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bonjour, je vais passer 4 jours à Lima dans le cadre d'un voyage professionnel, j'aurai espérons le un peu de temps libre pour moi, que faire, que voir, comment se déplacer? Je ne connais pas encore l'hôtel où je vais résider mais c'est généralement de très bons hotels. Quartiers à faire, quartiers à éviter? Merci de vos réponses.

je vous envoie ce mail afin d'obtenir des conseils et la faisabilité sur un itinéraire que je prévois de faire durant mes vacances à Bali en août prochain (arrivée le 02 et retour le 13 en soirée) donc arrivée le 02 août : direction Ubud (3 nuits) du 05 au 07: Munduk (2 nuits) du 07 au 09: Amed (2 nuits) du 09 au 11: Lombok départ depuis Amed (fast boat) ou Padangbai (ferry) - (2 nuits) du 11 au 13: Seminyak 13 en fin d'après midi, retour sur aéroport qu'en pensez vous? est ce faisable? dans l'attente de vos réponses merci à tous!

Bonjour

Pour faire simple je prévois 7 jours complet (2e semaine d'aout) pour faire la route des parcs Sud de l'Utah: C'est a dire: départ Vegas > Zion Brice Capitol Reef Moab (Canyonland et ou Arches) puis route vers le colorado

Nous roulons en 4X4 et sommes disposés a marcher. Ma question est:

Connaissez vous des lieux NATURELS ( cascades rivières torrents voir lacs) ou l'on peut se rafraichir voir même se baigner dans les parcs que j'ai cité?

Merci Beaucoup

Après un fabuleux roadtrip concocté grâce notamment à ce forum, il y a quelques années dans l'Ouest, nous allons enfin pouvoir repartir aux États-Unis : mon mari et mes 3 "grands" enfants désormais âgés de 22,19 et 14 ans. Cette fois-ci changement total, notre destination se porte sur le sud et l'est des États-Unis. La difficulté comme d’habitude c'est de satisfaire un peu tout le monde. J'essaie aussi de trouver des lieux de sorties où mes 2 mineurs seront quand même acceptés. J'ai lu les retours de voyage de ce super forum, les blogs, les avis, regardé les photos, et voici ce que j'ai établi pour la trame de notre voyage. Même si j'ai déjà pensé et repensé ce voyage depuis plus de 2 mois maintenant (avec comme livre de chevet le guide du routard), j'aimerais bien avoir vos avis et conseils parce que je me demande si cela est bien. Alors voila :

J1 : avion paris-Nouvelle-Orléans (nuit NO) J2 : Nouvelle Orleans : messe matin / AM : french quarter (nuit NO) J3 : voiture : Laura Plantation / Thibodeaux (ballade et musee acadien) / retour NO : Garden District / sortie le soir Palm Court Jazz Cafe ou Snugg Harbor Jazz bistro (nuit NO) J4 : route vers St Martinville, ballade puis promenade à lake fausse pointe state park /Vermilion à Lafayette (nuit à Layette ou Breaux Bridge) J5 : Swamp Tour lac martin / puis ? Chicot State park ? (nuit idem J4) / soirée au Pont Breaux ou Randols J6 : route vers Natchez / ballade dans la ville (nuit Natchez) J7 : route vers Memphis / Rock ‘n’ Soul Museum (nuit Memphis) J8 : Gibson / musée des droits civiques / sortie à trouver : Jerry Lee Lewis’ Café And Honky Tonk ou BB KING CLUB ? (nuit Memphis) J9 : Graceland / route vers Nashville (nuit Nashville) J10 : Country Hall of Fame and Museum / Music City Walk of Fame / musee Corvette (nuit Nashville) / sortie Texas Troubadour Theatre : spectacle « Tribute to the King » J11 : route vers les Smocky Moutains (nuit dans les smocky dans 1 chalet) J12 /J13 : ballade dans les smocky à definir / rafting (nuit smocky) J14 : route vers Atlanta / Atlanta historic Center (pour musée guerre sessession et hunger games) (nuit Atlanta) J15 : aquarium ou coca cola / route vers Savannah (nuit Savannah) J16 : ballade Savannah / old fort jackson/ tybee island ? (nuit Savannah) J17 : route vers Ste Augustine avec pause dej + ballade / continuer sur Orlando avec pause à Daytona Beach ? (nuit Orlando) J18 : parc Harry Potter Island’sAventure (nuit Orlando) J19 : Outlet (nuit Orlando) J20 : route vers Miami / little havana / collins avenue - ocean drive (nuit Miami ou Miami Beach) J21 : suite visite Miami (nuit idem J20) J22 : route vers Key West (nuit Key West) J23 : Key West maison d'Hemingway / ? (nuit Key West) J24 : route vers Miami / avion J25 : arrivée Paris

merci pour vos retours et à bientôt

Bonjour à tous,

Voilà un petit moment que je parcours ce chouette forum qui m'a beaucoup aidé à faire une 1ère ébauche d'itinéraire pour notre tout premier voyage en Nouvelle-Zélande ! J'aimerais beaucoup votre avis sur notre programme en espérant qu'il ne soit pas trop chargé et qu'il permette de profiter de chaque endroit visité sans avoir le sentiment de courir partout.

Tout d'abord, quelques précisions 🙂 : nous arrivons à Auckland le 24 mars à 11h45 et repartons le 16 avril à 17h. Après moultes réflexions, nous avons décidé de visiter le pays du Nord au Sud et donc de remonter à Auckland avec un vol interne de Christchuch. J'avais un temps imaginé commencer par le Sud à cause de la saison et des températures qui risquent de chuter rapidement, automne oblige. Et puis finalement, je préfère garder les beaux paysages de l'île du Sud pour la fin, la météo n'allant pas non plus changer du tout au tout en 8 jours ! 🙂

Voici donc mon itinéraire :

J1 Jeudi 24 mars : arrivée à Auckland à 11h45 - Montée sur la Skytower dans l’après-midi - Promenade et coucher de soleil au Mont Victoria de Devonport - Nuit à Auckland

J2 Vendredi 25 mars : Auckland – Corromandel - Journée à Rangitoto Island - Route et nuit sur la péninsule de Coromandel

J3 Samedi 26 mars : Péninsule de Coromandel - Départ pour la Coromandel Coastal Walkway (durée 7h)

- Détente à Hot Water Beach en fonction des marées - Nuit sur la péninsule de Coromandel

J4 Dimanche 27 mars : Péninsule de Coromandel – Rotorua

- Journée en kayak pour découvrir Cathedral Cove (fin vers 16h) - Départ et nuit à Rotorua

J5 Lundi 28 mars : Rotorua - Visite du village de Te Puia - Balade dans la Redwoods Whakarewarewa Forest

- Nuit à Rotorua

J6 Mardi 29 mars : Rotorua – Taupo - Tongarino NP

- Visite du parc de Wai-O-Tapu Thermal Wonderland (prévoir 2h) - Route vers Taupo : Huka Falls Walkway (durée 1h)

- Five Mile Bay and Awaroa Tracks (durée 1h) - Route et nuit au Tongarino NP

J7 Mercredi 30 mars : Tongariro NP

- Randonnée Tongariro Alping Crossing (durée 8h) - Départ pour Wellington et nuit entre Tongariro et Wellington

J8 Jeudi 31 mars : Wellington

- Balade au Mont Victoria pour admirer la vue panoramique - Visite du musée Te Papa - Montée en funiculaire au jardin botanique - Nuit à Wellington

J9 Vendredi 1er avril : Wellington – Picton – Abel Tasman National Park

- Départ en ferry puis route jusqu’au Abel Tasman NP dans l’après-midi - Si nous avons le temps, une petite randonnée reste à définir - Nuit sur place

J10 Samedi 2 avril : Abel Tasman National Park - Randonnée sur une partie du Abel Tasman Coastal Track - Nuit sur place

J11 Dimanche 3 avril : Abel Tasman National Park – Greymouth - Franz Josef Glacier

- En chemin, arrêt aux Pancakes Rocks à Punakaiki - Nuit à Franz Josef Glacier

J12 Lundi 4 avril : Franz Josef et Fox Glacier - Franz Josef Glacier : o Balade au pied du glacier (1h30 de randonnée) o Sentinel Rock Walk (20min de marche) - Route vers Fox Glacier et balade au pied du glacier (Fox Glacier Te Moeka o Tuawe Valley Walk – durée 1h) - Nuit sur place

J 13 Mardi 5 avril : Fox Glacier – Wanaka (3h15 de route) - Découverte des environs avec la Lake Matheson Walk (durée 1h30) puis le Mount Iron Track (durée 1h30) - Nuit à Wanaka

J14 Mercredi 6 avril : Wanaka – Queenstown

- Roys Peak Track au lac Wanaka (durée 5h)

- A Queenstown : téléphérique jusqu'à Bob’s Peak puis descente en luge - Nuit à Queenstown

J15 Jeudi 7 avril : Queenstown : programme à définir - Ben Lomond Track (4h de randonnée) ou Queenstown Hill Walk (2h30 de randonnée)? - Rafting ? - Nuit sur place

J16 Vendredi 8 avril : Queenstown - Te Anau - Key Summit Track (durée 3h) - Nuit sur place

J17 Samedi 9 avril : Te Anau - Croisière sur le Milford Sound (durée 1h30) - Au retour, Mirror Lakes Walk (10min) et Milford Foreshore Walk (30min)

J18 Dimanche 10 avril : Te Anau – Mount Cook

- Randonnée à définir autour du lac Pukaki - Nuit sur place

Mardi 12 avril : Mont Cook - Hooker Valley Track (durée 3h) - Lac Tekapo : randonnée jusqu’à l’observatoire du Mt John

- Nuit sur place

Mercredi 13 avril : Mont Cook – Christchurch (4h de route) - Découverte de la ville dans l'après-midi

- Nuit sur place

Jeudi 14 avril : Christchurch – Péninsule de Banks - Balade à Akoroa et visite des environs - Nuit à Christchurch

Vendredi 15 avril : journée bonus au cas où l'on souhaiterait rester plus longtemps à un endroit

Samedi 15 avril : vol Christchurch – Auckland vol retour

Et voilà pour notre itinéraire. Comme vous pouvez le voir, le programme de l'île du Sud est un peu moins abouti. j'ai encore un peu de travail ! Je me rends compte que je n'ai pas assez pris en compte le facteur météo et qu'il faudra prévoir des plans B à toutes ces randonnées en cas de mauvais temps 😐

Nous aurions bien aimé passer une journée à Kairoura (cf journée bonus) pour voir des baleines mais j'avoue ne pas trop voir où et comment placer ce crochet. Je trouve la ville isolée et difficilement intégrable au circuit. Qu'en pensez-vous? Nous aurions également bien aimé faire escale à Dunedin mais j'ai peur que rajouter cette étape fasse passer beaucoup plus vite sur d'autres choses et malheureusement, il faut faire des choix!

Enfin, nous n'avons pas encore trouvé de réponse à notre dilemme quant à l'hébergement. Nous étions partis sur l'idée de louer un camping car pendant toute la durée du voyage mais le prix nous freine un peu 😕 En regardant un peu sur internet, cela nous coûterait entre 3000 et 3500€ pour la durée du séjour en comptant l'assurance sans franchise. Du coup, nous réfléchissons aussi à l'idée de louer une voiture simple et de dormir dans les auberges de jeunesse pour backpackers. Cela nous reviendrait à moitié prix en comparaison avec le camping car. Il y a bien sûr des avantages et des inconvénients dans les 2 formules.

Voilà je crois que je vais m'arrêter là, j'en ai déjà beaucoup dit 😏 Merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et surtout de me donner leurs avis sur notre programme.

J'en profite pour vous souhaiter (un peu en avance) une très bonne année 2016 !

Carole

Bonjour à tous,

Nous projettons de visiter l'ouest américan (2 adultes et un enfant de 8 ans) du 19 Juin au 09 Juillet 2016 avec un budget de 6500 €.

Notre circuit commecerait par Los Angeles et se terminerait par San Francisco, en passant par Las Vegas.

Nous envisageons de visiter les principaux parcs.

Malgré nos importantes recherches sur la faisabilité financière pour notre projet, nous doutons de pouvoir respecter notre budget.

Nous avons identifié les dépenses suivantes :Vols -> 2150 € pour 3 (recherche effectuée en date du 02/12/2015)Hôtels -> 2000 € (environ 100€/nuit de moyenne) -> à affinerVoiture (location + essence) -> 850€Il nous resterait environ 1500 € pour le reste (repas, visites des parcs, excursions, souvenirs...), soit 75 € / jour.

Cela me semble suffisant, mais j'ai peur d'exploser le budget au final.

Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance pour votre aide précieuse.

Cordialement.

Bonjour ! ci joint l itinéraire que nous prévoyons pour une durée de 14 nuits lundi 15 février : arrivée San José très tard le soir mardi 16 février : route vers Manuel Antonio dans la journée ; combien de temps faut il en voiture? cette étape est obligatoire à ce moment du voyage , car nous récupérons notre fils qui travaille à cet endroit mercredi 17 février : visite du Parc jeudi 18 février : route vers Samara ou Tamarindo : quelle est la durée du trajet ? Nous hésitons entre Samara ou Tamarindo en sachant que nous préfererions nous trouver dans un lieu où plongée, snorkeling, surf et belles plages seraient au rendez vous. A l initial, j avais prévu une étape à Montezuma, mais les distances en heure de trajet me semblent importantes (cf forums); ai je raison? vendredi 19 février : séjour Samara ou Tamarindo : quels sont les endroits à ne pas manquer aux allentours de l une ou l autre ville, sachant qu il faudra faire un choix entre les 2 samedi 20 février : idem jour précédent dimanche 21 février : route vers Rincon de la Vieja ; quel est la durée du trajet? où vaut il mieux loger pour optimiser les déplacements pour les différentes activités? lundi 22 février : Rincon de la Vieja mardi 23 février : Rincon de la Vieja mercredi 24 février : route vers parc et volcan Arenal : quel est la durée du trajet et où vaut il mieux loger pour optimiser les déplacements pour les différentes activités? jeudi 25 février : Arenal vendredi 26 février : Arenal samedi 27 février : route vers Tortuguero : quelle est la durée du trajet en laissant le véhicule près de l embarcadère? dimanche 28 février : Tortuguero lundi 29 février : route vers l aéroport pour vol 18h questions : cet itinéraire est il farfelu? restons nous assez de temps à chaque étape ou trop? Tortuguero est elle une étape innévitable ou bien cela va t il ressembler à d autres endroits déjà vus avant? Nous sommes intéressés par un voyage composée de différentes activités : balnéaire, rando, activités "sportives", artisanat ; un impératif : etre le 16 à Manuel Antonio ! Merci d avance pour tous les avis et conseils, quels sont les endroits visités où rafting, cheval et canopy sont les meilleurs? faisons nous une erreur de "zapper" Montezuma et sa région?

bonjour

après réflexion, voici le planning que nous comptons faire pour la thailande en juillet 2016

2 adultes et 2 ados

3 grandes étapes

bangkok chang mai et sa region samui

qu'en pensez vous ? j'ai déjà eu un avis qui me disait que le nord était trop chargé. j'ai regarder les temps de parcours ça me semble pas infaisable. pour le nord nous aurons un chauffeur

descriptif 1 arrivée bangkok 2 bangkok 3 bangkok 4 bangkok 5 bangkok 6 bangkok>>>ayutthaya 7 Ayutthaya >>> train de nuit chiang mai 8 chiang mai visite vielle ville 9 chiang mai journée libre 10 chiang mai journée randonné 11 chiang mai >>> doi Inthanon >>> mae cham 12 mae cham >>> khun yaum >>> mae hong son 13 mae hong son >>> tham lod >>> pai 14 Pai >>> chiang mai 15 chiang mai >>> surat 16 Surat >>> kho samui 17 kho samui 18 kho samui 19 kho samui 20 kho samui 21 kho samui >>> bangkok 22 bangkok départ

merci de vos conseils !!

alain

Bonjour !

Ca y est ... c'est décidé on repart en famille pour un voyage. Ce sera juillet 2016 et ce sera le Québec.

J'ai parcouru un peu les posts et les sites internets. Voici une première, première ébauche d'itinéraire. J'ai 3 ados ... 15, 13 et 13 ans et nous serons donc 5 en famille. Il faut du fun, des animaux, de l'équitation, des découvertes ... J'ai regardé pour faire un circuit où il y aura (si tout va bien dans les réservations) des nuits en tipi, des baleines, avec les loups, des bisons, des cascades ... bref du différent de par chez nous 😉 en Suisse. Si vous avez des idées dans ce sens c'est avec plaisir que je vous lirai.

Jour 1 Genève-Montréal Jour 2 Montréal Jour 3 Montréal Jour 4 Montreal - Mauricie (2h00) Jour 5 mauricie Jour 6 Mauricie - St-Jean (2h30) Jour 7 Lac St- jean - Saguenay (1h30) Jour 8 Saguenay Jour 9 Saguenay Parc aventures Jour 10 direction Tadoussac Jour 11 Tadoussac baleine Jour 12 Tadoussac charlevoix (2h30) Jour 13 charlevoix jour 14 charlevoix - québec jour 15 québec jour 16 québec jour 17 québec - mont tremblant (équitation) jour 18 mont tremblant (équitation) jour 19 mont tramblant - montréal départ en soirée avec l'avion

Je peux encore rajouter 2 jours dans cet itinéraire. Des avis ? Je suis un peu triste de ne pouvoir faire la gaspésie mais il me semble que cela n'est pas possible ... on veut pas passer nos journées dans la voiture.

Merci pour vos conseils ! 🙂 Katia

Bonjour à tous,

Cette fois ça y est, fini de baver sur les voyages des autres, à notre tour de partir en Nouvelle-Zélande!! On est un couple autour de la trentaine, sportifs et passionnés de rando et autres sports de plein air, donc autant dire qu'on a très hâte d'aller découvrir ce petit paradis. Officiellement c'est notre voyage de noce, mais c'est surtout une bonne excuse pour voyager 😛...

On est encore dans la phase d'élaboration de notre circuit, mais après avoir bien parcouru les guides touristiques et sites internet, ça commence à prendre forme et on commence surtout à avoir pas mal de questions pour finaliser tout ça. D'ailleurs, en parlant de guides touristiques, pour ceux qui lisent l'anglais je conseille très fortement les Rough guides, que je trouve plus complets que les Lonely planet et surtout un peu plus orienté routard et «aventure».

Donc nos dates exactes ne sont pas encore déterminées (ça va dépendre du boulot), mais en gros ça sera 3 semaines en avril, et on va principalement suivre les parc nationaux et passer le minimum de temps en ville pour profiter au max des grands espaces. On pense passer plus de temps au sud, donc surement une semaine au nord et deux au sud, et on va louer une voiture, hébergement prévu pas mal en backpakers ou camping.

île du nord: Arrivée à Auckland, passage par la région de Rotorua et Te Urewera puis Tongariro National Park avec évidemment le Tongariro alpine crossing. Ensuite, soit descendre directement vers Wellington soit passage par Egmont National Park et si le temps le permet, l'ascension du volcan.

Questions île du nord: Est-ce que Egmont NP vaut le coup après avoir fait Tongariro ou est-ce que ça va sonner un peu répétitif et il vaut mieux en profiter pour descendre au sud rapidement? Est-ce qu'on rate vraiment quelque chose à ne pas faire le nord de l'île et Coromandel?

île du sud: Abel Tasman NP où on compte passer probablement 3 jours pour un combo kayak/rando, ensuite le circuit reste vraiment à définir mais clairement ça impliquera de la rando dans les Alpes, les glaciers et les fjords (et surement une rando sur 2-3 jours si ça rentre dans le timing, surement le Routeburn Track) pour la côte ouest et côte est: un passage obligé par Timaru voir des amis, musée de l'Antarctique à Christchurch et retour en Europe depuis Christchurch.

Questions île du sud: Kairkoura m'attire beaucoup pour les dauphins et baleines, mais le côté masse de touristes en bateau beaucoup moins. Est-ce que ça vaut quand même le coup? Est-ce qu'il y a des bons spots d'observation depuis la rive? Ou est-ce qu'on va perdre du temps pour pas grand chose si on fait le détour pour y aller?

Pour Abel Tasman, des retours d'expérience de ceux qui ont fait kayak et rando? Des compagnies à recommander? On ne fera pas l'intégralité du circuit je pense, et il y a pas mal d'option possibles, soit partir en Kayak et continuer à pied vers le nord, soit kayak et revenir sur ses pas à pied. Est-ce qu'il y a une section du parc qui mérite vraiment le coup plus que les autres (à pied)?

Pour les fjords, on combinerait bien la rando à une découverte de Milford sound sur l'eau. Est-ce que ça vaut le coup? Et là, bateau ou kayak? J'imagine qu'en bateau on se déplace plus vite et que donc on voit plus de choses mais on aime faire du kayak et c'est aussi plus tranquille... des avis?

Pour les glaciers, des suggestions de compagnies avec guide pour aller marcher sur le glacier avec crampons etc.?

Questions générales: J'ai très envie de profiter des sources chaudes et de voir au moins un geyser. Je pense que l'île du nord est mieux pour ça, est-ce que certains ont des endroits à recommander? Il y a pléthore de spa en tout genre, mais je cherche plutôt quelque chose de pas trop bondé ou trop aménagé. Si même vous connaissez des sources naturelles en pleine nature et libre d'accès, je prend.

On a déjà fait du rafting (classe 4/5), accompagné d'un guide, et si on a le temps on en referait bien là bas... mais idem, dur de savoir lequel choisir!! Il y a tellement d'offres! Donc si certains on de bonnes expériences à partager, ça m'intéresse ^^

On voudrait aller se balader un peu sous terre aussi (j'ai fait plusieurs années de spéléologie), j'ai repéré plusieurs grottes sympa, mais est-ce qu'il y en a à ne pas manquer? Et surtout, on veut voir les glowworms, est-ce ça vaut le coup de payer pour faire Waitomo ou est-ce que les grottes en libre accès valent autant le coup? L'idée étant aussi de prendre le temps de faire de belles photos.

Enfin, question météo et ensoleillement, vu qu'on y va en avril, est-ce qu'il vaudrait mieux commencer par le sud et finir au nord pour bénéficier d'une meilleure météo au sud? Ou est-ce que ça ne fera pas franchement de grosse différence?

Un IMMENSE merci par avance à ceux qui sont allés jusqu'au bout de mon message et encore plus à ceux qui prendront le temps de répondre! On sera vraiment en mode plein air / rando / kayak etc. donc si certains ont des endroits de rêve à nous suggérer auquel on n'a pas pensé n'hésitez pas 😉

Laure

bonjour,

de retour des USA après 15 jours fin octobre dans l'ouest Américain, en camping car. Je poste ici non pas un vrai carnet de voyage, mais plutôt des petites infos du moment. Comme vous le verrez je ne suis du style à m'enflammer mais plutôt à dire ce que je ressent. Un "bien" pour moi signifie déjà beaucoup de chose....

Concernant le vol, nous sommes partis avec American airlines et après les commentaires très moyens nous avons été plutôt bien surpris. Vol à l'heure, avion correct, nourriture pas top mais ça passe. Je repars avec eux sans problème. Petit bémol concernant Londres. Cela fait plusieurs fois qu'en passant par Heathtrow nous avons des problèmes. Cette fois le fog nous a cloué au sol et la fin du voyage a été compliqué. La taille et le trafic de cet aéroport peuvent ête la source de problème. (Bagage, correspondance à la course...)

Première constatation, en octobre dans les parcs Américains il fait plutôt frais (la nuit surtout) et il faut prévoir des vêtements en conséquences. Même en camping car la température était très fraiche. Nos voisins campeurs ont du souffrir avec les averses que nous avons eu. Prendre un bon duvet est une bonne idée.

Deuxième constatation, en octobre pas besoin de réserver les camping, nous avons toujours trouvé de la place et il y avait de la marge. Sauf....à Arches. Devil's garden full depuis longtemps, j'avais regardé sur le site bien avant de partir et c'était déjà plein. Dead horse campground même style. J'avais cette fois réussi à trouver une place par internet bien avant. Ce sont des petits camping qui sont superbement situé et cela remplit vite.

Disons que cela donne une plus grande souplesse au voyage d'éviter de réserver. Je parle pour fin octobre, en haute saison en famille il faut réserver, même si nous avons souvent vu d'éventuelles solutions de repli.

Ensuite, la prise en charge du camping car est très longue. Nous sommes passés par Apollo à Las Vegas et nous avons du patienter plus de 3 heures avant de pouvoir effectuer les démarches de prises en compte du véhicule. En plus les explications étaient plutôt évasives et il fallait presque arracher les infos pratiques. En fait nous avons découvert au fur et à mesure tout au long de notre voyage notre camping car. Conclusion : ne pas programmer d'étape trop longue le premier jour.

Cycliste, j'ai décidé de louer un vélo pour me faire plaisir sur les routes des parcs et ailleurs. Vélo de route loué chez Mc Ghist east Las Vegas. Bon matériel. Magasin à la fois très pro et très sympa. A l'américaine.

Première nuit à Valley of fire, Atlatl campground, une alternative à l'autre camping plus grand et juste à coté en fait. Très bien, une vingtaines d'emplacements au milieu des rochers. Des toilettes sommaires, de l'eau mais pas de douches. Premiers arrivés premiers servis.

Ensuite Bryce, pas de problème. A savoir, en direction d'Escalante par la 12, à 15 mn de route un R.V campground dans un mini bourg et qui peut dépanner en haute saison. Une piste cyclable déroule tout le parc, souvent à l'écart de la route. Trop froid et trop humide pour en profiter.

La route 12 "superbe" qui relie en partie Bryce à Moab. Une partie faite à vélo, ça grimpe dur (1400 mètres positif, seulement 400 négatif le tout pour finir à 2800 sous une pluie fine. Bon souvenir mais hard) Ma femme conduit pendant ce temps et profite pour visiter.

Moab. Après Dead horse à l'entrée de Canyonsland (je répète : très bien) nous avons passé 2 nuits au KOA. Histoire de refaire les pleins. Exentré, bien, sans grand intérêt cependant. Plus d'activité rafting proposé pour des individuels à cette période. Pas assez de monde, et des conditions d'eau pas assez propice. On nous expliqué qu'à ce jour le débit était de 5M cube et qu'au printemps il était de 33m cube. Ca doit en effet pas mal dépoter dans ces conditions.

Les filles ont fait un tour de cheval, au pas, bien qu'elle monte un peu. Pas de risque.... Nous avons tenté l'après midi un tour de kayak sur le colorado histoire de. Le long de la 128. Rien de terrible non plus.

Monument Valley. Camping juste à coté du visiteur center. C'est plus un grand parking un peu aménagé, mais super bien placé. Petit dej avec lever de soleil sur les rochers. Très bien . Apparemment ce camping est nouveau, le routard n'en parle pas et il s'en fallu de peu pour que nous allions au Goulding de l'autre coté. Les tentes ont des emplacements légèrements en contre bas et très bien placées. Petits bungalows très bien aussi. Le tour sur la piste est maintenant interdit aux R.V. Pour éviter le tape-cul des jeep à touristes nous avons fait en footing le trail et recoupé aussi les pistes des chevaux. Pas mal. 7-8 km.

Page, Lake Powell. Visite du Lower antilope. Bon, pas du tout mon truc... Nous sommes à la queue leu leu dans un défilé qui doit faire 100 mètres. Obligé maintenant de passer par une visite encadrée. 28 $ par personne en comptant l'entrée. Record du monde du nombre de photos à la minute. Le plus marrant c'est que les photos sont mieux que ce que l'on voit en vrai. Pour mon avis perso : Sans intérêt, fuyez. Je sens que je vais me faire siffler mais j'assume. Campground Whapweap. Bien. Nous étions juste au bord de la petite route et donc personne devant nous pour la vue sur le lac. Feu de bois, tranquille...Tout va bien. Petit dej lever de soleil super, la vie est belle. Survol du lac à 3 en avion, 40mn. Bien. J'ai hésité entre ici et le grand canyon, après lecture des avis ici j'ai opté pour le survol du lac Powell. Sans regret .

Le grand Canyon. Mather campground : très bien. De l'espace, bien situé. Nous nous sommes fait la descente au petit trot par le south kailab trail jusqu'au Colorado et remonté par le Bright Angel trail. Pour de bons marcheurs ou sportifs pas de problème, attention quand même à l'eau par temps chaud. Partir tôt permet de bien gérer, cela fait environ 1400 positif, le sentier est une autoroute, à priori pas de soucis.

Flagstaff. Par la très belle route 89. Magnifique et déserte. Flagstaff est une petite ville de montagne, bonne atmosphère. Pour les amateurs, il y a aux alentours de belles petites montagnes à gravir. A retenir comme point de base.

Sedonna. J'ai bien aimé. On sort des déserts, de la montagne et ce coin touristique, décalé nous surprends un peu. Il faut cependant se laisser prendre, sinon on n'accroche pas. De très belles ballades à pied, à VTT à faire. Pour moi vaut le détour. Le camping est néanmoins assez cher (tout est cher remarquez).

Las Vegas. Nous nous sommes fait un petit plaisir en nous offrant une dernière nuit au Venitian. Je craignais le temps de check in et out. Pas du tout. Très rapide. Bagages livrés vite fait, impec....Petit tour aux outlets south. Galerie commerciale à la Française, quelques bonnes affaires mais rien de plus que les soldes chez nous. Pourquoi pas mais très classique. Beaucoup moins classique la"Fremont expérience à 1 heures du matin un soir de Halloween. Au bout d'un moment je me suis dit que nous étions les seules personnes "normales" dans la rue...Notre ado qui râlait dans le bus en y allant avait les yeux en dehors de la tête à regarder ce show à l'Américaine. INCROYABLE. Sinon entre temps buffet au Bellagio (le Wynn est fermé pour restauration) et bien un peu déçu : je vais encore me faire siffler mais la salle me donnait l'impression d'être au Flunch....On mange bien quand même mais rien d'extravagant. J'ai regretté de ne pas m'être fait un bon gros dernier Burger.

Voilà vite résumé nos vacances, un petit regret avec une météo humide mais nous avons réussi à tenir à peu près nos envies de découvertes.

M.

Bonjour.

Je suis passé par une agence car je vais faire l'ouest américain 18 jours-16 nuits voici le parcours + les hôtels + prestations terrestres ci dessous : pour un montant de 6226 euros. Pouvez vous me dire si le prix est correct pour un tel voyages nous sommes deux. Merci d'avance

Billet d'avion British Airways Paris-Londres / Londres-Phoenix arrivée 17h15 le 24 mai Las Vegas-Londres / Londres-Paris Arrivée 21h15 le 10 juin

Location voiture Ford ESCAPE ou similaire tous inclus KM illimités, assurances la totales sans franchises et bris de glace, GPS conducteur additionnel

Les taxes hôtelières sont incluses dans le prix sauf pour LAS VEGAS.

Du 24 au 25 mai (1 nuit) - Phoenix Hôtel Comfort Suites Old Town Scottsdale Chambre Standard / Petit Déjeuner Du 25 au 27 mai (2 nuits) - Grand Canyon Hôtel Canyon Plaza Resort Chambre Deluxe 26 mai - Survol en hélicoptère du Grand Canyon (durée 25-30 minutes) Du 27 au 29 mai (2 nuits) - Lake Powell / Page Hôtel Lake Powell Resort and Marina Chambre vue Marina / Logement seul 28 mai Croisière "Rainbow Bridge Cruise" incluse Du 29 au 30 mai (1 nuit) - Monument Valley Gouldings Lodge - Chambre Standard / Logement seul Du 30 au 31 mai (1 nuit) - Mesa Verde NP Far View Lodge - Chambre Kiva Deluxe / Logement seul Du 31 au 03 juin (3 nuits) - Moab Hôtel Aarchway Inn Moab Chambre Standard / Petit Déjeuner Américain 31 mai - Excursion "Scenic Splash Rafting" - départ 08h45 (1/2 journée) Du 03 au 04 juin (1 nuit) - Torrey / Capital Reef Hôtel Days Inn Torey Capital Reef Chambre Queen Beds / Petit Déjeuner Du 04 au 06 juin (2 nuits) - Bryce Canyon Hôtel Best Western Plus Rubis Inn Chambre Standard / Petit Déjeuner Américain Du 06 au 07 juin (1 nuit) - Zion National Park Hôel Best Western Plus Zion West Hotel Chambre Standard / Petit Déjeuner Américain Du 07 au 09 juin (2 nuits) - Las Vegas Hôtel The Linq Casino Chambre Standard / Logement seul

Merci d'avance de vos retour

Bonjour Nous partons à 3 (avec notre enfant qui aura presque 9 ans) En indonésie du 8/08 au 25/08 via Kuala Lumpur (en fait nous atterissons à KL et je prendrai après un Air Asia) Quelles sont selon vous les etapes incontournables sachant que nous aimons la nature, les animaux, les paysages et le snorkelling (plongée pour mon mari) Idealement, j’aimerai qu’on reste 2-4 jours au même endroit) Plein de choses me disent mais il faut faire un choix : Java/Bali/ Lombok/ Sumatra/ Komodo D’avance merci pour votre retour d’experience à ce sujet

bonjour à tous après 2 voyages dans les Rocheuses états-uniennes je suis le chemin de beaucoup d'autres avant moi , je remonte vers le nord du continent ! j'ai lu beaucoup de vos carnets et post (Krikri, grisemote ....) pour élaborer cette première ébauche que je soumets à votre critique (constructive ! 😉)

Nous sommes 2 parents et 2 ados de 13 et 14 ans , donnée à prendre en compte dans le choix des loisirs et randos 😕 Nous avons la chance de partir 5 semaines et demi , les billets sont achetés par air transat , du 18 juillet au 25 aout 2016. Nous alternerons le camping (pour le plaisir et pour l'économie !) et l'hotel pour un peu de confort de temps en temps !) et airbnb ou Vrbo pour Vancouver et Seattle Nous avons quelques contraintes qui expliquent certains choix : -Nous restons 4 nuits à Seattle (un peu long ) mais nous y retrouvons un de nos fils qui est expatrié à Los Angeles et qui peut nous retrouver pour un WE prolongé. -Nous souhaitons faire un minimum de 2 nuits quand on campe pour limiter la corvée montage-démontage

Le circuit maintenant : J1 :18/07 avion Paris - Vancouver ; location dodge grand caravan; quel quartier choisir sachant qu'on aura une voiture à stationner , je pensais à North Vancouver ?

J2 19/07 Vancouver

J3 20/07 Vancouver

J4 21/07 visite lynn canyon, sea to sky gondola ? route pour Seattle ; même question pour le choix du quartier ????

J5 vendredi 22/07: le seul jour en semaine qu'on aura de dispo pour faire le mont Rainier; Ca sera une grosse journée car on aimerait faire le secteur Sunrise (avec rando) et le secteur paradise (par grove of patriarch) . Quel est le meilleur sens ?

J6 23/07 visite Seattle

J7 24/07 visite Seattle

J8 25/07 fin visite Seattle route pour Port Angeles , camping KOA pour 3 nuits

J9 26/07 hurricane ridge , sol duc hot springs, KOA

J 10 27/07 hot rain forest , lac quinault , ruby beach , rialto beach , retour Port Angeles KOA

J 11 28/07 ferry pour Victoria , visite ville camping au Goldstream SP ou Sooke ?

J 12 29/07 Niagara falls, mont Finlayson ? ou Sooke potholes (tubing ???)

J 13 30/07 Victoria - Tofino , par l'est avec arrêt à Chemainus, Parksville (statues de sable), Cathedral grove ; camping greenpoint ? pour 2 nuits

J 14 31/07 Pacific rim park : wild pacific trail , lighthouse trail , schooner cove trail

J 15 01/08 route pour Nanaimo , ferry, route pour Pemberton (hotel ? ) avec arrêt à Squamish (rando) aux shannon falls, brandywine falls , village de Whistler( stawomus chief, manolita chief)

J 16 02/08 Pemberton - Wells gray SP camping pyramid ?, avec rando nairms falls , lacs Joffre ?

J 17 03/08 Wells gray: rando helmckenfalls ( rafting ???)

J 18 04/08 route pour Jasper, camping Wapiti ou whistler ?, cascade mool falls

J 19 05/08 lac Maligne ? croisière spirit island ? rando bald hills ?

J 20 06/08 Mont Edith cavell

J 21 07/08 icefield parkway ; lac minnewanka; rando wilcox pass ; camping à lake louise pour 3 nuits

J22 08/08 Yoho NP : lake O'hara ( avec résa bus !) natural bridge ? chutes Takkakaw;

J 23 09/08 lake Moraine ; lake agnès et big behive ? , sunshine meadows ? Parc Kootenay ? j'ai l'impression qu'il va me manquer un jour ici !!!!

J24 10/08 Johnson canyon, inks pots; route pour waterton (hotel)

J 25 11/08 bertha falls lake ? red rock , chutes blakiston ? route pour St Mary (hotel la première nuit car on arrivera sans doute tard avec le passage de frontière)

J 26 12/08 going to the sun , logan pass : hidden lake, highline trail ? saint mary lake ? camping ??

J 27 13/08 many glacier : grinnel lake , glacier ? ; du temps pour 2 medecine lake ???

J 28 14/08 going to the sun ; lake mac donald , avalanche lake ; route pour Joseph; camping ?

J 29 15/08 rando dans les wallowa mountains (maxwell lake ?) ; hells canyon overlook ; rafting au barrage ???

J 30 16/08 route pour Baker city : oregon trail ; Sumper ; John day : sheep Rock, painted hills ; nuit à l'hotel à Mitchell

J 31 17/08 smiths rock SP , camping à Tumolo SP (Bend) pour 3 nuits

J 32 18/08 Newberry NM; lava river cave

J 33 19/08 circuit des lcs (Deschutes NF)mont Bachelor

J 34 20/08 crater lake nuit à Rosenburg (hotel ?)

J 35 21/08 route pour oregon dunes , cote de l'oregon , nuit à Yachats (hotel ocean cove inn ?)

J 36 22/08 route pour Newport (port) puis outlet à Woodburn , nuit à l'hotel ?

J 37 23/08 route pour mont st Helen partie ouest , nuit à l'hotel à Toledo ou Wirlock ?

J 38 24/08 route pour Vancouver , nuit à Vancouver

J 39 25/08 avion retour

merci d'avoir eu la patience de me lire .... Evidemment tout sera à revoir avec la météo 😕

J'ai un peu de mal à structurer les 3 jours à Jasper et à Lake Louise, tellement il y a de choses à faire et donc de choix à faire ! Je vais réserver ce que le peux dans la partie Canada , et au début à Vancouver , Seattle et Port Angeles ; Je laisse de la souplesse pour la fin car on peux raccourcir le circuit sur la partie Etats unis ; Bend , crater lake , la cote oregon , pourraient être vu une autre fois lors d'un séjour en Californie si c'est vraiment trop chargé; mais on a globalement l'habitude d'un rythme soutenu, les vacances c'est pas pour se reposer !!!

merci pour vos remarques qui me permettront d'améliorer

Timlulu

Bonjour ! Je recherche des infos car désireuse d'effectuer la route de la "Muerte" aux abords de la Paz. Quelles sont les agences fiables - nom et adresse ? La route est-elle très dangereuse ?? Comment s'organise la sortie et quel est son coût ? Merci pour vos impressions et infos So

Bonjour, dans le cadre de notre voyage en Juillet 2016 au Québec, nous serons 2 journées entières et une demi-journée dans la ville de Québec avec nos enfants. Venant de Montréal et Parc de Mauricie, nous aimerions faire une ballade sur la journée à l'est de Québec (maxi 2h de route aller-retour). Que nous conseilleriez-vous? (nous aurons une voiture) et éventuellement suggestion pour le repas du midi.

Merci d'avance, Linette

Bonjour à tous

Je sollicite vos connaissances des régionS de Pucon et Barillochet pour savoir ce qui est accessible en rando à la journée ou sur plusieurs jours, avec possibilité de camping, en Octobre. Nous sommes un couple de sportifs bien équipé pour le froid. J'ai vu que les refuges autour de Barillochet n'ouvrent qu'en décembre, peut-être sont ils tout de même accessibles même si il n'y a pas encore de gardien. Nous pensons faire entre autre l'ascension du Villarica qui paraît se faire qu'avec un guide mais praticable toute l'année. Connaissez vous aussi la rando de huerquehue lakes près de Pucon, sur 3jours?

Et la Nahuel Huapi traverse de 4jours près de Barrilochet?

Ces 2 dernières sont dans mon livre "trekking in the Patagonian Andes".

Nous n'avons pas d'imperatif de temps.

Merci pour vos idées et conseils.

Chrystelle et Sam

Super séjour du 20 juillet au 28 aout 2015 dans une Asie du Sud est toujours aussi accueillante.... Je vais tenter un récit du voyage avec les infos pratiques utiles aux prochains voyageurs . Les voyageurs : 2 parents et 2 ados de 12 et 13 ans. Le séjour : 30 jours en Indonésie (Bali, Florès, Lombok), 6 jours en Malaisie , 3 jours à Singapour

Nous aurions bien passé la totalité des vacances (39 j) en Indonésie mais nous habitons loin de Paris et de Marseille pour se déplacer faire un visa de 60 j et nous ne voulions pas perdre trop de temps sur place pour faire prolonger le visa 30 j. Le visa indonésien 30 j est gratuit depuis le 12 juin 2015 mais il n'est pas prolongeable et il n'est possible que si l'on rentre et l'on sort par l'un des 5 aéroports (+ ports) répertoriés. Dans notre cas, rentrant par Bali et sortant par Lombok, nous avons dû payer 35 US$ pp notre visa 30 j !

Vol international par Qatar : aller Barcelone - Doha - Bali (direct) retour : Singapour - Doha - Barcelone pour 3750 € pour nous 4) , pris en janvier , aucun problème.

20 juillet : nuit à Sanur au Flashback GH (réservé directement par mail) qui nous avait envoyé un taxi à l'aéroport (190 000 IDR) ; 2 petites chambres communicantes pour 600 000 IDR le tout, très bien, bon accueil, dans la rue principale mais plutôt calme

21 juillet : Nous avions réservé (par le flashback) le bateau public de 10h30 avec Perama pour Nusa Lembogan. J'imaginais un ferry, c'est en fait un petit bateau 25 places dans lequel on monte depuis la plage les pieds dans l'eau. 110 000 IDR pp , beaucoup moins cher que les bateaux rapides. 1/2 h de retard mais traversée sans encombre jusqu'à Jungutbatu beach en environ 1h15. Nous admirons les jolis bateaux araignée.

Nous tirons les bagages 200 m vers la gauche jusqu'au Tarci Bungalows, réservé par agoda , 22 € la double de luxe avec pdj; bon rapport qualité/ prix, petite piscine sympa , belle terrasse.

Nous réservons la sortie bateau snorkeling pour le lendemain et partons à pied à la découverte de l'île. Par manque de maîtrise, nous avons choisi de ne pas louer de scooter à Bali , alors les jambes ont servi ! Au moins 12 km sous le soleil mais nous avons aimé découvrir le pont vers Nusa Cemigan et revenir par la route centrale et le village de Lembogan pour voir les cultures d'algues.



22 juillet : la sortie snorkeling avec 4 points a été super , 200 000 IDR pp la 1/2 journée, on aurait sans doute pu négocier mais c'était nos débuts ! On a commencé par manta point à 8 h du matin et ça a été un peu dur pour notre premier snorkeling de la saison ... car il y a avait beaucoup de vagues, du courant et l'eau plutôt froide mais quel spectacle de se retrouver face à une raie manta noire et immense .... Puis on a fait Crystal bay, magnifiques poissons , eau claire , puis un 3e point dont j'ai oublié le nom où l'on se laisse dériver le long de nusa Penida et enfin mangrove point. L'après-midi, nous sommes allés à pied (1,5 km) au point de départ des bateaux dans la mangrove. Assez sympa de s'enfoncer dans les petits passages (choisir un batelier manuel) les plus gros à moteur ne font que l'aller retour sur la rivière principale.

Bonjour à tous,

Nous partons 20 jours plein sur place en août 2016 à 3 en Indonésie avec une arrivée à Kuala Lumpur (mon mari, notre garçon de 9 ans et moi)

Alors j'ai le temps me direz vous, mais je voudrait savoir quelles îles faire afin de réserver mes vols internes

On programme : volcan, balnéaires et plongée pour mon mari (snorkelling pour mon fils et moi) et animaux

Voi comment je vois les choses : J1 Arrivee à KL J2 : KL J3 : Yogyakarta ou Surabaya (j’hésite à faire les temples de Yog en raison des 8h de route derrière) J4-5-6 : Bromo et Volcan Ijen +arrivee bali J7 - 16: Bali (3 nuits Ubud - 3 nuits Amed - 3 nuits Nusa Lembogan) J16-20 : Soit Lombok soit Borneo (l seul but étant de voir les orang outan) . Autre solution : depart pour flores en avion puis croisière de 3 jours pour Komodo/ Rinca/ Flores.

c'est encore un peu flou mais c'est une 1ere ebauche votre avis ?? lombok ou Borno ? Borobudur ?

merci

Bonjour,

En pleine préparation d'un road trip dans l'Ouest américain au cours de l'été 2016 (10 juillet-23 août), j'ai parcouru avec curiosité et plaisir blogs, sites internet, app voyageuses et bien sûr les carnets de ce forum pour affiner l'itinéraire et parfaire le road trip. Nous serons quatre, 3 filles de 25 à 44 ans (toutes conductrices) et un petit gars de 7 ans et demi.

Je vous soumets mon projet. Il s'est construit autour d'envies diverses et variées : paysages stupéfiants, architecture urbaine, loisirs consuméristes, et surtout de ne pas être au pas de course. On ne fera pas l'éloge de la lenteur, mais on souhaite avoir le sentiment d'avoir le temps... C'est aussi pour ça qu'on se prépare dès maintenant. Je suis avide de conseils afin de ne pas commettre d'impairs et de ne pas exploser le budget. Je compte centrer les visites sur les matinées et les trajets sur les après-midi. On essaiera de camper le plus possible. On crapahutera un peu, dans la limite des capacités de chacun.

Voici le projet :

Jour 1 : arrivée à Los Angeles - nuit à L.A. Jours 2 & 3 : L.A. - nuits à L.A. Jour 4 à jour 7 : côte californienne - nuits à Morro Bay, Carmel, Monterrey & Half-Moon Bay Jours 8 & 9 : San Francisco - nuits à S.F. Jour 10 : Point Reyes + Sacramento - nuit à l'entrée ouest de Yosemite Jour 11 : Yosemite - nuit à Yosemite Jour 12 : Bodie + Mono Lake - nuit à June Lake Jour 13 : repos, détente et lessive à June Lake - nuit à June Lake Jour 14 & 15 : Death Valley - nuit 14 à Stovepipe nuit 15 à L.V. Jour 16 : Las Vegas - nuit à L.V. Jour 17 : Valley of Fire - nuit à Overton Jours 18 & 19 : Zion- nuits à Zion Jour 20 : Bryce - nuit à Bryce Jour 21 : traversée d'Escalante - nuit à Torrey Jour 22 : repos, détente et lessive à Torrey - nuit à Torrey Jour 23 : Cathedral Valley - nuit à Torrey Jour 24 : Goblin Valley + Arches - nuit à Arches Jour 25 : Arches - nuit à Arches Jour 26 : rafting sur le Colorado - nuit à Moab Jours 27 & 28 : Canyonlands - nuit 27 à Canyonlands nuit 28 à Mesa Verde Jour 29 : Mesa Verde - nuit à Mesa Verde Jour 30 : Four Corners + Mexican Hat - nuit à Monument Valley Jour 31 : Monument Valley - nuit à Page Jour 32 : repos, détente et lessive à Page - nuit à Page Jour 33 : Antelope + Horseshoe Bend - nuit à Page Jour 34 : Lake Powell - nuit à Page Jour 35 : Lake Powell - nuit à Petrified Forest Jour 36 : Petrified Forest + Meteor Crater - nuit à Flagstaff Jour 37 : Grand Canyon South Rim - nuit au Grand Canyon Jour 38 : Grand Canyon South Rim - nuit à Sedona Jour 39 : Sedona area - nuit à Sedona Jour 40 : traversée de Tonto - nuit à Tucson Jour 41 : Tucson - nuit à Tucson Jour 42 : Joshua Tree - nuit à Joshua Tree Jour 43 : Joshua Tree + Palm Springs - nuit à L.A. Jour 44 : Los Angeles - retour

Le passage par Tucson est incontournable : visite chez une amie.

Je vous remercie de vos futures contributions. Elles seront lues avec attention. Si vous pouvez nous recommander des campings en particulier, ce sera super ! J'ai lu des choses très divergentes, notamment sur les campings à l'intérieur de Yosemite.

A bientôt, donc !

Bonjour,

En préparant mon séjour à Bali, je me suis beaucoup servi de VF et du coup, je me dis que ce que nous avons fait peut (peut-être) aider d'autres voyageurs qui s'apprêtent à s'envoler vers l'Indonésie.

Nous sommes restés 17 jours sur place (du 23/08 au 09/09/15), nous voulions surtout du repos, ponctué de visites et excursions. Nous sommes donc allés à Kuta, Ubud, Pemuteran (pour rejoindre le Kawah Ijen) puis les îles Gili et Jimbaran.

À notre arrivée à Denpasar, nous avons voulu nous "poser" pour se remettre du voyage et profiter du soleil. Pas très original, nous sommes allés à Kuta pour 3 jours.

KUTA (3 jours) On a tendance à dire que "Bali n'est pas l'Indonésie" mais on pourrait ajouter que "Kuta n'est pas Bali". La ville est prise en étau entre le développement touristique à vitesse grand V et l'urbanisme qui est resté dans son jus. C'est ici que se trouvent les discothèques et bars. La plage n'est pas particulièrement exceptionnelle. C'est le paradis des surfeurs en herbe. En se baladant sur la plage, les pieds dans l'eau, nous sommes allés jusqu'à Seminyak. J'ai préféré cet endroit, avec les bars très sympa directement sur la plage.

Côté activité, nous avons fait le parc aquatique Waterbom. C'est cher (490 000IDR) mais on a passé un très bon moment !! Et puis de Kuta, nous sommes allés visiter le Tanah Lot. Environ 1 heure de route, nous sommes partis vers 16h pour assister au coucher du soleil. Conseil : pour éviter le monde, allez assister à ce spectacle depuis les warung situés à gauche quand vous arrivez au temple. Ils sont en hauteur et surplombent le Tanah Lot.

Nous avons logé au Citadines Kuta Beach, très bien placé avec (petite) piscine en rooftop et donc avec une vue superbe sur la baie.

UBUD (4 jours) Nous avons pris un taxi pour rejoindre Ubud (1h30 env. de route - 300 000 IDR) À notre arrivée, nous voulions allés directement visiter la Monkeys Forest mais après quelques déboires avec l'hôtel, il était trop tard. Nous y sommes allés le lendemain matin, mieux vaut y aller en début de journée pour voir les singes. Le soir, ils sont rassasiés et sortent moins. Dans l'après-midi, nous avons fait du rafting. Je ne sais pas si nous sommes mal tombés mais il y avait très peu de courant donc nous n'allions pas très vite, un peu déçu mais le cadre est magnifique, au milieu de la forêt luxuriante.

Le 3ème jour, nous avons demandé à un chauffeur de nous amener dans la région de Munduk pour une randonnée et voir les cascades. Ensuite, nous avons été voir les rizières de Jatiluwih. L'excursion est faisable dans la journée, en faisant pas mal de voiture.

Le 4ème jour, SPA le matin et l'après-midi, nous voulions voir les temples de Gunung Kawi et Tirta Empul. Nous avons donc pris un taxi qui nous y a emmené.

Nous avons logé au Bliss Resort & SPA. L'hôtel est dans un cadre magnifique mais très déçu de leur méthode : ils pratiquent le surbooking et nous avons dû allé dans un autre hôtel la première nuit.

PEMUTERAN (2 jours) Durant ce séjour à Bali, nous voulions en prendre plein les yeux et faire une excursion qui marque. Nous avons donc décidé de nous attaquer au volcan Kawah Ijen. Il est très connu pour le "blue fire", c'est-à-dire des flammes bleues incandescentes visibles la nuit et son lac de souffre, le plus acide du monde. Ce volcan se trouve sur l'île de Java. En lisant des articles de globe-trotteurs, il apparaissait possible d'avoir un point de chute à Pemuteran.

Nous sommes donc parti de Ubud, direction Pemuteran. Nous sommes arrivés vers 13h, histoire de profiter de l'après-midi et surtout se reposer avant l'ascension nocturne du volcan. C'est le home-stay où nous étions qui nous a organisé l'excursion pour 750 000IDR/pers. Départ de Pemuteran à 23h, nous prenons le ferry à Gilimanuk vers Java puis une Jeep nous amène au départ de la randonnée au pied du Kawah Ijen. Randonnée costaud, qui nous repousse nos limites mais nous qui ne sommes pas très sportifs, nous avons réussi à le faire ! 2 heures d'ascension. Là-haut, on assiste à ce spectacle presque mystique du Blue Fire, au milieu des porteurs de soufre. Une expérience exceptionnelle ! Nous avons ensuite attendu le lever du soleil au sommet. Nous étions de retour à l'hôtel vers 12h. Je recommande vraiment ce trek, mais emportez des vêtements chauds, voire une couverture parce qu'il fait très froid là-haut.

Nous avons passé l'après-midi à Pemuteran. Nous n'avons pas beaucoup profiter de la plage de sable noir et de la mer transparente mais si vous y restez un jour de plus, il y a de quoi faire de la plongée. Sachez que dans ce village, la mosquée est très présente (et bruyante).

AMED (1 jour) Après l'excursion au Kawah Ijen, le temps du farniente est de retour ! Pour cela direction, les îles Gili. Pour ne pas se taper 3 heures de voiture + le bateau dans la même journée, on fait escale à Amed. C'est un petit village sur la côte Ouest de Bali. On arrive à l'hôtel pour déjeuner et en discutant avec le propriétaire, on se décide à louer des scooters et aller faire du snorkeling à 6km de là. Il y a une petite plage au sud de Jemeluk, au Vienna Beach, où les coraux sont préservés et les poissons abondants. Très bon moment. Nous avions oublié nos permis internationaux mais dans cette zone, quasiment jamais de contrôle de police.

De Amed, nous prenons le lendemain matin un bateau pour Gili Trawangan. 400 000 IDR la traversée d'une heure environ.

Nous avons logé au Surya Rainbow villa, très agréable, piscine qui donne sur la plage de sable noir et proprios expats hyper sympas!

GILI (3 jours) Comme je l'ai déjà dit, nous voulions du repos, du farniente mais aussi un côté plage paradisiaque. Nous sommes donc allés sur les îles Gili, principalement sur Trawangan (la plus animée des 3 mini-îles). Pas grand chose à faire, si ce n'est profiter de la piscine, de la plage, de la mer turquoise, des spots de snorkeling, des restaus en bord de mer... Il est possible de rejoindre pour pas très cher les 2 autres îles (Gili Meno et Gili Air) Sur ces îles, il n'y a aucun véhicule à moteur, on se déplace à pied, à vélo ou à bord des charrettes tirées par des chevaux. Le soir, les bars sortent leurs enceintes pour y passer une bonne partie de la nuit.

JIMBARAN (3 jours) Pour les quelques derniers jours avant le retour, nous sommes revenus sur l'île de Bali. Nous avons hésité sur note point de chute, où voulions-nous aller ? On a opté pour le sud de Bali, la péninsule de Bukit. Nous avons choisi un hôtel à Jimbaran (Abi Bali Resort).

Le programme était identique : profiter de la plage et de ses vagues impressionnantes, de la piscine et visiter le temple Ulu Watu, perché sur sa falaise. À Jimbaran, il faut absolument manger du poisson. Dans les restaurants, on sert des assiettes avec plusieurs poissons pour 1 ou 2 personnes. Ils appellent cela des "packages".

Bali est une très belle île mais qui semble vivre une véritable mutation, beaucoup de chantiers, d'hôtels en construction partout où nous allions. Je me demande à quoi elle ressemblera dans 10 ou 20 ans. Ce qui est frappant également, c'est la gentillesse des Balinais.

Si c'était à refaire, j'ajouterai 1 journée à Ubud pour davantage profiter de la ville et voir un temple supplémentaire et 1 journée ou 1/2 journée à Amed. Jusqu'ici nous faisions des voyages plus "routard" sans piscine, en auberge de jeunesse avec visite chaque jour, ça fait aussi du bien de ne rien faire!

Si vous avez des questions, je tâcherai d'y répondre ! Lionel

Et voilà ! Je viens de recevoir mon dossier de voyage. J'ai réservé depuis Octobre 2014 un circuit Bergen-Kirkenes-Trondheim départ 24 Septembre 2015 (sur le Nordnorge) via l'agence Hurtigruten de Paris. Je dois dire que le contact a été très cordial et Hurtigruten m'a aidé lorsque ma banque a compté des frais de change pour un versement en Euro sur le compte Hurtigruten ouvert dans une banque Française bien connue. J'ai pris mon temps pour choisir la cabine (Type N2). J'ai pu négocier avec Hurtigruten un pré-acheminement au départ de Lyon via Amsterdam sans passer par Paris et sans supplément. Donc cool même si cela prend la moitié de la journée avec un départ très matinal (6h50) et un stop de 3 heures à Amsterdam J'ai donc à réservé une chambre à l'Hotel à l'aéroport de Lyon car compte tenu de mes 2 heures de parcours d'approche voiture je préfère être sur place pour l'enregistrement et éviter le stress (et passer une nuit presque complète). Prix de l'hôtel 64 Euros. J'ai payé mon parking d'avance pour les 11 jours ce qui me permet d'obtenir une réduction de 30 % sur le prix de base (41 Euros au lieu de 59 Euros).

Premières interrogations en voulant programmer les excursions. Que voir ? Combien cela coûte ? (car le compteur commence vite à flamber). Donc pour faire court je prend la visite à Trondheim 54 Euros, la visite à Tromson 71 Euros, le Cap Nord version courte 143 Euros et les Iles Vesteralen à 95 Euros. La facture gonfle de 750 Euros pour 2 personnes.

Reste le problème de la pension complète qui n'inclus pas les boissons dont le le vin (normal !) et surtout l'eau (!!!!!). Le forfait vin est à 485 Euros pour une bouteille par jour et le forfait eau à 62 Euros par personne. Même si la Norvège est chère cela tient un peu de l'arnaque. (il semblerait que l'on puisse finalement s'approvisionner en eau à une fontaine se trouvant dans le restaurant). Bref on verra sur place. Si vous avez quelques petits conseils à ce sujet ils seront les bienvenus (idem pour le forfait café ou thé).

Pour le reste j'attends avec impatience de pouvoir profiter de ce superbe voyage.

Amitiés cordiales à ceux qui me confieront quelques petits trucs

Bonjour,

Je me présente, Olivier, Lyonnais de 45 ans et relation de travail de Marielle (alias Marielle69)

La lecture de vos road trip me plaît et je me suis décidé à revivre - avec vous - le mien effectué du 20 juin au 14 juillet 2014. (1 an déjà....)

3 de mes collègues de travail (avec leurs familles respectives) ainsi que des amis étaient partis faire l'Ouest en 2013 ! Autant dire que j'en ai entendu parlé et de voir les photos des uns et des autres ne faisaient qu'accentuer mon impatience d'y aller à mon tour.

On est donc partis avec mon épouse, mes 2 filles et mon beau frère (qui ne s'est pas fait prié: on lui en a parlé la 1ère fois en juillet 2013 et il a bien du réfléchir 2 1/2 secondes (😏) avant de nous dire "oui")

20 juin 2014: Lyon / Paris Roissy en TGV et Paris Roissy / San Francisco avec l'A380 d'Air France. 1ère ballade sur les quais le soir. 21 juin: Visite d'Alcatraz le matin, Pier 39 et Coit tower 22 juin: Golden Gate, Sausalito, Seven Painted Ladies en vélo ! (45 kms...😉) 23 juin: Cable car, aquarium et Sightseeing 24 juin: San Francisco / Yosemite (Dodo à El Portal) 25 juin: traversée du Yosemite NP avec visite Maripoosa Groove (sequoias) (Dodo à Mammoth Lakes) 26 juin: Death Valley NP (Dodo à Beatty) 27 juin: Route jusqu'à St Georges, visite Valley of Fire SP (Dodo à St Georges) 28 juin: Zion NP (Dodo à Panguitch) 29 juin: Bryce NP à cheval, Scenic Byway 12 et Burr Trail, Capitol Reef NP (Dodo à Torrey) 30 juin: Torrey / Moab. Goosenecks overlook et Fisher Towers - route 128 Moab Colorado River (Dodo à Moab) 1er juillet: Arches NP (Dodo Moab) 2 juillet: Rafting sur Colorado River, Canyonland NP, Dead Horse Point par Shafer Trail, mesa Arch (Dodo à Moab) 3 juillet: Maob / Kayenta: Four corner monument, Monument Valley (Dodo Kayenta) 4 juillet: Kayenta / Page: Glen Canyon NP, Lake Powell (Dodo à Page) 5 juillet: Lower Antelope Canyon, Horseshoe Bend (Dodo à Page) 6 juillet: Page / Williams: Grand Canyon NP (visite en hélico) (Dodo à Williams) 7 juillet: Williams / Las Végas: Hackberry & Route 66 (Dodo à Las Végas) 8 juillet: visite Las Végas et spectacle Cirque du Soleil le soir (Dodo à Las Végas) 9 juillet: Las Végas / New York (Dodo à Brooklyn) 10 juillet: Top of the Rock, Times Square, Ground Zero et Chinatown (Dodo à Brooklyn) 11 juillet: Highline, Central Park, Staten Island (Dodo à Brooklyn) 12 juillet: Cosney Island et Ballade en bateau autour de Manhattan (Dodo à Brooklyn) 13 juillet: Harlem puis départ JFK 😕 (Dodo dans l'avion) 14 juillet: Arrivée Paris puis retour sur Lyon ....🏴‍☠️

Détails et impressions à suivre...

Olivier

Bonjour à tous,

Je suis canadiens et J'aimerais partir en voyage dans un endroit tropical. J'hésite entre hawaï, costa rica, panama ou l'équateur.

Quel endroit pffre les plus beaux paysages? Parlez-moi de vos expériences. La sécurité dans ces pays? Est-ce facile de prendre le transport en commun? Le coût de la vie?

Merci beaucoup

Bonjour les voyageurs, on prépare, avec un couple d'amis (donc 4 personnes) un voyage au Chili (Entrée ou sortie en Amérique du Sud par Rio). Durée prévue 3/4 semaines (seulement 4 jours à Rio..ce n'est pas le but premier du voyage). On avait retenu la période du mois de Janvier ...mais les prix des vols sont un peu élevés et puis aussi Atacama en plein été....ce n'est peut-être pas une bonne idée. D'un autre côté, Chiloé est souvent pluvieux (d'après ce que j'ai lu)..... Finalement, je me demande si partir en Mars ne serait pas un bon plan. Ma demande : si certains l'ont fait en Mars (pour les régions citées dans le titre) ce serait sympa de me dire ce que vous en pensez. Si certains n'ont pas voulu le faire en Mars, je serai curieux de connaître les raisons... Pendant que j'y suis, je suis preneur de toutes bonnes idées, bons plans concernant les hôtels, les restos, les coins à voir. Je remercie par avance tous ceux qui voudront prendre un peu de leur temps pour éclairer ma lanterne. Et bons voyages à tout le monde!!

Bonjour,

Je serai à Moab à la mi-septembre pour quelques jours, et j'aimerais consacrer une journée entière à faire du vélo avec ma femme. Je louerai les vélos au poison spyder qui ont l'air d'être les meilleurs mais maintenant la question qui se pose, quel circuit pouvons-nous faire? Nous sommes des débutants, à part des longues ballades en vtt dans les bois, à la mer... 😇 nous n'avons jamais fait des pistes très techniques. Maintenant, je trouve dommage si on se trouve dans une région propice au VTT de se limiter à un circuit facile pour éviter de se faire peur. Quel circuit me conseillez-vous de faire sachant qu'on donnera toute notre énergie dans une journée, que l'on veut voir des beaux paysages, et qu'on est prêt à finir la journée sur les genoux. J'ai vu qu'il existe des chemins balisés avec des traits blancs, ce serait l'idéal !

Nous sommes revenus il y a une semaine de notre périple d'un mois en Thaïlande. C'était notre premier voyage ensemble ainsi qu'en Asie. Ca nous a beaucoup plu et nous espérons repartir l'an prochain visiter les pays voisins. J'espère que mon récit pourra (à mon échelle) aider ceux qui cherchent des informations sur le voyage en Thaïlande car c'est comme ça que je me suis renseignée pour organiser le séjour.

Voici le programme final que nous avons fait (j'avais prévu plus d'étapes mais nous avons modifié au cours du voyage).

Me 24/06 - J-0 = Départ de Paris CDG Je 25/06 - J-1 = Arrivée à Bangkok / Nuit à Bkk Ve 26/06 - J-2 = Visite de Bangkok / Nuit à Bkk Sa 27/06 - J-3 = Khao Yai / Nuit à PakChong Di 28/06 - J-4 = Khao Yai / Nuit à PakChong Lu 29/06 - J-5 = Ayutthaya / Nuit à Ayutthaya Ma 30/06 - J-6 = Ayutthaya / Nuit dans le car pour CM Me 01/07 - J-7 = Chiang Mai / Nuit à Chiang Mai Je 02/07 - J-8 = Chiang Mai / Nuit à Chiang Mai Ve 03/07 - J-9 = Triangle d'or / Nuit à Chiang Mai Sa 04/07 - J-10 = Chiang Mai / Nuit à Chiang Mai Di 05/07 - J-11 = Chiang Mai / Nuit à Chiang Mai Lu 06/07 - J-12 = Pai / Nuit à Pai Ma 07/07 - J-13 = Pai / Nuit à Pai Me 08/07 - J-14 = Trek alentours de Pai / Nuit au Lahu Village Je 09/07 - J-15 = Rafting jusqu'à Mae Hong Son / Nuit à Pai Ve 10/07 - J-16 = Pai / Nuit à Chiang Mai Sa 11/07 - J-17 = Chiang Mai / Nuit dans le car pour Bkk Di 12/07 - J-18 = Bangkok / Nuit à Bkk Lun 13/07 - J-19 = Bangkok / Nuit dans le car pour Koh Tao Ma 14/07 - J-20 = Koh Tao / Nuit à Koh Tao Me 15/07 - J-21 = Koh Tao / Nuit à Koh Tao Je 16/07 - J-22 = An Thong / Nuit à An Thong sur le bateau Ve 17/07 - J-23 = An Thong / Nuit à An Thong sur le bateau Sa 18/07 - J-24 = An Thong / Nuit à Koh Tao Di 19/07 - J-25 = Koh Tao / Nuit à Koh Phangan Lu 20/07 - J-26 = Koh Phangan / Nuit à Koh Phangan Ma 21/07 - J-27 = Koh Phangan / Nuit à Koh Phangan Me 22/07 - J-28 = Bangkok / Nuit à Bkk Je 23/07 - J-29 = Départ de Bangkok

Nous nous sommes décidés à partir en Thaïlande un peu sur un coup de tête et à le dernière minute. Nous n'avions même pas de passeports donc nous sommes vite allé les faire pour ensuite pouvoir prendre nos billets d'avion début juin. Nous sommes partis avec Air France KLM, et nous avons eu des billets aller-retour à 540euros en jouant avec les dates flexibles. L'aller était avec escale à Amsterdam et nous avons voyagé avec KLM, au retour c'était un vol direct avec Air France.

Jour 1 - Bangkok

Après un petit vol de 2h pour Amsterdam, puis un plus long (10h30), jusqu'à Bangkok, nous arrivons enfin sur le sol thaïlandais. Nous étions épuisés car nous n'avons pas réussir à dormir dans l'avion et que pour nous avec le décalage horaire, au moment de l'atterrissage il était 4h du matin.

Nous passons l'immigration en donnant un papier avec nos coordonnées et adresse où nous logeons au début du séjour, que nous devons conserver jusqu'au départ. Nous décidons de prendre un taxi meter pour nous déposer à notre hôtel. Dehors il fait chaud et humide mais la clim du taxi est à fond et on meurt de froid. Le taxi nous emmène à l'hôtel que j'avais réservé sur Booking, près de Khao San Road. Nous payons le taxi 500B alors qu'il en demandait 300B mais j'étais crevée et j'ai mal compris. Nous arrivons donc au Bhiman Inn à 12h30, que nous avons payé 1000B la nuit. Un peu cher pour la Thaïlande mais la qualité est au rendez-vous. La déco est un peu vieillotte mais la chambre et salle d'eau sont propres, il y a la clim et une piscine pour se rafraîchir.

Après avoir pris une douche nous partons en quête de nourriture. Nous avons mangé un pad thai avec ice-T chacun pour 150B au total, dans le resto d'une auberge de jeunesse à Thanon Chakraphaldi. Nous rentrons faire une sieste et après nous partons découvrir la ville. Nous avions décidé de ne pas payer de tuk tuk ou de taxi pour nos déplacements et nous voilà joyeusement partis en direction de Chinatown... que nous n'avons pas trouvé. Finalement nous avons visité un temple à la tombée de la nuit, le Wat Suthat.



Le soir nous faisons un petit tour nocturne de Khao San Road avant de rentrer manger à l'hôtel pour 430B à deux. Nous profitons un peu de la piscine où nous sommes seuls avant d'aller nous coucher.



Jour 2 - Bangkok

Pour notre 2ème journée à Bangkok nous décidons de faire les principaux sites touristiques. Nous passons d'abord par le marché aux amulettes où des centaines d'amulettes s'étalent sur des stands tout le long de deux rues. Des connaisseurs viennent avec des loupes pour vérifier avant d'acheter.



Nous arrivons ensuite au Wat Phra Kaew et Grand Palais que nous payons 500B chacun. C'est très beau mais rempli de touristes et il est difficile de prendre de belles photos et de vraiment apprécier le lieu. Les bâtiments sont assez proches les uns des autres et il est difficile de bien les voir dans leur ensemble, et on ne peut pas entrer à l'intérieur. On ne peut entrer que dans le temple qui abrite le bouddha d'émeraude. C'est vrai que c'est magnifique et à voir mais je trouve ça assez cher au final pour ce que c'est. On a quand même fait le tour assez rapidement. Si on a les moyens ça vaut peut-être le coup de prendre une visite guidée pour saisir toute l'ampleur du lieu.



Nous allons ensuite visiter le Wat Pho qui est certes moins impressionnant mais très beau aussi et moins cher, seulement 100B. On a apprécié le calme et la sérénité du lieu.



Après ce grand tour nous retournons en direction de notre hôtel. En nous arrêtant dans un 7-eleven pour acheter à boire nous rencontrons deux québécois que nous guidons dans une l'auberge où nous avons déjeuner la veille. Là, ils retrouvent par hasard un groupe de touristes qu'ils avaient déjà vus plusieurs fois durant leur périple. Nous les suivons pour déjeuner (un peu tard) dans un restaurant québécois où nous mangeons une poutine pour 120B. Nous rentrons à l'hôtel pour nous rafraîchir un peu dans la piscine avant de sortir rejoindre le groupe. Nous repartons dîner dans le resto québécois et commençons à faire la fête avec des français du groupe. A la nuit tombée nous partons à Khao San Road et nous posons pour prendre des buckets (300B). Un peu plus tard nous suivons un français qui voyage en Asie depuis plusieurs mois et qui connait un peu Bangkok, dans un bar très sympa. L'entrée est payante, 150B avec une bière, mais l'ambiance est folle. Il y a un concert d'un groupe apparemment très connu car tous les thaïlandais connaissent et chantent les paroles de leurs chansons. Nous dansons et faisons la fête avec eux. Nous sommes les seules fareng du bar mais les thaïlandais sont très chaleureux avec nous. Le concert se finit et le bar ferme à 2h. Nous allons au Mulligans, juste à côté qui est un bar restaurant aussi fréquenté majoritairement par les thaï. L'ambiance est plus calme et nous discutons et chantons jusqu'à 5h du matin. Nous nous arrêtons juste au 7-eleven s'acheter des croques à grignoter avant d'aller nous coucher.

Bonjour à tous'

Dans un mois mon compagnon et moi même décollerons de Paris pour arriver à Quito et commencer un périple de 3 semaines en Équateur. Nous partons uniquement avec nos sacs à dos et notre guide du routard ; sans itinéraire précis et aucune réservation à l'avance. J'ai beaucoup parcouru ce forum et cela m'a permis de retenir quelques points que vous avez conseillé à d'autres voyageurs :

- Quito : où nous dormirons dans le quartier mariscal sucre. Avez vous un hôtel peu onéreux et sympathique à nous conseiller ? (Type guesthouse). La journée visite du centre historique et le soir profiter des bars/restaurants de mariscal. - Latacunga : j'hésite également entre faire la lagune du quilotoa ou le parc national du cotopaxi...de la même façon avez vous un hôtel à nous conseiller? - Banos : pour ses cascades.. - Puyo : si nous avons le temps et pour découvrir un petit bout d'Amazonie... - Riobamba pour nous diriger vers Cuenca et faire la réserve naturelle Cajas - Terminer avec la côte en faisant montanita et puerto lopez pour faire l isla de la plata étant donné que nous n'aurons pas le budget suffisant pour aller aux galapagos. - Revenir vers Quito et faire otavalo ainsi que Mindo

Cette esquisse est-elle réalisable ? Nous pouvons bien sûr supprimer ou ajouter des points de passage au fil du séjour... Y a-t-il des endroits incontournables que je n'ai pas pensé à inclure ?

Nous sommes un couple jeune (25 et 33ans) donc nous voulons visiter bien sûr mais aussi faire la fête, faire des activités sportives et profiter en prenant quelques jours de farniente... :)

Merci d'avance pour vos conseils!

Audrey.

Bonjour à tous,

Je pars à Rio au mois d'octobre et je pensais aller faire la découverte de Paraty et de Buzios. Ces 2 villes valent elles le détour et quel moyen de transport utiliser svp ? (Bus, taxi, guide local) Merci d'avance à tous pour vos retours.