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de retour apres 6 ans a cayo Santa Maria.... toujours aussi beau, la plage est la plus belle jamais vue, la mer est superbe....... mais le Barcelo malgrer la beauter du site, l emplacement, gache les vacances avec la bouffe. Et apres plus de 20 fois a Cuba , je sais que la bouffe dans les resort est ok sans plus.... remarquer on mange tres bien dans les restaurant priver en ville ou au Royal Hideaway :)mais au Barcelo je dois vous avertir: INFECT je suis revenu avec un intoxication alimentaire, et pas du a un abus de cocktail... car pas moyen d avoir un apero au loby a moins d attendre 45 minutes :( un midi au menu du grill sur la plage: salade de saucisse avec mayo chaude patate pilee et patate frite saucisses a hot dog en buffet ... depuis quand je sais pas, mais quand elles sont seches et ouvertes??? je vais a la table a grill... devinez:

saucisse a hot dog... mais pas de pain dispo! je fais chialeux... mais 2 personnes pour faire le dejeuner a un buffet de 500 places.. avec seulement 1 grill pain .. qui cuit sur un coter seulement 2 barman au loby avec 300 places... les chambres sont tres confortable et pas loin de la mer on sent un malaise du a la grandeur du site et le nombre de staff

j y retourne: oui, a cause de la plage

Salut,

Je pars avec une amie vers le 20 mai à Cayo Santa Maria et j aimerais savoir si c est mieux d allé au melia las dunas où au barcelo. L an passée le barcelo était mieux quoté que cette année et maintenant c est le melia.Donc nous ne savons plus lequel choisir. J aimerais avoir une réponse de quelqu un qui vient de revenir.Nous avons dans la cinquantaine. merci lila

Nous allons à Rio en septembre 2011 et j'hésite entre un hébergement à Copacabana, possiblement au Bamboo Rio hostel qui semble plus près du tout ou le Casa Mango à Santa Theresa. Le Bamboo serait plus du style "Auberge de jeunesse" tandis que le Casa Mango est un " Bed and Breakfast" J'ai peur d'être loin de tout dans le quartier Santa Theresa et que l'accès aux sites touristiques soit compliqué et couteux! Je me questionne aussi sur la sécurité. J'ai lu souvent des commentaires négatifs sur le quartier Santa Theresa. Qu'en est-il? Pour ce qui est du Bamboo à Copacabana, j'ai la crainte que ca soit un peu trop ' party' pour un couple de 50 ans! Quelqu'un peux nous aider à prendre une décision?

hola amigos,

actuellement a sucre, je me demande si c´est possible et pas trop peligroso d´aller a samaipata ou vallegrande en bus , puis rejoindre santa cruz ensuite ou est ce + simple de d´aller a higuera depuis santa cruz ? merci d´avance pr vos reponses car j´hesite vraiment a prendre l´avion de sucre a santa cruz car en + c un peu le bordel en ce moment , ville completement bloquée.

bonjour,

Nous prévoyons un voyage pour le mois de juillet à cayo santa maria. Nous aimerions savoir si un ou des hotels ont la climatisation au restaurant buffet.

Merci.

Bonjour, je quitte pour le Barcelo le 19 avril prochain et j'ai lu sur un furum qu'il n'y avait pas de Vélo au barcelo???? est-ce vrai?? Quelqu'un peut-il me répondre!! merci à l'avance 🙂

😎Salut ! WOW!!! Très belle vacances....

Nous revenons du MELIA CAYO SANTA MARIA. (31 MARS au 7avril) Avec Air Transat, option plus (SUPER) très bon vol et bon service. Autobus environ une heure trente du complexe. Long mais agréable. Infos sur Santa Clara. Arrivé vers 13H à l'hotel . check-in ok...

Avons séjourné, en couple. En Amoureux.

Très beau site...

Chambre 2721, Bien situé... Elle était très bien, tranquille, 2 lits simples au lieu d'un lit queen. Nous avions une chambre vue partielle mer, 2e étage. C'était super... Pour ça nous avons garder cette chambre. Client satisfait....

MEILLEUR BLOC: 12-14-15-16 et 26-27 et 28. En jaune sur le plan de l'hotel. 2e étage.

4 réservations à des restos à la carte. Bon à savoir les gens du Buenavista et du Las dunas réservent aussi à nos restos du Melia. horaire du samedi au dimanche.

Restaurants par préférence:

1er. Le (Bistro) Français à ne pas manquer, Beau décor et excellent. Langouste et steak excellent.

2.Restaurant méditeranien(El Portulano) excellent. Langouste et steak excellent.

3.Restaurant Japonais (Sakura) était moyen. Très beau décor. Nous étions avec 2 couples du Melia Buenavista. 8 places autour du grill.

4.Restaurant Fruit de mer (El Almirante), bon repas.

(Casa Da Vinci)* Restaurant Italien, bons commentaires des gens.

Buffet restaurant Santa Maria était correct et varié. Au déjeuner, bon café et omelettes.

*Les midis nous avons mangé aux grill près de la la plage assiette de calmars et poulet sur grill, super excellent... Duo Black and White.Super amusant... A ne pas manquer.

TEMPÉRATURE DE NOTRE SEMAINE EXCELLENT.... Soleil mur à mur et chaleur.... Seulement 1 jour de pluie avec soleil et passage nuageux. ATTENTION ÇA PREND DE LA BON PROTECTION EN CRÈME 45-30-8- et pour finir de la 4.... Plage

La plage était très belle. Il faut bloquer les chaises sous les pallapas vers 7h le matin sinon, pas de pallapas. Service de boissons à la plage.

Sable blanc fin, eau cristaline et couleur aqua près du bord et bleue au loin.

La plage était propre et belle... Nous avons eu droit à une journée sans vent mer incroyablement calme, piscine naturelle...

DRAPEAU VERT 6 JOURS.

Belle piscine avec bar, musiques et animations à cette endroit.

Animations (pas beaucoup) Les spectacles en soirée que nous avons vus étaient très bien. .

En résumé, nous avons très apprécié et nous pourrions y retourner sans problème. En bas de 1000$. Merci à Raoul notre agent de Transat.

Finalement , je recommande cette hotel. Meilleur choix à Cayo Santa Maria car petit site et 5 restos à la carte.

* La seul critique la propreté des chambres... Beaucoup de gens, comme nous n'étaient pas contents. NOUS AVONS PASSÉ DE TRÈS BELLE VACANCES A+Denis

Bonjour !

Je me rend à Santa Cruz en juillet et j'aimerais des noms de parc sauvage (peu touristique) pour un séjour de 5-7 jours dans la jungle au départ de Santa Cruz.

J'avais pensé au parc Noel Kemff, mais il me semble dur d'accès !

Pouvez vous me renseigner

Merci !

😎😉 Nous aimerions savoir quelle bloc est le meilleur? Pour la plage et lobby etc.... J'aimerais faire une demande avant notre arrivé... request.

Aidez moi...

Merci beaucoup...

Nous avons hâte....

Tel que promis voici un résumé de mon voyage au Brisas Santa Lucia. Avant toute chose, il faut savoir que j'en étais à mon premier voyage dans le sud et que j'ai payé 700 $ pour une semaine avec une excursion comprise (souper spectacle à Camaguey).

Vol avec Cubana. Rien a redire. Rafraichissement servi (eau, jus, liqueur ou vin) durant le vol ainsi qu'un léger goûter (bagel puis sandwich au retour). On a droit a 23 kg pour la valise et 5 kg pour la petite valise à main que l'on apporte avec soi dans l'avion. Dans notre cas, la petite valise n'a pas été pesée ni à Montréal ou à Camaguey. 4 heures de vol...

Trajet de Camaguey à Santa-Lucia 1:30-1:40. Les chemins ressemblent à ceux du Québec en période de dégel :P C'est quand même bien, les chauffeurs évitent les trous. Checking de 30-40 minutes, il n'y a qu'un seul employé pour nous accueillir. À 4:00 am nous sommes enfin dans nos chambres.

La 1ère chambre est bof, 2 lit double qu'on colle, pas de savon dans la chamabre de bain, la clanche de la toilette me reste dans les mains, le balcon donne sur pas grand chose, air climatisée qui sent l'humidité. Nous avions demandé un 2ieme étage et nous sommes au 1er... Lendemain matin changement de bloc. On passe du 10 au bloc 1. Chambre avec lit king, 1er étage, avons un savon et gel de bain, plus de serviette, les hommes de maintenance passe changer les lumières et regarder l'air climatisée (sans demande de notre part). Femme de chambre souriante et efficace. Tout est propre et elle nous fait des sculture avec les serviettes de bain. A notre départ nous avons un petit cadeau sur le lit. On lui laisse des pesos et petits cadeau à tous les jours. Les 2 derniers jours odeurs de reflux d'égouts dans la chambre de mes beaux parents, mais ont met une serviette sur le drain et c'est ok. En passant, amener vos produits d'hygiène et vos débarbouillettes. Le bloc 1 est en face du lobby et de la piscine. Relativement bruillant, animé. Cela dépendant si l'hôtel est plein, mais surtout des gens qui composent la clientèle. 2 soirs sur 6 nous avons droit à des cris dans la nuit et du bruit. Des bouchons pour couper le bruit à apporter au cas ou, mais s'était supportable. Beaucoup moins dérangeant que les bloc près de la discothèque selon ce qu'on ma raconté. Donc, pour les chambres, j'ai bien aimé. Ne vous attendez pas au Ritz et vous ne serez pas déçu.

La bouffe est bonne, j'ai pris 5 livres :S Certains vous diront que s'est pas mangeable. Le lait, c'est du lait de chèvre donc, fromage, crême glacée, yogourt, beurre, etc. Ça a un goût particulier, qu'on aime plus ou moins selon. Il y a toujours quelques choses à se mettre sous la dents. Est-ce que tous est bon? Non, c'est souvent différent. Si rien ne vous inspire ou n'est à votre goût, il y a un bar à pâte avec légume et sauce tomatée ou alfredo. Le snack bar offre des hot-dog, des pâtes, hamburguer et un plat du jour. Les hamburger n'étaient pas bon, car le cook ne fesait pas cuire suffisament la viande (grillé sur le dessous et dessus mais rose vif au milieu). Il ne sucre pas vraiment les patisseries (beigne, muffins, gâteau), mais il y a moyens de trouver les meilleurs dans le lots :P Gateau avec noix de coco et crêmage de couleurs au fruits... hmmmm Le déjeuner est vraiment bien, on vous prépare des oeufs selon votre choix ou omelette et du bacon. Un client du Gran Club nous a dit que le chef cuisinier du Gran était maintenant au Brisas d'où une meilleure qualité au Brisas. Les drinks sont bons. Toutefois, ils font leur jus avec une préparation donc pas le même goût qu'un drink avec du vrais jus... Mais on se désaltère bien malgré tout lol Liqueur de banane avec slush à pina colada c'était mon meilleur. En passant si jamais il y a une pénurie de liqueur de banane au magasin, il en vende au duty free de l'aéroport de Camaguey 2.80 CUC (pour en ramener :P) Personne n'a été malade, les immodium on servi 1 fois, mais beaucoup plus en raison de la prise importante d'alcool et de fruits que de la nourriture. Le resto italien est mitigé, les pizzas n'ont pas été appréciés (pas de sauce, pate mince sec, peu de garniture). Mes pâtes cabonara étaient bonnes, mais elles ne goûtaient pas du tout comme au Québec (fromage de chèvre, pas d'ail, épices différentes). Mon conjoint avait pris une assiette de roulé au porc bacon et fromage et il a trouvé cela correct. D'autres touristes qui étaient présent pour 2 semaines nous ont dit que la qualité variait d'une journée à l'autre. Le restaurant de fruit de mer était très bon. Nous n'avons pas essayé le cubain.

La plage est relativement belle. Oui il y a des algues mais il les ramasse jusqu'à 3 fois par jour. Par contre, si vous voulez nager longuement, ce n'est peut-être pas l'endroit pour vous. On marche longtemps avant d'avoir de l'eau à la taille et passé une certaine distance on cherche les spots sans algues. Il y a plusieurs palapas et chaises pour s'étendre. L'hôtel offre pédalo, banana boats, canoe, etc. Nous avons eu 2 jours de grands vents en arrivant où nous avons profité de la piscine. Très grandre et propre avec un bar intégré. Eau froide. Un soir, une averse de 30 minutes, pluie fraîche et agréable. Sinon 30 degrés et plus tout les jours. Apporter du chasse bebitte walkings si vous avez tendance a vous faire piquer, le off ne marche pas. Les piqures font mal et pique longtemps. Du benadril aide.

Le site est propre. À tous les jours les jardiniers et les hommes d'entretien ramasse les poubelles et racles ou balais le sol. La végétation est vraiment belle. Nous sommes allés à Coco beach en calèche (25 pesos pour 4 personnes aller-retour). S'est magnifique. Il y a un resto-bar et on vous loue une chaise pour 1 CUC. Pour les toilettes apporter votre papier et des lingettes désinfectantes (pas d'eau au lavabo). Attendez-vous toutefois a voir de vieux monsieur (60-80 ans) avec de jeunes femmes de 14-25 ans. Coco beach est situé dans le village de la Boca, un village de pêcheur. Vous pouvez mangez au resto de la plage ou on vous orffira surement de manger chez l'habitant, ce que notre chauffeur nous a proposé. On nous offrait au choix crevettes, homard, langouste, crabe, poisson... Nous avons pris 2 crevettes (20 CUC) et 2 crevette et langouste (24 CUC). Je n'ai jamais mangez de crevettes aussi bonnes de toute ma vie, servies avec riz et banane plantin frites. Les langouste étaient énormes et fraîches et très bonne.` Nous sommes également allé en calèche à Santa Lucia 20 CUC de l'heure.

Le taux de change était de 1,0941 donc environ 91 CUC pour 100$ au Brisas Pour les activités voici ce qu'on nous a remis à l'hôtel en gros

Visite de la ville de Camaguey 45 CUC Ferme de crocodil mercredi 39 CUC Rancho King dimanche 29 CUC Barrière de corail lundi, jeudi et dimanche 25 CUC (moins de 3 heures) Iguana tour mercredi vendredi samedi 59 CUC (bateau + apnée) Playa Bonita mardi jeudi lundi et dimanche 55 CUC (catamaran) Promenade en bateau mercredi et vendredi 17 CUC (moins de 2 heures) Cruise coucher de soleil lundi 29 CUC Pêche sportif prix par pêcheur 50 CUC quatres heures Souper langouste mercredi et samedi 25 CUC (a coco beach avec cours de danse)

Nous avons jasé avec des gens ayant été a l'activité Playa Bonita et ils ont bien apprécié. Nous avions un souper spectacle à Camaguey. Bouffe très bonne et bon spectacle de flamingo. Camaguey s'est pauvre, les gens vous demandent de leur donner votre linge (tshirt, calotte, sandales, etc.). Pour le débat sur le tourisme sexuel oui il y en a à Camaguey et Santa Lucia. Toutefois, de ce que je comprend le Brisas est le moins touché des 4 hôtels. Nous n'avons pas été importuné et sur le site du Brisas j'ai vu seulement 2 cubaines d' environ 30 ans avec des hommes de 40 ans, ainsi qu'un jeune cubain début 20aine avec une femme de 40 ans environ. À l'extérieur du site, on en voit plus et dans les autres hôtel également.

En résumé j'ai réellement apprécié mon voyage. Toutefois, si vous voulez que tout soit comme à la maison, bien resté à la maison. Moi je cherche à être dépayisé, je veux goûter, voir et vivre différamment. Si vous avez un budget de 900$ et moins je dirais que s'est très bien.

Est-ce que je retournerais au Brisas oui sans hésiter, mais je prévois aller comparer avec d'autres régions comme Varadero ou Holguin ou encore la république dominicaine pour mon prochain voyage.

Isa qui a adoré sont voyage et a attrapé la piqure... Vivement les vacances et voyages l'an prochain :)

Bonjour,

J'aimerais savoir s'il y a des gens qui reviennes du Melias Las Dunas à Cayo Santa Maria et qui pourrait me dire comment est le site pour un enfant de 3 ans ?

Il y t-il des installations pour les plus jeunes ? Il y en a t-il plusieurs ?

Sur certaine photo, j'ai pu voir une pateaugeoir, il y a t'il des jeux dans l'eau ?

J'ai vu dernièrement sur TripAdvisor une critique laissant croire qu'il n'y avait presque rien comme jeux pour enfants comparativement à avant...

Merci beaucoup !

Je pars avec ma mère (44 ans et 65 ans) pour cuba ou la république du 4 mars au 11 mars. Nous cherchons tranquillité, très belle plage et bonne bouffe.

À cuba nous hésitons entre le Melia las dunas ou melia cayo santa maria ou en république le gran palladium bavaro resort & spa. Quelqu'un pourrait-il nous donner des nouvelles récentes de ces complexes ?

Nous voulons partir vers le 11 avril prochain pour Cuba🙂 et nous ne voulons pas payer trop cher. Il y a présentement des forfaits à moins de 700 $.

Nous hésitons entre 3 hotels : Be Live Playa Coco, Be Live Brisas Santa Lucia et Gran Club Santa Lucia.

Lequel est le meilleur rapport qualité-prix en fait de propreté, plage, mer, etc.? Est-ce que quelqu'un revient de ces endroits ?

Merci pour votre aide.

bonjour , je regarde les prix de voyages pour santa maria et je trouve que les prix sont élévés.😠.pis ils montent encore pensez-vous qu ils vont baissés , je veux partir de québec ou bagotville le 15 mars , ca fait deux ans que je vais au Mélia Cayo Santa Maria et je voudrait y retourné ..soit au royal ou le Mélia encore merci beaucoup au plaisir MADEDA😉

Bonjour

petit essai, a savoir si il y a du monde sur le forum qui part pour Cuba, pour l'hotel mentionne ci-haut, Je pars seule, et je vais etre la pour une semaine,

au plaisir!😎

Bonjour toutes et tous,

ce mois d'août 2011 je pars pour 4 semaines à Santa Barbara faire un séjour linguistique, j arriverai un dimanche la bas et je repartirai un samedi.

Mon arrivée se fera à l aéroport de Los Angeles et j aimerais savoir quelle est la meilleur solution et la moins chère pour me rendre dans ma famille d accueil à Santa Barbara ?

Merci d avance de votre aide !

Jérôme

Bonjour à tous !

🙁 J'avais 3 adresses courriels pour cet hôtel, mais elles ne sont plus valide. Est-ce que quelqu'un peu m'aider ...

Merci !! 😉

Bonjour, Je suis certaine de vouloir partir pour Cayo Santa Maria... J'ai entendu que des belles choses sur cette endroit extraordinaire.. Mais plus que je me renseigne sur les hotels, plus je deviens mélangé.. J'aimerais savoir leurs points forts et leurs points faibles... Les plages et les sites, as t'il une grosse différence ?? Aussi, dernièrement sur les critiques, j'ai entendu dire que la majorité des gens attrapait la tourista à Barcelo ?? Est-ce vrai ?

Personnellement, je ne suis pas trop difficile, Je vais à Cuba pour relaxer, profiter de la chaleur et de la plage. Aussi j'aime bien que ça soit animer pour s'amuser un peu sur le site... Avoir une chambre au minimum propre, et quand je vais à Cuba, j'aime bien prendre un forfait d'une journée du style Jeep Safari ou Catamaran ou Plongée etc..

Avez vous des expériences récentes ? Des suggestions ?

Nous partons avec un couple d'amis (25-30 ans) et un bébé (mais on ammène la gardienne pour le soir =) )

Merci de votre aide !

🙂 Je suis de retour d'un excellent voyage fait du 22 au 29 janvier 2011 avec mon conjoint, mon fils de 7 ans et mon père de 68 ans. Avons réservé avec sunwing, très bon service, repas chaud coupe de champagne, jeux pour enfants etc.. Transfert de l'aéroport vers l'hôtel un peu long (1H30), mais c'était de nuit donc nous avons dormi un peu. Check-in très rapide tout était prèt dans une enveloppe à notre nom. Nous avions la chambre 3942 avec vue sur la piscine et un lit supplémentaire pour notre fils. Chambre d'une bonne grandeur, lavabo à l'extérieur de la salle de bain (très pratique). Nouriture très bonne, mon fils est très difficile et il a très bien mangé toute la semaine. Nous avons été à 2 restos à la carte, Italien et gourmet nouriture très bonne aussi. Personne n'a été malade de la semaine. Nous avons fait une excursion en catamaran, c'était super, bonne langouste pour diner. La plage est tout simplement sublime, pas eu de drapeau rouge de la semaine. Super belle température toute la semaine, nous avons eu de la pluie 2 fois durant la nuit. Cest mon 3 ieme voyage à Cuba et c'est aussi mon meilleur je le recommande à tous!! Si vous avec des questions je suis là!!

Isa!

BONJOUR JE CHERCHE L ADRESSE COURRIEL DU SOL CAYO SANTA MARIA MERCI🙂

Bonjour à tous,

Je suis en train de me balader au Brésil et j´ai établi mon camp de base chez une copine à Lagoa Santa, au nord de Belo Horizonte. Je suis déjà allé dans la campagne vers Almeida (je crois), à BH et à Ouro Preto/Mariana et du coup je voulais savoir si vous me conseilleriez d´autres choses à faire dans le coin.

Merci pour vos conseils ;)

😉es-ce que le vin rouge est bon au barcelo santa-maria, , a santa-clara???

Salut!

Moi et mon conjoint pensons allez au Las Dunas à Santa Maria du 10 au 17 février, on se demandait si l'hôtel était très achalandé dans ce mois de l'année ( service, chaise de plage etc...).

Aussi est-ce que sa vaut la peine de payer plus pour une chambre supérieur?

Merci!!!

P.S Les toilettes sont si horrible qu'on le dit sur d'autre forum???

Je pars en solo dès samedi et ce sera ma première fois à Cayo Santa Maria. SI vous avez des suggestions d'excursions ou encore quels restaurants à la carte choisir (car il y en a 4 et je n'aurai pas accès à 4 fois), n'hésitez pas à me le faire savoir!

De plus, si vous y êtes en même temps que moi, n'hésitez pas à venir me saluer, il me fera plaisir de dialoguer avec vous!

Yé. 4 dodos!

bonjour je part en début février avec mon chum nous avons 35 ans , nous hésitons entre le mélia las dunas et le royal hideaway .

le prix nous importe peu . merci beaucoup . nancy

Retour de cet hôtel, le 20 janvier 2011.

Très bel hôtel, très chic, les chambres sont supers propres. femmes de chambres très gentilles. N`oubliez pas de leur donner un petit cadeau tous les jours, et un ou deux pesos. Vous aurez un très bon service.

La piscine et la plage sont très belles.

La nourriture très bonne pour Cuba. Il y en a pour tous les goûts.

La température était idéale.

Je prévois y retourner, car nous avons très apprécié cet endroit.

Bonne vacances à ceux qui s`y rendent bientôt.

Bonjour à tous.. J'aimerais savoir si quelqu'un d'entre vous se rend prochainement au Mélia Las Dunas. C'est que ma fille est présentement à l'emploi d'Air Transat comme représentante à cet hôtel, et aurait besoin de quelques petits objets comme shampoing savon ect Je pourrais dédommager pour le trouble que ça occasionnerait. Je voulais lui poster mais on me le déconseille fortement. Pour les bonnes gens qui pourrait me rendre service vous pouvez me rejoindre au (819) 383-6437 ou phebert@sogetel.net. Je suis de nIcolet et je me déplacerais pour apporter les commissions..Merci à l'avance

Je pars avec 3 amies à Venise du 16 au 21 avril 2011. aujourd'hui je suis allée sur le site de sncf et artesia pour réserver les billets de trains. Première déconvenue il n'y avait déjà plus de billets prem's (pourtant on est juste 3 mois avant le départ) donc j'ai réservé (mais pas encore payé 4 billets pour 520€) 4 allers simples. Deuxième déconvenue: nous souhaitons arriver à la gare Santa lucia, c'est plus magique et notre hôtel est tout près. mais ça semble impossible on ne propose que la gare de Mestre. Est-ce que vous pouvez me tuyauter d'une part pour le prix et d'autre part sur la marche à suivre pour arriver à la gare de Santa Lucia sans changer à Mestre. Merci à tous pour vos renseignements et conseils.

Bonjour,

Je parts dans quelques jours. J`aimerais savoir si quelqu`un a fait l`activité de katamaran.

Est-ce que çà en vaut la peine ? Et combien çà coûte ?

J`aimerais avoir plein de détails.

Merci à tous

bonjour nous logerons à LA (pres aeroport) nous souhaiterions faire un petit bout de la cote (une journée car retour à LA le soir) en passant par malibu, santa monica etc pour aller jusqu'à santa barbara, quelqu'un pourrait il nous conseiller sur le trajet à suivre pour ne rien rater de cette partie de route 1 qui parait il est une des plus sympa à faire. que faut il visiter imperativement ? nous sommes malheureusement limités en temps ..