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Bonjour!

Une amie et moi voulons nous rendre à Paris en juillet 2009. Le voyage devrait durer deux semaines. Nous sommes encore incertains de notre itinéraire, nous avons besoin de votre avis et aussi de savoir si c'est réalisable!

La seule chose certaine de notre voyage, c'est que je tiens absolument à être à Paris pour le 14 juillet. Nous voulons y rester quelques jours (ce sera le début du voyage), pour ensuite partir ailleurs. Nous hésitons entre partir ensuite vers Berlin puis Amsterdam, ou bien descendre au sud pour voir Barcelone et Madrid.

Étant étudiants, notre budget n'est pas très élevé (environ 500-800$ canadiens chacun, excluant l'avion).

Est-ce que les trains sont chers pour voyager entre pays? Nous n'aurons pas de voiture.

De plus, un de mes rêves de jeunesse est d'aller visiter de vieux châteaux en France. Est-ce facile de s'y rendre et d'être hébergé à peu de frais autour?

Mes questions sont un peu vagues, mais c'est pcq nous sommes pas mal ouverts à tout, on veut découvrir beaucoup!

Merci!

Bonjour,

Ayant bénéficié des messages laissés par les voyageurs de VF, voici un court compte rendu ciblé logistique et budget de notre voyage.Je suis partie avec ma fille 22 ans. Tous les coûts sont mentionnés pour 2.

Visa demandé et reçu par courrier en 3 semaines. AirFrance/KLM: Toulouse-Paris-Bangkok-Yangon , Yangon-Bangkok-Amsterdam-Toulouse: 1550€ Budget sur place: 1600€ pour 26 jours Ma carte SIM free a fonctionné à Yangon, je n'ai pas essayé ailleurs. Nous étions parties avec 250$ et 1200€. Amener tant de cash est inutile, nous aurions pu retirer avec nos cartes aux distributeurs qui se trouvent ... tout simplement partout. Conversion simple: 1000Kyats-1$-0,8€. Les Kyats sont acceptés partout. Pour garder une grande disponibilité, nous n’avions réservé que notre première nuit à Rangon. Nous avons donc appelé chaque Guest House ou hotel la veille et n'avons rencontré aucun problème de disponibilité. Nous avons principalement voyagé en bus de nuit. Bouchons d’oreilles, tour du cou gonflable et cache yeux sont par contre indispensables. Nous avons parcouru Bagan et Mandalay en vélo. Nous avons choisi des GH ou hôtel à petit budget mais tous avaient clim, serviettes et draps propres, sdb et WC privatifs. Mentionné dans le cas contraire …

Rangon: Ocean Pearl In, 30€, ils sont venus nous chercher à l’aéroport, personnel très serviable Bus de nuit Yangon-Bagan, 37000Kyats avec JJExpress VP bus Bagan: new park hotel, accueil correct, bien placé Bagan vers Mandalay en croisière avec MyanmarRiverCruises.com. 31€ Mandalay: Royal City Hotel, notre hôtel le plus « luxueux » 35$ , très calme. très bon accueil Bus de nuit: Mandalay-Kalaw 24000Kyats, arrivée à 3 heures du matin Kalaw: Nature Land, effectivement dans la nature, accueil très chaleureux Trek de 3 jours de Kalaw à Inle, 2 nuits + tous les repas + boat trip pour traverser le lac vers Nyaung Shwe: 100000Kyats. Nyaung Shwe: Aquarius 22$, très bien, chambre adorable, petit dej très correct, accueil très agréable par l’hôte, moins par sa femme… Bus Nyaung Shwe-Yangon de nuit puis Yangon-HPA An au petit matin: 42000Kyats+ 14000Kyats Hpa An: Sue Brother,18$, pas cher certes mais tout est délabré et pas très propre. Bus Hpa AN - Kinpun: 10000K Kinpun: Sea Sar, personnel peu agréable et blasé, prix incohérents que j’ai négociés (25$ au lieu de 40$…) mais il ne fallait surtout pas que je le dise à mes voisines … nous étions pressées d'en partir. Bus golden Rock- Yangon (de jour): 14000Kyats Yangon: Chan Myaye. Chambre aveugle mais personnel d’une extrême gentillesse. 28000Kyats

Ce fut pour nous un merveilleux voyage, nous en sommes revenues le sourire aux lèvres et les yeux pétillants. Allez y voir! Anne

Bonjour à tous et toutes, Je suis nouvellement inscrit sur ce forum. Je sais qu'il existe une multitude de discussions concernant destinations et budgets, mais je n'ai pas trouvé toutes les réponses aux questions que je me pose et qui sont personnelles à mon voyage. Je dois vous avouer aussi que ce projet de voyager en Europe en est encore à son étape embryonnaire, alors toute info pourrait m'être utile !

Tout d'abord, voici les destinations (villes) que j'ai planifié visiter en 2017 avec mon copain (donc c'est tout de même dans un petit bout de temps). Je les ai mises dans l'ordre que je croyais le mieux pour faciliter le transport et éviter les dépenses. Encore là, je n'y connais strictement rien au transport en Europe, vous pourriez peut-être me suggérer quelque chose. Mon but étant de diminuer les coûts tout en nous évitant le plus de temps perdu dans les transports. Nous planifions partir pour un mois, mais je pourrais étirer jusqu'à 6 semaines.

Londres, Paris, Strasbourg, Genève, Barcelone, Rome, Florence, Venise, Vienne, Prague, Leipzig, Bonn, Amsterdam et Berlin.

J'ai 22 ans, je suis étudiant en Piano Classique, je prévois donc visiter les "capitales" de la musique classique (Paris, Vienne et Bonn entre autres) pour y savourer l'histoire de ma passion, mais je suis très intéressé aussi par l'art en général et les vues sublimes et paysages à couper le souffle.

Selon vous, est-ce que cet itinéraire semble être bien en prenant compte que nous avons 1 mois (6 semaines, au maximum) ? Y a t-il trop de destinations ? Comment organiser le transport ? Y a t-il des villes à ajouter, à remplacer ou tout simplement supprimer de ma liste ? Par exemple, est-ce qu'il est mieux de passer par Lyon à la place de Genève ? Feriez-vous quelque chose de différent ? Combien cela coûtera t-il en transport, en logement et en nourriture, selon vous ? Nous ne prévoyons pas nous payer le plus gros luxe, ni nécessairement manger dans des restaurant tous les soirs...

Pour finir, y a t-il des choses à éviter en Europe ? Des activités inopinées à faire absolument à l'une de ces destinations ? Quelque chose à ne pas manquer ?

Merci énormément à l'avance pour vos réponses, je le sais qu'elles me seront très très utiles.

À bientôt, Jaydithejedi

Bonjour et Bonne Année à tous,

Me revoici sur le forum afin de préparer et budgétiser notre prochain noel, je sais, c'est dans un an 😕 Je fais appel à vous afin de m'aider un peu, nous aimerions passer notre fin d'année 2011 à Miami afin de profiter du soleil et de visiter un (tout petit) peu.

au programme, farniente sur Miami, Everglades, KW et peut-être un ou deux parcs..

Si un des vous a déjà effectué ce petit programme pour des fêtes de fin d'année, pourrait-il me donner des renseignements : parcours et budget moyen.

Merci d'avance

😉

Bonjour pour souligner ma retraite j’ai décidé de passer 1 mois en Europe. Je suis une femme et je vais voyager seule. Je cherche des hôtels sécuritaires dans centre-ville pour Amsterdam, Vienne et Prague mon budget est d’environ 75 Euro par soir. Merci ce voyage est un rêve d’adolescente.

Bonjour à toutes et à tous,

( je ne savais pas où poster ce message j'espere que la rubrique choisie est adéquate ). Voilà... j'ai l'intention de voyager un peu, visiter les grandes villes d'Europe pour y faire la fête, visiter, etc... Le problème c'est que je n'ai jamais voyagé, ou presque, j'ai fait quelques petits séjours en Espagne, en voiture, donc je n'ai jamais pris l'avion. Autant dire que pour ce qui est des réservations je suis pas un expert. J'ai parcouru pas mal de sites en cherchant des formules vol + hotel mais j'avoue que je me perds dans les différentes destinations, les détails, les hotels, les distances... j'arrive pas à choisir. J'essaye de me fier aux avis voyageurs pour les hotels mais ils divergent tellement qu'il est impossible de savoir vraiment ce que valent les hotels ( c'est d'ailleurs incroyable qu'un meme hotel puisse engendrer des commentaires aussi éloignés et différents chez ses visiteurs... ). En fait je n'ai pas de référence et donc quel que soit le prix j'ai l'impression de me faire avoir et de pouvoir trouver mieux... sans parler de l'avion, des escales imposées, etc... bref j'aimerais discuter avec des personnes habituées à voyager, à faire des réservations sur le net, qui maîtrisent ces choses là, j'ai besoin de conseils. Voilà je remercie d'avance les personnes qui auront un peu de temps à m'accorder. A plus Damien

Hello !

Nous sommes trois cyclistes libres en juin/juillet/aout, et nous voudrions faire un voyage assez énorme en europe, en profitant bien de l'été entier.

- Résumé pour les pressés: Depuis Amsterdam en "ligne droite" jusqu'à Varsovie, puis cap nord vers Talinn, puis de Helsinki à Bergen (en Norvège). Après 15 jours à Bergen et aux alentours (îles atlantiques, fjords, glaciers), retour en France en passant par la suède, le danemark et l'allemagne, pour finir avec une semaine en Bourgogne. Nous recherchons un quatrième cycliste pour avoir une petite équipe, sans succès dans notre entourage, d'où la recherche par annonces réelles et sur internet.

- Détails pour les autres: On a pas mal de correspondants & de contacts (connaissances, famille) tout au long du parcours, et au final ça tombe en norvège de l'ouest, où une grande maison nous attend dans une île sur la côte atlantique près de Bergen. On compte s'arrêter une semaine à Amsterdam (ville de réunion pour le départ), puis chaque après-midi dans une ville (déjeuner, visites, soirées tardives le samedi car repos le dimanche). Puis deux semaines aux alentours de Bergen (maison à deux étages, visite des fjords, escalade de petits glaciers également possible). Et enfin retour à dijon, où je vis, pour des visites dans la bourgogne sur une semaine (centre-ville de dijon, musées et parcs, route des grands crus, beaune...).

Le problème c'est qu'on veut absolument faire ça à vélo et dans cette période exacte, avec des jeunes de notre âge (18~25ans). Et dans notre entourage, on a malheureusement trouvé personne pour ça: déjà la majorité ne jurent que par la voiture, préfèrent aller au sud et ne sont manifestement disponibles que quelques semaines précises. Du coup on en est réduits à rechercher des globes trotteurs affranchis - ou pas ! - sur le net, comme toi. Ce qui est sympa en Europe c'est que tu n'as pas besoin de passeports ou d'avions... C'est d'ailleurs pour celà qu'on ne passe pas par Saint-Petersburg (passeport à renouveller, visas à payer, demandes retardées: trop de risques qui pourraient empêcher un tel projet).

Voici deux images attachées pour vous donner idée (aller à gauche et retour à droite); des détails pourraient changer mais dans l'ensemble non. C'est à dire qu'on se retrouvera à amsterdam, et à partir de là on avance vers l'est à travers l'allemagne, la pologne, on arpente les pays baltes vers le nord jusqu'à la finlande, puis vers l'ouest à travers la suède jusqu'à la norvège. Perso j'ai de l'expérience en vélo longue durée, on compte faire environ 100km par jour, ça a l'air d'être beaucoup mais c'est très peu (8h~12h à 30km/h environ et l'après midi de libre pour visiter une ville et se reposer - parfaitement soutenable).

Etant donné notre situation (seulement deux~trois confirmés jusqu'à présent, moi y compté) j'essaye de partager ça avec des gens que je connais pas, dans l'espoir de profiter des trois prochains mois pour prendre conaissance avec eux, assez pour qu'on se joigne dans cette aventure qui devrait durer de début juin à fin août environ. Nous comptons rester une semaine à amsterdam, deux semaines autour de Bergen et une semaine autour de Dijon. Le budget nécessaire se limite à la nourriture (600~800e par personne) et aux tickets de ferry helsinki-tallinn / turku-stockholm qui coûtent aussi peu que 70 euros par personne (à condition d'être bookés à l'avance, disons au plus tard mai).

Merci de m'avoir lu jusqu'ici !

Ca y est ! arrivée hier soir à Amsterdam. Nuit au Novotel Airport bruyante pour cause de victoire contre l'Uruguay. Les Pays bas vont en finale. Mes deux fils nous ont rejoint de Paris en Thalys.

Ma voiture reste à l'hôtel, pour quatre fois moins cher qu'au parking du port, au prix prohibitif (48 euros par jour !!! 🙁 ) et on vient tous vers 11h en taxi.

Dans le port d'Amsterdam, y a (parait-il, on les a pas vus) des marins qui chantent... Mais surtout il fait un temps chaud et ensoleillé, malgré un petit vent sympathique...

Une petite heure d'attente, au cours de laquelle je rencontre Arcocéan, Madame Arcocéan, et Mini-Arcocéan. Pour l'instant pas vu les autres honorables membres de notre confrérie... 😎

Embarquement dès midi. Malgré les interdits, on fait comme d'habitude : on va d'abord poser les valises dans les cabines avant d'aller faire notre premier repas à bord au self. Histoire de pouvoir d'emblée utiliser ces splendides cartes Costa toutes dorées... 😉

Les valises sont là à notre retour. Certes les suites sont prioritaires, mais l'impression d'une logistique parfaite. De très nombreuses cabines ont déjà leurs valises qui les attend devant la porte, alors que les passagers n'ont pas tous embarqué.

16 heures : tout est déballé. Cabines rangées. Mme PAP est rapide et terriblement efficace... Premiers essais de connexion internet chez mes fils, puis chez moi. Quel plaisir d'être sur son portable au lieu des machines souvent un peu ringardes des Internet Cafés Costa... et sur son clavier AZERTY !

A 17 heures, le bateau coule ! Remarquez, ce sera quasiment encore dans le port... A moins que ce ne soit "que" l'exercice d'alerte... sur lequel on pourrait faire une thèse entière... mais bon, ce n'est qu'un moment casse-pied à passer...

Si je ne suis pas trop paresseux (je suis souvent paresseux en croisière), je reviendrai de temps en temps donner de nos nouvelles...

bonjour,

après quelques discussions et avoir pas mal épluché les différents posts, nous voulons partir au Pérou en Octobre pour une 15aine de jours et souhaitons réaliser un tour assez complet du pays pour visiter les principaux sites du sud du pays : lima, nazca, arequia, lac titicaca, puno, cuzco, Macchu picchu puis Lima. Nous ne voulons pas voyager avec des tours opérateurs pour être libre de nos journées, des visites que nous souhaitons faire. Au passage, ce voyage est notre voyage de noce. Idéalement, nous aimerions qu'un organisme ou agence réserve pour nous hôtel (voir une ou deux nuits chez l'habitant...)et nous renseigne sur les transports en commun. Connaissez-vous des agences françaises ou péruviennes qui proposent ces services et qui sont sérieuses ? Merci par avance pour tous ces renseignements. Nicolas et Peggy

Bonjour à toutes et à tous ! 🙂

Voilà, je dois m'absenter pendant prés de 3 mois de ma chère et tendre. Mais avant de la quitter pendant ce trop long laps de temps, j'aurais aimé l'emmener dans un week-end bien romantique.

Je recherche donc une destination en Europe ou en France où je pourrais profiter de bons moments avec ma femme.

je n'ai pas (trop) de limite de prix.

Merci.

Ps: une chambre avec cheminée serait la perfection.

Bonjour… Nous passerons 8 jours à Bruxelles pour une première fois. Nous avons déjà notre hébergement et divers guides de la ville . . . Nous serons dans le quartier de Anderlecht et nous avons un petit budget pour ces 8 jours. . . Alors, avez-vous des suggestions pour bien profité de la ville. . . Merci !!! ge50ge

Salut à toutes et à tous ,

Sur ce forum je trouve souvent des discussions sur le thème voyager seule , certaines se demandent comment vaincre les préjugés, si c'est dangereux , quels sont les pièges à éviter , qu'est ce qu'on va penser d'elles dans leur entourage .

Alors j'ouvre la discussion, qu'en pensez vous ? quelle a été votre première expérience ? . Parlons en, de façon à permettre de sauter le pas à toutes celles qui en ont envie et hésitent encore .

Et vous les hommes qui voyagez seuls qu'en pensez vous ?

Cordialement

Hannah

Salut à tou-te-s

Nous partons en Patagonie à la fin du mois et arriverons à Buenos Aires où nous passerons 2 ou 3 nuits, ainsi qu'avant le retour. Nous souhaitons solliciter vos avis/expériences/conseils pour une guest-house, ou loc chambre petit budget, ou moyen, pas trop mal placée pour aller parcourir les endroits "à voir" de la ville.

(j'ai pas mal lu "la Querencia"... à San Telmo...)

Merci bien!!

Bonjour à tous,

Nous partons pour 17 jours au Japon en octobre et j'aurais aimé avoir votre avis sur notre itinéraire.

J1-J4: Tokyo J5-J7: Matsumoto-Takayama J8-J11: Kyoto J12-J15: Péninsule d'Izu J16: Tokyo J17: Départ

L'arrivée et le départ de Tokyo sont obligatoires car nous avons déjà pris nos billets d'avion. C'est notre voyage de noce et l'on voudrait se faire un beau ryokan avec onsen pour 2 nuits (on aimerait bien plus mais question budget ça va coincer...). On hésite entre Takayama et la Péninsule d'Izu, qu'en pensez vous? La péninsule d'Izu vaut-elle vraiment le coup? ou voudrait-il mieux lui préférer la péninsule de Noto ou Ise ?

Merci d'avance! Gallys

Bonjour à tous et à toutes

Nous avons discuté de nos voyages au Cap Nord. Départ dans 29 jours.

Un point pourtant reste à éclaircir. Le couchage. Nous partons avec tente et duvets, mais ma femme n'est pas très emballée de ne faire que du camping. On va dire que c'est pour le cas où on sera coincé. Nous avons l'intention de profiter au maximum de ces petites cabanes qui fleurissent parait-il un peu partout et que l'on peut louer pour une nuit ou plus.

Ma question est de savoir s'il est facile, à partir du moment où on a décidé de faire une halte pour la nuit (enfin la nuit...) de trouver comment faire pour rencontrer les propriétaires ! Le téléphone est-il marqué. Y a-t-il des endroits dans les villes proches où sont recensées ces cabanes etc...

Quelqu'un pourrait-il me donner des précisions sur ce sujet concernant la Suède, la Norvège (lofoten et + haut) et la Finlande.

D'avance merci.

Voilà, nous partons au cambodge en décembre et je me demande comment ca se passe pour le voyage en avion. L'enfant va-t-il passer tout le vayage sur nos genoux? quels conseils pouvez vous me donner? Prendre la poussette est-ce possible? Un siege auto?

Merci pour vos témoignages 🙂

Bonjour, bonsoir

Je prévois de passer 1 mois cet été à Fort Lauderdale en Floride aux Etas-Unis. Tout juste majeur et étudiant j'ai un très petit budget, mais j'ai la chance d'avoir une tante qui vit là-haut et qui serais prete à m'heberger, donc j'économise pas mal déjà je pense. Seulement le peu de site que j'ai consulté m'affiche des prix EXHORBITANTS 😮 donc si quelqu'un a une combine ou un site efficace. J'ai des dates flexible : de Début Juin à Fin Août. Et autrement si vous y-etes déja allé je serais heureux d'entendre vos témoignages.

Amicalement, PEACE!

Bonjour tout le monde, je prépare un long périple en europe et je commence par l'Écosse.

Je voulais savoir quelle est le moyen le plus économique de s'y rendre: Un vol Montréal Glasgow ou Edimbourg, ou bien vers Paris et ensuite se rendre en Écosse en train?, ou bien aller à Dublin, ou Amsterdam???

Pouvez-vous me donner un coup de main en me disant quel est le meilleur trajet, en ce qui concerne le prix? Ou me citer de vos propres expériences!!

Merci à l'avance

Bonjour à tous, tout d'abord, je commence par me présenter, je m'appelle Frédéric et je réside dans le nord de la France. J'ai la chance d'être le papa d'une famille comportant 3 enfants de 8, 10 et 12 ans. Ayant assez peu voyagé avec eux depuis leur naissance, nous souhaiterions leur faire découvrir d'autres pays et d'autres cultures en commençant, pour se faire la main, par des pays proches.

L'idée du voyage que je commence à organiser seulement serait de passer par la Belgique (Bruges notamment), les pays bas et pourquoi pas remonter jusqu'à Copenhague.

Mon budget n'est pas illimité donc je suis à la recherche de bons plans pour le logement et la nourriture, je préfère mettre davantage pour les visites éventuelles.

Si vous avez des suggestions de villes à visiter (sur 2 ou 3 jours maximum) sur ce trajet, je suis preneur également.

J'ai mis assez peu de renseignement pratique car le projet est à l'état d'ébauche mais je pense que mes questions viendront aux fur et à mesures.

J'y pense en l'écrivant, ce voyage aurait lieu en juillet ou aout.

Merci par avance.

Fred

Bonjour L’Asie du sud est pour moins de 360€, Bangkok, Kuala Départ Paris ORY pour Amsterdam AMS avec Transavia environ 30€ et AMS - BKK / BKK - CDG sur Omanair 330€ L'aller pas très rapide, le retour super. Billets en vente directement sur les compagnies Le AMS- MCT en codeshare avec KLM sur dreamliner le reste du parcours sur OMAN toujours en B787 La capture d'écran est pour 3 passagers

salut on est un jeune couple on envisage de faire un roadtrip en voiture en Europe de l'ouest en partant de marseille vers : 1- Rome 2- Naples 3- Sicile 4-Venise 5-Milan 6-Munich 7-Amsterdam 8-Bruxelles 9-Paris 10-Barcelone et retour a Marseille on a pas beaucoup de Temp es que c'est envisageable en 15 jours et avec un budget de 1500 euro es qu'on peut éviter les péages et les féries sachant que la voiture diesel n'est pas Equipe d'un GPS et sans trop dormir en hôtel on a notre propre moyen de camping tente sac de couchage et tout merci beaucoup pour votre aide

Bonjour,

Avec ma cousine nous comptons visiter plusieurs pays d'Europe cet été mais comme c'est la première fois que je fais un tel voyage, je suis un peu perdue. Voici les pays que nous comptons visiter : Espagne, portugal, italie et Angleterre + Amsterdam et Bruxelles

Auriez vous des conseils à me donner, par exemple au niveau des déplacements ? Mieux vaut-il prendre le train ou l'avion (nous avons toutes les deux moins de 26 ans) ; quel budget faudrait-il prévoir à peu près ? On nous a dit qu'il serait préférable de prévoir l'itinéraire bien à l'avance avec tous les déplacements prévus, les hotels etc, mais comment faire ?

Merci.

Compte rendu d’un voyage de 28 jours en Birmanie (Myanmar) du 16/11/11 au 13/12/11

Conditions générales Vols : Paris CDG-Amsterdam- Bangkok (KLM) puis Bangkok-Yangon (Air Asia) et retour Itinéraire classique : Yangon, Mandalay, Pyin U Lwin, Kyaukme, Monywa, Pakkoku, Bagan, Kalaw, Nyaungshwe, Yangon Coups de cœur : - La population birmane dans son ensemble - Le pont U Bein au petit matin - Le site de Pagan, au petit matin et au coucher du soleil - Le trek autour de Kyaukme avec Joy - Le lac Inlé et ses habitants Coups de sang : - certains hôtels hors de prix compte tenu de leur mauvaise qualité alors qu’il y en a d’excellents un peu plus loin. - Les transports privés type mototaxis ou tuk-tuk trop chers (sauf à Yangon) - Le train à 40$ pour Yangon Mandalay en couchettes sales et pleine de puces - La taxation systématique des « foreigners » dans les parcs publics de Yangon

Budget total pour 28 jours sur place : 3040 € pour deux Vols Paris-Yangon AR : 1459€ pour 2 Dépenses sur place : 1581€, dont : Hôtels : 531€ Transports : 446€ Divers et souvenirs : 143€ Nourriture : 461€ NB : les banques et les changeurs officiels sont depuis peu autorisés à pratiquer des opérations de change avec des taux très proches de ceux pratiqués par le marché noir risqué. Pour mémoire : 1€ =1030 K (Yangon) et 970 K (Mandalay) 1$= 780 k (Yangon) 740 k (Mandalay) Compte rendu 16/11 C’est toujours un choc d’arriver dans la capitale d’un pays du tiers monde après avoir arpenté pendant plusieurs heures les immenses allées dédiées au « big business » des grands aéroports internationaux comme Schipol à Amsterdam et Suvarnabhumi à Bangkok. En arrivant on découvre un aéroport « provincial », la chaleur moite qui vous tombe dessus, le taxi délabré qui vous emmène dans une circulation chaotique vers votre hôtel (Three Seasons) et la fatigue qui se fait sentir après 40h de trajet et la nuit qui tombe vite. Puis c’est l’immersion dans les rues du centre ville de Yangon, les innombrables cantines qui colonisent le moindre bout de trottoir, les cabines téléphoniques qui se réduisent à une petite table avec 2 ou 3 téléphones branchés on ne sait où (les fils disparaissent dans les arbres !), les nombreuses échoppes de vendeurs de noix de bétel et partout les gens dans la rue qui vaquent à leurs petites affaires. 1er contact avec la nourriture locale (on se contente d’un grand classique asiatique, les fried noodles) dans un excellent petit resto thaï situé juste près de l’hôtel (Htaih San Restaurant 51me rue, 4800 k pour 2 avec bière et eau). 17/11 L’excellent petit déj. servi à l’hôtel nous a remis d’aplomb et nous voilà parti pour découvrir Yangon : 1er arrêt à la gare pour réserver nos billets de couchettes pour Mandalay demain. Après avoir fait 4 ou 5 guichets différents car tous les panneaux d’information sont en birman on nous dirige vers le bon guichet où un employé nous réserve nos couchettes (quand même 40$ p.p. ) mais c’est un « upperclass !». Nous longeons ensuite une super cathédrale, vestige de l’occupation anglaise et allons faire un tour au grand marché Bogyoke, classique du genre avec ses centaines de mini échoppes coincées les unes contre les autres et parcourus par d’étroites allées où les chalands se bousculent pour acheter de la marchandise à 99% chinoise. Nous suivons ensuite l’itinéraire proposé par le guide L.P. qui nous fait découvrir les anciens bâtiments, construits du temps de la colonie anglaise dont beaucoup ont mal supporté les affres du temps et du climat humide il suffit de voir les murs rongés par l’humidité et les moisissures. Vers 15h nous prenons un taxi qui nous dépose devant un 1er temple qui abrite un grand bouddha couché ; un peu plus loin un autre temple présente un bouddha assis. Nous sommes toujours un peu perplexe devant ses temples où le kitsch le plus clinquant voisine avec des merveilles artistiques, et où les marchands du temple se croisent avec des fidèles qui prônent le détachement et la fin des désirs, donc aussi de la consommation ! Cette 1ère journée s’achève par la visite incontournable de la Pagode Shwedagon où nous arrivons à pied après avoir traversé un bidonville assez misérable près de l’entrée Nord. Nous ne serons jamais sollicités pour payer le fameux droit d’entrée (ni aujourd’hui ni au retour du voyage, alors à bon entendeur salut). C’est évidemment un grand choc embelli par le superbe éclairage du soleil déclinant, il est 16h30. Nous y passerons près de 2 h 1/2 à admirer les nombreux temples et stupas dont les couleurs changent au fur et à mesure de la descente du soleil et surtout à observer les birmans venus se promener ou se recueillir. Le ballet des balayeuses (sans jeu de mot) est vraiment un moment assez étonnant. 18/11 Balade ce matin du côté des quartiers chinois et indiens caractérisées par une grande animation spécialement autour du marché Theingyi Zei. Par contre l’accès au port de ce côté est verrouillé par des murs, dommage. Dans l’après-midi nous partons en taxi à la gare prendre notre train pour Mandalay : coup de colère, le wagon est vétuste, les compartiments très sales et les couchettes réduites à leur plus simple expression ; une banquette à peine rembourrée de skaï et une petit ventilo au plafond, les puces réelles sont comprises dans le prix (quand même 40$). Le train démarre vers 17h30 et va à 40 km/h de moyenne nous conduire à Mandalay en 14h en nous secouant de haut en bas puis de gauche à droite ou les deux en même temps ! autant dire que nous avons fait ici un très mauvais choix par crainte d’un voyage en bus bruyant et glacial qui n’a pas été confirmé par les routards rencontrés par après. Très vite la nuit tombe et le paysage disparait dans le noir. Au réveil nous longeons des paysages de la campagne birmane où les paysans s’activent à semer, charruer, récolter etc. Les abords de la voie ferrée sont malheureusement souvent d’immenses dépôts d’ordures. 19/11 Mandalay arrivée à 9h ; c’est la foire d’empoigne, un peu fatigués et excédés nous déclinons toute offre de transport et partons à pied faire le trajet jusqu’à l’hôtel (Peacock Lodge)soit 50 mn de marche avec tout le barda. Cette marche nous a ouvert l’appétit et l’hôtel étant de plus un excellent restaurant nous lui faisons confiance en commandant deux « fried noodles ». Nous louons des vélos et partons à la découverte des pagodes et temples situés près de la colline, à savoir la Paya Sandamuni, la P. kuthodaw et le très beau monastère K. Shwenandaw. 20/11 Changement d’hôtel (les hôtels recommandés sont tous pleins) et 1re visite de Mandalay à bicyclette. Nous commençons par chercher et trouver les ateliers de batteurs d’or : c’est toujours impressionnant de voir la somme de travail harassant qu’il faut pour obtenir manuellement les feuilles d’or qui recouvriront les stupas et bouddhas du pays. Visite ensuite du monastère kyaung Shwe In Bin ( pas facile à trouver) qui ressemble au monastère tout en teck visité hier soir mais nous sommes tout seul pour en profiter calmement. Autre site incontournable, les tailleurs de jade qui officient juste devant le marché que nous n’avons pas visité, ras le bol de toujours faire payer les « foreigners ». Là aussi, des dizaines d’ado ou de jeunes adultes s’affairent derrière leurs tours actionnés par leurs pieds pour produire des pierres précieuses ou des objets en jade, le tout dans la bonne humeur. Après un déjeuner pris dans un restau végétarien (Marie Win) nous repartons en vélo vers la colline de Mandalay. Nous commençons à grimper, toujours pieds nus et à l’abri du soleil ( les escaliers sont couverts) jusqu’au sommet, inévitablement sollicités par les nombreux marchands du temple. Au bout de 40 mn nous débouchons au sommet (231 m) et découvrons la belle vue, quoiqu’un peu brumeuse sur la ville. Vers 16h45, les groupes de touristes arrivent pour assister au fameux coucher de soleil et la terrasse se remplit ; des fauteuils sont même prévus pour des officiels birmans ! Redescente à pied et retour en vélo vers l’hôtel (heureusement nous avons toujours avec nous des lampes frontales, accessoire indispensable en Birmanie). 21/11 A 8h nous voilà déjà pédalant dans la tourbillonnante 84me rue en direction du Sud : c’est un formidable spectacle que de voir toute cette animation : bus et taxi collectifs bondés à la recherche de toujours plus de clients, artisans au travail devant leurs échoppes comme les tailleurs de marbre près du monastère Mahamuni, les mécaniciens, les cantinières, les vendeurs d’essence etc. A l’embranchement vers le pont U Bein nous prenons à gauche et traversons les quartiers des tisserands reconnaissables au bruit mécanique des métiers à tisser. A 9h nous sommes devant le fameux pont, pas de touristes que des locaux. Nous traversons le pont à pied en direction du village situé de l’autre côté pour visiter la pagode Kyauktagyi. Retour par le pont et j’en profite pour faire de nombreuses photos des activités agricoles ou lacustres. A 10h les touristes sont maintenant légion et nous repartons vers Mandalay en visitant d’autres temples d’Amapura. 22/11 Vers 8h nous avons déjà traversé la ville et pédalons en direction du port d’embarquement du ferry pour Mingun. Nous avions un peu d’avance car je voulais me promener, voir et photographier les activités matinales du port de Mandalay : c’est un endroit plein de vie, les manutentionnaires et dockers sont à l’œuvre, mais c’est aussi un endroit misérable avec ces cabanes rudimentaires dans lesquelles survivent les plus pauvres des habitants. Il nous faut 1h pour atteindre Mingun (toujours dans un ferry strictement réservé aux étrangers malheureusement). La ville est marquée par le tourisme avec ses restaurants et ses magasins qui lui sont destinés. Le « stupa montagne » inachevé avec ses 50m de haut est impressionnant et révélateur de la mégalomanie de son commanditaire ! Belle vue depuis son sommet sur l’Irrawaddy. 23/11 Départ en taxi partagé pour Pyin U lwin ; route de montagne qui supporte un trafic impressionnant de gros camions pas très à l’aise dans les virages en épingle à cheveux qui se succèdent dans les montées et les descentes. Vision pénible aussi de ces femmes qui travaillent dans la poussière, la chaleur et le bruit à la réfection des routes : Travail mal payé ? Travail forcé ? On ne saura pas. 2h plus tard nous nous installons au « Grace hôtel 1 » pas vraiment le choix, rapport qualité/prix exécrable 24$ quand même ! Ballade en ville, rien de spécial à voir si ce n’est cette ambiance coloniale liée à ces vielles maisons de l’époque anglaise, les calèches et le « five o’clock tea » que nous boirons au « Golden Triangle Café », vénérable institution de la même époque. Excellent dîner au Club Terrace où nous « éclaterons » notre budget avec une addition de 12 700 k pour 2. 24/11 Deux motos taxi nous emmènent à la gare routière où nous prenons le bus pour Kyaukme. Même route de montagne que de Mandalay à Pyin U Lwin et mêmes scènes. Après 3h nous sommes à Kyaukme où nous nous installons au Yone OO G.H. là aussi rapport qualité/prix décevant, nous optons pour les chambres à 30$ pour éviter la crasse des autres chambres. En fin d’après-midi nous mettons sur pied notre trek avec Joy le guide dont j’avais relevé les références dans Forum-Voyages. Antoine un Français et Liza une américaine se joignent à nous pour un trek de deux jours en pays Shan. 25 et 26/11 Très belle ballade dans les montagnes environnantes de Kyaukme avec Joy, guide prévenant, intéressant et concerné par les problèmes de son pays. Avons passé la soirée et la nuit dans un village Shan où l’on fêtait le nouvel an Shan. Ce circuit étant pour l’instant peu couru il a l’avantage d’être relativement authentique et les contacts avec les locaux sont encore naturels et désintéressés. 27/11 Retour à Mandalay en bus local. Les hôtels de Mandalay étant actuellement surbookés nous nous trouvons une place au « Golden Mandalay hôtel », sympathique petit hôtel aux patrons charmants et serviables qui dispose de quelques bungalows disséminés tout autour d’un plan d’eau à 1 km à l’Est du Palais. Le trouver n’a pas été facile, les conducteurs de moto taxi ayant une connaissance très limitée de la ville et des hôtels et ne faisant qu’à leur tête ce qui est gênant quand ils se plantent ! Pour ce dernier après-midi à Mandalay dernière immersion dans le super quartier du monastère Mahamuni avec ses artisans qui travaillent dans la rue et dernier coucher de soleil sur le port de Mandalay et l’Irrawaddy. 28/11 Départ pour Monywa en bus-cargo (c'est-à-dire qu’il y a autant et même bien plus de fret que de passagers) c’est toujours l’aventure…belles scènes pastorales tout au long de la route. Avons réservé une chambre au Monywa hôtel seul hôtel correct du coin. Ballade sur les bords de la rivière Childwin et excursion vers les fameuses grottes de Po Win Daung, après avoir pris le ferry et la jeep durant 45mn. Pour éviter d’être importuné avons accepté un jeune guide qui nous a bien guidé et montré les grottes les plus remarquables. Site original avec de belles statues de Bouddha mais surtout de belles fresques et peintures (lampe frontale indispensable). Retour à Monywa et ballade à la tombée du jour dans le marché de nuit qui se tient tout autour de l’horloge. 29, 30/11 et 01/12 Départ en bus pour Pakokku (3h30) là nous prenons une moto taxi pour le fleuve d’où part le ferry pour Nyang U (Pagan). Départ à 13h30 pour 1h de bateau. Arrivés à Nyang U et après avoir payé la taxe touristique, nous essayons de trouver un moyen de transport pour nous amener à New Bagan où nous avons réservé une chambre. Nous devons nous rabattre sur une calèche qui mettra 1h30 pour nous amener après force cahots devant notre hôtel. L’hôtel Kaday Aung est une de nos meilleures adresses en Birmanie avec un rapport qualité/prix exceptionnel de 22$ avec petit déjeuner buffet, chambre tout en bambou et teck dans un super jardin tropical avec piscine. Nous allons sillonner à bicyclette durant ces 3 jours la partie du site de Pagan comprise entre New Bagan et Old Bagan du lever au coucher du soleil en essayant de saisir les différents éclairages qui mettent en valeur ces merveilleux stupas. Nous allons ainsi grimper sur un certain nombre de terrasses pour avoir une vue panoramique sur le site (mais en dédaignant la tour fabriquée exprès !). Nous visiterons également le village des fabricants de laque de Myinkaba où nous craquerons pour de belles réalisations chez Mya Thit Sar. Ne ratez pas le coucher du soleil sur l’Irawaddy près du stupa Lawkananda Paya. 2 et 3/12 Avons déménagé à Nyang U pour être plus proche des monuments de ce secteur. Avons pris une chambre au Mingalar Hôtel, nettement moins bien que le Kaday Aung et bien plus cher (30$) mais on commence à avoir l’habitude de ces différences inexplicables de prix et de qualité. Nous alternerons le Black Bambou (excellent restaurant tenu par une française) et l’Aroma (très bon restaurant indien) durant notre séjour. 4/12 Nous avons négocié à plusieurs (6x 40000k) un minibus pour nous rendre à Kalaw en évitant le bus local et la route défoncée qui y mène, excellent choix car la route de Thazi à Kalaw est effectivement très dure. Nous choisissons le « Eastern Paradise Hôtel », excellent choix avec une propreté rarement rencontrée et pour un prix imbattable (16$). Découverte de cette petite ville de montagne qui nous rappelle le nord Laos. 5 au 9/12 Départ du bus local pour Shwenyaung vers 7h30 d’où nous prendrons un taxi collectif pour Nyaungshwe près du lac Inlé. Nous avons réservé une chambre au « Princess Garden » : superbe hôtel avec ses 8 bungalows répartis dans un très beau jardin avec une grande piscine à l’eau cristalline. Pour 36$ avec vélos gratuits et jus de fruit frais tous les jours on est dans nos prix habituels. Les jours suivants seront consacrés à la visite du lac et de ses environs. Ballade autour du lac en vélo jusqu’à Indein en passant par le village de Kaung Dain et son très beau marché peu touristique surtout avant 10h (attention piste plus que sommaire entre Kaung Dain et Indein et au moins 2h de trajet). Nous avons également fait la ballade traditionnelle du tour du lac en bateau en zappant ou écourtant les visites destinés aux achats touristiques et en profitant un peu plus des jardins flottants et des villages sur pilotis (de toute façon le batelier était à notre service et très serviable). Avons également fait un trek de 3h dans le secteur de la montagne situé au Nord du domaine viticole, grâce au plan donné à l’hôtel. Pour le reste différentes ballade en vélo dans les alentours de Nyaungshwe. 10/12 Pour éviter la pénible route qui mène à Yangon nous avons pris l’avion depuis Heho pour Yangon. 11 à 13/12 Retour à Yangon, logement successif au Kaung Lay Inn près de la Shwedagon (correct pour 25$). Nous avons très bien dîné au « Ashoka Indian restaurant » (un peu cher avec les 20% de taxes imposées par le gouvernement) ainsi qu’au »Kruwa Namtip restaurant » dans la même rue Phoe Sein street. Nous avons ensuite déménagé pour aller au Yoma hôtel dans la vieille ville (sale, bruyant et plus mauvais petit déj. du séjour, pour un prix exorbitant de 30$ : à éviter). Avons fait un excellent dîner au Monsoon Restaurant pour un prix à peine plus cher que d’habitude. Nous sommes allés faire le tour circulaire de la ville en train, super expérience que l’on partage avec les vendeurs de fruits et légumes qui investissent les wagons durant le trajet, malheureusement gâtée par les attaques virulentes de petites bêtes nichées sous les banquettes en bois (araignées rouges semble- t il). Si vous voulez tenter l’expérience sans ce désagrément , isolez-vous de la banquette avec une grande feuille de plastique ou de papier ! Conclusion Nous avons été frappés par la pauvreté et aussi la saleté de ce pays (surtout les villes) en comparaison des pays limitrophes visités les années passées (Laos, Cambodge entre autres). Le pays à l’air de s’ouvrir doucement au tourisme (impressions confirmées par des gens sur place) et il faut espérer que cette ouverture ne modifiera pas trop les bonnes relations que les Birmans accordent aux visiteurs. Les transports par route restent problématiques et nécessitent beaucoup de temps ; c’est donc un aspect à prendre en compte dans la préparation d’un voyage en Birmanie. Toute extension en dehors du circuit classique nécessite plusieurs jours si on veut éviter la course. On ne peut qu’espérer que la timide ouverture constatée en novembre et décembre 2011 se concrétise pour laisser la place à un vrai régime démocratique, on peut toujours rêver…. jacou0109 NB : nous restons à votre disposition pour tout renseignement plus précis : adresses d’hôtels, de restaurants, prix …

salut à tous . je m apelle Camille j ai 21ans voilà j ai réservée mon billet pour le début d année 2012. je pars en vacances 3semaines rejoindre ma soeur qui habite nouméa depuis maintenant 2ans. j ai réservée avec la compagnie aérienne KLM , au départ de bordeaux, avec une escale à amsterdam et une autre à osaka. c est la première fois que je voyage aussi loin et aussi longtemps( 30h pour l aller avec une escale de 6h à Dam, et 2h à osaka. et 31h pour le retour). je me pose quelque questions, si qq peut m aiguiller ca serait top. tt d abord la plus évidente: KLM, bonne compagnie? la bouffe n est pas trop degeu? deuxièmement avec 30h d avion et 10h de décalage horaires dans les pattes, l organisme met cb de temps à encaisser le contre coup? au niveau du climat, ma soeur m à dit bcp de cyclone prévu pr debut 2012. la dessus j ai plus qu à croiser les doigts! en dehors.du billet, jai environ 2000euros de budget(sachant que je loge gratuit puisque je dors chez ma soeur) . on compte ce faire quelques îlots, de l ulm , lile des pins , parapente ou saut en parachute. vous pensez que j aurai besoin de plus? voilà j attend vos réponses! tata

bonjour à tous.

et voila ! tout à une fin. l'heure est venue de vous livrer mes impressions.

nous sommes partis comme prévu à 4 h du matin. direction Venise. pas de soucis sur la route.

attention aux futurs partants en voiture. il y a une continuité d'autoroute qui va de la sortie venise vers trieste. on évite ainsi mestre pour aller vers trieste. ce tronçon d'autoroute n'est pas indiqué sur les GPS TOM TOM. du coup le GPS ne m'a pas indiqué la sortie puisque logiquement il n'y avait de possiblilité d'aller ailleurs... du coup, on c'est engagé sur ce nouveau tronçon et on a loupé la sortie mestre/venise. du coup on a fait un détour et perdu 30 mn. rien de grave mais faut se méfier à l'approche de venise.

le temps d'arriver au port, il était 11h. on trouve facilement le parking P2 de MSC. on gare la voiture et on va trainer sur le port. on voit le ruby princess et un cunard. pas retenu le nom.

on avait prévu un petit pic nic et on mange sur le parking du port. on décide alors d'aller voir l'hôtel pour déposer une valise. les deux grosses resteront dans la voiture. le parking est clos et surveillé par des caméras. on trouve notre hôtel à proximité de la piazzale Roma. c'est l'hôtel Arlecchino. une surprise nous attends. un sois disant groupe a réservé pas mal de chambres !!! le réceptionnaire veut nous caser à l'hôtel continental à côté de la gare. il nous appelle un bateau taxi. on accepte ! on a pas le choix. finalement il nous rappelle alors que l'on attendait le taxi pour nous proposer une chambre moins chère de 50 €. moins bien située et avec la douche et les toilettes sur le palier mais privées avec une clé. rien que pour nous. c'est juste à côté. la chambre et jolie et la salle de bain toute neuve. on accepte. pour une nuit ca suffit.

on va chercher notre pass 12 h pour le vaporetto. j'avais réservé par internet sur venise connected. direction Murano. pas très interressante à voir. on va ensuite vers Burano. plus petite et bien plus jolie. retour sur venise et ballade sur la place st marc, pont de rialto on cherche ensuite un petit resto indiqué par véro. on le trouve. on a très bien mangé pour pas cher. puis direction l'hôtel. la journée a été longue. on est debout depuis 3h du matin. on se couche vers 23h.

le lendemain petit déj à l'hôtel. excellent.

de la fenêtre de la chambre on voit la cheminée du NCL Gem. on se ballade un peu du côté de la rive ou se trouve la gare puis direction le parking pour récupérer les bagages et aller à l'embarquement. il est 10h. on voit le magnifica, le NCL GEM, le costa victoria, le splendour OTS.

nous voila en route vers le batiment MSC pour procéder à l'embarquement. en arrivant je zappe tout les guichets. je monte avec les valises au premier étage. pas mal de passagers sont déjà la. je me rends compte que les gens n'ont pas leurs valise. en fait j'ai condondu check in et MSC express. je redescends au RDC et je refile mes valises. puis Fabienne me dit : regardes, les gens scannent leurs étiquettes... 😊 catastrophe ! nos valises sont parties sans êtres enregistrées...

on ne se moque pas OK ????

heureusement que je parle couramment anglais et italien...😮 (c'est faux bien sur) et je demande à récupérer les valises. heureusement, elles ne sont pas loin. on va les faire scanner et les refile à nouveau aux bagagistes. retour au premier étage et la je vois MSC express. je comprends mon erreur. on a le n° 10 grace à l'enregistrement électronique. les autres passagers ont un n° allant de 20 à 30.

une erreur de débutant. et dire que c'est ma 5eme croisière. pas de quoi être fier...😊

tout rentre dans l'ordre et à midi on est sur le bateau.

la croisière peut commencer.

1 : le ruby princess

2 : Murano

3 et 4 : Burano

5 : le resto à venise.

Bonjour, J’ai prévu un voyage en Europe en mois de septembre, en gros le voyage débutera à Brussels et finira à milan (voir la carte). Est ce que les villes choisi sont intéressantes (pas beaucoup de temps en allemagne)? Est ce que ce projet est réalisable en 12 jours en stop, et puis quel pourrai être l’objectif de ce voyage ?

Je suis ouvert pour tout conseils

Bonjour à tous,

Premièrement je tiens à souligner à quel point ce forum est riche en information et à quel point les membres y sont généreux de part leurs réponses et expériences si précieuses! Je suis bien content de m'être joint à cette belle communauté.

Je pars en Europe de Montréal (Québec, Canada) pour un périple de 3 semaines du 14 août 2010 au 05 septembre 2010 environ. J'avais pensé atterrir à Barcelone et y passer quelques jours pour me diriger ensuite vers le sud de la France dans les environs d'Aix-En-Provance (là où je suis né et jamais retourné depuis!). Je vais voyager avec mon sac à dos et j'envisage de coucher dans des auberges de jeunesse. Je pensais également me procurer une passe pour les TGV avant mon départ.

Je suis désireux de voir quand même plus d'un pays le tout évidemment à budget économique. J'avais pensé une fois quitté la région de Marseille, voir un peu de l'Italie, l'Allemagne, Pays-Bas (Amsterdam) et finir le tout dans la région de Paris là où je prendrai mon vol de retour.

Voilà, je m'adresse à vous simplement pour voir si quelques uns d'entre vous auraient certaines suggestions ou trucs concernant l'hébergement, le transport et les choses à voir. Peut-être que le trajet que je me suis fixé est difficilement réalisable en 3 semaines?

Merci énormément!

- Aleks

bonjour🙂 nous voudrions partir 2 semaines en rep dom du 13 au 27 fevrier 2010 nous sommes deja alles en 2003 a bayahibe a l'hotel sunscape casa del mar maintenant le dream!😎 nous habitons proche aeroport de geneve (30mn)nous passons soit par paris ou amsterdam! et de lyon par paris ou madrid! qq aurait il des renseignements sur les trajets avec ses escales!le moins long! quelle compagnie! une agence en france ou en suisse? le meilleurs moment pour reserver! punta cana ou bayahibe budget de 3000 euros environ! quel hotel! merci a tous 😛

Bonjour, Je pars à Londres ce week-end (vendredi et samedi) et je cherche un endroit pour manger bien mais pas cher pour le vendredi soir. J'ai cherché sur internet et apparemment les restos sont assez chers à Londres. Alors je me demandais si vous n'aviez pas une bonne adresse, je ne cherche pas quelque chose de classe, mais plutôt quelque chose de sympa et qui !! peut être quelque chose d'indien, ou un pub où l'on puisse manger.

Je suis preneuse de toutes les bonnes adresses

Merci d'avance

Bonjour Je viens de réserver une croisière msc par abcroisière à un prix très intérresssant.

Je n'ai jamais fait de croisière avec msc aussi suis je à la recherche de tout renseignements notamment des différence avec costa que je connais.

également je suis preneus epour les renseignements sur les excursions .

et également vu que je souhaite passer deux nuits à amsterdam qui connait un hotel d'un bon rapport qualité prix.

merci d'avance.