez pas à nous donner tous les conseils que vous souhaitez. Le départ est encore loin alors on a le temps de modifier plein de choses :)

Merci par avance à vous :)

Julia

Bonjour Je souhaiterais offrir à mon mari un voyage en moto sur la route 66 avec location d'une Harley. Malheureusement nous ne pouvons pas y aller pendant 3 semaines mais 15 jours et c'est pour cela que nous allons juste faire une séction. Moi même je n'ai pas le permis moto et notre fils de 15 ans va sans doute nous accompagner. Donc je vais aussi louer une voiture. Avez vous des idées ? Mille merci en avance.

Notre voyage dans 15 jours est modifié car notre amie ne souhaite plus faire autant de kilomètres. Nous arriverons à L.A. le 23/10 puis direction Sequoia National Park le 24 et 25/10. Puis direction San Diego pour 3 jours. Ensuite nous ferons le reste du voyage à trois. Direction L.V. Je souhaitais voir le grand canyon (sud avec la route "hermit road" mais j'ai lu qu'elle était fermée du 1/03 au 30/11 et suis déçue. Que faire alors ? Bryce Canyion ? Ce qui nous intéresse c'est essentiellement de voir de beaux paysages. Important, nous souhaitons être de retour à le 2/11 car départ le 3/11. Si vous avez des conseils. Une question : peut-on trouver facilement sur place à se loger n'étant que trois ou faut-il réserver à l'avance son hôtel ? Merci Françoise

Bonjour à tous Nous terminons actuellement la 1ère semaine de notre Road trip dans l ouest USA et je souhaitais partager la fantastique journée que nous avons passé au Lac powell. Je n avais jamais conduit un bateau de ma vie (tout juste un pédalo 1 ou 2 fois 😉) et j étais donc un peu anxieux par cette journée. Au final ca a été fantastique. Nous sommes passés par la société B&T marine. Ils sont dans Page et non à la Marina mais ça vaut vraiment le coup. Toni a été exceptionnelle avec moi, elle a pris le temps de m expliquer plusieurs fois (je ne pense pas que ce soir le cas à la Marina) de me rassurer et ma même proposé de me rembourser la location le jour même si au final je ne me sentais pas. Ca restera probablement une des rencontres qui restera dans nos tête. Nous avions pris le Valet service qui emmène votre bateau à la Marina et vient le chercher en fin de journee. L avantage c'est qu au lieu de faire le plein à la Marina ou vous risquez de lâcher plus de 100 dollars, on vous emmène le bateau à une station en ville. Résultat 35 dollars de carburant pour notre journee. La location était en plus moins cher que celle des agences de la Marina. Nous avions loué une bouée à accrocher au bateau et les enfants se sont éclatés ! Le site est magnifique et ca permet de s accorder une journée à la cool. Je ne peux que vous le recommander si vous pouvez vous le permettre car ç est vrai que c'est un budget conséquent.

Bonjour Avec mon conjoint, nous souhaiterions visiter une partie de l'ouest américain en avril 2018. Periode vacances scolaires oblige (je suis prof). Voici une ébauche d'itinéraire Nous pensons partir de las vegas mais nous n'avons pas encore pris les billets ( c'est très cher) . Pourriez vous nous dire si c'est tenable et ce que nous pourrions améliorer (notamment j5, j6...) je pense que ce n'est pas génial mais je ne sais pas comment l'optimiser.

j1: paris arrivée à las vegas j2: départ pour page (passage par valley of fire) j3: page (antelope canyon) j4: monument valley j5: arret ville étape à définir. j6: taos pueblo j7: santa fe (bandelier, tents rocks) j8: roswell (en passant par la turquoise trail mais jusqu'où?) j9: white sands j10: hollbrook? j11: Grand canyon (tuyasan) j12: grand canyon j13 : las vegas j14: las vegas j15: las vegas (retour en france) j16 : paris

Bon après nous ne sommes pas fermés du tout, on pourrait envisager de modifier pour arriver et partir de LA (moins cher, pas d'escale) mais quoi supprimer, c'est la question... Merci pour votre aide !

Bonjour, Je suis à la recherche d' un avis pour un circuit à 4 avec deux ados de 17 et 14 ans dans l'ouest américain et un mari fatigué qui ne souhaite pas changer d'hôtel tous les jours. Circuit de 13 jours au départ de San Francisco le 3 août 2017. Jour 1 : arrivé soir à San Francisco Jour 2 : SF Jour 3 : SF Jour 4 : SF puis route vers Monterey, nuit à Santa Barbara Jour 5 : Santa Barbara Jour 6 : départ pour Las Vegas Jour7 et 8 : Las Vegas Jour 9 à 11: excursion au départ de Las Vegas pour Grand Canyon, Lake Powell, Bruce Canyon et Zion en bus (1770euros pour 4) Jour 12 et 13 : Los Angeles. Le tout pour un buget de 10000euros avec le vol réservé pour 3700 euros. Le circuit et le budget vous semblent-ils corrects ? Je suis ouvertes à d'autres propositions de circuits, en voiture de location. On a prévu Universal Studios le jour 12. Merci pour vos conseils !

Bonjour à tous,

je voudrais créer ici un topic qui sera utile à tous les forumeurs qui se rendent dans le Southwest. Quand on loge dans une ville, petite ou grande, parfois le soir on a du temps libre, et on peut chercher des endroits pour photographier (ou simplement admirer) un joli sunset... Je propose d'établir une liste de villes avec ces endroits qui sera complétée participativement... Malheureusement je ne pourrai plus modifier ce primer post après un certain temps (cela a changé sur VF) et donc il faudra régulièrement que je recrée un post sur ce topic en reprenant vos ajouts... A vos plumes...

Déjà une petite liste de villes :

- Kanab - St George - Hurricane - Las Vegas - Tuba City - Moab - Torrey - Page

Bonjour ,

Nous aimerions des conseils pour faire un voyage à 4 personnes pendant 2 semaines en Californie . Devons-nous louer un camping-car ou une voiture et loger dans des motels? Sachant que nous voulons atterrir à L.A. et redécoller de San Francisco. Pouvez-vous nous conseiller pour le transport et le logement et aussi un trajet à faire?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour Mon rêve le plus puissant c'est un road trip en moto en Arizona sur ces routes immenses sans âme qui vive! Je n'ai que rarement fait de la moto ....c'est un rêve à réaliser Un motard en recherche de gentille compagnie sera le bienvenu

Bonjour à tous, nous souhaitons partir aux etats-unis cote ouest pour notre voyage de Noces. Suivant les différents carnet, voici la trame que j'ai élaboré pour notre roadtrip. Quand pensez vous?

jour destinations km durée 1 Arrivée à Los Angeles

2 Los Angeles 3 Los Angeles → Kingman 570 km 05 h 32 4 Kingman → Grand Canyon 275 km 02 h 43 5 Grand Canyon → Monument Valley 288 km 03 h 08 6 Monument Valley → Lake Powell 212 km 02 h 17 7 Lake Powell → Bryce Canyon 233 km 02 h 29 8 Bryce Canyon → Zion 133 km 01 h 46

Zion → Las Vegas 280 km 02 h 47 9 Las Vegas 10 Las Vegas → Los Angeles 450km 5h Es-ce que les durées sont trop courtes ?

Dans l'attente de vos retours. A+ Fanny

Bonjour à tous, Cette année (début septembre) nous partons faire la cote ouest des USA avec mes parents et mon copain. Ils ne sont jamais allés là-bas. Moi j’y suis allée il y a trois ans et mon parcours était le suivant : LA (3 nuits et une journée à Universal studio) – SF (3 nuits), Lake Tahoe (une nuit), Las vegas (1 nuit), Zion / Bryce Canyon et grand Canyon (je ne sais plus le nombre de nuit) et retour avec 3 nuits à LV et départ de LV. Pour un total de 19 jours sur place. J’étais malheureusement partie au moment des grèves et du coup pas mal de grands parcs fermés (Alcatraz, vallée de la mort, Yosemite…), on avait donc fait les parcs en fonction de ce qui était ouvert. Globalement voici ce que j’ai pensé / aimé / pas aimé : - LA : très déçue de Hollywood boulevard, j’ai trouvé ça sale et pas très joli. Universal studio je ne le referai pas et surtout pas avec mes parents lol. Par contre j’ai adoré Long Beach, Malibu etc… Zion park je ne le referai pas non plus. En revanche j’ai adoré tout le reste ! Je voudrais donc faire un voyage qui complète ce que je n’ai pas fait et qui fait découvrir des jolies choses à mes parents et mon chéri. Concernant les gouts de chacun : mon père n’est pas fan de grande ville (lui c'est les parcs qui lui plaisent) mais il n’aura pas trop le choix lol … ma mère rêve de Vegas. Je pense qu’on peut trouver un bon compromis entre les deux pour plaire à chacun ! Voici ce que je pensais faire et j’ai bien sur pas mal de questions et pas mal de « trous » : J1 : arrivée LA – aucune idée de l’heure, mais de mémoire lors de mon dernier voyage c’était déjà tard donc je pense que le 1er jour on ne fera pas grand-chose avec le décalage horaire etc.. (1ere nuit sur place) J2 : passage par Hollywood boulevard, montée à l’observatoire, passage par Beverly hills. (2ème nuit sur place) J3 : long beach , Venice beach, Malibu..Santa monica (3ème nuit sur place) J4 : départ pour SF (journée sur la route, en tout cas c’est ce qui s’était passé quand je suis partie et on avait dormi en route) J5 : arrivée SF le matin, aprem - balade dans la ville (cable car, golden bridge (1ere nuit sur place) J6 : visite d’alcatraz (un impératif pour nous 4) – balade vers le port, etc.. (2ème nuit sur place) J7 – donc là ça se corse 3ème nuit sur place ? … soit on retourne vers le Lake Tahoe, mais cela fait un détour, soit départ vers Yosemite ? Je vois sur internet qu’il faut environ 3h pour rejoindre Yosemite donc on serait là-bas en fin de matinée. Plusieurs questions : - combien de temps pour visiter le parc sachant que je pense qu’on aimerait bien faire une ou deux randonnées ? … - peut-on dormir dans le parc et si oui quel est le meilleur endroit ? J8 : visite du parc – nuit dans le parc ou alentours J9 : départ pour LV avec passage par vallée de la mort (est-ce qu’un passage suffit ou faut-il vraiment s’y arrêter ?) – arrivée le soir à LV (nuit à LV) Lors de mon ancien voyage nous avions fait une nuit à LV pour faire un stop (après 9h de route depuis Lake Tahoe) et pour repartir visiter les parcs le lendemain, je ne sais pas quel est le meilleur choix ? .. J 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 … : à définir Fin du voyage avec 3 nuits à Las Vegas : on prévoit un spectacle un soir, shopping à l’outlet, piscine, casino etc.

Bon comme vous le voyez y a pas mal de trous dans mon plan … Concernant les parcs je suis un peu perdue, je pense que Bryce et Grand Canyon sont un incontournable mais que peut-on rajouter d’autres (qui changerait un peu ???) Nous avons normalement 21-22 jours sur place ! et je n’arrive qu’à combler plusieurs jours du parcours … aidez moi 🙁 Autre question : comment « bien manger » pas trop cher ? en effet mon copain et moi « on s’en fout » de manger Mcdo tous les jours car il est vrai que c’est vite très cher là bas mais pour mes parents c’est une autre affaire … 🤪 Concernant la location de la voiture, à l’époque nous étions passés par Alamo, en revanche y a-t-il des choses auxquelles il faut faire attention (en cas d’accident etc…) ? de plus, on m’a dit que le permis de conduire international n’était pas nécessaire, des avis ? etant donné qu’il est gratuit je pense qu’on va le faire pour 3 d’entres nous. Merci d’avance pour vos conseils et bonne journée 🙂

Bonjour à tous

Je viens d'effectuer une réservation de voiture à l'aéroport O'Hare de Chicago du 13 au 23 avril 2017 chez europcar .C'est la première fois que je loue par cette agence , d'habitude je passe par avis qui ont toujours les meilleurs prix . Mais alors cette année , les prix se sont emballés , ou alors est-ce propre à ce coin du pays ..presque 700€ pour un ford edge pour 10 jours ! l'année dernière à Los Angeles nous avions payé 510€ pour la même voiture pour 17 jours ! Europcar était largement en dessous puisque je suis à 440€ pour un kia sedona ( un peu grand mais c'était ça ou une berline et avec nos 4 grosses valises ...) Si l'un d'entre vous a déja loué par leur intermédiaire , je suis preneuse de vos retours ( je peux annuler gratuitement au cas où ! ). Merci beaucoup

Nathalie

Bonjour,

Nous sommes en train de préparer un voyage de 4 semaines pour 2 dans l'Ouest des Etats-Unis début mai fin mai ou septembre idem La voiture sera un 4x4 J'ai commencé à faire un programme en m'inspirant du parcours de l’année 2007 de Thierry Lagarde J'aimerai avoir vos avis sur la faisabilité du programme.

Quelques questions : la période mai ou septembre ? Est-il possible et intéressant de faire du camping les jours indiqués ?

Voici le parcours :

J1 Paris-Phoenix

J2 Phoenix Sedona 270 Km West clear creek, Red rock crossing crecent moon au coucher de soleil

J3 Sedona Grand canyon village 384 Km Adeïi Eechii Cliffs, Shoshome, Yavapai point, Hermit road, Mather point au coucher de soleil

J4 Grand canyon village Page 260 Km (South kaibab trail to cedar ridge), Maricopa point, Waterholes Canyon, Horseshoes bend.

J5 Page Page 158 Km Lower antelope canyon tôt le matin 8h, Cathedral Wash et Lee's Ferry l'après midi, Vol avion grand canyon en fin Apres midi.

J6 Page Page 150 Km Upper antelope canyon, Handing garden hike, Stud horse point, Alstrom Point au coucher du soleil (Camping)

J7 Page Page 200 Km The wave si impossible faire Cottonwood cove ou Paw hole. J8 Page Mexican Hat 303 Km Grasse matinée, arrivée sur Monument valley

J9 Mexican Hat Moab 220 Km Along butler wash road , faux falls, Arches national park. Delicate arch au coucher de soleil

J10 Moab Moab 66 Km 7h30 Survol canyonland, Grand gluch natural brides, Les goosenecks, Monment valley (3h), fin Ap Mill creek canyon.Coucher mésa arch pour le lever de soleil ? (Camping)

J11 Moab Moab 160 Km Lever de soleil sur mesa arch ? , Green river overlook, Grand view trail (1H), Murphy point trail (1H30) retour à moab en prenant la shafer trail road + arret retour Dead horse point state park

J12 Moab Moab 257 Km Canyonland: Island in the sky white rim trail, Marlboro point au coucher de soleil. (Camping)

J13 Moab Tropic 460 Km Crystal geyser, Sego canyon.

J14 Tropic Tropic 196 Km Bryce canyon, Peekaboo loop, Queen's garden, Rim trail, Navajo loop,

J15 Tropic Hurricane 188 Km Zion (East Mesa Trail )

J16 Hurricane Hurricane 95 Km Zion (Angel's Landing, Emerald pools) (Camping)

J17 journée de réserve

J18 Hurricane 262 Km Valley of fire (Ephemeral arch, Rainbow vista, Fire canyon) Coucher dans le park (Camping)

J19 Valley of fire Las vegas 80 Km Arch rock, Piano rock, Jumble, of rock, Elephant arch, White domes trail, Around white domes coucher à Vas vegas

J20 Las vegas Furmace creek 230 Km Goldenn canyon au coucher du soleil

J21 Furmace creek Furmace creek 110 Km Lever du soleil sur Zabriskie point, Desolation canyon puis arret à Badwater. Mosaic canyon et Artiste drive en fin d'ap midi

J22 Furmace creek Lee vining 470 Km Ballade dans les Sand Dunes tôt le matin et randonnée dans Titus Canyon. fin de journée à Mono Lake (South Tufa et Black Point)

J23 Lee vining El Portal 130 Km Tioga pass road, Teneya lake, Olmset point, Mirror lake

J24 El Portal El Portal 55 Km Panorama trail au départ de glacier point

J25 El Portal El Portal 50 Km Valley floor loop

J26 El Portal San francisco 320 Km Survol de la baie en hydravion.

J27 San francisco San francisco

J28 San francisco Paris

Bonjour à tous, voilà mon problème. Comme la plupart d'entre vous je suis passionné des voyages aux US et de la moto. Je suis de ce coté là un veinard car j'ai pu voyager et voir de superbe chose dans ce pays lors de mes voyages toujours en moto en 2001, 2007, 2009, 2011, 2013 (voir mon blog). Après 3 ans d'abstinence voilà que l'envie revient au galop mais....les prix de loc. de moto flambent depuis quelques années et le change ne nous est plus favorable. Reste la voiture...nettement moins cher, mais voilà je n'arrive pas à me décider de voyager ainsi et il me semble que l'envie n'en est que diminuée. Quelqu'un a t-il eu ce sentiment et que faire... voiture ou pas ?

Bonjour, j'essaie de mettre sur pied un itinéraire de +/- 17 jours pour l'été 2017. Nous serons 3 adultes dont une jeune fille de 18 ans. D'après votre expérience, l'itinéraire suivant est il réalisable ? J'aurais préféré descendre de SFO à LAX mais dans ce cas, il aurait fallu zapper Yosemite n'al Park. Jour 1 : départ Europe, arrivée Los Angeles ( 2 Nuits) Jour 3 : San Luis Obispo ou autre suggestion ( 1 nuit) Jour 4 : Monterrey ( 1 nuit) Jour 5 : San Francisco( 3 nuits) Jour 8 : Yosemite National Park ( 2 nuits) Jour 10 : Death Valley ( 1 nuit) Jour 11 : Las Vegas ( 1 nuit ) Jour 12 : Lake Powell ( 2 nuits) Jour 14 : Gran Canyon ( 2 nuits) Jour 16 : Las Vegas ( 1 nuit) Jour 17 : Départ vers l'Europe

Je vous remercie d'avance pour toute remarque ou suggestion qui me permettra d'améliorer cette ébauche d'itinéraire

Avant toute chose, je tiens à remercier les participants de VoyageForum qui postent régulièrement dans la rubrique Etats-Unis. Je ne vais pas tenter de tous les énumérer, je serais sûr d’en oublier! C’est grâce à vous que j’ai trouvé ces lieux intéressants, qui sortent un peu des sentiers battus. Je vous rend hommage avec ce carnet et j’espère qu’il inspirera d’autres à aller découvrir cette superbe région.

Aussi, veuillez m’excuser d’avance pour mes tournures de phrases bizarres et autres fautes de français. Je ne suis pas très doué avec les mots; je préfère écrire avec la lumière :-)

Pour les présentations, nous sommes 4: ma femme, nos 2 filles de 8 et 11 ans, et moi-même. Nous sommes des citadins, mais on aime beaucoup la nature… enfin, moi surtout! Ma femme et les filles aiment bien les villes et le shopping; il en faut donc pour tout le monde. Si ça ne tenait qu’à moi, j’aurais prévu que des randos dans des sites de rêve, de préférence tôt le matin ou tard le soir pour prendre de magnifiques photos. Je suis fan de photo, et surtout de paysages.

En juillet 2015, nous avons réalisé un vieux rêve: parcourir quelques parcs nationaux de l’ouest des USA en camping car (appelé RV là-bas). Ne cherchez pas le carnet, il n’a pas encore été écrit…

Au retour de ce voyage (nous avions fait les grands classiques), nous étions tellement tous enchantés par ces beautés de la nature, qu’il fallait absolument retourner pour voir d’autres choses. Mais comme le budget n’est pas illimité (surtout pour les vols à 4 pendant les vacances d’été), j’avais mis ce projet de côté, en attendant de remplir la tirelire.

Pour l’été 2016, on s’était dit qu’on resterait en Europe. Mais secrètement, je regardais régulièrement pour des billets d’avion bon marché pour les Etats-Unis. L’an dernier on était arrivé/parti de San Francisco (via Istanbul avec Turkish Airlines), donc je visais une autre ville cette fois. Et un beau jour d’avril, voilà que je tombe sur une offre qu’on ne refuse pas: 430€ pour Las Vegas en juillet. Le seul souci: il faut partir de Francfort. Après (brève) discussion, on réserve. Petit conseil d’ailleurs: si vous trouvez ce genre de prix, foncez! L’offre n’était plus disponible 3 jours plus tard.

Et là c’est le stress! On a moins de 3 mois pour tout planifier (j’aime bien savoir ou on va, et être sûr d’avoir un hôtel). Camping car ou pas camping car? Choix difficile; tout le monde avait bien aimé le camping car, mais c’est quand même très contraignant pour les emplacements. On ne peut pas s’arrêter n’importe où; et les réservations de campings, c’est comme les hôtels dans les parcs: ça part très rapidement. Je vérifie quelques campings dans Yellowstone: tous complets. Pareil dans Bryce Canyon. Bon, voilà, le choix par défaut est fait: pas de camping car cette année.

Du coup je me dis qu’on pourrait bien louer un 4x4 et faire des pistes. Visiter des lieux hors des sentiers battus. En lisant les carnets et les sites webs, je note des endroits sympas à voir… mais il y en a tellement! Il faut faire des choix. Ma femme voudrait aller à Yellowstone. Je regarde sur la carte, mais c’est bien loin de Las Vegas! Sans compter qu’elle veut aussi aller à San Diego… le grand-écart quoi :-) On n’a pas 3 mois sur place, seulement un peu moins de 3 semaines… les choix sont cornéliens…

Le parcours final ressemble à une boucle dans le sens des aiguilles d’une montre. Au programme:

-Las Vegas -Kanarra Creek -Bryce Canyon NP -Willis Creek -Hole In the Rock Road -Burr Trail Road -Strike Valley Overlook -Cathedral Valley -Capitol Reef NP -Little Wild Horse -Goblin Valley SP -Arches NP -Canyonlands NP -Dead Horse Point SP -Sedona -Imperial Sand Dunes -San Diego -Knott’s Berry Farm -Las Vegas

..ça c’était le programme initial. On verra que la réalité sera légèrement différente 😉

Je vous mets une petite photo pour patienter. Une classique, mais qui demande de se lever tôt en été.

Bonjour à tous,

L'an dernier en lisant le compte rendu d'Eric, j'ai décidé de faire un road trip dans l'ouest américain. J'ai commencé à préparer mais je n'avais pas le temps de le finir pour l'été, donc nous avons fait un road trip au canada en Août 2016 pour tester nos capacités et avons préparé depuis celui-ci pour 2017.

J'ai lu les récits et les conseils de Pong, Eric, Bastinj, fifi, etc .., des ouvrages et des sites internet. Merci déjà pour tout ce que j'ai glané sur vos posts !

Nous devions faire la grande boucle, mais avons décidé de la couper sur deux ans. Nous ne voulons pas faire trop de route tous les jours et profiter un peu aussi des vacances. Cette année, Phoenix jusqu'à LA, et l'an prochain LA - death valley - yosemite- SF et descente le long de l'océan pacifique pour rejoindre LA, car je n'ai que trois semaines et je ne veux pas partir plus de 17 ou 18 jours, histoire d'avoir trois ou quatre jours en rentrant avant de reprendre le boulot.

Nous avons 55 ans et habitons en haute savoie, donc l'altitude et les randonnées ne nous font pas peur, mais nous sommes des marcheurs moyens. Nous aimons les voyages, découvrir tant des paysages que des civilisations et nous aimons la nature.

Ma grande inquiétude est mon niveau d'anglais ! niveau scolaire, donc ancien ! J'espère que les américains aimeront mon accent so french 😉. Je le lis et le comprends mieux que je ne le parle..

Je vous ai résumé ce qui est déjà un road book développé, mais qui a besoin encore de précisions par étape. J'espère pouvoir réserver en décembre, et finir les détails ensuite.

J'ai mis des indications d'heure pour rythmer ma journée et voir si le programme était réalisable, mais je sais qu'il y aura des imprévus ( orages, ..), et que tout ne doit pas être chronométré !

Nous devrions partir ( quoique depuis les élections de Donald, je me pose des questions) cet été malgré le conseil N° 50 de pong, je ne peux pas avoir hors été une période de vacances aussi longue .

1er jour : Vol pour Phoenix, prendre la voiture de location puis après le check in, petite balade dans le quartier de Scosttdale.

2 ème jour : PHOENIX Flagstaff

TOTAL 234 km 3 h

La matin, je pensais faire le jardin botanique à Phoenix et une balade à Hole in the rock, mais j'ai vu le site du Heard museum, et je me demande si j'opte pour la nature ou la culture ? La ville est grande et je ne veux pas me perdre dès le 1er jour !

Puis vers midi, Phoenix Sedona 187 Km 2 h, arrivéevers 14 h 30 pour la ballade vers crescent moon, puis aller voir les rochers inclinés à Slide rock state park. Un après midi dans le parc de SEDONA, j'ai fait des choix, mais ce ne sont peut être pas les bons...

Départ vers 18h30 de Sedona, vers Flagstaff 47 km, 50 mn

Check in hôtel ?? Je sais que Flagstaff est plutôt une ville pour les voyages organisés, mais c'est sur la route 66 et c'est une petite ville pour la soirée. Peut être faut il dormir dans le parc, mais nous avons encore beaucoup de route à faire dans ce cas..

Bonjour, Encore un carnet sur les classiques de l'ouest américain ! C'est la première fois que je rédige un carnet de voyage mais il y a peu de circuits en RV dans les carnets de l'ouest américain et ce mode de voyage fait souvent l'objet de polémiques sur VF... Nous sommes un couple de retraités septuagénaires, habitués à marcher mais pas à monter et descendre de grands dénivelés ! Nous sommes arrivés le 15/09 à Denver et repartis de Las Vegas le 8/10 : 19 jours en RV de Denver à Las Vegas et 3 jours avec un SUV autour de Las Vegas. Je tiens tout d'abord remercier tous ceux qui ont bien voulu répondre à mes questions de novice sur les USA en MP et tout particulièrement PapJ59 car Jean m'a énormément aidé à établir notre circuit et la réussite de notre voyage lui doit beaucoup. Nous avons commencé à préparer ce voyage il y a un an en réservant le RV (un C25, taille classique) chez Cruiseamericanada : nous avons ainsi pu bénéficier du tarif le plus bas, de 15% de remise et d'un drop off divisé par deux. Les billets d'avion ont été pris sur British Airways et AA par l'intermédiaire de FINNAIR (même groupe) début décembre lorsque j'ai vu chez FINNAIR un vol à 850€/pers alors que le même était à 1200 € sur BA... Vol allez Nice -heathrow - Denver (BA), retour avec une escale de plus à Chicago (AA). Le budget : vols 1700 € location RV 2518 $ (y compris km illimités, kits vaisselle et couchage) location voiture à Las vegas et essence 165$ campings 764 $ essence RV 566 $ (pour 2600 miles) nourriture 400 $ hôtels 400 $ visites 1200 $ (nous nous sommes un peu "lachés" avec deux vols aériens, une journée à CBS avec un guide, etc.) Total : 7200 € env Pour l'argent, en plus d'une mastercard gold d'une banque en ligne (qui m'envoyait un SMS dans la seconde pour chaque achat sans utiliser le PIN, option très pratique), j'avais chargé 1600 $ sur une carte Travellex qui a pu être utilisée sans problème chez les commerçants et dans les DAB, sauf deux commerçants qui voulaient une carte nominative). A noter qu'il faut, sur le terminal du commerçant, indiquer credit card (et non debit card) pour que la carte Travellex passe, bien qu'il ne s'agisse pas, à l'évidence, d'une carte de crédit puisqu'on ne peut dépenser que ce qu'il reste sur la carte... Notre circuit : 15/09 : vol Nice Londres puis Londres Denver. Nuit au Baymont Inn. 16/09 : prise en charge du RV, courses au walmart. Route vers Estes Park. Nuit au KOA Estes Park. 17/09 : Rocky mountain NP. Nuit au Elk Creek Campground & RV Park à Grand Lake. 18/09 : Georgetown (train touristique), Silverthome (outlet). Nuit au Rifle Falls campground. 19/09 : Colorado NM puis route scénique 128 vers Moab. Nuit au Camping KOA de Moab. 20/09 : survol de Canyonland et A ches. Visite de Island in the sky NP et Dead Horse Point SP. Retour vers Arches NP et nuit au Devil Garden Campground. 21/09 : trail vers Delicate Arch et journée dans le parc. Nuit au Camping KOA de Moab. 22/09 : route vers Mesa Verde NP, l'après midi, visite de Mesa Verde. Nuit au Morefield campground. 23/09 : route vers Monument Valley avec arrêt à Bluff. Nuit au Gouldings campground 24/09 : Natural bridge NM et route vers Goblin SP. Nuit au camping du park. 25/09 : Little Wild Horse Canyon puis route vers Capitol Reef NP (Hickman bridge trail et route scénique). Nuit au Thousand Lakes Rvpark à Torrey. 26/09 : route scénique 12 avec arrêt au musée Anasazi et route Burr Tail (partie goudronnée). Nuit au camping du Kodachrome SP. 27//09 : route vers Bryce Canyon NP et visite du parc (descente dans le parc par sunset point et remontée par sunrise point), ballade sur la route du parc. Nuit au Ruby's RV park à Bryce. 28/09 : Red Canyon puis route vers Kanab. Ballade aux Toadstool Hoodoos. Nuit à Paria Outpost Station. 29/09 : Journée à Coyotte Buttes South avec Paria Outpost. Les permis avaient été obtenus le 1er juin. Devant l'ordi à 19 H 55, sur le site dès l'ouverture à 8 H ! Le temps de remplir le questionnaire et de payer les 10$, il était 8 H 08 et 80% des permis pour tous les jours du mois de septembre étaient déjà distribués!!! Nuit au Wahweap Marina campground à Page. 30/09 : le matin, lower Anteloppe Canyon, puis Horseshoe Bend (prévu mais fait en réalité le lendemain), et en fin d'après midi, ballade en bateau sur le lac Powell dans Anteloppe Canyon . Nuit au Wahweap Marina campground à Page. 1/10 : survol du lac Powell en avion. puis route vers le Grand Canyon, points de vue de la rim est. Nuit au Trailer village RV park. 2/10 : Retour de nouveau par la Rim est et route vers Sedona en passant par Wupatki NM. 3/10 : Points de vue autour de Sedona, route vers Williams, début d'un circuit sur la route 66 par Seligman et Hackberry. Nuit au camping KOA de Kingman. 4/10 : route vers le lac Meade en passant par Chloride, ville fantôme. Ballade dans le Valley of fire SP, Fire wave trail. Nuit au camping du park. 5/10 : le matin, retour du RV au bercail à Las Vegas. Prise en charge d'une voiture chez Alamo. Petit tour aux Outlets situés jusqu'à coté. Route vers Death Valley par Beatty. Mesquite sand dunes. Coucher du soleil à Zabriskie point. Nuit au Amargosa Opera house and Hôtel (à la sortie du parc). 6/10 : passage à Zabriskie point au lever du jour. route vers Badwater et retour par Artist drive. Retour sur Las Vegas par Red Rocks Canyon. Deux nuits au Desert Rose Resort. 7/10 : journée (et soirée) Las Vegas. 8/10 : décollage de Las Vegas pour Chicago à 9 H 55. 9/10 : 12 H arrivée à Nice. Tous les campings et les hôtels avaient été réservé à l'avance (sauf celui de Valley of fire, premier arrivé, premier servi). La météo : influencé par les carnets des voyageurs de cet été qui ont subi des chaleurs importantes, j'avais dit à mon épouse de ne pas charger les valises et qu'en dehors des deux premiers jours (Rocky mountain), nous aurions chaud. En fait, une goutte froide nous a suivi pendant tout le voyage jusqu'à 18° à Las Vegas le 7/10 et 22° "seulement" à midi à Furnace Creek la veille.... Heureusement que nous avons acheté des vestes chaudes aux outlets de Silverthomme le troisième jour ! Le carnet lui-même va suivre.... Juste le temps de finir de trier les 1800 photos !

Bonjour à tous, Je prépare notre voyage sur la côte Ouest pour l'été prochain et je voudrais savoir s'il vaut mieux dormir à Kingman ou Laughlin, car j'ai vu que les prix sur Kingman étaient assez élevés par rapport à Laughlin. Il y a beaucoup de discussions sur ces 2 villes et comme c'est une étape d'une nuit dans notre road trip, est-ce que cela vaut le coup de mettre 100€ (nous sommes 3) dans une chambre d'hôtel à Kingman au lieu de 30€ à Laughin ? Qu'y a t-il de plus à Kingman ?... De plus, j'ai acheté une carte MICHELIN pour pouvoir tracer mon circuit sur la carte, et je cherche désespérément le début de la route 66 à Barstow (comme je l'ai lu sur un forum). Je ne vois la route 66 qu'à partir de Kingman .... Merci pour votre aide bienvenue. A bientôt

Bonjour à tous,

Avions bookés depuis un certains temps, voiture bookée, un certain nombre d'hôtels bookés. Nous débarquerons fin septembre de cette année (donc bientôt!!) à San Francisco pour un roadtrip de 30 jours.

Voici l'itinéraire prévu (toujours preneur des remarques car les choses peuvent encore être adaptées) :

J1 France/Paris - San Francisco J2 San Francisco J3 San Francisco J4 Yosemite J5 Mammoth Lakes J6 Death Valley J7 Las Vegas J8 Las Vegas J9 Zion J10 Bryce Canyon J11 Capitol Reef J12 Moab J13 Moab J14 Moab J15 Mesa Verde J16 Monument Valley J17 Lake Powell J18 Lake Powell J19 Grand Canyon J20 Sedona J21 Scottsdale (Phoenix) J22 Palm Springs J23 San Diego J24 San Diego J25 Los Angeles J26 Los Angeles J27 Santa Barbara J28 Morro Bay J29 Monterey J30 Half Moon Bay J31 San Francisco --> Paris J32 Arrivée à Paris

La principale question que nous nous posions concerne surtout les parcs. En déroulant plus précisément jour par jour, nous nous interrogeons sur le fait de rouler le soir ou le matin. Je m'explique :-) Nous ne passerons qu'une nuit dans certains lieux car certains parcs peuvent se faire en une journée (en fonction nos envies/attentes bien entendu). Le "souci" est tel que c'est prévu aujourd'hui, nous roulons le matin assez tôt du lieu A vers le lieu B et faisons la visite dudit parc puis nous dormons ce même jour dans le lieu B. Le lendemain, rebelotte, B vers C, visite du parc proche de C et dodo au lieu C. Y'a-t-il un risque de vouloir aller trop vite ? Vaut-il mieux arriver le soir afin de faire une journée complète au parc le lendemain puis reprendre la route le soir dans la foulée pour dormir proche du parc du lendemain ?

Pas simple à expliquer à l'écrit donc n'hésitez pas si ce n'est pas clair. Merci pour vos conseils avisés. Michaël

Bonsoir 🙂

Je ne connais rien à ce pays (hormis ce que j'y ai appris dans les films et séries) mais je sais qu'entre Salt Lake City et Tucson il existe des sites naturels très célèbres qui font rêver. Sites malheureusement ultra-bondés en Juillet-Août (touristes étrangers et autochtones).

D'où cette idée de roadtrip entre ces deux villes en camping-car pendant les vacances de printemps de France. D'après mes calculs, nous pourrions être 10-11 jours sur place.

Ma question ne porte sur les points d'arrêts possibles pour un camping-car sur la route entre ces deux agglomérations.

Pourriez-vous me proposer des roadtrips possibles avec étapes entre Salt Lake City et Tucson en camping-car sur 10-11 jours ?

Merci d'avance à ceux qui savent et bonne nuit... 😉

Nous avons prévu d'en profiter pour visiter l'Arizona pendant 5 jours. Nous pensions prendre le bus jusqu'à phœnix et ensuite louer une voiture. Nous sommes libre durant la période (du 09.08 au 14.08 retour indifférent. Si vous avez des propositions des circuits a proposer. On est Preneur. 😎 Merci et à très vite

Après 18 voyages dans l’ouest américain on pourrait croire qu’il est difficile de se renouveler et de trouver de nouveaux spots intéressants. J’ai pu le penser il y a quelques années où j’étais un peu en mal d’inspiration et puis d’un côté, l’expérience du backpacking en 2015 nous a ouvert des portes et de l’autre étant fan d’arches naturelles, il y a encore un stock important à voir. J’ai donc conçu ce voyage d’une part sur le backpacking et de l’autre sur les arches avec un planning théorique qui était celui-ci au départ avec 90% de nouveautés par rapport à ce que nous avions déjà exploré - J1 : the vortex sur gunlock mesa et elephant arch dans red cliffs - J2 : pentagon arch dans red cliffs et many pools à la sortie est de Zion - J3 : randonné de 15 miles dans Kolob canyon de lee pass jusqu’à hop valley tralhead en passant par Kolob arch - J4 : Edmaiers + west clark bench - J5 et J6 : white domes et canaan mountain en backpacking sur 2 jours - J7 : lower hackberry canyon et sam pollock arch - J8 et J9: reflection canyon en backpacking + Bement arch - J10: mary jane canyon (professor creek) près de Moab - J11: otho arch près de Moab - J12 et J13: upper salt creek dans les Needles en backpacking sur 2 jours - J14 : 5 holes arch et wild horse window - J15: poison spring road et Happy canyon suite au retour de Olivier sur ce spot - J16: Gemini bridges et 4 arches canyon près de Moab et camping dans Taylor canyon - J17 : moses and zeus et retour à Moab - J18 et J19 : arch canyon avec cathedral et angel arch en backpacking sur 2 jours - J20 : keet seel dans Navajo nat monument - J21 : white mesa arch et Birthday arch - J22: buckskin gulch jusqu’à cesspool - J23: white house TH jusqu’à confluence paria river et Buckskin gulch - J24: programme libre

J’étais conscient de plusieurs points :1/ Le programme était ambitieux sur certaines portions de voyage - 2/Le fait de partir fin mai jusqu’à mi-juin (contrainte professionnelle car on aurait préféré partir en Septembre) peut poser problème pour le backpacking si absence d’eau sur le parcours car en général les températures sont très élevées en juin et il fait très sec (une journée nous avons eu 3% d’humidité dans l’air !!!) - 3/ Le camping et backpacking peuvent être pénibles en juin dans certains endroits à cause des insectes et notamment les deer flies qui nous adorent (nous nous étions fait dévorer en 2006 dans Coyote Gulch, nos jambes s’en souviennent encore) Bien entendu dans ce type de voyage tout ne se passe pas comme prévu et au final il y aura quelques ajustements choisis ou subis…

Comme l’année précédente nous sommes partis avec Delta pour un Paris -> Las Vegas via Detroit . J’étais conscient qu’une arrivée à Denver offrirait théoriquement plus d’assurance de piocher un SUV de bon niveau mais la boucle était plus cohérente à partir de Vegas. A l’arrivée à Vegas sous 22°, température inhabituellement basse pour la saison, c’est toujours un peu l’angoisse de voir si on va avoir ou non la chance d’avoir un SUV digne de ce nom car cela peut remettre en cause une partie du programme. Cette fois ci c’est chez alamo que nous avons loué un SUV standard size comme d’habitude, et le choix est mince entre quelques modèles AWD dont je ne veux pas, une grand cherokee malheureusement 2WD , des cherokee post 2014 qui sont loin du pedigree des anciens modèles de grand cherokee et quelques jeep patriot. Par chance il n’y en a qu’une qui est 4WD. Une fois n’est pas coutume, je me déclasse pour prendre une mid size mais tant pis, c’est le meilleur choix que je puisse faire sur le parking car c’est celle qui a la meilleure garde au sol et c’est une 4WD sans boite courte mais cela devrait faire l’affaire et de plus, même si ce sont des pneus de route, au moins il sont neufs. Point de vraie roue de secours mais une galette (c’est la norme maintenant sauf quelques rares exceptions) donc j’achèterai le lendemain un compresseur et une bombe anti crevaison ce qui fait l’affaire en cas de crevaison mineure (pas comme en 2008 ou nous avions complètement éclaté le pneu sur la HITR road)

J1 : qui va loin ménage sa monture Comme à notre habitude, nous faisons toujours les courses le lendemain matin de l’arrivée car nous sommes en général levés super tôt. Je ne trouve pas au walmart de cartouches de gaz de camping très compactes donc il faudra que j’en trouve ailleurs. Une fois la voiture bien remplie, route vers Saint George qui sera notre camp de base pour les 3 premiers jours. Vu le programme il va falloir tenir sur la longueur donc pas question de se cramer les premiers jours donc démarrage en douceur. Vers 12h30 nous sommes au parking du trailhead près de Gunlock reservoir. Sandwich au cul de la voiture et première randonnée pour aller voir The Vortex. Le chemin est balisé par quelques cairns plus ou moins espacés et nous sommes à destination après environ 50 minutes.













Ce spot semble assez connu des locaux qui sont présents en nombre en ce dimanche Nous n’explorerons pas les environs car Olivier m’avait dit qu’ils l’avaient fait mais qu’il n’y avait pas grand-chose à voir

Retour donc à la voiture pour une randonnée qui aura pris 2h en prenant son temps. En revenant vers Saint george nous prenons notre chambre au Best western abbey inn. L’avantage de saint george est que les hôtels ne sont pas chers donc pour 80$ on peut avoir un best western plus avec un petit dej top niveau. La deuxième destination est elephant arch dans red cliffs. Les indications trouvées sur le web (bientôt sur ouestusa.fr) indiquent qu’il y a pas mal de construction dans le coin et que l’accès peut être modifié. En effet, c’est le cas. Heureusement, avec la carto 24k de mon garmin, j’arrive à me repérer et après quelques hésitations on est sur la bonne piste et nous trouvons le trailhead. La première partie de la rando est sur une ancienne piste interdite aux voitures et ensuite on emprunte un wash de sable profond et mou donc la progression est lente et pénible : heureusement que ce n’est pas trop long. Arrivés près du point GPS de l’arche celle-ci n’est pas facile à localiser à l’œil car on ne visualise pas le ciel à travers.





Lysiane trouve le chemin pour accéder derrière l’arche car c’est bien de ce côté qu’elle est photogénique même si c’est un spot du matin car je suis à contrejour.



Au final nous passerons environ 2h pour les 4 miles car à l’aller nous n’avions pas pris le wash car j’avais mal interprété le tracé que j’avais fait.

J2 : échauffement bis

Pour ce deuxième jour on reste sur les même base : deux petites balades soft car la première longue randonnée c’est pour le lendemain. Pour la matinée, le choix s’est porté sur Pentagon arch toujours dans red cliffs mais plus au nord (j’ai péché les infos sur ushikes). Après quelques miles de pistes qui ne posent pas de problème particulier nous arrivons au trailhead et sommes la seule voiture présente. La randonnée au milieu des red rocks est très agréable même si à plusieurs reprises on perdra le semblant de sentier. Il y a en effet plusieurs chemins pour arriver au sommet de la petite dune qui surplombe l’arche. C’est du gâteau pour descendre mais pour remonter c’est une autre affaire car même si elle est courte elle est très pentue. Cette arche méconnue est petite mais très jolie car dispose de trois ouvertures. (la troisième à droite de la photo est plus difficile à voir)



mais plus facile à voir sur celle ci à droite









Sur la carte du trailhead il est mentionné une autre arche plus au sud mais je n’ai pas la localisation exacte et c’est un peu paumatoire donc on en restera à Pentagon arch. En tout on passera moins de 2h pour cette rando.

Retour vers Saint George pour pique niquer au bord de la piscine de l’hôtel sous le patio avant de partir vers Zion. Le départ de la rando de many pools est situé à environ 1 miles après la sortie du tunnel à la sortie est de Zion. C’est toujours bondé de voitures dans ce coin-là de part et d’autre de la route mais nous avons de la chance il reste de la place car c’est une rando « non officielle » du parc. Il suffit de traverser la route, descendre dans le wash et suivre toujours vers le nord sur le slickrock. Vu le printemps assez pluvieux je suis confiant sur le fait qu’il y ait de l’eau dans les « potholes » et c’est le cas.

Bonjour

J'envisage un voyage de 15 jours maximum aux Etats-Unis, avec mon compagnon et notre bébé qui aura 20 mois en février ou avril 2017, pour visiter les grands parcs de l'Ouest Américain.

J'aimerais avoir des avis, des conseils, des témoignages de parents l'ayant fait.

Je suppose qu'avril c'est la meilleure saison ? Moins de grosses chaleurs que l'été et plus chaud qu'en février ? Quel est l'aéroport le plus proche des parcs ? L.A ? San Fransisco ? Est-ce possible de marcher (petite rando) 2 ou 3h ? Les trajets en voiture sont-ils gérables avec un enfant ?

Quel a été le coût ? La vie est chère là-bas je suppose...??

Merci d'avance à tous !!

Marie

Bonjour à tous. Grand gourmand que nous sommes à la maison, je me suis dit que passer à côté d'un Resto ou un snack super bon et sympa serait dommage. Alors l'idée de cette discussion est de nous faire partager votre meilleur souvenir Resto. Attention Resto classique pas hors de prix. Genre de Resto qui plaît à toute la famille pour un budget raisonnable. Je n'ai volontairement pas spécifié d'endroit tout est bon à prendre. Nous faisons un voyage dans l'ouest cet été des plus classiques. Merci pour votre participation.