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Bonjour,

je m'expatrie pour 2 ans au Viet Nam et je m'interroge sur la gente policière de ce pays et sa justice. Quelles sont par exemples les sanctions associées à telle ou telle infraction (du passage hors des clous à la posséssion d'opium). Les choses à éviter, les contrôles d'identité... Etc....

Merc de m'éclairer sur ce sujet trés sérieux

Ubik

Je vais encore me faire allumer par la Secte, mais tant pis! Nouvelle loi (Working of Aliens Act du 23 fevrier 2008) sur les permis de travail (etant entendu que la logique thaie veut que le fait de creer une societe ne donne pas automatiquement droit a un permis de travail, sauf avec un minimum de 4 employes thais):

1) Nouveau cout du permis : 20 000 baht (ca fait quand meme $625, sans doute pour remercier les gens qui veulent bien investir dans le pays!)

2) Cout du renouvellement annuel: 20 000 bahts. Et a moi les sous des farang!

3) Le plus beau: si on quitte son job, on a 7 jours pour en trouver un autre et refaire le permis; apres 7 jours, RAUS, SCHNELL! Autrefois, on avait droit a une extension si un nouveau permis de travail etait en cours de traitement au Ministere du Travail; plus maintenant, la date limite de 7 jours s'applique (en d'autres termes, vs avez trouver un nouveau boulot, tous vos papiers sont en regle pour obtenir un nouveau permis, mais si ca prend trop longtemps pour le faire, RAUS, SCHNELL! Vu la vitesse a laquelle ils travaillent, vs pouvez vs preparer a aller habiter ailleurs en attendant!

4) Bien sur, belles amendes en cas de non respect de cette loi imbecile (qu'ils donnent 1 mois pour tout faire (checher un nouveau boulot et obtenir le nouveau permis, je comprends, mais 7 jours, c'est vraiment se f... de notre g...).

5) Une autre bien bonne! Si un employeur veut engager un etranger juge par le Ministere "unskilled or non-expert", il faudra qu'il paie 10 000 baht par etranger. L'histoire ne dit pas d'apres quel critere ils jugent l'expertise!!!!!!

Le plus rigolo est une amende prevue pour les employeurs ayant du personnel sans permis. Bien entendu, cette loi ne s'applique pas a tous les fumiers de thais qui exploitent a mort les immigres birmans qui ont fuit la junte, et qui sont en etat de demi-esclavage dans des ateliers sordides le long de la frontiere, le tout sous la menace permanente d'etre renvoyes en Birmanie avec les consequneces que l'on connait s'ils osent protester.

Welcome to Beautiful Thailand!

Bonjour,

Au bout du compte, pour n'importe quel voyage, on doit décider par soit même.

Mais c'est utile aussi de se faire son opinion à partir de celles des autres; ça fait partie de la préparation. Par ailleurs je lis, écoute, regarde.

Alors dites moi, vous qui y êtes allés, pourquoi vous avez aimé ce pays ou pourquoi " Oh grand Dieux plus jamais le Costa Rica".

merci pour tout

Tout le monde sait que, les Vietnamiens, vaut mieux pas les envahir! Ce qui m'a frappe dans mes grands tours du nord, c'est qu'on ne voit RIEN. Pas un avion de chasse dans le ciel, pas un char dans un coin, RIEN! J'ai fait toute la frontiere chinoise entre Langson et Cao Bang, RIEN, meme pas la queue d'un blockaus; je suis alle jusqu'a la frontiere au nord de Cao Bang (pistes EPOUVANTABLES sauf la route pour les chutes de Bang Gioc). RIEN! Je suis meme alle dans la zone militaire au nord de Ha Giang; en 1 semaine, j'ai pas vu un seul soldat ni un camion militaire (par contre, je suis arrive dans des villages de minorite et, a la sortie, il y a une grande aire betonnee, beaucoup trop grande pour etre une zone de marche hebdomadaire', mais ca a l'air de ne mener nulle part). Dans tout ca, meme pas un blockaus, pas un camp, ZERO, ZILCH, NADA! C'est comme si il n'y avait pas d'armee a la frontiere chinoise.

J'en ai parle a mon chauffeur de Jeep, un ancien de la Piste Ho Chi Minh, et il a bien rigole en me disant "Tu verras jamais rien, tout est enterre ou sous les montagnes, y compris les Migs et les T72"

Pas etonnant que les chinois ont pris une telle deculottee en 1977! Pour votre info, les journaux ont parle de 20 000 morts chinois, mais mon chauffeur m'a dit qu'il y en avait eu beaucoup plus, probablement 50 000

Je suis sur que notre ami et grand connaisseur Abalone va nous commenter ca!

BONJOUR ! Je suis à la recherche d'informations - voire retours d'expérience - concernant les possibilités d'offres d'emploi au Vietnam dans le Commerce. Les domaines cibles : Commerce / Marketing / Management / Communication.

LE CONTEXTE : En effet, mon ami a une opportunité qui se dessine pour partir au Vietnam dans les mois à venir... Cela semble prometteur. Quant à moi, je suis actuellement en poste en tant que Commerciale / Manager. Diplômée d'Ecole de Commerce, je dispose à ce jour de 2 ans d'expérience professionnelle. J'ai commencé à m'informer sur le pays, sa culture, les entreprises françaises implantées là bas, ...

LES QUESTIONS : Quelqu'un serait-il susceptible de me renseigner sur les perspectives que pourrait m'offrir le marché de l'emploi vietnamien (contrats locaux + contrats d'"expat".) ? Quelle est la première chose à faire ? Se renseigner sur l'obtention d'un Visa ? Envoyer des candidatures spontanées aux entreprises/filiales françaises implantées au Vietnam ?

A priori, nous supposons qu'il s'agirait de HCMV ou Hanoi... Nous ne disposons pas encore de l'ensemble des informations relatives à la mission en question. Je prends cependant les devants en me renseignant sur les opportunités d'emploi au Vietnam dans ces domaines.

MON PROFIL : Jeune commerciale - dynamique - qui n'a peur de rien ;-) J'ai vécu dans plusieurs pays depuis l'âge de 5 ans, mon père étant "expat". Je suis à ce titre bilingue en anglais et dispose d'une culture anglophone.

En vous remerciant d'avance pour vos retours.

Bonjour, Je pars du 11 juillet au 11 août au Vietnam, avec l'objectif de découvrir la partie nord de pays. Je pense rester 3 à 4 jours à Hanoï, puis me rendre en train de nuit dans la région de Sapa, pour aller à la rencontre des minorités, pendant une semaine 1/2. Je poursuivrais mon trip sur la côte, avec la baie d'along, circuit classique, pour descendre progressivement vers ninh binh. Ou bien vers la frontière chinoise, j'hésite ?? Avis aux baroudeurs, qu'en pensez-vous ? Et quels sont les bons plans sur la côte pour éviter la masse touristique, les endroits incontournables, quelles îles à visiter ? les plages de rêve pour terminer mon périple d'un mois, face à moi même ! J'ai entendu parler d'un "open tour" en bus, connaissez-vous ? Céline

Plusieurs discussions ont ete entamees sur le sujet, avec des reponses et/ou commentaires souvent vagues ou erronnes. Il s'avere que j'ai ecrit en francais et en anglais un website de 50 pages pour un francais qui a ouvert une grosse agence immobiliere a Koh Samui, lieu de predilection des francais qui ont plus de sous que vous et moi (du moins je presume). Inutile de dire que ces renseignements sont exacts.

Ce website ne couvre pas les condos, libres a la vente aux etrangers, car il n'y en a pas a Koh Samui.

Il ne couvre pas non plus le truc qui consiste a mettre le bien immobilier au nom de la femme ou petite amie thaie, avec les consequences desastreuses (a de RARES exceptions pres) que nous connaissons tous (comme je l'ai dit a un membre, la pierre, ca dure beaucoup plus longtemps que l'amour!). Donc, ne JAMAIS mettre AUCUN bien au nom de ces demoiselles ou madames. Souvenez-vous qu'en Thailande, le farang, c'est le pigeon a plumer tout vif!

Pour l'avocat, le roi de l'immobilier pour les francais, c'est Maitre Pensit, qui parle tres bien francais, base a Bangkok (www.pensitandlaws.com). Pas fou, quant il a vu que les francais debarquait a Koh Samui, il a ouvert un bureau la-bas.

Donc, VOILA!

· DROITS DE PROPRIÉTÉ PAR DES ÉTRANGERS

Les lois thaïes limitent les droits des étrangers à posséder des biens immobiliers. Par exemple, un étranger peut acheter un maximum de 1 rai (1600 m²) de terrain s’il investit 40 000 000 de Baht dans le pays. Il y a malgré tout deux possibilités d’être propriétaire pour les étrangers moins fortunés : le leasing et créer une société thaïe.

Leasing

Un étranger peut louer un bien immobilier pour 30 ans, renouvelable deux fois pour 30 ans si le propriétaire y consent. La loi a récemment changé en ce qui concerne les propriétés commerciales et industrielles, pour lesquelles la période de leasing est maintenant de 50 ans.

Biens en pleine propriété

Une société thaïe peut acheter un bien en pleine propriété et un étranger peut détenir jusqu’à 49% des parts d’une société thaïe, les autres 51% devant être aux mains de citoyens thaïs. Toutefois, l’étranger peut obtenir la majorité des voix avec des actions à vote préférentiel ou un pouvoir complet des associés locaux. La compagnie ne peut pas être dormante, doit publier des comptes annuels et acquitter les taxes.

Pour l'acheteur étranger d'un terrain ou d'une maison, le processus est donc simple : - Vous créez une société thaïe, qui achete le terrain. Bien entendu, les "associes" thais, tous bidon payes par l'avocat comme prete-noms, vous signent aussi sec un pouvoir complet, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent toucher a rien. - La societe loue le terrain à l’acheteur étranger. en conséquence de quoi la société n’est pas dormante (elle a une activité de location) et elle a un revenu (le loyer) donc elle eut publier des comptes de fin d’année.

C'est pas malin, ca???????

Cette solution apporte un avantage supplémentaire : sous certaines conditions, l’étranger a alors droit à un visa non-immigrant B (Business) long séjour (un an renouvelable chaque année).

· TITRES DE PROPRIÉTÉ DE TERRAIN

Chanote : Le seul titre de pleine propriété. Il donne au propriétaire le droit de ne pas utiliser le terrain. Toute personne nommée dans le titre peut l’utiliser face aux autorités comme preuve de propriété pour quelque opération légale que ce soit. Le titre est enregistré au Land Department de la province dans lequel est situé le terrain et son transfert est immédiat. Toutefois, la division du terrain en plus de 9 lots est soumise à la Land Allotment Law (Loi sur la division des terrains), section 286.

Le titre contient une description du terrain, sa taille, et ses frontières déterminées par images satellite reportées sur un plan de cadastre national. Le terrain est mesuré sur place exactement et délimité par des poteaux d’inscription numérotés. Le Land Department prévoit de mettre tous les terrains du pays sous le régime du Chanote.

Nor Sor 3 (Saam) Gor : Le Nor Sor 3 Gor est un certificat attestant que la personne dont le nom est inscrit est autorisée à utiliser le terrain et que toutes les conditions d’un titre Chanote sont réunies. Le terrain peut être vendu, loué, hypothéqué, etc. Toutefois, le titulaire de ce certificat ne peut pas laisser le terrain inutilisé plus de 12 ans. Il est possible dans certaines conditions de le transformer en Chanote.

Avec ce certificat, le terrain est défini en points et entré dans le cadastre sur une carte au 1:5000e. Le terrain peut être divisé et aucun acte légal ne doit être publié. Les limites sont toutefois moins précises que dans un Chanote.

Chanote et Nor Sor 3 Gor sont les seuls titres qui donnent de réels droits de propriété. Ce sont donc les seuls qu’un étranger doit considérer.

Sor Kor 1 (Nung) :

Ce certificat est uniquement pour identifier le(s) propriétaire(s) d’un point de vue fiscal. Il ne donne aucun droit de propriété.

· TRANSFERT DE PROPRIÉTÉ

Une propriété est transférée par un contrat écrit par le Land Department, la transaction étant inscrite soit sur le titre, soit sur un document séparé. Tous les documents supplémentaires sont conservés dans les archives officielles.

Bonjour tout le monde!

Je ne cesse de recevoir des messages au sujet du Nord Est, pour lequel j'ai envoye plusieurs pages sur Cao Bang/Ha Giang/Dong Van/Meo Vac, et les lacs Babe. Comme ces 3 regions (Cao Bang, Ha Giang, et Babe)peuvent etre combinees, je pense qu'il est plus pratique de tout regrouper. Revoici donc le guide, ré-arrangé pour plus de clarté.

On peut enfin trouver des cartes du Vietnam aussi bonnes que les Michelins, publiees par la société Cartographic Publishing House, 85, Nguyen Chi Tanh, Hanoi. Atlas de 35 pages indiquant meme les pistes carossables. Indispensable pour ceux qui veulent sortir des sentiers battus. Elles sont en vente au 1er étage de la librairie SAVINA, 44 Trang Tien, Hanoi (Trang Tien est la grande avenue longeant le sud du Petit Lac) sous le titre “GIAO THONG DUONG BO VIETNAM” (Couverture bleu foncé - 155 000 dong).

LES LACS DE BABE

Les lacs de Babe sont un endroit magique, heureusement hors des circuits touristiques organisés. Il s’agit en fait d’un seul lac dans lequel se jettent des pitons calcaires couverts d’une jungle impénétrable – donc pas de route pour en faire le tour- séparés par deux goulets, d’où le nom “Trois baies”. Sur les bords, un seul village : Po Lu.

Y ALLER

Pas de tours organisés en minibus. C’est donc la voiture privée (ça m’a coût $200, mais j’ai pas regrette du tout!) ou la moto. Les touristes prennent la route principale Hanoi-Thai Nguyen (Route No. 3 terminant a Cao Bang), puis la 258 jusqu’a Cho Ra (où les guides Lonely Planet et Co expliquent qu’il y a des hôtels; oubliez, c’est a 17 km du lac!). Trajet sans grand intérêt et très fréquente par les camions. Donc:

- A L’ALLER, prendre la route Hanoi-Tai Nguyen. Partir de bonne heure pour voir, à Thai Nguyen, le magnifique Musée des Minorités, 2 fois plus grand que celui de Hanoi, et complètement ignoré des touristes (5000 dong). Attention: il est fermé de 11h30 à 14h et le lundi. A 40 km au nord de TN, a Yen Do, prendre a gauche la route No 254 direction Cho Lu (Dinh Hoa)- Bang Lung (Cho Don) (sale manie vietnamienne d’avoir des villes avec 2 noms, changeant selon les panneaux aussi bien que les cartes, d’ou nécessité de connaitre les 2!). La route se termine au bord du lac, a Po Lu.

OU DORMIR ET MANGER

A Po Lu, nombreuses guesthouses (Ngha Ngi) pour ceux qui ne veulent pas vivre chez l’habitant (ils ont tort!).

Chez les Thais a Pac Ngoi. Sur la droite juste avant l’embarcadère de Po Lu, une toute petite route goudronnée grimpe a flanc de montagne pour contourner le sud du lac et arrive au village Thaï de Pac Ngoi, où les villageois vous reçoivent chez eux pour 50 000-60 000 dongs (petits déjeuners 15-20 000, dîners 60 000-80 000). Pac Ngoi a son propre embarcadère. Je suis reste à la Maison Duy Tho, la dernière du village (tel. 09-19-86-82-35). Patrons super sympas baragouinant quelques mots d’anglais et français (le patron est tout fier de vs montrer ses cartes postales de Paris et, tenez-vous bien, un calendrier des Postes de Tours, où je suis né; la surprise!), lits avec matelas (et non natte en bambou). Surtout, la patronne est une cuisinière émérite (et le dîner copieux). Je me suis vraiment régalé pendant 3 jours. Bicyclettes gratuites. Le patron a son bateau pour l’excursion à faire.

QUOI VOIR

Les chutes de Dau Dang (450 000 dong pour la journée en bateau); on passe dans les 3 lacs et s’engage dans une jolie vallée dominée de pics calcaires jusqu’au chutes (2 km a pied a partir d’un petit village-bout-du-monde). Un rêve de photographe! On peut aussi faire les chutes à pied au départ de Po Lu, mais ça fait 18 km de piste, et il fait chaud dans le trou de Babe sans air!

Il y a aussi une ballade plus courte sur la rivière en passant ds le tunnel de Hang Phuong, mais comme vs avez déjà fait les Tam Coc… En fait, il y a un tas de choses a faire en bateau, à pied, en moto (descente de la rivière Nang jusqu’au lac, trekking illimité -mais attention: il n’y a pas un brin d’air et il fait très chaud, d’où une jungle beaucoup plus épaisse que la normale). Je me vois bien y passer une semaine! AU RETOUR, 3 choix:

1. Reprendre la même route qu'à l'aller

2. Traverser le pont a la sortie de Pac Ngoi; la route monte a Cho Ra en passant par un petit col en haut duquel se trouve le grand hotel du Parc National (chambres normales a 250 000 Dong, bungalows a 350 000). De la, route 258 sud direction Bac Kan, où elle rejoint la 3 Thai Nguyen-Hanoi

3. Bien mieux si vous avez le temps, continuer la petite route de Pac Ngai au lieu de tourner à gauche pour traverser le pont, direction Cho Leng. Vs passez pendant 2 h d’une vallée a l’autre, dans ce qui est vraiment le Vietnam profond. Magnifique! Vs arrivez a Bang Lung pour reprendre la route aller par Cho Chu-Yen Do-TN.

En tout, il faut 3 jours minimum (1 jour aller, 1 jour ballade sur le lac, 1 jour retour). Ca vaut VRAIMENT le coup!

PS. On peut faire le trajet AR en bus public, mais c’est pas de la tarte: bus Hanoi-Phu Thong ou Hanoi-Bac Kan, puis 2e bus terminus Cho Ra, puis moto-taxi Cho Ra-Pac Ngai ou Po Lu.

LANGSON-CAO BANG- HA GIANG-DONG VAN-MEO VAC-HA GIANG Cette région est complètement différente du Nord-Ouest. Alors que celle-ci ressemble aux Alpes (les français l'appelaient d'ailleurs "Les Alpes tonkinoises"), plus on s'approche de la frontière chinoise, plus le Nord-Est ressemble aux Dolomites, mais des Dolomites couvertes de jungle, un capharnaüm de pitons calcaires de toutes tailles et formes sur des milliers de kilomètres carrés, avec de petites vallées verdoyantes ou l'on cultive surtout le mais et le tabac. Peu de touristes dans des paysages spectaculaires qui font parfois penser a une autre "Baie d'Along Terrestre". La région au nord de Ha Giang, un désert minéral de pierres noires et de canyons vertigineux, est une des plus sauvages qu’il soit au monde. Trois itinéraires possibles : Hanoi-Langson-Cao Bang-lac Ba Be-Hanoi (4 jours minimum), Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang-Hanoi (6 jours minimum), et Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang- lac Ba Be-Hanoi (7 jours minimum). Les deux villes-etapes, Cao Bang et Ha Giang , ne présentent aucun intérêt (Langson non plus), mais, au nord de Cao Bang et de Ha Giang, les paysages sont sublimes et les minorités, surtout Thaïe et H’mong noirs, ont d’autant plus gardé leur mode de vie traditionnel et ancestral que les touristes sont peu nombreux. Comme toujours, les absents ont tort!

CAO BANG

DORMIR:

Rarement vu une ville aussi sale, laide, et ennuyeuse! Je signale que l’hôtel Than Loan fait payer les touristes 120 000 dongs de plus que les vietnamiens pour les mêmes chambres (en plus, une femme de chambre m’a volé le chargeur de ma camera, croyant sans doute que c’était un chargeur de portable, donc facile a “mettre au clou”). Donc, à fuir, et je conseille :

Hôtel Huang Sen juste avant le grand marché couvert à 5 mn a pied du pont. Tel 85-46-54. Nouvel hôtel de 8 étages donnant sur la rivière et un petit jardin public. Ascenseur. Les chambres sur le jardin ont un grand balcon. Calme assuré. Pas d'anglais. Les prix ($10-20) n'incluent pas le petit déjeuner, mais restaurant au rez-de-chaussée.

MANGER

Le problème, c'est pour manger! Curieusement, Cao Bang compte de nombreux bars-karaokés, tous décorés avec des guirlandes de petites ampoules multicolores, mais aucun restaurant digne de ce nom. Etant reste 4 nuits, j'ai tout de même trouvé les 2 meilleurs:

- Grand restau avec terrasse (pas pu rep��rer le nom mais vs ne pouvez pas le manquer, c’est plein de monde à partir de 18h). juste derrière le marche couvert. Large choix de plats vietnamiens. Personne ne parle anglais, mais les plats principaux sont sous présentoir en verre; il suffit donc de les pointer du doigt. Nous recommandons le canard (vit). Compter 10 000 a 15 000 dongs par plat).

- Restaurant de l'hôtel Huong Sen : comme pour le précédent, pas d'anglais et on pointe du doigt ce que l'on veut manger. Bon poisson frit, et une rareté au Vietnam : d'excellentes rondelles de pommes de terre sautées à l'ail.

ATTENTION: dans toute la région, on se couche avec les poules; si vs vs pointez ds un restau après 20h, vous aurez droit aux restes s’il y en a!

A VOIR AUTOUR DE CAO BANG

Il faut rester au moins 2 nuits a CB pour voir les environs, qui sont magnifiques, avec trois points forts :

** Les 36 lacs de Thang Hen (26 km au nord de Cao Bang). La légende des 36 lacs La légende veut que la mère d'un jeune homme beau et intelligent, Chang Sung, ait rêvé que son fils devienne mandarin de l'empereur et marie une très belle jeune fille. Le fils passe donc brillamment l'examen du mandarinat et est convoque a la Cour. Pour finaliser son rêve, la mère choisit la femme de Chang Sung, Blooc Luong ("Fleur Jaune") et arrange hâtivement un grand mariage. Très occupé avec la belle Luong, le jeune homme oublie la convocation de l'empereur jusqu'a la veille de l'entrevue. Il demande donc aux forces magiques de lui donner le pouvoir de sauter a grandes enjambées jusqu'au palais. Hélas, sans doute deboussolé par ses nuits de noce, il saute 36 fois dans tous les sens, créant 36 cratères et finissant épuisé en haut du col de Ma Phuc, où il meurt et est transformé en rocher. Les cratères se remplissent d'eau à la saison des pluies et deviennent les 36 lacs de Thang Hen.

En fait, les 36 lacs n'existent qu'a la saison des pluies. En temps normal, seul le plus grand reste. Son niveau descend au point où il découvre l'entrée d'une très grande grotte accessible par bateau de l'hôtel (100 000 dong pour 2 h de ballade). Très belle excursion et, pour les amoureux du calme, de la nature, de belles promenades dans les calcaires. La route principale continue vers Tra Linh et le poste frontière de Hang Pao, devenant de plus en plus épouvantable. Sans intérêt, a part le marche aux buffles de Tra Linh tous les 5 jours.

Pour y aller (et y séjourner) : Traverser le pont de Cao Bang et prendre la direction du col de Ma Phuc (excellente route - # 3 - toute neuve, offrant un panorama spectaculaire), puis a gauche direction Tra Linh. A quelques kilomètres de l'intersection, large panneau a gauche indiquant les lacs de Thang Hen (4 km de petite route superbe). Péage juste avant la fin de la route (10 000 dong). On arrive dans un complexe de maisons thaïes flambant neuf : chambres (120 000 dongs pour les petites, 160 000 pour les grandes), restaurant (menus de 80 000 a 150 000 dongs), bar-terrasse, le tout dominant le lac principal. Très bel endroit; calme intégral; sûrement de belles ballades à faire autour. J'ai regretté d'avoir laissé les bagages à Cao Bang !

** Les chutes de Ban Gioc (96 km au nord-est de Cao Bang).

L'un des sites les plus célèbres du Vietnam. Une route spectaculaire arrive dans une vallée au milieu de laquelle les chutes s'étalent en trois niveaux sur plus de 300 mètres. La frontière chinoise passe au milieu des chutes et de la rivière, donc passeport obligatoire. Il n'est plus besoin de payer le permis (100 000 dong) au poste de police de Cao Bang (où ils prennent d'ailleurs 60 000 dong de plus !). On produit son passeport et paie au poste frontière en face des chutes. Si le coté chinois est super-organisé (hôtels, restaurants, escaliers, etc.), il n'y a rien du coté vietnamien, à part des cahutes de curios (mais il y a maintenant un petit restaurant à droite du poste, donc plus besoin de préparer un panier pique-nique à Cao Bang). La partie gauche des chutes étant partiellement cachée, des radeaux de bambou vous emmène au milieu de la rivière (et pas un millimètre plus loin: c'est en Chine!) pour les voir dans toute leur splendeur.

Au retour, tourner à gauche (petit panneau) au milieu du premier petit village pour visiter la grotte de Ngom Ngao. Enorme, elle s'étend sur 3 kilomètres, jusqu'aux chutes. On ne visite que les 400 premiers mètres, avec guide (50 000 dong), mais, si vous insistez, il vous emmènera jusqu'à "l'entrée secrète" des chutes (2 heures de marche AR).

Pour y aller : reprendre le col de Ma Phuc et, après le col, prendre la route de droite jusqu'a Quang Huyen, puis la No. 206 direction Trung Khanh-Ban Gioc.

La cave de Ho Chi Minh à Pac Bo (56 km de Cao Bang).

Pour les passionnés d'histoire. Grotte-refuge d'Ho Chi Minh pendant la 2e Guerre mondiale, tout occupé qu'il était à faire massacrer tous les nationalistes vietnamiens non-communistes (et non à combattre les Japs comme cela a été dit après). Bonne route, mais moins belle que les 2 précédentes, dans une vallée de champs de mais et de tabac. La route se termine à Pac Bó. A gauche de l'entrée du parking, petit musée de photos et "possessions" d'Ho Chi Minh. Le parking est bordé par une petite rivière baptisée "Rivière Lénine" par l'Oncle Ho (le pic calcaire la dominant étant le "Pic Karl Marx" !!!). Un chemin mène à la hutte du révolutionnaire. Curieusement, elle est en Chine -bien pratique pour échapper aux français au cas où...- mais on ne demande pas de passeport pour aller à Pac Bo (alors qu'on le demande pour les 2 autres excursions). Pour éviter les embrouilles, je vs conseille tout de même de passer la “frontière” (une petite pancarte l’indique) que s’il n’y a pas de viets autour; on ne sais jamais! En redescendant, un escalier à droite monte à la grotte (celle-la au Vietnam), une fente dans le piton calcaire. Pas étonnant que les français n’aient jamais trouvé où Nguyen Ai Quoc (le nom d'Ho Chi Minh à l'époque) se cachait ! Pas de restaurant (cahutes sur le parking avec boissons et oeufs durs), donc, préparer un panier pique-nique à Cao Bang.

Pour y aller : Prendre la route de gauche après le pont de Cao Bang (Route # 203) jusqu'au bout.

Note : en partant tôt le matin, il est possible de faire les lacs de Thang Hen et Pac Bo dans la journée, à condition d'avoir les reins solides pour aller de Tra Linh a Pac Bo.

HA GIANG – DONG VAN – MEO VAC : LES NIDS D’AIGLE DES H’MONG NOIRS

Le bout du monde vietnamien ! En fait, le village de Lung Cu, à 24 km au nord de Dong Van, est le point le plus septentrional du pays. Région extrêmement sauvage de pitons calcaires, aiguilles de granit (les locaux les appellent les “foréts de pierre”), canyons vertigineux, panoramas époustouflants, et des H’mong noirs. Les hommes y sont tous habillés en noir, parfait camouflage au milieu des rocs de granit, et beaucoup portent un béret basque; une race de guerriers durs, indomptables, farouches partisans des français durant toute la guerre d’Indochine, qui ont défendu leurs vallées complètement isolées contre les vietnamiens, leurs ennemis traditionnels, jusqu’en 1959, 5 ans après Dien Bien Phu, et ont été vaincus seulement à cause du manque de munitions. A voir absolument, surtout pour la portion Dong Van-Meo Vac, reconnue à juste titre comme la route la plus spectaculaire du Vietnam; on se croirait parfois au plus haut des Andes péruviennes.

ATTENTION : La région est sous contrôle militaire. Pour pénétrer à l’intérieur, il faut donc présenter son passeport au Service de l’immigration de Ha Giang et acheter un permis (200 000 dong). Ne vous amuser pas a y pénétrer sans permis, il n’y a pas de contrôle sur les routes, mais il est exige dans les hôtels. ATTENTION: LE PERMIS NE PEUT ETRE ACHETE QU'A HA GIANG

ARRIVER – QUITTER

- Au départ de Hanoi (305 km) : Bonne route direction Vinh Yen, Vietri (Route No. 2), mais sans aucun intérêt, traversant la plaine de la Rivière Rouge.

- Au départ de Cao Bang : Traverser le pont et tourner à gauche après 2 km, direction Nguyen Binh (Route No. 34). Route épouvantable sur la plupart du trajet (nous avons mis 11h pour faire les 220km en 4x4; actuellement, les voitures ordinaires ne passent pas, et réservé aux motards expérimentés). A noter après Tinh Tu une gigantesque excavation, une mine d’étain exploitée depuis des temps immémoriaux.

- Au départ de Lao Kai (pour les fanas de la montagnes) : Route No. 4E sur Pho Lu, 70 Sud sur Pho Rang. A partir de là, bonjour les reins sur la 279 Pho Rang-Viet Quang (65 km) qui rejoint la # 2 Hanoi-Ha Giang a Viet Quang.

HA GIANG

Jolie capitale régionale au bord de la rivière Lo. Etape obligatoire avant de pénétrer dans le pays H’mong de Dang Van-Meo Vac.

Office du Tourisme 103 Tran Hung Dao. Tel. 86-35-66. Pas d’anglais et des brochures…en chinois! A gauche, Bureau de l’immigration pour acheter le permis de visiter la région

DORMIR

Hai Dang Hotel : 15 Pho Nguyen Trai. Tel. 86-68-63. Petit hôtel confortable en face de la gare routière. Pratique si vous faites le tour en bus publics, qui partent pour Dong Van très tôt le matin. Pas de restaurant.

Huy Hoan Hotel : 10, Pho Nguyen Trai. Tel 86-12-88. Ascenseur. Chambres équipées de meubles chinois aux décorations de nacre. Quelques chambres avec baignoire. Terrasse pour petit déjeuner, mais pas de restaurant. 240 000 dong.

MANGER

Petites gargotes de rue, mais nous avons très bien dîné à deux reprises au Thuy Son, à la sortie de Ha Giang sur la route de Dong Van. Excellents poissons, et, si vous y allez vers 18h, le “Tout Ha Giang” s’y retrouve pour boire de la bière à la pression –et dîner, donc il est préférable que vous y alliez vers 19h. A noter aussi le restaurant Than Thu, sur la rue Tran Hung Dao.

BOUCLE HA GIANG-DONG VAN-MEO VAC-HA GIANG (333 km)

A partir de Ha Giang, une bonne route goudronnée, la # 4C, monte sur Dong Van, situe a 158 km. On monte un premier col et ses “forets de pierre”; en haut du col, une étroite tranchée dans la montagne permet le passage dans la région de Dong Van (panorama époustouflant); le passage s’appelle d’ailleurs “Quan Ba” – “La Porte du Paradis”. A 15 km avant Dong Van, une petite route à gauche monte sur 21 km au village de Lung Co; pour les curieux, c’est le village le plus au nord du Vietnam. Tout de suite après cette intersection, dans la petite vallée à droite, un lieu extrêmement intéressant à visiter :

** Le Palais de Vuong Chin Duc, Roi des H’mongs.

Grand ami des français, Chin Duc s’était fait construire sur une petite butte un palais sur le modèle d’un yamen chinois : bâtiments en bois de 2 étages entourant 4 cours intérieures; aux deux coins faisant face à la route, petit donjon en granite. Entre la nombreuse famille du roi, les serviteurs, et la garnison, plus de 100 personnes vivaient à l’intérieur de la forteresse. A l’entrée, deux tombes. Dans celle de gauche repose une des quatre femmes du roi, dans l’autre Vuong Chi Sinh, fils aine du roi, et le mouton noir de la famille puisqu’il rejoignit le Vietminh en 1950 (ce qui explique sans doute que la résidence n’ait pas été détruite et est actuellement en parfait état). Une descendante de Chin Duc vous fait les honneurs de la maison pour 5000 dong (la plupart de la famille a émigré en France et au Canada). On ne s’attend pas à voir un tel complexe dans une région aussi isolée.

DONG VAN

Petit village pittoresque dominé par deux pics calcaires. Au sommet du plus haut, le fortin français de Pu Lo, évacué en 1945, et parfaitement conservé. On y accède par un petit chemin bétonné prenant derrière le marche couvert (1/2 heure de grimpette et une vue magnifique sur la vallée).

DORMIR ET MANGER

Etant donné qu’il n’y a que 2 hôtels, le choix est vite fait. Le meilleur est le Hoang Ngoc Hotel (Tel. 85-60-20). Toutes les chambres ont un balcon. Pas de beurre au petit déjeuner (rien à brouter pour des vaches !). Il n’y a que 2 restaurants, tous les deux juste après le Hoang Ngoc. RAS, mais il faut bien manger !

Dang Van est surtout la “Porte d’entrée” de la route la plus extraordinaire qu’il nous ait été donné de voir en 40 ans de bourlingage, Dong Van-Meo Vac. 13 km de bonne route étroite en lacets accrochée a flanc de montagne monte le col de Ma Pi Leng. FABULEUX!!!! Sur les pentes, ça et là, une maison H’mong en pierres noires a peine visible au milieu des rocs de granit; aucune piste visible ne semble y conduire. Pas étonnant que les locaux aient pu résister si longtemps au Vietminh. En contrebas, un gouffre de 800 mètres, les gorges de la Rivière Ngo Qué (on peut y descendre par une piste en terre et arriver au village de Sam Pun à la frontière chinoise à 13km de là; je ne l'ai pas fait, mais ça doit etre fantastique et je me suis promis d'y retourner rien que pour me perdre là-dedans). C’est vraiment la nature dans toute sa sauvagerie naturelle. Impressionnant “Bout du monde”!

Meo Vac est sans intérêt; on fait donc, dans la journée, Dong Van-Meo Vac-Ha Giang sans problème. Si vous avez le temps, une petite route conduit de Meo Vac au village H’mong de Khau Vai, célèbre dans tout le Vietnam pour son “Marche de l’Amour” : c’est là que les jeunes H’mongs hommes et femmes de toute la région se regroupent pour trouver l’âme soeur; le marche est hélas interdit a tout étranger (ou peut être pas “hélas”, car le “”Marché de l’Amour” de Sapa, ouvert aux touristes, n’est plus qu’une vaste plaisanterie pour gogos). Quand on a vu pendant 3 jours la "gueule" des locaux, on n'a vraiment pas envie de faire ce qu'ils interdisent!

Bonjour, Je cherche Nongbuakok, je sais que c'est dans la région de l'Issam. Je voudrais m'y rendre en octobre, car je suis la marraine d'une fillette de 10 ans et je souhaiterai lui rendre visite. Si quelqu'un connait et peut me renseigner sur les moyens d'y aller depuis Chiang Maï ou depuis Bangkok. Merci à tous, je n'aurai pas beaucoup de temps mais j'aimerai tant la rencontrer... J'en profite pour remercier tous ceux qui m'ont aidé lors de la préparation de mon précédent voyage et aux courageux qui prennent le temps de raconter à leur retour et du coup donner des idées et des renseignements supers...😉

Bonjour à tous,

Je dois me rendre 1 mois cet été à Siem Reap pour un stage. Pour cette durée, quelle solution vous apparait être la plus avantageuse (économique, sécurité, simple en formalités administratives...etc): loger dans un Guest House? ou bien louer un appartement? Quelle que soit la solution que vous me conseillerez, auriez-vous des contacts, sites internet vers lesquels m'orienter?

Merci d'avance pour votre aide!

Amicalement

Bon, comme j’ai rien a faire aujourd’hui, on va parler de mon endroit préfère, Tam Coc. Le paradis sur terre à 2h de Hanoi ! Endroit magique peuplé de gens les plus adorables du Vietnam, francophones à mort (c’était du temps des français en pleine région catholique) ; marrant, meme les gamins baragouinent du franchouillard. Donc :

Y ALLER :

- Tour organisé d’une journée. Prise en charge a l’hôtel 8h, visite de Hoa Lu, déjeuner a Tam Coc, puis ballade en bateau a travers les Tam Coc (3 tunnels) et retour à Hanoi a 18h. Sympa, mais vu la beauté du site, on pleure en partant ! - Bus public Hanoi-Ninh Binh : toutes les ½ h et cadeau (je sais plus combien mais c’est donné), 2h1/2-3h de route, puis mototaxi station Tam Coc (6 km – 40 000 dong). Si vs avez une résa d’hôtel, ils viennent vs chercher - Train Hanoi-Ninh Binh ; très fréquents - Jeep avec chauffeur : 50 dol par jour mais on ne l’utilise que très peu sur place donc, a moins que vs fassiez une boucle telle que Hanoi-Hoa Lu-Tam Coc-Phat Diem –ou en passant également par Mai Chau-Bang Lac (super tour !), que vs soyiez trop vieux pour vs balader en bicyclette (recommande, le terrain est tout plat et les distances courtes), ou que vs ne saviez pas quoi faire de vos sous (auquel cas vs pouvez tj m’en envoyer), ça ne vaut pas la dépense.

Je vs signale que si vs faites Hanoi-Hue, vs pouvez prendre à Ninh Binh le train à Hue après votre passage a Tam Coc . Horaires : 14h et 18h

Y COUCHER ET MANGER

My darling Duc Thuan Hotel ! Tel. 030-618-024 Fax 030-618-371 Portable 0915-460-813 ; je vs donne pas l’adresse e-mail, ils ne le regardent jamais, heureuses gens qui ne st pas devenues des esclaves de l’Internet. Tout le monde adore les français là-dedans. Belles chambres (prenez celles qui donnent sur l’arrière, moins chères et vs n’avez pas ds les oreilles le haut-parleur du Commissaire politique local qui vs serine les conneries d’Ho Chi Minh & Co à 6h du matin). La délicieuse réceptionniste TAN parle très bien le français ; encore une que je marierais bien ! Quand à la cuisinière, c’est un cas : elle rigole tout le temps, elle adore les petits français (hélas, elle ne ressemble pas à Tan), et c’est un vrai cordon bleu. Si vs restez plusieurs jours, vs faites comme moi : vs dites a Tan le matin ce que vs voulez manger le soir, et hop, au marché ! Je recommande : le canard (parmi les meilleurs au Vietnam) ; bien préciser que vs en voulez un entier et pas découpé, sinon, on vs l’amène comme partout en Asie coupé en pts morceaux avec os et tout le reste, poisson-chat au four, et anguilles (un DELICE !), le tout avec des frites comme vs en avez marre du riz et des liserons d’eau. Si vs étes plusieurs –ou que vs avez très faim- délicieuse fondue viet. Une bouteille de vin rouge ou blanc de Dalat (pas mauvais du tout) et le patron rigolard vs amène la bouteille d’alcool de riz. Un conseil, n’essayez pas le tabac local ds une pipe à eau à moins que vs n’aimiez degueu… le bon diner. Internet et bicyclettes gratuites. Si vs voulez acheter des broderies (elles st magnifiques), la mère de Tan en fait et vs fera des prix.

QUOI Y FAIRE ?

Profiter du fait que les touristes en groupe rentre à 16h et que ce n’est -pas encore- Phuket ou la Cote d’Azur (pour ceux qui connaissent, mais ne savent encore ce qui suit, « ils » sont en gigantesques travaux pour couper une autoroute à travers la Baie d’Along terrestre, avec un énorme hôtel au milieu ; l’horreur, « ils » vont me fusiller mon Tam Coc ; à bas le tourisme de masse !!!!!!!!). Ceci dit, le traditionnel :

- La ballade en bateau : 50 000 dongs payables à la cabane en face du débarcadère. N’oubliez-pas l’ambre solaire et un papeau, ça tape dur ! Un excellent conseil: comme on vs embêté vraiment pour vs vendre des broderies à 5 fois le prix une fois au milieu de la rivière, achetez ds une boutique un joli T-shirt brodé (20 000 dongs), portez-le, et quand le séance de vente commence sur le bateau, montrez-le du doigt (en disant « Toï ko motte roye, » « J’en ai déjà un », si vs voulez -ça s’écrit pas comme ça, c’est pour la prononciation –: je suis sur qu’Abalone va m’allumer !). Ceci dit, elles rament dur –essayez pour voir ! donc, si vs achetez rien, donnez un pourboire (5 000 dongs minimum)

- Les 2 pagodes de chaque coté de Tam Coc, Bich Dong et Thai Vi : 1km de chaque coté de la rivière en bicyclette.

Les autres chemins au départ de Tam Coc st tous en cul-de-sac, sauf celui qui va vers le sud, mais comme c’est pour atterrir sur une immense cimenterie…… Ceci dit, si vs avez peu de temps, ballader vs un peu ds les rizières (et également ds les petites rues derrière l’hôtel, mais je ne vs direz pas où est l’adorable pte maison que je vais acheter un jour). Donc :

- Rarement visité (450 marches, trop dur pour les guides, qui n’aiment pas se fatiguer) : La pagode de Ham Nua, 5 km en bécane (on peut la voir en haut d’un piton calcaire sur la gauche quand on fait la ballade en bateau : petit pagodon et un dragon qui serpente le long de la crête ; très curieux !). Prendre la voie royale conduisant à Ninh Binh (quelle idée d’avoir construit ça !) et prendre la petite route à gauche au milieu du 1er village à gauche (pas de nom, pas de pancarte, mais vs verrez sur votre gauche un très gros banyan et un petit bassin). Vs vs balladez ds les rizières et tourner à gauche pour arriver au pied du pic ; 5000 dong avant d’arriver, la grimpette des marches, et une vue époustouflante à 180° de toute la région.

- Si vs avez les jambes, retourner sur la petite route et continuer sur la gauche, le route passe ds des paysages somptueux ; à 2 reprises, vs tomberez sur l’horreur en béton et goudron, vs traversez pour continuer la pte route, visitez en chemin la jolie pagode de Ban Long, et vs arrivez à Hoa Lu -18 km SUPER. Juste avant l’arrivée à Hoa Lu, repérer sur la droite une vieille petite pancarte « Am Tien old pagoda and cave» : laissez la bécane à la maison du bord de route et marcher un peu -toute pte grimpette- et vs débouchez ds une minuscule vallée vraiment idyllique, le genre de coin des films « Monde perdu », on s’attend vraiment à voir un brontosaure surgir de l’eau. Visite de Hoa Lu et retour par la mm rte ; Une journée de rêve !

- En bus public de Ninh Binh, taxi (40 dol), ou moto louée au Duc Tuan (FORTEMENT déconseillée ; la route est très étroite et envahie de motos et bicyclettes ; si vs le faites, allez TRES doucement), 32 km de Ninh Binh : le magnifique site de Phat Diem, absolument à voir (voir les sites du forum sur le sujet).

VOILA !

salut,

je vie en chine depuis un an mais avec les J.O qui arrivent, il devient de plus en plus difficile de rester ici. j'essaye de reunir des informations sur la thailande et le vietnam. le budget pour vivre dans ces deux pays? les possibilites de creer une societe (j'ai une boite d'import export en algerie)? est il possible d'avoir un visa residant ou un visa buziness longue durée?

je sais que c'est tres vaste comme questions. mais svp c'est urgent.

merci

Le matin il m est arrive frequemment d entendre des hauts parleurs a partir de 5h30 du matin parfois. On les entend aussi le soir diffuser de la musique cette fois.

Quel est le sujet evoque le matin ? s agit il d informations generales concernant la province, tout le pays, discours politique destine a la population ?autre theme ? j avoue que cela m intrigue.

Je suis sur que notre grand specialiste Abalone va nous donner la reponse

cdlt Jean

Juste un petit message pour les suivants... Si vous avez envie de voir la baie d'along evitez les agences qui proposent 3 jours organisés pour 90$. C'est evidemment pas cher mais on apperçoit la baie d'along 40 mn en 3 jours !! Le programme est semble t'il tres sympa sur le papier mais rien de ce qui est ecrit est respecté. personne ne sait vous renseigner sur le voyage.On se fait balader d'un endroit à un autre. Evidemment rien de grave juste je previens qu'il vaut mieux payer 100$ pour une seule journée et naviguer sur la baie. L embarquement a Along city pour le depart ressemble a une partie d'autos tamponeuses Tous les bateaux partent a la meme heure pour aller au meme endroit pour faire les memes choses pendant 3 jours:le bonheur!! Le mot arnaque est un peu fort mais evitez quand meme cette croisiere c'est nul!! Elsa www.quoide9surlaplanete.com

😉😉

Salut à tous

je suis revenu depuis debut janvier de 3 semaines en thailande je n'ai pas passer avant partager mes souvenirs

Voila le programme Depart le 15 décembre retour le 7 janvier 2008

2 jours à Bangkok direction Koh Lanta par le bus ( dur dur ;o) 3 jours à Koh Lanta Tres sympa, c'est la 2 eme fois que j'y vais mais la fois precedente il n'avait pas arreté de pleuvoir Le tour en bateau des 3 ( ou 4 iles ) est magnifique dont emerald cave, certe tres touristique mais tres impressionnant

Les habitants de Koh Lanta sont tres sympa, à 90 % je crois musulman J'etais dans des bungalow appelé Sancturary 600 bath la nuit Pas top mais le tout était rattrapé par la gentillesse des personnes qui tienne cet hotel. Vraiment tranquille comme ile pas de prostitution, ni de groupe trop bruyant

Ensuite direction Koh Lipe Dont je n'avais jamais entendu parler avant par le bateau, tres cher, 1500 bath mais ca evite de repasser par le continent

Coup de coeur, j'ai vraiment beaucoup aimé, on fait tout à pied c'est tres touristique mais on se retrouve facilement tout seul sur certaine plage c'est tres familiale, pas de prositution visible beaucoup de francais, mais sympa ( mais ! ) J'ai d'ailleurs feter noel la bas j'ai atteri dans un hotel usine : le bundaya car tout etait complet Le seul truc bien la bas, le petit dej inclus qui est enorme Super resto le soir sur la plage, bar tres sympa Le tour des iles et le snorkling est magnifique j'avais la chance d'avoir un appareil qui va sous l'eau, je me suis eclaté Il y a un francais marié à une thai qui tiens une agence de voyage, librairie, internet café dans le centre de l'ile qui s'appelle Friends tour. tres sympa il nous a conseillé sur pas mal de chose

Puis direction Koh Samui via une soirée à Hat Yai ( sympa pour un peu de shopping pendant 4 heures ) en bus

J'ai déjà été à Koh Samui en 2000 et en 2003 j'avais bien aimé à l'époque, j'ai découvert la thailande à partir de cette ile donc j'avoue que j'avais un petit faible pour elle et je voulais la faire découvrir à ma copine HORREUR, J'ai residé à Choeng mong Beach, la plage à l'époque la plus calme et familiale quel changement l'ile à beaucoup changé même si c'est vrai qu'en 2003 beaucoup de choses avaient enormement changé par rapport à 2000 Bref je suis à O soleil, que je trouvais bien à l'époque et qui m'a plus saoulé qu'autres choses, la plage est plein de jet ski, de vendeur, de transat et de parasol Beurkkk Chaweng ressemble presque à Pat pong et il est difficile de trouver un vrai resto thai tant ils font tous dans la western food Decu je suis surement un peu dur mais vu que j'avais vraiment apprecié l'ile, elle m'a vraiment décu

nous sommes resté 2 jours pour faire les cascades et direction Koh Tao Ile que je n'avais pas encore visité car j'avais fait Koh Phan Gan J'allais passer le nouvel an la bas et je voulais eviter la full moon

Super ile, ex aequo avec Koh Lipe

super spot de snorkling Ona trouvé un hotel sur piloti au dessus de la mer pas mal de marche monté et descendre mais ca vaut le coup C'etait le OK2 juste à coté il y vait le new heaven resort aussi bien situé mais plus cher Le petit dej sur la terrasse de l'hotel est fantastique ( plus pour la vue que pour la cuisine )

Nous avons passé le nouvel an la bas, sur sairee beach, et nous avons passé un nouvel an inoubliable

Nous avons passé 5 jours la abs puis retour à Bangkok

Pour essayer sur bangkok nous avon reserver 2 nuits dans une residence hoteliere Qui se loue normalement pour la semaine ou le mois mais ils louent pour une ou deux nuit quand ils ont de la place Bonne option car tres bon rapport qualité prix A 2 stations, du chatuchak market ou du Mbk center par le sky train c'etait nickel pour 2 jours de shopping Ca s'appelais le arasia park hotel 1500 bath, chambre de 60 m2 avec cuisine, salon, hi fi etc.... sauna, piscine, salle de sport et petit dej inclus C'est cher mais nous nous sommes fait plaisir pour les 2 dernieres nuits

On a trouvé un bon plan, qui est peut être déjà tres connu, c'est d'aller boir un verre au derniere etage d'un hotel, le bar s'appelle le sirroco et la vue est tout simplement epustouflante, Concert de jazz, bar panoramique vitréé le service nickel, c'est un hotel Luxe ca vaut son prix mais c'est une bonne experience ( 450 bath le cocktail )

Voilà Merci à tous pour vos infos qui ont permis d'organiser ce voyages

C'etait la 3eme fois que j'allais en thailande J'ai toujours autant aimé même si l'effet de surprise etait moins présent Je trouve les thailandais toujours sympa mais j'ai trouvé que le service ou même l'interet qu'ils nous ont porté, moindre que lors de mes precedents voyages Je ne juge pas, je le constate Le pays est depuis tres tres touristique et je comprends qu'une certaine lassitude ai pu envahir les thailandais vis à vis des touristes, peut être souvent pas tres respectueux de la culture local. Qu'en pensez vous ?

Sinon quand j'avais posté un sujet sur la necessité de reserver ces hotels pendant la peak season, j'avais des réponses sympathiques mais tres tres alarmantes Je rassure tout le monde, c'est encore possible selon les iles et si on arrive pas le 24 decembre ou le 31 decembre pile, si on arrive à chaque fois 2 ou 3 jours avant, c'est tres realisable Il y a juste Koh Lipe ou nous avons du nous contenter de ce que nous avons trouvé et c'etait loin d'être le pire

Voilà n'hesitez pas si vous avez des questions

@ bientot

Bonjour à tous

Nous sommes 2 français aguerris aux voyages avec sac à dos et notre prochaine destination est le Chine. Bonne ou mauvaise idée juste avant les JO à Pekin, on verra bien, en attendant nous recherchons une petite auberge de jeunesse ou hotel bon marché pour passer 5 nuits à Pekin, les dortoirs nous conviennent mais c'est surtout une question de budget; ce dernier est très serré, le voyage en chine représente les économies de toutes une années et un projet qui nous fait rever et nous emballe depuis longtemps. Si vous avez donc une bonne adresse à Pekin (du genre 5euros le lit par nuit, bonne situation...), propore, simple et sur, n'hésitez pas à nous la communiquer !

après 5 jours à Pekin, nous prendons le train pour Urumqi, 2 jours de trajets qui s'annoncent certes rudes mais je suis certain que ça nous permettra un minimum de rencontrer des Chinois et de partager de beaux moments.

arrivés à Urumqi, nous monterons vers le nord jusqu'au lac Kanas et dans les campements de yourtes (10-15 jours), puis nous redescendrons sur Turpan et sa région (5 jours) avant de rallier Kashgar en bus ou en train (24 heures de trajet), la ville mythique de la route de la soie, aux antipodes de Pekin. après Kashgar, nous emprunterons la route de la soie méridionale en faisaint plusieurs halte dont Yarkand etc... pour rallier Golmud au Qinqhai. la route de Kashgar à Golmud s'annonce longue et cahoteuse (plusieurs jours de bus), avec des moyens de locomotion aléatoire mais les paysages de montagne semblent à couper le souffle. et puis, ce sera un peu l'aventure. de Golmud, nous verrons ensuite si nous remontons vers Dunhuang ou bien si nous continuons vers Xining, Lanzhou et Xi'an.

tout cela devrait bien nous occuper 6 semaines!!

Si vous avez le même projet et / ou que vous avez entrepris un tel périple, je serai heureux d'avoir toutes vos suggestions, bons plans et bonnes adresses. Aucun de nous ne parle le chinois et c'est vrai que ce coté là nous inquiète un peu, mais on fera des efforts.

Merci à tous

Bonjour à tous,

Je planifie un voyage en Asie en Avril - Mai pour une période de 5 semaines. Les vols internationaux AR CDG-KUL ont déjà été réservés. Mais je suis en train de planifier mon trajet sur place et voudrai réserver les vols intérieurs assez rapidement pour profiter des prix pas trop chers avec les compagnies low costs.

Ayant déjà fait Singapour, Vietnam (Vung Tau, Saigon, Dalat et NhaTrang), Kuala Lumpur et la Chine je pensais passer rapidement qq villes et me concentrer sur des villes que je n'ai pas encore visité. C'est pourquoi Singapour, KL, CAN vont être fait assez rapidement.

Voici un petit aperçu du trajet que je voudrai éventuellement effectuer. J'aimerai avoir votre avis sur cet itinéraire. J'aurai également quelques questions.

Itinéraire: Dimanche (Jour 1): Départ de CDG- KUL - Nuit dans l'avion

Malaysie (8 nuits) Lundi (Jour 2): Arrivée à KUL en matinée puis je reprends direct un vol (1h de vol) pour Langkawi (Arrivée vers midi) / Location de voiture sur place - Nuit à Langkawi Mardi (Jour 3): Visite et Détente Langkawi - Nuit à Langkawi Mercredi (Jour 4): Visite et Détente Langkawi - Nuit à Langkawi Jeudi (Jour 5): Départ en ferry (environ 3h) pour Penang - Nuit à Georgetown Vendredi (Jour 6): Visite de Penang - Nuit à Georgetown Samedi (Jour 7): Départ en bus de Georgetown pour Cameron Highlands (environ 5h de bus) - Nuit à Cameron Highlands Dimanche (Jour 8): Visite CM - Nuit à Cameron Highlands Lundi (Jour 9): Retour en bus sur KUL (environ 4:30 de bus) - Nuit à KUL

Singapour (1 nuit) Mardi (Jour 10): Départ tôt pour SIN (environ 3-4h) puis visite/shopping sur SIN - Nuit à SIN

Chine (7 nuits) Mercredi (Jour 11): Départ tôt pour Xiamen en Chine (environ 4h30 de vol) - Nuit à Xiamen Jeudi (Jour 12) Visite de GuLangYu et de la ville - Nuit à Xiamen Vendredi (Jour 13): Départ pour Shantou en bus (environ 5h - 100RMB) - Nuit à Shantou Samedi (Jour 14): Visite de Shantou et Chaozhou (à environ 1h en bus pour 12RMB par trajet)- Nuit à Shantou Dimanche (Jour 15): Départ pour Guangzhou en bus (environ 7h - 180RMB) - Nuit à Guangzhou Lundi (Jour 16): Visite/shopping CAN - Départ en train de nuit pour NanNing - Nuit dans le train Mardi (Jour 17): Arrivée tôt à NanNing - Visite de NanNing - Nuit à NanNing

Vietnam (12 nuits) Mercredi (Jour 18): Départ tôt pour Hanoi en bus - Arrivée vers 16h - Nuit à Hanoi Jeudi (Jour 19): Visite de Hanoi - Nuit à Hanoi Vendredi (Jour 20): Départ avec un circuit pour la Baie d'Along en 3 jours 2 nuits en jonque - Nuit à Halong Samedi (Jour 21): Visite de l'ile de Cat Ba - Nuit à Halong Dimanche (Jour 22): Retour à Hanoi - Nuit à Hanoi Lundi (Jour 23): Visite de Hoa Lu en 1 journée -Départ tard vers 23h en train pour Hué - Nuit dans le train Mardi (Jour 24): Arrivée tôt vers 10:30 le matin à Hué - Visite de Hué - Nuit à Hué Mercredi (Jour 25): Départ tôt en bus pour Hoi An (environ 4h de bus) / Visite de Hoi An - Nuit à Hoi An Jeudi (Jour 26): Retour à Danang dans la matinée et visite de Danang puis prendre le train de 15hxx ou 17hxx pour Ho Chi Minh (HCMV) - Nuit dans le train Vendredi (Jour 27): Arrivée en début d'après midi à HCMV - Nuit à HCMV Samedi (Jour 28): Visite de HCMV - Nuit à HCMV Dimanche (Jour 29): Visite de HCMV - Nuit à HCMV

Malaysie (5 nuits) Lundi (Jour 30): Départ le matin pour SIN et retour en bus à KUL - Nuit à KUL Mardi (Jour 31): Départ pour Taman Negara - Nuit à Taman Negara Mercredi (Jour 32): Visite de Taman Negara - Nuit à Taman Negara Jeudi (Jour 33): Visite de Taman Negara - Nuit à Taman Negara Vendredi (Jour 34): Retour en bus pour KUL - Nuit à KUL Samedi (Jour 35): Dernier jour shopping puis retour en avion pour CDG en soirée - Nuit dans l'avion

Dimanche (Jour 36): Arrivée à Paris

Questions: 1/ Que pensez vous de cet itinéraire? Pourriez vous me donner des petits conseils si je devrais zapper certains endroits, rester plus longtemps qq part? 2/ Savez vous s'il est possible de partir de Cameron Highlands directement pour Singapour en bus? si oui, combien de temps? et pour combien d'argent environ? 3/ Pensez vous que 1 nuit à Hué et Hoi An soit suffisant? 4/ Etant donné que j'ai déjà été à HCMV, je me demande si je pourrez aller au Delta du Mekong pour une nuit? 5/ Connaissez vous une agence de voyages ou une addresse pour le circuit en jonque de 3 jours 2 nuits à la Baie d'Along? 6/ Que me recommanderiez vous pour aller à Hoa Lu (C'est bien le halong terrestre?) pendant la journée et pouvoir récupérer mon train le soir vers 23h? 7/ Connaissez vous des hotels sympas dans les villes où je vais passer? (des hotels pas trop chers mais avec un confort suffisant)

Merci par avance pour les réponses. A bientôt.

😉 qui connais la ferme du colvert dans les alentours de hanoi? car j 'ai trouvé ça sur le net et j 'aimerai savoir si c 'est intéressant de y passer une nuit.

Afin de finaliser notre départ pour Bangkok nous aurions besoins d'infos que nous avons du mal à trouver par nous même. Surtout pour le logement nous souhaiterions avoir plusieurs avis sur les guesthouses qui nous correspondraient : Pas situé dans un quartier ultra touristique. Avec un confort à l'occidentale ( toilette occidentale, salle de bain interne, eau chaude...) Dans un style typique. Nous souhaiterions connaître également les tarifs pratiqués afin de prévoir le budget adéquat. (prix par personne ou par couple ..., y a t il des taxes de séjour?)

Que nous conseillez vous au niveau bancaire pour notre voyage? Y a t il un montant en liquide à ne pas dépasser en entrant sur le sol ThaÏ? Est il préférable de partir avec du liquide? (l'on négocie mieux une fois sur place) Doit on ouvrir un compte sur place ou est il préférable de fonctionner avec ceux que nous avons actuellement?

Si vous avez des avis sur des détails auxquels nous n'aurions pas penser ce sont les bienvenus . Merci d'avance pour votre aide.

Voilà plus d'une dizaine d'année que j'avais entendu parler du problème...aujourd'hui, lié à l'augmentation du tourisme et au développement de Siam Reap la question de la diminution des eaux de la nappe phreatique de la region des sites, revient dans l'actualité avec sa triste consequence l'affaissement des temples voire leur destruction...Le gouvernement va essayer de réactualiser les techniques anciennes de conservation et circulation de l'eau...

Déjà, bonjour à tous les VFiste que je lis depuis Septembre 2007 lorsqu'encore ma destination était incertaine. Mais cette dernière est à present mûrement réfléchie : Juin 2008 vol pour Phnom Penh avec billet valable un an...

Je reviendrai dans ce post sur toutes les raisons qui ont concrétisé mon choix. J'espère que cette discussion débordera de questions, de partages, de conseils car bien évidemment tout n'es pas encore fondé dans ma tête pour ce merveilleux voyage qui me tent les bras.

Mais tout d'abord laisser moi vous raconter ceci :

Je m'apelle Ludwig, j'ai 19ans, je suis dîplomé en commerce et j'ai créé mon propre restaurant dans le sud de la France. Une maturité acquise grâce au depart précipité du cocon famillial et une importante experience de vie malgré mon jeune âge.

Mais la vie avance et à presque 20ans, le même désir m'envahit chaque jour : Partir de France, partir d'Europe, quitter la "mentalité-confort" pour rejoindre l'Asie du sud, a la rencontre d'une population touché par la misère humaine. Alors cette destination déjà pensé grâce à un de mes frères qui a quitté la famille pour rejoindre la Thailande où il y vit depuis 7 années à présent. yant aucunes envies ni de le rejoindre ni de le copier, je crée mon petit projet qui est de partir pour cette destination d'un durée d'un an avec un petit pécule puis pourquoi pas (et ceci est une image) vendre des beignets sur les plages pour avoir une petite activitée ou même rencontrer et tisser des contacts Européens et locaux afin de m'aider à intégrer une structure tel le groupe Accor ou meme Carrefour bref.

Suite à des contacts sur place par le biai du net, on me met vite au parfum que la Thailande n'es plus le pays des année 60/70 ou l'on y faisait son beurre et où l'on s'y installé avec plus de facilitée. Là vous comprendris que la déception m'a vite envahit.

Puis grâce à VF, je parle à une personne (elle se reconnaitra) qui me dis : "Mais, quel est réellement ton projet ?" Je repond simplement : " Partir à la rencontre de la population, connaitre, partager, pourquoi pas créer un mini business avec des locaux puis le vent me fera avancer suivant l'avancement des choses une fois sur place.

Et c'est à ce moment-là que l'on me parle du Cambodge qui soit disant les dires de mon "web-entourage" semblerait parfaitement convenir à mon rêve et mes attentes. Pour moi, inculte de l'histoire du monde, le Cambodge est un désert de terre battu du sud de l'Asie. Je décidealors de me pencher ( et nous sommes en Septemre 2007) sur ce pays et y collecter des informations importantes, apprendre une histoire du pays déchirante, y faire des web-contacts amicaux et y collectionner des photos merveilleuses.

Je n'avance pas être le nouveau guide du Cambodge😇, loin de là, mais j'ai appris, vu, lu l'histoire (killing fiels S21...), les conséquences de cette atocité, les codes du pays, les bons plans, les mauvais également, puis fais la connaissance grace a VF de "Kosal" ou j'envoi mes amitiés au passage... et je tiens à ce post pour m'en apporter encore bien d'autres (contacts et informations)

Nous voilà en Janvier (bonne année a tous au passage et réalisé vos envies de voyages car le voyage est l'usufruit meme du bonheur) et j'ai décider de mettre ce post en ligne pour concrétiser mon départ enfin notre départ car je pars avec Benoit mon ami de toujours prêt à vivre cette experience humaine pleinement avec moi.

Et voilà la première étape : le billet. Nous allons partir avec de grandes chances sur Air France pour un billet valable 1an modifiable sur place pour un montant de 1680€ pour deux. Je n'oublirai pas de prendre sur place des visas valablent 1 an pour un montant de 270USD chacun. A ce titre, y a t'il des conditions d'obtention ?

Pour la suite du voyage, pour toutes les questions qu'elles impliquent (logement etc...) je vous laisse le soin de me poser les questions et pouvoir y répondre ensemble.

Questions, mise en garde, recommandations seront les bienvenus !!!!

Merci de m'avoir lu et alléluia de me répondre :😉

Ludwig

Nous allons nous rendre au Vietnam en Oct/Nov 2008. Dans le circuit que nous avons construit avec une agence de Hanoï, nous avons prévu de faire la "fameuse promenade" en barque à Tam Coc. Dans notre groupe il y a 3 personnes qui gardent un mauvais souvenir de cette ballade qu'ils ont déjà effectuée en 2006. Cela n'est du qu'a la déplorable insistance et à la velléité de certaines rameuses. C'est dommage car ils avaient par ailleurs grandement apprécié ce site. Ce thème de Tam Coc et de ses rameuse est récurrent sur les forums et dans les guides ("véritables harpies" pour le Michelin). Il y a-t-il une alternative à Tam Coc ou des"trucs" à connaitre ? J'ai lu à plusieurs reprises les noms de Van Long, Kenh Ga, Thung Nang, Hoa Lu, qu'en est-il ? Avez-vous une expérience à ce sujet ?

Pour la journée concernée, nous partons de Maî Chau le matin et dormons à Tam Coc le soir (barque prévue après le déjeuner).

Merci d'avance.

bonjour,

voila 2 semaines que nous sommes en thailande.apres un sejour a bangkok nous avons decide de partir dans le sud, dans les iles pour se reposer. histoire de faire un peu de far niente a la plage, et de decouvrir aussi la thailande et les thailandais. nous avons longtemps hesite sur la destination a prendre entre le cote ko samui, et le cote krabi. on nous a dis que le cote krabi etais le plus epargne par le tourisme de masse que le reste. donc nous avons pris a la gare un billet de train combine a un ticket de bus pour krabi. ca s est gate au sortir du train ou nous avons ete etiquetes diriges dans des betailleres a touristes. des cars climatises. les seuls thailandais etaient le chauffeur et les hotesses d acceuil. on nous a debarques dans une gare routiere exlusivement reservee aux touristes... nous nous sommes rendus a ao nang par un bus public pris dans la rue. et la ... stupeur les constructions trop pres de la plage, le trafic et la route a 50m de la mer... et de nouveau le parc a touriste presque exclusivement. apres nous avons decide de fuir a ko phi phi. donc on a achete un ticket de bateau, et de nouveau que des blancs sur ce bateau. (betaillere a touristes). comment se deplacent les thailandais? est il possible de voyager un peu plus autentiquement que etiquete entasses par couleur? arrives a ko phi phi, la c et le couronnement. les seuls thai que nous avons vu pour le mmoment ce sont ceux qui sont au service du tourime. on se marche dessus sur les plages, ou du moins ce qu il ebn reste. tout est tellement construit ou en construction. tous les 10m des boutiques salons de massage restos et j en passe. et le bizness padi. ou est passee la thailande? c est la premiere fois que nous y mettons les pieds. bien sur nous sommes aussi des touristes qui viennent encore gonfler ce flot deja hallucinant.mais la bon trop c est trop. y a t il encore un endroit autentique dans le sud? je me suis laissee dire que le nord etais encore epargne. ou aller pour echapper a ca? est il trop tard pour la thailande? quel gachi... merci d avance pour vos reactions

Bonjour amis voyageurs Ca y est! Je viens d atterir en Afrique! Je suis a Bamako, c est super! J aimerais quelaues tuyeaux sur les curiositees touristiques dans la ville Je connais le grand marché et cette apres midi je vais au musee national.... Quels sont les autres lieux interressants? Y a t il un bon endroit pour aller ce ballader au bord du fleuve? Avez vous des spots pour aller ecouter de la musique ou voir d autres evenements culturels? Merci d avance!

Salut a tous je vis en Thailande depuis 10 ans maintenant 24h/24 et je constate que notre image vis a vis de la population thailandaise se degrade suite a des comportements de certains touristes ou residents il y a certaine chose qui ne se font pas ici

1. inutile de s'enerver au contraire les thais vont vous ignorer 2. restez polis un sawadee ne mange pas de pain 3. mettre les pieds sur une chaise en direction d'un thai et une insulte et un manque de respect total 4. ne vous baladez pas torse nu dans les magasins

et n'oubliez pas que c'est leur pays inutile de vouloir changer leurs coutumes et traditions je vis ici justement a cause de ces differences j'ai pas envie que la thailande devienne la France

Je viens de constater qu'il n'est plus possible d'accéder à Youtube depuis la Thaïlande (message du provider disant que le site est interdit par les autorités). La dictature militaire resserre les boulons ?