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Bonjour,

nous serons en Thailande l'été prochain pendant 3 semaines. Après Bangkok et Chiang Mai, nous passerons 2 semaines sur 3 plages différentes de Koh Phangan. 3 nuits au Sunset cove sur la côte ouest puis 3 nuits au Mai pen Rai à Than Sadet (super calme) et enfin 7 nuits au Candle Hut de Thong Nai pan. J'ai 3 enfants de 3, 8 et 9 ans et le taxi à 5 sera cher de Thong Nai pan à Thong Sala ou autre. Qui a eu dernièrement l'expérience de la location de voiture à Koh Phangan? Est-ce que les routes sont goudronnées en raison du nouvel aéroport: peut-être que c'est moins dangereux de conduire sur l'île?

Kop khun kha🙂

Air Asia décollera donc de l'aéroport Don Muang. Dès lors, quels sont les moyens pas chers (autre que le taxi) pour atteindre cet aéroport depuis Kao San Rd ou depuis le centre (Siam ou Sukkumvit)? Merci .

Bonjour a tous J'ai chercher avec la fonction recherche des hotels a Bangkok. J'ai trouvé pas mal de choses sur Sukumvit, Kao sand road, Silom Mais pas grand chose sur le quartier de Makassan Je cherche un Hotel sympas a 1300 Bth maxi / nuit avec petit dej Si vous avez de bons plans Je suis preneur J"avais pour habitude de descendre au Citin Pratunam mais les prix ont flambés Comptant sur votre efficacité Merci d'avance

Bonjour à tous !!! voila je compte me rendre en Thailande pour environ 18 jours et ce sera mon premier voyage en Asie !!! 🙂

alors voila j'ai besoin de conseils (avis sur mon circuit) et egalement d'aide pour l'hebergement et les transports.

J1 avion J2 arrivée Bangkok puis train direction Ayutthaya nuit au Chantana Guesthoue J3 Ayutthaya J4 départ bus matin tôt direction Sukhothai nuit à Banthai Guesthouse ou Sukhothai Guesthouse J5 Sukhothai J6 depart tôt en bus pour Chiang Mai nuit à ??? J7 Chiang Mai J8 Chiang Mai J9 Chiang Mai J10 Chiang Mai puis bus de nuit VIP pour KHORAT (circule t il toujours ?) J11 arrivée à Khorat puis bus pour Phimai nuit à ???? J12 Phimai puis bus ? pour Nang Rong nuit à Honey Inn J13 Nang Rong J14 Nang Rong puis bus pour Bangkok ?? d'ou le prendre ? combien de temps de trajet ? J15 Bangkok J16 Bangkok J17 Bangkok J18 Bangkok puis avion vers 19H pour Paris J19 arrivée Paris

bon comme vous le voyez j'ai choisi de ne pas aller dans les iles !!! je prefere pour un premier voyage decouvrir le côté culturel du pays. ensuite je suis un peu larguée car j'avais trouvé une guesthouse vraiment sypa sur Chiang Mai tenue par des français mais apparement pas bien noté du tout sur le forum !!! avez vous testé des excursions avec eux ?

Bangkok à l'air d'être une ville gigantesque !!! ou loger pour ne pas être trop loin des grands points !!!

merci à tous 😎

Hello a tous,

Je suis actuellement sur Khao San Road a Bangkok et j aimerais savoir ou acheter des jeans et t shirts sympas, pas de contrefacon ? Car y a que des trucs DIESEL etc. mais ca m interesse pas vraiment de me faire chopper a la douane ^^

Sinon ma copine cherche de la vraie soie de Thailande pas trop cher ?

Merci d avance et desole pour les apostrophes et accents manquants mais le clavier me saoule ^^

juste pour prévenir ceux qui auront cette grande chance de rencontrer ce tapeur professionnel français dans les 60 ans .. il commence toujours par < vous parles francais ou anglais .?>.... puis raconte son histoire .. marrant il m'a vu 3 fois et jamais reconnu 🤪. il traîne entre sukumvit . la gare ferroviaire .. et silom ..

Bonjour,

Un post sur les boites gay de Bangkok. Je me suis bien renseigné sur le Net et sur VoyageForum, mais comme véritables boites gay ou très gay-friendly, on n'a pas trouvé grand chose...

Il y a le DJ Station (Silom 2), qui a l'air pas mal... On nous recommande également comme endroits gay-friendly le Bed Supperclub et le Q-Bar (Sukhumit 11), mais ça a l'air très hétéro.

Et enfin, R.C.A. (Road 66, Slim, Astra), qui déjà est un peu plus loin, mais surtout absolument pas gay.

Amis de VoyageForum, vous auriez des bons plans de sorties ? 🙂

PS : Pour éviter toute polémique ou flaming, je précise qu'on n'est pas hétérophobes lol c'est juste que pour les sorties en boites on aime bien aller dans des trucs gay, voilà 😎

Merci d'avance !

Bonjour tout le monde,

Est-il possible de se faire faire un détartrage à Bangkok ou Phuket au laser, et si oui est-ce vraiment plus intéressant qu'en France ?

Bonne journée à tous 😉

J-4 avant le départ !

Pour la iéme fois des touristes ont été attaqués et dévalisés à Phuket...depuis un certain temps déja entre kamala et Patong ainsi que Raway et kata....

Je mets ce post car je trouve que c'est de plus en plus souvent et prévenir de faire attention en motorbike et aux sac à main en bandouliére...

Le mode opératoire est tjrs le méme, a savoir vous roulez seul ou avec un passager et dans un endroit sombre de la route la moto qui vous suit vous rattrape et un des mec vous jette par terre et vous menace d'un revolver et ou d'un couteau...

Il n'y a pas longtemps un resident Norvégien est mort de plusieurs coups de couteau !

Friday, October 12, 2007 Another attack in Rawai, Aussie and Brit mugged

RAWAI: An Australian woman was pulled off her motorcycle and robbed at gunpoint early Sunday morning in the same area where Norwegian tourist Simen Knudsen was killed two weeks earlier.

The victim, 27-year-old Australian Sooz Lomas, arrived in Phuket about two weeks ago to study Thai boxing at the Rawai Muay Thai camp.

About 2:30 am on Sunday, Ms Lomas left the nearby Icon Bar with an English friend named Paul, also 27. As Paul drove the motorbike and Ms Lomas rode pillion, the pair were approached from behind by two men on another motorbike.

Ms Lomas said the attack happened off the main road from Rawai to Kata.

“I don’t know the roads very well and neither did the guy who was driving. I think we may have taken a wrong turn, because we ended up somewhere that was very dark. I think we were followed from the bar, ” she said.

“It was very soon after we left, and there were a bunch of people standing outside as we were leaving. We were going slowly, about 30kmh. Then two guys came up from behind, on the right. One of them reached out and grabbed my bag, pulling me off the motorbike.

“I came off and hit the ground face first, while the driver skidded along for a bit. I hit my head, so I was still a bit confused about exactly what had happened. One of the attackers went up to Paul, pointed a gun at him and asked for money. So he emptied his pockets.

“They both had guns. I was lying face down on the ground. I didn’t really know what was going on, but one of the guys came up to me saying, ‘Money! Money! Money!’ I wasn’t really sure what was happening, but I didn’t want to give up my bag straight away. Then I felt my bag being grabbed and they cut the strap and pulled it off me, ” Ms Lomas said

Once they had taken all her possessions, the gunmen left quickly, getting away with about 1, 500 baht in cash, credit cards, a mobile phone and camera – in addition to the money stolen from Paul. RAWAI: An Australian woman was pulled off her motorcycle and robbed at gunpoint early Sunday morning in the same area where Norwegian tourist Simen Knudsen was killed two weeks earlier.

The victim, 27-year-old Australian Sooz Lomas, arrived in Phuket about two weeks ago to study Thai boxing at the Rawai Muay Thai camp.

About 2:30 am on Sunday, Ms Lomas left the nearby Icon Bar with an English friend named Paul, also 27. As Paul drove the motorbike and Ms Lomas rode pillion, the pair were approached from behind by two men on another motorbike.

Ms Lomas said the attack happened off the main road from Rawai to Kata.

“I don’t know the roads very well and neither did the guy who was driving. I think we may have taken a wrong turn, because we ended up somewhere that was very dark. I think we were followed from the bar, ” she said.

“It was very soon after we left, and there were a bunch of people standing outside as we were leaving. We were going slowly, about 30kmh. Then two guys came up from behind, on the right. One of them reached out and grabbed my bag, pulling me off the motorbike.

“I came off and hit the ground face first, while the driver skidded along for a bit. I hit my head, so I was still a bit confused about exactly what had happened. One of the attackers went up to Paul, pointed a gun at him and asked for money. So he emptied his pockets.

“They both had guns. I was lying face down on the ground. I didn’t really know what was going on, but one of the guys came up to me saying, ‘Money! Money! Money!’ I wasn’t really sure what was happening, but I didn’t want to give up my bag straight away. Then I felt my bag being grabbed and they cut the strap and pulled it off me, ” Ms Lomas said

Once they had taken all her possessions, the gunmen left quickly, getting away with about 1, 500 baht in cash, credit cards, a mobile phone and camera – in addition to the money stolen from Paul. Australian tourist Sooz Lomas, 27, is still recovering from her injuries after being pulled off her motorbike by gun-toting and knife-wielding thugs in the same area of Rawai where Simen Knudsen was killed two weeks earlier.

Paix à son ame... Norwegian sea captain Simen Sparre Knudsen (pictured above) had been coming to Thailand for 30 years before he was stabbed to death on September 23. The case, headline news in Norway, again puts the spotlight on tourist safety in Phuket.

Ps. photo du Norvégien tué qui laisse femme et enfants derriére lui...

bonjour

Je recherche des infos sur le prix des transferts en minibus (nous sommes 3)au départ du centre de bangkok (mon hotel est sur sukumvit)pour se rendre a ko chang . Je vais réserver un hotel le tropicana à KO CHANG.Qu'elle est le prix du minibus pour 3 et du ferry, existe il un package minibus ferry etc.....

Qui connait une compagnie de transfert sérieuse.

Je connais bien le service des minibus extra, cela plusieurs fois que je voyage en thailande, par contre auparavant je faisais mes réservations transfert minibus de FRANCE, trés cher.

D'ou ma recherche. A BIENTOT

Bonjour Nous partons en Thailande lundi 27/08. Quelles sont SVP les differentes possibilites de trajet (train, bus, taxis) entre Ayutthaya et l'aeroport Suvarnabhumi ainsi que les differents tarifs? 1000 mercis....

Hello, quel endroit le soir sur Bangkok nous conseilleriez vous ? on recherche animation, ambiance et tourisme pour ce 30 juin, on es des noctambules. on nous parle de kao land road, es ce bien y a t il d autre ? merci d avance

Pour la journee si aviez bon tuyaux d endroit pour le shopping, mais svp pas trop de gros building bien chere de marque plutot typique, style comme a pattaya, les galeries, on a trouver ca plus cool que les boutique ou il fait zero degrees et plus cherer qu en europe lol

un grand merci

val et chris

je sais, la question a deja du etre posee, mais bon... qui connait un bon dentiste pas cher a bangkok? et pas trop loin de kao san, si ce st aps trop demander bien sur! parce que j etais alle en voir un a deux rues derriere kao san et il voulait 6000 bahts par courronne, ce qui me semblait une belle arnaque... merci de vos reponses...

Bonjour, Connaissez-vous une école de massage Shiatsu (massage japonaise) à BKK ?

Précision, Watt Po enseigne uniquement des cours de massage traditionnelle Thai, ... et pas de Shiatsu.

Merci d'avance,

Bonjour à tous!!😄

Je retourne à bangkok pour la 2eme fois et j' aimerais savoir si il y a du monde à cette periode de l' année...Pour savoir si la pour la 1ere nuit, es qu il vaut mieux reserver dans une guesthouse à l' avance??

Je vais ouvrir un compte bancaire par la suite avez une ou plusieurs banques à me conseiller? j' en avais deja repérer 2 j ai plus les noms exacts..ayuthaya...et bangkok...

Merci d' avance pour vos conseils!!🙂

Un voyageur m'a raconté qu'il prenait toujours ses euros avec lui et ouvrait un compte en banque dès son arrivée à Bangkok en mentionnant l'adresse de son hotel. Cela permet d'avoir un très bon taux de change car on amène des devises dans le pays. Apparemment ouvrir un compte prend 10 minutes et on reçoit tout de suite une carte de banque. Cela présente également pas mal d'avantages en terme de sécurité et de frais réduits: cela couterait 10 baths à chaque fois qu'on sort de l'argent. Quelqu'un a déjà fait ça et pourrait me renseigner? quelle banque est la mieux représentée? isa

Bonjour,

Quelqu'un sait si l'on peut trouver des rallonges électrique au MBK ?

Je connais l'étage réservé à l'électronique. Si mes souvenirs sont bons, il ne me semble pas y avoir vu des rallonges....mais je n'y ai pas trop prêté attention.

Sinon, dans le quartier de sukumvit, vous iriez où ?

D'avance merci pour votre réponse.

Bonjour

Nous serons quelques jours sur bangkok au mois de juillet avec des enfants de 8 et 3 ans. Quelles sont les lieux à visiter? quel est l'emplacement conseillé proche des transports sur la ville (idéalement avec piscine)? merci

Nous allons arriver sur Koh Samui par le port de Nathon (nous viendrons de Sura Thani) Nous sommes 5 (3 enfants et 2 adultes) et nous avons reservé une location de voiture à l'aeroport de koh samui car nous repartons de l'ile en avion.

Reste donc à voir comment allez de Nathon à l'aeroport pour recepurer la voiture.

Les taxi rouge sont ils bien pour 5 personnes ? Combien faut il compter pour le trajet à 5 ? Histoire de ne pas se faire arnaquer !!!

Merci à tous, Et joyeuses fêtes de fin d'années à tous

Salut à tous !

voilà, au risque de créer un énième poste sur ce sujet et n'ayant pas trouvé réponse à toutes mes questions, je viens vous demander de l'aide.

Un ami et moi souhaitons nous faire une petite escapade en Thaïlande pour environ 2 semaines (minimum) au mois de Juillet 2015. N'ayant pas de gros moyens (étudiants), nous souhaitons faire un voyage le plus rentable possible, et c'est là que j'ai besoin de conseils.

Je suis personnellement déjà parti en Thaïlande en 2012 pendant environ 1 mois (Bangkok, Ko Tao, Ko Chang) ce qui fait que j'ai un minimum d'expérience sur ce pays (arnaques, astuces etc.) mais pas assez, étant donné que ce voyage était avec mes parents, ce qui est un budget surréaliste par rapport au mien. J'ai fait la Thaïlande en mode happy family mais pas en mode "backpacker" (quoiqu'on y allait les mains dans les poches, sans logement de prévu ni rien).

Alors voilà pour ce qui est du logement, on voudrait des trucs corrects et simples mais pas des taudis et pièges à touristes, où on se retrouve dans un chambre où la douche inonde limite le lit (si si, j'ai connu ça à Bkk).. En gros quelque chose de propre, qui tient la route et ne soit pas trop cher. Vous allez me dire que ça dépend de l'endroit (terres ou îles) et aussi de l'attrait touristique, mais en gros, par nuit, combien faut-il mettre ? (à 20 euros par jour il me semble qu'on peut très bien s'en tirer)

Pour la nourriture, je sais qu'on peut vraiment ne pas payer cher. C'est tellement bien pour ça la Thaïlande (et plein d'autres pays !).

Pour les endroits à faire entre deux jeunes, vous me conseillerez quoi ? On est tout autant jungle que plage. Chiang Mai, je l'ai raté en 2012 mais je vais essayer de pas le louper cette fois-ci ! :) Je sais juste que l'ouest est à éviter en juillet-Août, ça pleut beaucoup plus. J'avais adoré Ko Tao, mais c'est un vrai piège à touristes (arnaques des scooters et quads = impossible d'en louer ducoup) donc je ne sais pas si pour deux petits budgets c'est adapté. Il y a aussi Ko Phan Gan qui avait l'air magnifique (et la full moon party, qui ne sera pas en juillet en 2015). Après y'a aussi Ko Samet, Ko Samui (je sais pas comment j'ai pu aussi bien retenir les noms). Bref conseillez-moi sur les meilleurs endroits :)

Pour résumer : quel budget nourriture/logement/activités/déplacements pour deux étudiants en Juillet et qui sont prêts à mettre un peu plus que la moyenne. (les gens disent 1500-2000 bahts par jour, mais je veux être sûr) Bon et pour le billet d'avion je sais qu'on va s'en prendre pour 600 euros.

Ah et dernière aparté : si vous avez d'autres pays d'Asie ou d'ailleurs (hors Europe) qui sont cools pour deux étudiants et qui ne reviennent pas trop chers, je suis preneur :) Le Laos, Cambodge et Vietnam je suis pas sûr que ce soit l'idéal..

Désolé pour ce long message ! Et merci à ceux qui prendront de leur temps pour répondre à mes 15000 questions ! :)

Bonjour tout le monde,

j'espère ne pas faire un "repeat" des autres discussions mais voilà...voici mes dates et par la suite les questions...

Départ : Samedi 30 Août (Roissy CDG) / Retour : Dimanche 21 Septembre 2014 (direction Thaïlande)

PS: nous ne souhaitons pas visiter les temples, musés, zoo avec éléphants etc... nous faisons notre 8ème voyage de noces et voudrions profiter du calme, soleil, plage, randonnée, snorkling etc... pas faire à la va vite et courir tout le temps.

Mes questions:

1) Nous souhaitons combiner ce voyage avec un autre pays aux alentours comme la Malaisie (côté îles) ou autre (Cambodge??). Est ce possible ? Est ce la bonne saison ?

2) Nous recherchons des hôtels avec piscines privées / débordantes de préférence, si vous avez des adresses, je suis preneur.

3) Où commencer en Thaïlande ? Peut-on prévoir 2 voire 3 îles ? Lesquelles ? Et que faire là-bas ?

4) Bien évidemment on voudrait aller à Phuket donc je veux bien des adresses pour les hôtels...

5) J'ai une question "bête" mais quelle est la plus belle plage en Thaïlande ? Je recherche du sable blanc, eau turquoise...

Je pense que ça fait déjà pas mal de questions. J'espère avoir des réponses de votre part. Je vous remercie d'avance pour toutes les infos et conseils que vous pourrez me donner.

A bientôt.

Shayaane

Bonjour, je recherche des personnes s'étant fait poser des implants dentaires en Thailande pour avoir divers renseignements.Par ex;la durée des soins(entre le premier rendez-vous et la pose finale), la qualité des soins, le prix, eventuellement quelques adresses afin de comparer, et les avantages et inconvénients que nécessite cette opération.Merci

Avec l'arrivée de plus d'un million de nouvelles voitures, conséquence directe du projet "acquéreur première voiture", et un réseau routier déjà saturé, les cinq prochaines années devraient être particulièrement embouteillées à Bangkok. Lire la suite...

Sawadee khrap !

Je dois impérativement retourner à Phrae (nord de la thailande) début avril prochain...😊... supposons que j'y reste pendant tout mon séjour = J'arrive à bangkok le dimanche 1er avril à 15h15, à 16h00 je pense que je me serais libéré des formalités et des bagages, qu'elle est le plus simple, enchainé sur un vol BKK chiang mai puis taxi, ou BKK chiang rai taxi ? sachant que Phrae dispose d'un aéroport mais seul nok air et thaï airways y opérait y fut un temps mais pas d'info récente😕.

Songkran débutera juste avant mon retour pour la france( je souhaite regagné bkk le samedi 14 au soir), j'ai appris que le nouvel ans se deroule sur 3 jours (du 13 au 15), il y as t-il un risque de perturbation dans les aéroports de province ?

Rien n'est encore fixé... j'y reste 13 jours, la derniere fois ont avais traversé le pays en commutor = suvarnabhumi/stop à cha am/stop à petchaburi/stop à hua hin/stop à surat thani/4 jours à krabi/une journée à phuket/ puis go au nord : une semaine à Phrae/stop à Phayao/deux jours province de chiang raï, maé saï... le tout en 16 jours Effectif sur place.😇 Le réel soucis c'est que mes amis thai sont éparpillé entre Phrae/sukhummvit/krabi/Phuket/chiang rai..😏🤪 je dois aller à phrae, mais j'aimerai aussi retourner dans le sud voir bangkok si je ne reste pas à Phrae durant tout mon séjour, mais j'ai peur qu'en 13 jours sa risque d"être difficile et un vrai marathon... je cherche à me posé sur 1 ou 2 x plusieurs jours, prendre le temps d'échanger avec les gens...

Bonjour a tous !

Juste un petit mot pour vous dire que je me trouve actuellement a Bkk, il fait tres beau et tres chaud. je loge au new siam 2 et je prend mon breakfast au new siam riverside. pas d'inondation de ce cote. malgre le fait que le chao praya soit tres haut. Pas d'inondation dans le centre de Bkk non plus, ni a l'aeroport.

Pour Chiang Mai, j'y etais la semaine derniere pas d'inondation et un temps superbe.

Voila si vous avez des questions, j'essaierai d'y repondre ce soir.

Bonne journee !

salut, comme dit dans le titre, j'ai ete tres decu...comme souvent en Thailande, tout est fait pour exploiter un filon jusqu'au bout, jusqu'au ridicule : sale (plastiques, detritus, etc), bruyant (on est loin de l'image d'epinal des depliants touristiques ou on voit des dames en train de pagayer et vendant des victuailles, en fait il y a enormement de long tails qui foncent et petaradent), on y voit n'importe quoi (souvenirs a prix double par rapport a Sukumvit, deja une reference, mais aussi de la peinture, des fauteuils en bois massifs, de la quincaillerie, manquait plus que des pneus de camions et des sacs de ciment, remarque, je ne les ai peut etre pas vus). y a mieux a voir en Thailande. Pour ceux que ca interesse malgre tout, il y des vans qui partent de Victory Monument (le depart est dans un parking interieur sous le BTS) ; c'est 90 bahts l'aller (c'est sur que le farang de base devra peut etre raquer plus s'il n'est pas avec un(e) thai, comme toujours, mais ce sera quand meme moins cher que les circuits d'agence), une autre facon d'y aller, rejoindre Sai Tai Mai, la gare routiere qui dessert le Sud et y attraper un bus.

hello😉😉

Cette semaine je suis allez à bangkok faire mon visa pour le vietnam, je vous donne quelque indications... Prendre la sortie Ploen Shit en BTS faire envrion 200métres en direction de nana station (sukumvit) prenez à gauche. Dans cette rue ce trouve beaucoup d'ambassade: Vietnam, Phillipines, états unis, nederlands.... Les bureaux sont ouvert de 8H30 à 16H30, il vous suffira de remplir le formulaire de donner 2photos d'identités et de donner la somme 2700 bath... Je crois que ce n'est pas le prix normal! 🤪 Il serait fait dans la journée si vous venez le matin !!!

Au passage petite mésaventure pour ma part, il avez donné mon passeport à une autre personne donc le temps qu'il rappelle la demoiselle, qu'elle revienne et que tout le monde sourit en voyant le petit français en plein stress....

Cela ma donné le droit à un visa de 1mois simple entrées en arrivant par voie aérienne.

En espérant vous aider!!!😛

Bonjour;😉

J'arrive a Bangkok par l'avion de 14h le 26/01/11 (pour la 1ere fois en Asie;) ou je compte rejoindre des amis a Phnom Pen via Anghor puis faire le nord EST du CAmbodge et ensuite retour en Thailande par la cote Cambodgienne et faire qq iles au passage; le tout en 1mois et faire un maxi en Bus (petit Budget).

je compte me poser une nuit (recup ) a Bangkok et le lendemain tot 27/01 partir pour Siem Reap en Bus. Je cherche donc des infos sur ce trajet notamment localisation de la gare routiere par rapport a l'aeroport; et tuyaux pour loger le plus pres possible de cette gare ;temps de trajet ...total ;les mauvaises surprises ; frontiere... Merci d'avance de me renseigner pour ceux qui l'ont deja fait .

Bonjour Je vais passer 2 semaines du 18/12/2010 au 31/12 à Chiang Mai puis Bangkok. Nous sommes une famille de 4 avec 2 filles de 13 et 15 ans. Je cherche des hotels situation centrale avec piscine budget maxi 100 euros pour 4. Pas des hotels avec des cars de touriste en bas , mais pas non plus des lieux trop isolés ... vous avez ce que 'est les ados ...

Je me pose la question , faut il que je reserve en cette periode ?

Si qq peut me conseiller des hotels ?

Merci

Nous partons fin janvier 2010 en Thailande pour 11 Jours. Je suis assez effrayee par Bangkok. La ville est grande et nous ne parlons pas tres tres bien l'anglais. Enfin, c'est surtout qu'il y a quelques temps que je ne l'ai pas pratique. Voila ce que je recherche, une guesthouse sympa et typique (je pense au quartier de Thewet). En effet, nous n'aimons pas du tout le beton Que pouvez-vous me conseiller ? Merci de votre aide