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salut! je pars a Los Angeles 3 mois au mois de septembre et j'arrete pas de lire sur internet que los angeles est une ville tres dangereuse etc etc Es ce que c'est vrai?

Bonjour,

Nous arrivons à Osaka le 30 avril jusqu'au 6 mai et souhaitons visiter Kyoto et ses alentours.

Je crois que c'est une période de congés au Japon. Y aura-t-il beaucoup de monde? Faut-il réserver hébergement et transport en avance?

Nous pensions visiter Kyoto principalement et ses alentours. une semaine à Kyoto, est-ce trop long? Si oui, que nous conseillez-vous? peut-on rester basé à Kyoto et silloner ses alentours? est-ce dommage de ne pas aller à Tokyo? faut-il acheter le JRP 7 jours si on reste dans le Kansai?

Avez-vous des propositions d'hébergement pas cher à Kyoto?

Merci à tous de vos conseils et suggestions!!

Delphine

Bonjour,

Nous aimerions nous arrêter 6 jours au Japon avec nos 3 enfants ( 15, 12 et 11 ) début aout ; Nous aimerions passer 2 jours à Tokyo, 2 jours à Kyoto et consacrer les 2 autres pour monter au Mont Fuji . Est ce possible en si peu de temps ? Quels sont les moyens de transports entre tous ces endroits ?

Peut on se débrouiller au Japon en parlant un peu l'anglais ?

Merci de m'éclairer un peu .

Isabelle.

Bonjour a tous, J aimerais bien savoir quelle est la compagnie aerienne qui offre les meilleurs tarif de Montreal a hanoi ! Merci Beaucoup

Pat

Diificile d'avoir une idée précise de ce que peut couter l'hebergement au japon. Est il possible de dormir dans un hotel correct (=pas trop excentré/et propre) pour 60/70 euros(pour2) àTokyo? Est ce vraiment moins cher dans les autres villes? merci de vos conseils

C'est ici que l'on discute dans la bonne humeur et le respect de l'autre du concours du mois de novembre.😏 C'est aussi ici que l'on partage des photos en "OFF du concours" avant d'avoir trouver "la" bonne photo pour le concours. Retour au concours de novembre: voyageforum.com/...5795;live=1;#9805795

Bonjour tout le monde, Je lis des informations contradictoires concernant la possibilité d'utiliser Skype, Whatsapp et autres, à Dubaï. Pourriez-vous me dire ce qu'il en est ? Merci par avance pour votre aide..

Yael

Bonjour tout le monde :)

Je pars avec une amie, du 1er au 17 mai au Japon (15 jours sur place) et j'aimerais avoir votre retour sur l'itinéraire qu'on a choisi. On hésite encore avec quelques villes (mises entre parenthèse) par peur de passer notre temps dans les transports. On aimerait surtout profiter des beaux paysages de campagnes, villages et nature que les grandes villes bruyantes. Aussi, nous n'avons aucune idée du temps à passer dans chaque ville (sauf Tokyo) ... Nous avons également coupé la visite de Tokyo en deux partie. Une en arrivant pour 2 jours et les deux derniers jours pour assister à un combat de Sumo (à partir du 16 mai)

Arrivée 2 mai - TOKYO (2 jours) - (Nikko) - Yokohama - Kamakura - Hakone - Takayama/Kanazawa (une seule sans doute) - Kyoto (3 jours) - (Arashiyama) - Nara - Miyajima - TOKYO (2 jours) Départ 17 mai

Cela fait-il trop d'étapes ? Un autre question aussi, peut on réserver les hôtels en dernière minute pour rester flexible ou est-il conseillé de tout réserver à l'avance (nous serons, hors loden week à part les trois premiers jours)

Merci pour votre aide :)))

Adeline

Bonjour, la question est dans le titre ;)

Voulant Eviter de trop régulièrement changer d'hôtel durant notre voyage de 3 semaines au japon (1 semaine tokyo, 1 semaine osaka/kyoto, 1 semaine fukuoka et sa région), je me demandais si c'était rélaiste de rester dans un hôtel à Osaka (di coup surement proche de la gare) et de visiter Osaka, nara, et kyoto en daytrip ?

Merci de vos retour d'experience

ps: je suis au Japon pour feter mes 50 ans et les 18 ans de ma fille (pour le contexte ;))

Bonjour! Courant Avril 2018, je passe 3 nuits à Kurashiki et 3 autres nuits à Matsue... et je m'aperçois que je peux passer 1 nuit de plus à l'un ou l'autre de ces endroits. Mais la question est de savoir où la passer!! Qu'en pensez vous??

Sachant qu'en suivant, je vais passer deux nuits supplémentaires à Yonago, pour grimper le mont Daisen si la saison le permet, ou bien pour me promener dans les alentours s'il y a trop de neige...

Merci pour votre aide! Fanny :)

Le 89éme épisode de ce concours est lancé et le sujet de ce mois de Novembre est : « Kitsch ou pas Kitsch ».

Eh oui, je vous gâte n’est-ce pas ? Mais avouez que trouver un nouveau sujet après tant d’épisodes devient extrêmement compliqué. J’espère quand même que ce théme, aux multiples interprétations, saura vous inspirer et que les photos seront nombreuses. A vous de jouer… et de nous réjouir ou bien de nous dégouter !

Les dates : Vous pouvez mettre vos photos dès aujourd’hui Dimanche 29 Octobre et ce jusqu’au Lundi 20 Novembre, minuit à Perth - c’est-à-dire 17h. à Paris. Le vote pourra commencer dès la minute suivante et se terminera le Lundi 27 Novembre, minuit à Perth - c’est-à-dire 17h. à Paris. Déclaration des résultats le Mardi 28 Novembre si tout se passe normalement !!!

Les modalités du concours : Vous pouvez poster jusqu'à trois photos (prises par vous-même uniquement), chacune dans un message différent et en indiquant clairement leur numéro (1, 2 ou 3) ainsi que le lieu de prise de vue. Toutes les explications concernant vos photos seront bienvenues.

Pour ceux qui le désirent les ½ points sont de retour mais uniquement ce mois-ci et seulement pour la troisième place.

Vous voterez donc pour trois (ou quatre) photos en indiquant clairement le nom du participant choisi, suivi du numéro de sa photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la deuxième photo deux points et la troisième un point - ou s’il y des exæquos ½ point chacune.

Le gagnant sera celui qui aura proposé la photo obtenant le plus de points. En cas d'exæquos, le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places, et à défaut, de secondes. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre. Ce vainqueur aura alors la joie de choisir le thème du concours de Décembre 2017 qu'il organisera. Les exæquos à une autre place que la première ne seront pas départagés. Enfin, il n'est nul besoin de participer au concours pour voter.

Merci de ne poster sur ce fil que les photos pour le concours, puis à compter du Lundi 20 Novembre (après 17h. à Paris), uniquement les votes.

Un fil de discussions autour de ce concours est ouvert ici :

Le photorama se trouve là :

Bonjour à toutes et à tous !

Prochaine destination : la Thailande ! Voilà plusieurs années que je veux y partir et que je repousse mais là cette année est la bonne ! les billets ne sont pas encore achetés mais a priori 2 semaine les deux dernière semaines du mois de novembre de cette année !

J'ai parcouru des dizaines de blog vu des tonnes de reportages mais les informations sont tellement nombreuses et les avis divergents parfois ! J'aimerais alors des informations et des conseils pour un potentiel itinéraire. Je pars avec une copine en mode sac à dos sans recherche de grand luxe mais on souhaite éviter les pièges et les gros sites remplis de touristes mais si cela sera surement inévitable.

Dans une première idée et dans l'idéal nous aimerions voir Bangkok puis le nord (chiang mai) et la réserve des éléphants et éventuellement les singes mais j'aimerais savoir si ce sont des sites qui préservent les animaux car c'est très important pour nous !

Pensez vous possible de voir également Khao sok et de s’arrêter à la fin de notre séjour sur une île pour se poser quelques jours au calme (oui mais laquelle ?!)

Je n'ai pas encore d'idée précise de l'ordre et de la faisabilité d'un tel programme car les déplacements entre chaque lieux sont peut être longs !

Que pensez vous de :

- Bangkok 2-3 jours (début ou fin de séjour?) - rejoindre Chiang mai par avion 3-5 jours - puis descendre a Phuket en avion pour rejoindre Khao sok en bus et y rester 2 jours

et s'arrêter sur une île dans le coin 4 jours ou deux îles 2 fois deux jours

pour repartir a Bangkok en avion ?

Si vous avez d'autres lieux à nous conseiller ou même à nous déconseiller ou un autre itinéraire vous êtes les bienvenues :)

Je sais que deux semaines ça fait court pour visiter la Thailande alors nous préférons nous limiter dans ce que nous verrons et ne pas courir et y retourner une autre fois :)

Merci à vous :)

Bonjour,

Je vais passer une semaine à Osaka lors de mon prochain voyage au Japon et je suis en train de rechercher des hébergements.

J'en ai vu un qui est un peu au dessus de mon budget mais qui met des vélos à disposition gratuitement. Je me dis que ça serait l'occasion de découvrir Osaka autrement et éventuellement économiser sur les transports en commun :)

Généralement, quel est le prix des parking à vélo en ville ? Je n'ai pas réussi à trouver l'info sur Internet.

Est ce qu'il y en a près des lieux touristiques et station de métro ?

Est-ce que Osaka est une ville agréable en vélo ? (sans trop de montées !)

Merci :)

Bonjour à tous! Nous prévoyons un séjour au Japon à 2 cet été pendant près de 3 semaines. Nous voyagerons par train (avec des JR Pass) et avons imaginé l'itinéraire suivant. C'est notre 1er voyage au Japon et nous serions très intéressés d'avoir vos conseils et avis sur ce planning! Jour 1 : Arrivée à TOKYO Jour 2 : TOKYO Jour 3 : TOKYO Jour 4 : TOKYO Jour 5 : Route vers NIKKO – Visite NIKKO - Nuit à Nikko Jour 6 : Route vers HAKONE – Nuit à Hakone Jour 7 : HAKONE – Nuit secteur Mont Fuji Jour 8 : Mont FUJI (ascension) - Nuit dans les environs Jour 9 : Route vers KYOTO – Nuit à Kyoto Jour 10 : KYOTO Jour 11 : KYOTO Jour 12 : KYOTO Jour 13 : Route vers NARA et visite NARA – Nuit à KYOTO Jour 14 : KOYASAN – Nuit dans le KOYASAN? Jour 15 : Matinée au KOYASAN puis train vers HIMEJI – Nuit à Himeji Jour 16 : Visite Himeji - Route vers HIROSHIMA – Visite Hiroshima – Nuit à Hiroshima Jour 17 : Visite HIROSHIMA puis visite MIYAJIMA – Nuit à Miyajima Jour 18 : MIYAJIMA – Route vers OSAKA – Nuit à Osaka Jour 19 : Retour Paris

Petites questions supplémentaires : Est-ce que ça vaut le coup de passer une nuit dans le Koyasan (dans un shukubo)? Si non, une journée seulement sur place est-elle suffisante? Est-ce que le musée Ghibli de Tokyo vaut le coup? On a lu un peu tout et son contraire sur le sujet... Un grand MERCI d'avance pour votre aide et conseils avisés! 😉

Bonjour

Etant un peu claustro , peut on me dire quelles sont les heures à éviter absolument dans le métro et le train ? c est si plein que cela aux heures de pointe '? merci

Bonjour,

J'ai enfin finalisé l'itinéraire de mon voyage au Japon, qui débute dans... 4 jours. 😎

Par avance, je précise que certains jours sont interchangeables ou modifiables. Rien n'est figé. C'est plus pour avoir une idée. Néanmoins, si vous voyez des incohérences ou des jours trop chargés (je sais qu'il y en a !), n'hésitez pas à m'en faire part. 🙂

12 au 16/11 : Tokyo

12/11 : Shinjuku Gyoen, mairie de Tokyo (Shinjuku), Takeshita Dori (Harajuku), Shibuya, Daikanyama, parc Yoyogi, Golden Gai (après 21 h).

13/11 : Asakusa : Senso-Ji, parc Sumida, Imado-Jinja, observatoire. Puis Ueno et Kappabashi entre les deux (pour la cuisine et les couteaux).

14/11 : Kawaguchiko (un jour de beau temps), mont Kachi Kachi.

15/11 : Ikebukuro, Koishikawa Korakuen, Akihabara (le soir).

16/11 : Gotoku-ji. Tokyo City View (Roppongi), ensuite (?).

17/11 : Départ pour Kanazawa, en train. Journée à Kanazawa (château, jardin Kenroku-en, musée).

18/11 : Kanazawa.

Quartier Higashi Chaya, marché Omi-cho, Ninja-dera, Nagamashi.

19/11 : Départ pour Shirakawa-go avec le Nohi Bus. Journée sur place puis départ pour Takayama.

20 au 21/11 : Takayama

Vieille ville, Hida Folk Village, promenade Higashiyama + château, Takayama Jinya (?), marché du matin.

21/11 : Départ pour Kyoto, en train (changement à Nagoya).

22 au 28/11 : Kyoto

22/11 : Himeji. Retour à Kyoto en après-midi (suite à déterminer). Kiyomizu-dera en soirée (après 17 h 30).

23/11 : Kibune & Kurama.

24/11 : Arashiyama. Tenryu-ji, bambouseraie, Otagi Nenbutsu-ji, Daikaku-ji.

25/11 : Nara.

26/11 : Takao.

27/11 : Chemin de la philosophie. Ginkaku-ji, ensuite (?).

Bonjour à tous, voici mon itinéraire pour 3 semaines au Japon, pourriez vous me donner vos avis ô combien plus illuminés que le mien qui suis une totale novice.

J1: arrivée à Tokyo J2: tokyo J3 :tokyo J4: tokyo J5: tokyo j6: arrivée à nikko j7 : nikko et retour sur tokyo dans la soirée j8: tokyo kamaguchi-ko (on ne compte pas escalader, juste voir le mont fuji) j9 : kamaguchi-ko tokyo j10 : départ pour matsumoto j11: matsumoto vers takayama j12: takayama vers kanazawa j13: kanazawa vers kyoto j14: kyoto j15: kyoto j16:kyoto j17 : nara j18 : nara vers koya san en fin de soirée j19: koya san et soirée départ pour hirochima ( comment?) j20: hirochima et soirée et nuit à miyajima j21: miyajima tokyo ( ou pourquoi pas halte à osaka??) j22: tokyo j23: tokyo ( aller retour à hakone? ça vaut le coup?) j24: tokyo (aller retour à kamakura?) j25: paris

mes questions étant :- comment éviter de prendre un pass JR de 3 semaines en modifiant l'itinéraire - est il plus judicieux de visiter hakone et kamakura dans une sorte de boucle avec kawaguchi-co sachant que le pass ne comprend pas ces trajets je crois - doit on visiter tottorri et matsue ?

c'est ma première visite au japon et j'avoue qu'après avoir épluché les guides je suis perdue dans les trajets et les prix car on dirait que le pass jr ne prend vraiment pas tant de trajets que ça en charge et j'ai un budget méga, archi serré ... si vous avez des bons plans bus, train, y compris hébergement, je suis preneuse !!! merci à tous

Avant de rejoindre un groupe pour faire un trek dans les volcans de Java, Bali et Lombok, je vais faire 2 stops de 2 jours à Kuala Lumpur et à Jakarta. J'avais choisi cette halte à Jakarta, sachant que dans toute capitale, il y a beaucoup à faire et à voir. Mais d'après les échos que j'ai eu, il y aurait peu de choses à faire et à voir à Jakarta. Maintenant, si cette escale permet de visiter une ville loin des foules de touristes et plus proche de la population et de la vie locale, çà aura un certain charme. Mes questions seraient les suivantes :

1/ Sur un post qui date de plusieurs années, il se disait que traverser la route à Jakarta était presque mission impossible. Sûr que ce serait dommage pour moi, car j'aime beaucoup marcher et visiter les capitales à pied (Paris, Londres, Tokyo...).

2/ Pour le transfert de l'aéroport à l'hotel, existe-t-il un train ou un bus qui amène directement au centre ville ? Si c'est le cas, où acheter les tickets ? Je parle très peu l'anglais, ce qui est souvent un handicap pour mes voyages à l'étranger.

3/ Y'a-t-il des offices de tourisme qui proposent des excursions à faire à Jakarta ou dans les environs ?

4/ Ayant une carte ibis, je pense choisir un hotel de cette chaîne, mais quel serait le mieux situé : près des attractions principales de la ville, et pratique pour le transfert depuis l'aéroport ? all seasons Jakarta Gajah Mada le nouveau ibis Jakarta Harmoni

h ibis Jakarta Kemayoran ibis Jakarta Mangga Dua ibis Styles Jakarta Mangga Dua Square ibis Jakarta Arcadia ibis Jakarta Tamarin ibis Jakarta Senen ou encore ibis Jakarta Slipi dont ils disent qu'il est facilement accessible depuis l'aéroport (mais peut être loin du centre ?)

Merci d'avance si vous pouvez m'éclairer.

Bonjour,

Je voudrais savoir comment marche les hotels capsule au Japon, mon but est de partir demain pour Tokyo pour 15 jours mais les plus abordables sont les hotels capsules.

Si quelqu'un qui a testé ce système pour plus plusieurs jours pouvait me renseigner ce serait sympathique.

Merci, en attente de vos réponses.

Nous serons à New Delhi début février 2015. Après un circuit de 4 semaines dans le sud et quelques jours à Vanarasi nous comptons visiter New Delhi avant le Rajasthan. Nous nous posons les questions suivantes: - New Delhi étant un passage quasi obligé pour visiter le Rajasthan, combien de jours faut-il lui consacrer pour pouvoir l'apprécier? - certains disent qu'il faut la fuir au plus vite, êtes-vous de cet avis? - si nous y restons quelques jours, nous aimerions trouver un hôtel convenable (milieu de gamme); dans un quartier pas trop bruyant (si cela existe 😏) mais pas trop éloigné des principaux centres d'intérêt - quelques conseils pour 3 ou 4 jours de visite? Merci d'avance à ceux qui pourront me conseiller.

bonjour,

pour ceux qui ont voyagé en asie (hong-kong, taipei, kuala lumpur, .....), quelle grande ville avez vous préférez et pourquoi?en gros, vous me conseillerez laquelle? merci! sophie

Bonjour,

Je pars la première quinzaine de Mars au Japon avec ma petite famille (2 jeunes ados). Ayant déjà passé une semaine à Tokyo il y a 3 ans, nous avons décidé de nous concentrer sur la région centrale du Kansai. Les vols sont réservés et se pose/décolle de KIX. J'avais prévu l'itinéraire suivant, sachant que j'ai volontairement limité les déplacements et les changements d'hotels, pour essayer de profiter au maximum des lieux.

Donc, je soumets à la critique de grande valeur de ce forum l'itineraire suivant:

Jour 1 - Kyoto -> Arrivée / musée du Manga pour faire plaisir aux jeunes et les tenir éveillés malgrè le décalage horaire + 1 temple pour se mettre en jambe,

Jour 2 - Kyoto -> Centre ville (Palais imperial, marché de Nishiki...)

Jour 3 - Kyoto -> Higashiyama sud (Kiyomizu dera, Sanjusangen-do...)

Jour 4 - Kyoto -> Higashiyama nord (Pavillon d'argent, chemin de la philosophie...)

Jour 5 - Kyoto -> Kyoto Ouest (Pavillon d'or, Ryoan-ji...)

Jour 6 - Kyoto -> Arashiyama (Montagne aux singes, bambouseraie, descente des rapides) -> C'est une journée pour les enfants...

Jour 7 - Nara -> Visite de la ville + Ryokan

Jour 8 - Koya-san -> Visite du site + nuit dans un temple

Jour 9 - Osaka (shopping, je suis accompagné d'une femme, hein ! 🙂)

Jour 10 - Osaka -> Tournoi de Sumo

Jour 11 - Osaka -> Aquarium (je suis accompagné d'enfants, hein ! 🙂)

Jour 12 - KIX -> Il faut bien rentrer un jour

Voilà, le programme est détaillé. J'aurai bien poussé jusqu'à Hiroshima (a la place de Koya-san) mais il faut bien faire un choix et cela me parait bien loin (meme si je connais l'efficacité des JR). Quelques questions : - > Cela a t il un interet de prendre un pass JR pour le peu de déplacements prévu (KIX, Nara, Koya-san, Osaka) ? - > Le quartier de Namba sur Osaka ne craint il pas trop en soirée avec des ados de 11 et 13 ans ? - > Un onsen publique avec ces memes ados, c'est faisable ??

Merci pour vos retours et vos critiques !

Bonjour à tous,

Je serais à Kuala Lumpur du 25 au 27 novembre 2012. Je suis à la recherche d'un super hôtel y en a beaucoup sur internet alors je m'y perd un peu..suis assez exigeante je recherche quelque chose de classe (voir luxe) propre et proches de toutes commodités (restos, visites, métro..), comme je ne reste que 2 nuits, je souhaiterai pouvoir me déplacer à pied pour aller voir les tours pétronas par exemple, manger dans des petits restos typiques..etc (je ne veux pas perdre trop de temps dans les transports, surtout que le 1er jour, mon vol atterit vers 20h30..).

Quels visites me conseillez vous, à part les tours, en si peu de temps?

Merci d'avance pour votre aide ;-)

Hello, nous avons deux billets pour le Japon en août prochain... Comme beaucoup dans ce cas nous sommes (presque) décidés à maintenir notre voyage de 3 semaines malgré les avis défarorables de nos proches (logique...) Néanmoins restant que quelques jours à Tokyo puis séjournant à Takayama, Kanazawa et Kyoto notamment, les risques parraissent "faibles"... Vu que les annulations ont été nombreuses, peut être est ce une bonne opportunité pour y aller cette année ??? Nous n'avons pas encore réservé d'hôtels et les prix n'ont pas l'air de descendre pour l'instant... Certains auraient ils des tuyaux pour des hôtels pas chers sur ces 4 villes notamment ? Tout commentaire et indications sont les bienvenus. Merci

Martial

Sans compter le logement car je vais payer environ 60000 yen pour un mois. Donc il me resterai 110 000 Yen, est ce assez? J'y vais pour sortir avec des potes, m'amuser, visiter quelques places. Donc pour un mois (en fait 29 jours là bas) combien de yen faut il? Je compte ramener 2 Kg de pâtes pour au cas où. Je compte pas faire des restos tout les jours, peut être 2-5 fois par semaines.

Combien coûte une bière/ l'alcool là bas en générale? Entrée dans une boite? Les vetements?

Le métro en moyenne par jour? (je compte faire un quartier par jour)

Merci pour ceux qui pourront m'aider.

bonjour

j'ouvre mon premier post sur ce site esperons pas le dernier

j'aimerais realiser un tour d'asie qui comprendrais la thailande le vietnam le japon la corée la chine et l'indonesie. j'aimerais vous demander conseils en ce qui concerne les avions mon but c'est d'arriver dans un pays par avion pour pas trop cher et puis me demerder pour voyager sur place

Hello, Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe. quelques avis et commentaires ??????

Les migrations chinoises.

- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.

Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?

Qu'est-ce que l'économie Chinoise?

Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...

Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.

Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»

Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.

En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).

C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.

Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.

La migration vers l'Europe.

En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.

Développement à Tian Jin.

Dans le train...

Migrant à Beijing