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Dépité........... English translation pending
by Tsapik · 2009-01-08 · 43 replies
Bonjour à tous et à toute Juste un petit mess pour dire que je suis outré de voir comment certaine personne pense avoir raison quand elles ont tord et inversement. Je veux juste dire que ce forum est fait pour partager des idées, des bon plans, bref toute chose utile pour voyageurs que nous sommes (ou pas). Les gouts et les couleurs ne se discutent pas ............. De plus faire de jugements quand on lit un post parce que l'on apprecie pas la question, le sujet, ne doit pas permettre le jugement de la personne. Eh oui, nous sommes sur un site internet, et ne connaisons pas ou que très peu l'histoire des autres, les raisons de ce qu'ils demandent. Et pour finir je voudrais passer un petit coup de gueule, à certaine personnes qui se comportent comme en france lorsqu'ils voyagent.........; C'est dangereux car nous devons certainement pas montré un sentiment de supériorité, d'inégalité envers les personnes croisées sur notre chemin, et au contraire s'impregner de leurs cultures, coutumes, car n'oublions que c'est nous qui arrivons chez non le contraire. Et le voyage est tellement plus beau, plus enrichissant quand on vit de la meme facon que les gens, de pouvoir leurs montrer que noussommes capables de faire les mêmes choses que eux, et que nous sommes tous égaux. Et après on entendra parler de " je me suis fait arnaquer, ils ne pensent qu'à l'argent, ... " Mais c'est nous même qui créons notre propre jugement, et l'on fait que récolter ce que l'on à semé. NOUS SOMMES TOUS EGAUX, fait de sang et de chair.......... Je pense que nous devons pas créer de changement suite à notre passage, mais simplement remplir les têtes de souvenir pour tout le monde. A mediter
Passer l'hiver en Espagne ou au Portugal? English translation pending
by Sinople · 2009-01-05 · 15 replies
Buenas noches... o bonoït!?

Non mais vous avez vu ces températures?!?!! 🤪 C décider je prends la route du soleil vers le sud!!! 😎

Mais sachant qu'avant que j'atteigne les pyrénées, en plein hiver glacial brouhuuu🤪!, faut déja que jtraverse la France en long depuis Rennes. Du coup jpenssé passer par la cote jusqu'au pays basque et porsuivre par l'espagne en direccion du portugal...

Mais parait qu'il fait plus froid à l'ouest qu'a l'est de la péninsule en hiver? Y a t il des météorologue (ou à défaut des voyageurs, ok😉!) qui pourraient me renseigner sur le climat hivernal de l'espagne et du portugal? Au passage si vous connaissez des endroits sympa à visiter jpars à durée indéterminer et sans itinéraire, alors allez y!

Hast'a telod! Mat

Ps: si vous avez des ptite notion de portugais, ça m'interesse aussi!😛
Dernières nouvelles d'un voyage de deux mois dans le nord-est de Madagascar English translation pending
by Benerika · 2008-11-10 · 33 replies
Bonjour à tous, Nous voyageons depuis 2 mois maintenant, en ayant le temps de faire le tour des possibilités de transport, d'hébergement et de bons plans en général, voici des infos qui pourraient être utiles à ceux ou celles qui préparent un itinéraire Nord-est (je pense à Tamerlan95 entre autres).

Nous le faisons du sud au nord (possible et quasi identique en sens inverse):Tamatave/Maroantsetra via Soanierana-Ivongo et Mananara en taxi-brousse 4x4. Possible quand il n'a pas plu beaucoup depuis quelques temps. Bon en ce moment même. Voyage ultra-éprouvant si on ne réserve pas de places à l'avant du 4X4 (25h de route défoncée, plein de bacs à traverser). 80.000ar/pers. Départ Tamatave vers 18h, avec arrêt (obligatoire) à Soanierana Ivongo le premier soir pour repartir de grand matin vers Mananara. L'arrivée se fait en fin de journée et nouveau départ le lendemain matin pour Maroantsetra. Penser à reserver les places 1, 2 voire 3 jours à l'avance. Difficile de pouvoir "grimper en route" si départ de Soanierana Ivongo, ou Foulpointe ou Fenerive. Départ de Tamatave, Mananara ou Maroantsetra obligatoirement. Parc Masoala, m'envoyer un mail perso pour plus de détail, ça mérite le détour... Je suis resté 3 semaines dans la région, j'ai plein de tuyaux et de contacts intéressant pour préparer plusieurs sortes de petites (ou de grandes) aventures. En deux mots: un bijou! Sortir de Maroantsetra par le nord (Antalaha) à pied - 4 jours plutôt difficiles, suivant les précipitations: nombreuses traversées de rivières, boue, rizières, etc. Il faut un guide pour traverser le parc Masoala dans sa partie la plus étroite, droit d'entrée 10.000ar/pers et environ 15.000ar/jour pour le guide. Porteur pour 12.000ar/jour. La marche est éprouvante, même pour des jeunes gens plutôt sportifs. Possible en 5 jours. Juste avant Antalaha, taxi brousse possible (environ 3h pour 7.000ar/pers), évitant ainsi 7h de marche. Le parcours est superbe et inoubliable. Les guides connaissent les petits hotel où dormir pour 5.000ar/nuit et où manger pour 2.000ar par repas. Possibilité de contourner la péninsule Masoala en bateau suivant l'état de la mer (mauvaise suivant la saison ou même l'horaire de la journée en saison calme), compter 50.000ar/pers pour trajet Maroantsetra/Antalaha (sécurité hasardeuse). Antalaha/Sambava, taxi-brousse pour 5000Ar/pers. RAS, route nickel. Andapa + Marojejy, voir la question de Florence qui souhaite préparer son trip à Andapa, j'ai posté une réponse tout à l'heure. Sinon pour les frais de transport, compter environ 8.000ar/pers de Sambava à Andapa et 5.000ar/pers pour revenir sur ses pas et s'arrêter au Marojejy. Possible de faire Sambava/Marojejy direct pour environ 7.000ar/pers. Sambava/Vohémar(8.000ar/pers)/Sambava/Ambilobe(40.000ar/pers), Sambava/Diego(50.000ar/pers) en taxi brousse 4x4. Trajet rude (comme Tamatave/Maroantsetra, mais moins long), 15h de route défoncée et impossible en saison des pluies. Départ vers 16h de Sambava, arrivée Vohémar le soir. Ensuite, trajet de nuit jusqu'à Ambilobe pour arriver le matin vers 9h. Arrivée Diego 12h. Ambilobe/Ankarana: taxi-brousse environ 3.000ar/pers en négociant un peu. Ankarana ultra cher, comparativement aux parcs et réserves précédants. Droits d'entrée une journée= 25.000ar, 2 jours=37.000ar, 3 jours=50.000. Guidage pour une journée et suivant le circuit: 25.000ar, 30.000ar, 40.000ar. C'est à dire que par exemple, pour deux personnes: 50.000ar d'entrée ANGAP + le cicuit court et circuit long le même jour (incluant le moyen), compter 95.000ar, soit une journée à 145.000ar sans nourriture ni hébergement! Chacun jugera... Mais il est vrai que le parc est de toute beauté et que les chauves souris et mygales valent le détour. En plus, guides et ambiance à l'ANGAP super sympa, demander Aurélien pour un peu tout organiser sans se ruiner! Ankarana/Diego: 9.000ar/pers en taxi brousse, 3h de temps. Voilà, n'hésiter pas à m'envoyer un post pour plus de détails ou d'impressions sur telle ou telle partie, nous sommes à Mada encore pour un mois, descendant tranquillement vers Majunga. Alors si vous êtes en route vous aussi, on pourrait se croiser! Notre blog avec récit de périple et photos: www.benerika.travelblog.fr
Passage Sri-Lanka - Inde en bateau? English translation pending
by Musahappy · 2008-11-10 · 23 replies
Bonjour les gens 🙂

En allant au Nord du Sri, il y a à peine 30Km pour relier l'Inde par bateau. J'ai lu qu'il n'était pas possible de traverser. N'y a-t-il pas des bateaux qui font la navette ? Sur GooMaps, il semble qu'il y en ait une. Au pire, en allant voir un pêcheur le trajet ferait à peine 20Km au plus court. Qu'en pensez-vous ?

Edit : avec l'image c'est plus parlant
Visite du Vietnam à moto English translation pending
by Gesylv · 2008-11-09 · 27 replies
arrives au vietnam depuis 6 semaines nous avons achete une moto -1 minsk - seule moto capable de transporter 2 personnes + 1 sac sur les routes montagneuses du nord que nous avons parcouru pendant 5 semaines nous pouvons donner infos sur itineraires et sur la moto nous sommes de nouveau a Hanoi et nous allons descendre lentement vers le sud en tirants des bords et apres avoir circule dans le delta du mekong vers le 15 janvier 09 nous devrons vendre la moto ce qui pourrait interresse quelqu un qui voudrait faire un itineraire inverse au notre
Séjour à Cuba ou au Mexique? English translation pending
by Mamami · 2008-11-09 · 11 replies
Bonjour,

Nous cherchons une nouvelle destination pour notre prochain voyage, fin mars 2009. Nous avons été en Rép. Dom. depuis 3 ans. Là on veut faire changement. Nous cherchons de la chaleur, belle plage, bon resto, ambiance. Ce que nous ne voulons pas c'est l'hébergement dans un hôtel à plus que 3 étages. Prix raisonnable aussi. Que me conseillez vous😎

Merci les voyageurs!!!!
Quête du bonheur English translation pending
by Bankai · 2008-11-07 · 88 replies
Bonjour à tous, je m'appelle Pascaline, j'ai 26 ans, je suis mariée sans enfants. Je suis dans une situation de torture mentale depuis maintenant quelques années. Depuis toujours je rêve d'une vie d'aventurière mais je n'ai malheureusement jamais eu le courage de m'ouvrir à cette vie, je pense que j'ai été emportée par les tourments du quotidien, du moule dans lequel la société nous aspire sans que l'on s'en rende compte... Aujoud'hui je pense pouvoir dire que je ne suis pas heureuse, comme si quelque chose en moi ne cessait de marteler que je ne suis pas faite pour cette vie qui m'ennuie. J'aime mon mari mais il n'a pas du tout la même conception de l'existence que moi.Lui rêve d'une vie pépère, travailler, payer ses factures, faire les courses, avoir des enfants;je ne peux pas lui en vouloir car je n'ai pas à juger la vision de la vie que souhaite chacun d'entre nous. Mais plus le temps passe et plus je trouve que je mène une existence presque vide de sens. Suis je normale?Ais je donc une inaptitude au bonheur?Suis je trop exigeante? Parfois j'ai envie de tout plaquer, partir, et enfin assouvir ma soif de connaissance et de curiosité. Je voudrais me libérer des rouages de cette société que je n'ai jamais comprise, et dans laquelle je ne me suis jamais vraiment épanouie. Le monde m'ouvre ses bras mais aurais je le courage de l'embrassé? Peut être devrais me résigner comme je l'ai toujours fait et me contenter de ce que la vie veut bien me donner... Et puis je ne veux pas faire souffrir mon entourage, même si je tente parfois de faire comprendre ce que je ressens, ce n'est pas facile d'être une sorte de marginale aux yeux de ceux qui vous aiment. Peut être qu'un jour je déciderais de prendre mon destin en main et de mener la vie dont je rêve secrètement mais ce jour n'est pas encore arrivé trop de culpabilité me courbe l'échine. Merci à tous et j'éspère ne pas avoir été trop barbante . Merci de nous faire profiter de vos expèriences et de vos incroyables épopées.
Coût d'un visa ou permis de séjour pour la France depuis la Côte d'Ivoire? English translation pending
by Sviper · 2008-10-24 · 49 replies
bonjour j ai une copinne qui es en cote d ivore et je voudrai savoir comment on fais et combien sa coute pour qu elle puisse venir en france me voir car j ai lu et elle me demmande aussi de l argent pour quelle fasse son permis de sejour et elle gagne pas beaucoup alors je voudrai savoir si c est une arnaque car pour elle je suis l homme de sa vie mais bon pour moi c est sur sa me plairer mais voila j ai peur que sa sois une arnaque si vous pouvez m aider merci car j ai besoin qu'on m aide car bon je voudrai pas etre dessus car je l aime mais je sais pas car j ai pas envie de me faire arnaquer.
Circuit pour le sud du Pérou l'été prochain English translation pending
by Amarion · 2008-10-19 · 142 replies
Bonjour à tous, Je prévois de partir l'été prochain (2009) en circuit pour le Sud du Pérou (du genre 23/07-18/08). J'aimerais avoir des renseignements sur l'avion, le circuit...

1) Je vois actuellement des billets à 1150€ via Madrid (Lan). Question : Est-ce que je peux espérer trouver moins cher?? So oui à quelle période (Décembre, janvier, Avril?) J'ai cru comprendre qu'au mieux ce serait 1000€ pour cette période...

2) Après beaucoup de lectures, nous prévoyons un itinéraire assez classique: Lima (visite de ville) Paracas et îles Ballestas Pisco (Atelier, distilleries?) puis Nasca (cimetière de Chauchillas) Arequipa (visite de ville) Canyon de la Colca (Altiplano, Aguada Blanca?, Chivay) Puno (site de Pukara, viracocha, Andahuaylilas, lac Titicaca Taquile Uros?) Cusco (visite de ville, Tambomachay, Puka Pukara, vallée des incas Pisaq Ollantaytambo, Machu Picchu) Le lien Cusco-Machu Picchu via la vallée sacrée est à décider. L'économique bus+5h de marche paraît fatiguant en AR... mais le tout train est cher et ne m'inspire guère... Peut-être Puerto Maldonado... Retour vers Lima par avion

Questions : 3 semaines et demi sont-elles suffisantes? trop longues? (dans ce cas, est-ce que ça vaut le coup d'aller en Bolivie?) Puerto Maldonado vaut-il le coup? Il semble qu'Iquitos soit + sympa mais aussi plus loin et donc trop court sur la durée du séjour? Je me suis basé sur un circuit de Pérou insolite. Ils proposent un circuit de base 15j (sans l'amazonie) transport-logement seuls à 550€ environ et un autre à 1400€ de 20j (le même plus amazonie avec toutes les excursions comprises). Ca me paraît de bonne qualité mais plutôt cher pour nous. J'ai également vu des chose sur Arvel voyages, Adeo, Nomades mais c'est du pareil au même (2600€ avec avion).

Est-il envisageable de se débrouiller seuls? Trouve-t-on des hôtels facilement? Les transports sont-ils bien organisés (gare simples à trouver, horaires pas trop tordus)? Est-il possible de trouver sur place des excursions style canyon du Colca? Tout ça en plein été (Français bien sûr). Faut-il réserver avant de partir l'avion (Lima Cusco) ou ce n'est pas nécessaire? L'objectif n'est pas d'être en galère et de ne pas pouvoir faire ce qu'on veut par manque de réservertion/organisation préalable.

Désolé pour la longueur et les questions qui recouvrent certaines déjà posées. Merci d'avance pour tous vos renseignements/réponses/avis.

Adrien
Nombre de personnes dans un taxi à Bangkok? English translation pending
by Danvhs · 2008-10-16 · 19 replies
Quelq'un sait-il combien de personnes peuvent monter dans un taxi avec taxi meter à bangkok ?Nous sommes 4 adultes doit-on en prendre 2 ? Dan
Adresses pour visiter la scène "underground" de Paris? English translation pending
by Fools · 2008-10-15 · 5 replies
Bonjour,

avec une copine, lors du salon du chocolat, nous comptons nous rendre a paris pendant un "grand" weekend, et en profiter pour découvrir un peu plus paris.

On connais plus ou moins les trucs "connus" (notre dame, la tour eiffel ...) mais, la, notre but, ce serait un Paris plus.. artistique, vivant, humain.

Enfin, ma question est : est ce que vous auriez des conseils d'endroits a visiter? comme des bars jazzy/blues, des squats d'artistes (arts plastiques, musique), le vieux paris, les endroits un peu originaux ou "authentiques", un peu representatifs de l'etre humain : pas forcement propres.. et surtout, le moins "touriste-fric" possible.: On a 17 et 18 ans, et pleins de rèves plus ou moins utopistes. ;)

Merci beaucoup. Bonne soirée.
Restrictions de circulation diverses pour voyage en camion TT en Amérique du Sud English translation pending
by Marcomali · 2008-10-07 · 10 replies
Bonjour. A tous les voyageurs (4x4 vl ou pl) ayant expérimenté...Nous préparons un voyage d'1 an en AmSud avec notre camion 4x4 (Ptac 12.5, poids effectif 8T, Brimont articulé, redoutable franchisseur...) et voudrions savoir où nous allons pouvoir tomber sur des impossibilités de passage que ce soit au Pantanal, dans la Cordillière ou l'Amazonie (par exemple....) à cause des limitations de tonnage, largeur de pont, ...x Merci de vos renseignements
Croisière avec Royal Caribbean: carnet de voyage et billets d'embarquement? English translation pending
by Antinea35 · 2008-10-03 · 17 replies
Bonsoir, Quelqu'un pourrait-il me dire combien de temps avant le départ reçois-t-on les billets et carnet de voyage pour une croisière par Royal Caribbean ?

Nous partons le 25 Octobre et ce jour, 2 Octobre, toujours rien à l'horizon. Je commence à m'inquiéter. La réservation s'est faite sur internet par Opodo et ils m'ont dit que je recevrais les billets une semaine avant le départ .........! 😕 ce qui m'inquiète fortement car nous comptons partir quelques jours plus tôt pour profiter du départ, à Venise.

Vous qui avez voyagé sur Royal Caribbean (je pense à Jackimo et à Tita06) merci de me dire comment ça s'est passé pour vous.

Merci à vous, antinea35
Prendre des photos à Buenos Aires English translation pending
by Biscuitdavid · 2008-09-21 · 7 replies
Je suis un nouvel inscrit au site. Je suis un québécois qui va passer une semaine à Bs As au mois de mars et j'ai lu tout sur la sécurité pour Bs As mais je me pose la question si c'est sécuritaire d'avoir un sac en boulière et d'avoir ma caméra numérique dedans. Et peut-on prendre beaucoup de photos sans être toujours méfiant parce que sur ces moments l'on paraît touriste. Je peux affirmer que j'essaie de ne pas passer pour un touriste.
Voyage 4x4 au Maroc en avril 2009 English translation pending
by Hclaudy · 2008-09-20 · 58 replies
Bonsoir a tous, voilà je prépare un voyage au Maroc en 4x4 pour le moi d'avril 2009 ( vacances scolaires), mon problème, je ne sais pas par ou commencer, surtout en ce qui concerne l'itinéraire, j'ai lu plusieurs postes et je me rend compte que la météo n'est pas des plus favorable a cette époque de l'année, surtout que si nous allons au Maroc, nous aimerions eviter la neige et les temperatures trop bases. le problème c'est que nous ne pouvons partir qu'a cette période là. notre sejour sera de deux semaines au depard et retour de notre domicile. si quelqu'un a une idée de base, je serais preneur, a savoir que nous pratiquons le 4x4, mais que ce voyage se veux familliale et que le but est découvrir le pays et ses habitants. j'attend vos conseilles et je vous remercie par avance
Boutique "La différence" à Zarzis English translation pending
by Marina11 · 2008-09-13 · 15 replies
Bonjour, je pars bientôt pour Zarzis à l'hôtel sangho. J'ai l'intention de ramener pas mal de souvenirs et des amis m'ont parlé d'une Boutique "la Différence" tenue par Moktar. Il paraît que dans sa boutique les prix sont affichés et que lui est sympa. Si parmi vous quelqu'un le connaît merci de me dire ce que vous en pensez
Croisière sur le MSC Orchestra le 27 septembre 2008 English translation pending
by Sido91 · 2008-09-12 · 14 replies
Bonjour à tous ! je vais effectuer ma première croisière avec ma soeur à bord du msc orchestra le 27 septembre et j'ai quelques questions à poser à ceux qui ont déjà effectué une croisière sur ce bateau et eventuellement à ceux qui ont fait les meme escales à savoir marseilles, genes, naples, palerme, tunis, palma de majorque et barcelone Déjà j'envisage de faire quelques excursions avec msc est ce que vous pouriez me dire si c'est un bon choix ou non: gênes: centre historique naples: pompéi palerme: sites historiques de parlerme et monreale tunis: shopping à la Medina et visite de Sidi Bou Said Pour Palma de Majorque et Barcelone nous préferons les visiter par nos propres moyens.

Ensuite je ne me souviens pas avoir préciser lors de notre réservation à quel service nous voulions manger, est ce qu'on nous le demandera lors de notre embarquement ? et si on nous a inscris au 1er service est ce qu'on peut toujours demander à manger au 2nd lors de notre arrivée ? et est ce qu'il existe des tables pour 2 ? Sur le carnet de voyage il est également inscris que l'eau minérale est payante. Est ce qu'a table on peut tout de meme avoir des carafes d'eau (gratuitement) ? est ce qu'on peut apporter dans nos valise quelques bouteilles d'eau ou vous pensez que cela ne vaut pas le cout ? et en ce qui concerne la gratification du personnel à bord, j'ai vu qu'on serait prélevé 6euros par jour et comme notre budget est assez serré est ce qu'on peut demandé a supprimer ce prélèvement et on donnera ce que l'on veut au personnel qui s'occupe de nous ou est ce qu'on est obligé d'être prélevé un minimum ?

Enfin je voulais savoir quelle est la moyenne d'age sur le bateau car nous sommes assez jeunes (19 et 25 ans) ? Merci d'avance pour vos réponses !!🙂
Photos des fonds marins prises avec appareil étanche English translation pending
by Sophiesc · 2008-09-09 · 7 replies
Nous avons ajouté des photos de poissons prises avec l'olympus SW 1030 dans la catégorie "fonds marins" de notre blog: http://mer.rouge.over-blog.com d'autres photos sont prises avec un numérique de base et une housse étanche. Plus de 2600 photos prises pendant notre mois de vacances à sharm en juillet, on va ajouter les plus jolies au fur et à mesure, mais celles des poissons sont déja venues compléter le blog. Bonne visite à tous, et désoler pour ceux qui ont du patienter un peu, on a beucoup de mal à choisir celles qu'on met et celles qu'on met pas, chacune nous rappelle tellement de souvenirs!!!!! bonne journée à tous. Amicalement Sophiesc
Idée pour un voyage en été 2009? English translation pending
by Envallis · 2008-09-02 · 12 replies
Bonsoir à tous,

Voilà, je suis (déjà) en train de réfléchir à la destination de vacances pour l'été 2009 (juillet). En terme de "grands voyages", on a déjà fait Bali et la Thailande...

On cherche qqch de dépaysant, on veut voyager seuls, en "sac à dos, mais avec un minimum de confort, et notre budget serait de 4000 euros (billets d'avion compris), pour 2 à 3 semaines (plutôt 2)

On réfléchit à plusieurs destinations, que je liste ci-après, avec leurs "inconvénients" : le Yucatan au Mexique : c'est notre choix number one mais on a vraiment peur de crever de chaud (une amie m'a indiqué 45° sur le plage en juillet dernier...) et puis y'a le pb des ouragans... l'Ouest Américain; Ca nous fait réver, mais j'ai peur que ce explose le budget et d'autre part j'ai pas trop envie de passer mon temps en voiture.. l'Egypte : croisière sur le Nil+plongée en mer rouge... le gros point noir c'est le transport aérien car il n'y a que des charters qui vont là-bas... les Maldives : le rêve, mais ne risque-t-on pas de s'ennuyer 15 jours là-bas ? retourner en Asie (vietnam)... pourquoi pas mais on aimerait changer d'ambiance Amérique du Sud : ce continent ne nous tente pas vraiment, mais on a peut-être tort... Plus près de chez nous : les Fjords de Norvège, la Toscane......

Merci d'avance pour vos idées/commentaires/suggestions

A vot' bon coeur 😉
Itinéraire d'un petit tour d'Europe English translation pending
by Gaoulle · 2008-09-01 · 7 replies
bonjour je pars avec 2 autres personnes rencontrées sur ce site dans quelques jours. nous avons décidés de partir en voiture et de loger en auberges de jeunesse. voici notre itinéraire : bruxelles, amsterdam, berlin, auswitch, cracocie, prague, vienne puis munich pour la fête de la bière en 3 semaines. le trajet est il trop long pour 3 semaines? Y a t'il d'autres villes a voir absolument dans ces pays la? On m'a dis qu'amterdam est une ville ou les agressions sont courantes? merci pour vos reponses
Existe-t-il une identité Belge? English translation pending
by Pascalrtw · 2008-08-29 · 225 replies
Tout est parti d'un post sur la géorgie. http://voyageforum.com/...il_attaque_D1959413/

Et puis une question à partir de l'identité des régions en France.

Citation Et par ailleurs, hormis la nationalité francaise, ethniquement ca n'a pas d'existence.

si, l'ile de france. Les rois de France ont étendu progressivement leur influence pour assimiler tous les "gaulois" qui vivaient autour d'eux ( provençaux, occitans, catalans, basques..... désolé, je suis du sud, j'ai ces exemples là, peut-être que quelqu'un du Nord nous expliquera comment ils ( les français pur souche) ont procédé dans le Nord)

Une réponse rapide :

C'est pas compliqué. On (Napoléon) impose la langue française dans l'administration, dans les écoles. On interdit la langue vernaculaire à l'école. Et puis 200 après, on fini par croire qu'on est français et on milite pour un rattachement à la France. http://www.rwf.be/

En fait, c'est beaucoup plus complexe que cela. Mais comme c'est pas le sujet du post, je fais simple.

Une demande de developpement :

le sujet est très intéressant, je t'avoue n'avoir découvert mon "identité" occitane qu'assez tard en lisant une revue avec des articles de Leroy-Laduri ( je n'ai pas du être très curieux avant). La culture occitane étant totalement occultée de l'enseignement. Le travail de la République ( soucieuse de la centralisation et de l'unité d'un pays qui comprend des cultures assez différentes de l'Ouest à l'est et du sud au Nord) et de l'école sur l'identité française a du être un travail acharné et de longue haleine..... en belgique, il doit y avoir des soucis identitaires entre wallons et Flamands qui ont du corser la chose ?

Le post est né.

Je ne détiens pas la vérité. Libre à chacun de réagir en argumentant. Ce post est le fruit de l'enseignement que j'ai reçu mais aussi des recherches que j'ai poursuivi pour comprendre qui j'étais. Et si j'ai voyagé, c'est peut-être aussi pour comprendre les particularités de mon identité.

Il n'y a aucun souci identitaire entre wallons, flamands et germanophone. Tout simplement parce que l'enseignement est communautarisé. Il y a donc au moins 3 ministres de l'enseignement en Belgique. C'est l'identité belge qui pose un problème.

Petit rappel historique de ce que l'on nous apprends à l'école en Belgique :

La Belgique est né en 1830. Après que l'on ai mis les Néerlandais dehors. Avant nous étions, dans l'ordre inverse d'arrivée, Français, Autrichiens, Espagnol, Bourguignons, Francs, Gallo-Romains, Gaulois.

Et de ce que l'on ne dit pas : Et nous voilà Belge en 1830. Il faut maintenant trouver une histoire commune. Parce qu'une langue commune, on n'en a pas. L'aristocratie parle le français (mais çà c'est dans toute l'Europe et même à Irkutsk au fin fond de la Sibérie, voir l'épisode des décembristes). Le peuple, lui, parle des dialectes germaniques au nord, latin au sud. L'enseignement obligatoire n'intervenant que 50 ans plus tard pour imposer le français aux wallons.

Et cette histoire des belges, et bien on va l'écrire : H. Pirenne s'y attelle et rédige 7 volumes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Pirenne. Il fait commencer l'histoire au gaulois. Dans 'De Bello Gallico', Jules César n'a t-il pas écrit que de tous les peuples de la gaule, les Belges sont les plus braves. On se crée un Vercingétorix Belge sous le nom de Ambiorix roi des Eburons et c'est parti. On justifie la nation Belge.

Il y a juste quelques problèmes, que mes professeurs ont passé sous silence. Clovis : Roi Mérovingiens est né à Tournai en Belgique. Le premier roi de France serait Belge ? Il est enterré à Paris l'honneur est sauf sans doute naturalisé. Et puis viennent les Carolingiens.... De Liège en Belgique. Charlemagne : Liégeois. Il y a comme quelque chose qui m'échappe. Un liégeois roi de France et en plus enterré à Aix la Chapelle en Allemagne. C'est sans doute pour cela que l'histoire politique est si peu enseignée en Belgique et que l'on s'attardera plus sur l'histoire sociale ou économique. Mais comme on parle français, que l'on voit Alain Decaux à la télévision nous parler d'histoire de France. On la connait l'histoire de France.

Et avec çà on ne sait toujours pas qui ont est.

Et puis viens un autre problème. Je suis Liégeois. Or en 843, il y a traité de Verdun. Charles le Chauve prends la France. Louis le Germanique : ce qui deviendra le Saint Empire. Et Liège ? En Lotharingie. Liège qui fera partie du Saint Empire Germanique. Et sera indépendant pendant 1000 ans jusqu'à ce que Napoléon viennent détruire notre Cathédrale et que l'on deviennent Français. Donc, tout ce que l'on m'a raconté plus haut avec les Bourguignons, les espagnols, .... C'est valable pour Bruxelles ... pas pour Liège.

L'enseignement est communautarisé, même histoire pour tout ceux qui parlent français, les liégeois comme les bruxellois. Et il faut suivre le programme. Bon finalement, je suis quoi comme identité. Wallon Liégeois cà c'est sur. Pour le reste ????

Pascal

http://www.pascalrtw

Voici un autre post écrit par un Bruxellois. Tu pourras y lire que lui est Bruxellois avant d'être Belge.

http://voyageforum.com/v.f?post=1292056;
Programme de quinze jours en Corée du Sud English translation pending
by Laure1060 · 2008-08-28 · 4 replies
Salut à tous ! Notre voyage en Corée du Sud se précise et se rapproche peu à peu... J'ai concocté un tour du pays, mais je voulais avoir vos avis quant à son réalisme (surtout du point de vue temps évidemment).

Arrivée le 19 septembre, avec bus immédiatement pour Sokcho et la montagne, où nous restons également le 20. Départ le 20 au soir/ le 21 au matin ? pour Daegu (là, le Lonely Planet donne une durée de trajet de 3h30, ce qui me semble très très peu. Quelqu'un a-t-il une idée de comment faire ce trajet et du temps qu'il prend ?) 21 septembre visite de Haeinsa et Jikjisa 22 de Andong et Hahoe 23 septembre départ pour Gyeongju (ou vaut-il mieux rester à Daegu et juste faire la route matin et soir ?) 24 visite de Gyeongju - départ pour Busan le soir 25 visite de Busan 26 visite de Busan - départ le soir pour Gongju (comment ? Combien de temps de trajet ?) 27 visite de Gongju - départ le soir pour Seoul (idem) 28 au 1 visite de Seoul

Cela vous paraît-il réaliste, équilibré entre ancien et moderne, nature et ville ? L'une ou l'autre de ces étapes est-elle une mauvaise idée ? Enfin, pensez-vous qu'il faut réserver dès à présent les logements à Seoul et/ou ailleurs ?

Un tout grand merci d'avance pour vos lumières !!

Laure
Travailler à Walt Disney World en Floride (suite) English translation pending
by Thibotus01 · 2008-08-27 · 753 replies
Le premier sujet a été fermé (voir le sujet), 99 pages ! Donc je recréé la suite, avec tous les bons liens qui faut savoir pour travailler là-bas :)

1. Site du programme officiel : www.disneyinternationalprograms.com (en anglais, beaucoup d'infos et des photos de l'environnement et des habitations) 2. International Services (l'agence de recrutement française) : www.internationalservices.fr 3. Site & Forum international non officiel (en anglais) : www.wdwip.com & www.wdwip.com/smf

Beaucoup, beaucoup d'infos sont déjà présentes sur ces sites, alors n'hesitez pas à faire une petite recherche avant de poster ici votre question, ca évitera aux personnes de se répéter, ca fera moins de messages inutile, et surtout tout le monde sera content 😎😊

Egalement, beaucoup de gens racontent le programme sur leur blog, une recherche sur google et hop ;) ...

Bonnes discussions !!
Mise en garde pour un premier voyage en Inde English translation pending
by Shaktishakti · 2008-08-13 · 103 replies
Bonjour à tous, Ce message s'adresse à tous les futurs voyageurs pour l'Inde qui ont hâte de découvrir le pays de Gandhi et de la spiritualité, de la part d'une jeune femme française qui vit là-bas depuis deux ans. J'ai vécu des trucs extraordinaires mais aussi des choses que j'aurais préféré éviter, alors je me permets de donner modestement qq conseils éclairés aux futurs touristes en Inde🙂. L'Inde est un grand pays, avec plus d'un milliard d'habitants tous différents les uns des autres, et comme en France, il ya des gens adorables, des pédophiles, des illuminés, des gens généreux, des gens cupides, des grands âmes..et des idiots. Comme en France, donc! Mais en tant que touristes, vous allez attirer les gens essentiellement mal attentionnés et attirés par vous car vous représentez un fantasme. Ce n'est pas à vous, Jérôme, Marie ou Nicolas qu'ils s'intéressent, mais à l'individu blanc fantasmé, plein d'argent et naïf, assoiffé de rencontres supposées idylliques avec "des vrais gens du pays si généreux alors qu'ils n'ont presque rien". Et ces gens seront souriants, prévenants, auront parfois les traits d'une jeune fille toute mimi, d'une maman généreuse ou d'un sage à la robe safran... En France, vos parents vous ont sans doute répété: "n'accepte pas de chocolats d'un inconnu, ne bois pas une boisson offerte par un inconnu, ne prête pas d'argent à un inconnu..." Mais arrivés en Inde, vous allez boire un chaï chez le premier venu, donnez 100 roupies à des inconnus ("oh, deux euros"), suivez le premier type qui vous dit que "non, le guichet n'est pas ici, mais là-bas" alors que c'est écrit là devant vous "international tourists office".. POURQUOI? En donnant 50 ou 100 roupies, vous pensez être généreux et aider qq, en fait, vous affichez ainsi votre mépris de la valeur de l'argent et du salaire que gagne difficilement beaucoup de gens en Inde . Vous lancez un message: "Je suis riche à un point où me délester de 100 roupies ne me fait rien". 100 roupies, c'est comme 10€ de pouvoir d'achat de base en Inde. Que penseriez-vous d'un étranger qui vous balancerait un billet de 10 euros avec un sourire, au millieu d'une promenade sur les Champs-Elysées? En décembre dernier, un jeune français a disparu à Bombay et n'a jamais été retrouvé, après avoir retiré de l'argent au DAB, alors qu'il avait traversé le moyen-orient à vélo. Des touristes ont été détroussé mille fois après avoir été empoisonnés par des gens si gentils d'offrir un thé. Des touristes sont morts mystérieusement à Goa, au Rajasthan, des jeunes japonaises, allemandes et autres anglaises ont été violées au Rajasthan... Et moi-même qui vit en Inde, avec un ami indien, il m'est arrivé mille trucs horribles toute prévenue que je suis et en parlant le hindi. Surtout au Rajasthan! ALORS ATTENTION! L'Inde est un pays fascinant, mais cela ne doit pas vous faire oublier les règles de bases de précaution, et ne tombez pas dans une fascination béate ni un complexe néocolonialiste. Les Indiens se fichent pas mal de ce complexe: vous avez en face de vous des êtres humains et vous pouvez leur dire "non" ou les éconduire poliment mais sèchement sans être un horrible colon blanc raciste. Il faut savoir que certains Indiens vous considèrent comme des intouchables, des personnes impures dégoutantes qui mangent de la viande de porc et ne vous donneraient pas leur fille/fils à épouser pour tout l'or du monde! De plus, sachez que beaucoup d'Indiens gagnent bien plus d'argent que vous. L'Inde est un pays encore pauvre, mais il y a beaucoup de riches, très riches aussi, ne l'oubliez pas. En venant en touriste naïf assoiffé de rencontres "vraies avec des gens authentiques comme Gandhi et qui sont purs" vous êtes aussi ridicules aux yeux des Indiens que le sont les Japonaises hystériques de leurs sacs Vuitton en France. Vous êtes même une caricature. L'Inde est un pays extraordinaire car complexe, par une réserve naturelle pittoresque pour Occidentaux en mal d'exotisme. Soyez aussi prudent qu'en France, voire plus, car vous êtes un aimant voyant à arnaqueurs ;-) Enfin, une bonne fois pour toutes, pour les filles: mettez des manches courtes, oui, s'il fait chaud, mais cachez vos épaules, votre poitrine sous un foulard et vos jambes. Ca ne vous épargnera pas d'être attouchée: au Rajasthan, on vous attrapera la poitrine avec les mains en pleine rue et ça fait rire tout le monde sauf vous, même avec la dupatta :-( . Ca ne vous arrivera pas forcément, mais moi, j'ai vécu un an là-bas, et en dépit de ma "modestie", cela m'est arrivée X fois, et à mes amies européennes: c'est horrible! Soyez prudentes dans la foule, et surtout la nuit tombée. Enfin, porter des vêtements "sexy" ou courts parce qu'il fait chaud n'est en rien un acte féministe ou d'émancipation là-bas, ailleurs que dans les boites branchées des capitales: c'est plutot comme porter une pancarte "je suis une fille facile, je suis à vous". Evitez de sourire aux hommes, même si ça part d'un bon sentiment de votre part, cela sera perçu comme une invitation. Vous êtes prévenues! J'espère ne plus lire de messages ni entendre d'histoires d'arnaques minables en Inde 😕, c'est tellement regrettable: oublions le cliché de l'Inde généreuse, un pays où il est facile de voyager pour une femme seule. J'aime l'Inde comme j'aime la France, mais je ne fais pas confiance à tous les Français que je croise dans la rue. Et vous? Bon voyage bien éclairé! Shakti PS: Ne donnez rien aux personnes qui mendient avec un bébé: le bébé n'est généralement pas le leur, et pas une roupie n'ira au ébé, soyez- en sûr. Le bébé est un outil d'apitoiement et le credo de ces gens est "apitoyer plus pour gagner plus", quitte à mutiler le bébé si nécessaire, ou bien le laisser mourir de faim. Avez-vous remarqué que ces bébés ne pleurent jamais? Offrez plutôt un samosa ou des biscuits aux enfants errants, ou bien de la monnaie aux personnes âgées qui mendient. J'offre quelquefois un plat de nouille ou un chai aux enfants errant ou travaillant pour un salaire de misère sur les marchés de Delhi, et ils acceptent modestement et vont manger avidement sans cérémonie deux pas plus loin. Ils en ont vraiment besoin et vous leur ferez plaisir (même s'ils ne le montrent pas, ils ont leur fierté comme nous), une petite lumière dans leur vie bien difficile, et ça, personne ne leur volera.
Carnet de voyage Zambie et Malawi, septembre-octobre 2007 English translation pending
by AmiBe · 2008-08-07 · 7 replies
Carnet de voyage sur 2 pays de l'Afrique australe, la Zambie et le Malawi.

Au programme :

Lusaka - Parc national du Bas-Zambèze - Livingstone et les chutes Victoria - Parc national du Sud Luangwa - Kawaza village - Lilongwe - Blantyre - Massif Mulanje - Plateau de Zomba - Cape Maclear

Le tout est illustré de nombreuses photos.

Voici le lien :

Aventure africaines
Argentine en novembre/décembre 2008: quels transports pour Noa et la Patagonie? English translation pending
by Chachafe · 2008-08-05 · 5 replies
Bonjour à tous, Je me lance pour la première fois, après avoir voyagé à travers chacun de vos récits. Je suis en pleine préparation d'un voyage de deux mois en Argentine avec un petit détour par le sud bolivien. Voici notre parcours BA/Iguazu et la province de Posadas/NOA (puis sud Lipez et salar)/Mendoza/patagonie /Terre de feu. Un beau tour de l'Argentine quoi 😛 En 2 mois, nous espérons avoir le temps de tout faire en utilisant aussi bien avion/bus/train/voiture. Pour les très longues distances, le choix n'est pas trop difficile, par contre lorsque nous serons dans le NOA ou en Patagonie par exemple, est il préférable de louer une voiture (+ de liberté je suppose) ou de se déplacer en bus??? J'espère avoir été suffisamment précise... Merci pour vos réponses et surtout à tous vos récits et renseignements précieux. Promis à mon retour, j'en ferais autant.

Chacha
Photos du Botswana English translation pending
by Bridg31 · 2008-07-27 · 8 replies
bonjour j'ai commencé a creé mon blog avec les photos de notre voyage au botswana en avril 2008. DU KALAHARI AU FLEUVE CHOBE ca pourra vous permettre de voir la végetation, par exemple, du mois d'avril pour ceux qui n'y sont pas allez ce mois la.

¤-->blog<--¤
Itinéraire Équateur-Pérou-Bolivie en un mois English translation pending
by Sassouti · 2008-07-23 · 9 replies
Bonjour à tous !

voici un itinéraire que j'aimerais vous soumettre : Eqauteur Pérou Bolivi en 1 mois. N'hésitez pas à y apporter des critiques ! 🙂

Lundi 4 août : quito Mardi 5 août : otavalo Mercredi 6 août : matin tôt départ pour quilotoa / nuit à quilotoa ou latacunga (viola) Jeudi 7 août : latacunga : marché indigène de saquissili / nuit (viola) Vendredi 8 août : Banos (bus de nuit / jour ?) Samedi 9 août : Puyo / amazonie 3jours / 2 nuits (10 Mardi 12 août : Banos / départ pour Cuenca Mercredi 13 août : cuenca (bus de jour / de nuit ?) Jeudi 14 août : Piura / Chiclayo Vendredi 15 août : Trujillo (chan chan) Samedi 16 août : Lima Dimanche 17 août : Lima Lundi 18 août : Nazca : avion (+ désert de chauchilla) Mardi 19 août ou mercredi 20 août : Arequipa Mercredi 20 août : Cuzco Jeudi 21 août : aguas clientes Vendredi 22 août aguas clientes / MP / nuit à aguas clientes Samedi 23 août : Cuzco Dimanche 24 août : Puno / nuit dans une île ICI une des 2 îles : Taquilé ou la Isla del sol pour arriver dimanche 31 à la Paz Lundi 25 août : Puno Mardi 26 août : copocabacana / nuit dans la isla del sol Mercredi 27 août : tiwanaku : avant 16h Jeudi 28 août : la Pasréserver l’hotel pour dernier jour) Vendredi 29 août : Potosi Samedi 30 août : Uyuni (2 jours) Lundi 1 septembre : la Paz Dimanche 31 août : la Paz (dans l’après midi)

Et merci à vous tous, vos conseils et expériences m'ont été précieux !!!

Agnès
Au Kirghizistan depuis trois semaines English translation pending
by Olala · 2008-07-22 · 24 replies
Je voulais ajouter mon grain de sel dans l'opinion generale du Kyrghystan qui est toujours enthousiaste ! En fait j'y suis depuis trois semaines et je dois avouer ma deception... Ayant lu beaucoup sur ce forum, je m'attendais a autre chose...Evidemment quand on paye un tour les gens sont sympas mais je dois dire qu'ils ne sont guere avenants et vous laisse en plan avec vos questions; aucun desir de renseigner ni de communiquer et pas tres aimables. De plus, etant cavaliere, je me suis debrouillee pour trouver des chevaux a monter, mais pas facile... tres peu de chevaux sont devolus a l'equitation ou alors pour les touristes qui n'en ont jamais fait et qui vont faire du pas pendant quelques jours...avec un tour. J'ai pu en faire un peu mais comme la langue est un barrage substantiel...frustree ! Et puis a part Song Kol qui est tres beau, ma foi pour une touriste normale, pas grand chose a dire... a moins d'etre fou de montagne. Enfin, je n'ai pas trouve cela exceptionnel... Je crois que les gens viennent ici pour grimper dans les glaciers...pas moi. J'ai rencontre quelques touristes qui etaient un peu sur leur faim aussi...autant le savoir. J'ai voyage enormement et ...bof !!!! Ce qui est sur, c'est que c'est cher par rapport aux services obtenus, c'est surtout en dollars. La bouffe est moyenne et toujours pareil: l'incontournable soupe avec tout dedans ! Sans compter les problemes pour l'extension du visa parce qu'ils se sont trompes a l'aeroport...ou peut etre pas. Pas de visa de 2 mois en arrivant a l'aeroport. Le visa pour l'Ouzbekistan....on en parle pas....l'agence Celestial mountain m'a fait tout un cirque pour que je prenne des reservations d'hotel completes pour avoir une lettre de recomandation pour avoir ce fichu visa !!!! Me reste le Tadjikistan en payant le double, le tout en etant coincee a Bichkek a 35 dollars la nuit...bon, les aleas du voyage !! J'ajouterais que le Lonely planet n'est plus du tout d'actualite, il vaut mieux prendre les informations importantes ailleurs. Et par exemple l'agence tant prise Novinomad a Bichkek peut vous donner des informations contradictoires selon le jour de la demande !!!... Bon voila, c'est un peu le blues, je ne m'attendais pas a ces difficultes et a ce mur de communication... Bonne chance a tous... Olala

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